А мне понравилось,для профи конечно ничего нового,но для начала самое то.Автор ролика не зря сказал единственного верного решения выбора деталей нет,главное понять ЧТО надо а уже от этого подбирать комплектующие...Очень понравилось то как автор преподносит материал,речь,интересно слушать,спасибо.
Я тоже не в теме от слова вообще, Благодарю от души, стол сделал 3/1.5 метра ещё год назад для вфм но решил сделать фрезеровщик на нём, начинаю. Уже нашёл 25мм цилиндрические калиброваные направляющие Россия, 1000руб за 10 метров !!! )) с остальным нет денег, но всё получится потихоньку
Все круто обьяснил и ввел в курс. Даже сказал бы лучшее что видел. Не понимая ничего про эту тему я получил базу. Вот только автору могу дать совет на будушее. Выступая в аудитории когда начинаешь волноваться лучше глотнуть водички или остановиться и сделать несколько глубоких вздохов;)))
Говорят сейчас делают чпу станки с серво контролем координаты положения всех трех осей. Чтобы шаг не сбивался. Свет моргнет на пример. Это даже не струйный принтер. У нас получается идет проволока, как в старых потенциометрах. Растягиваем нить на всю длину оси (Х например). А можно многооборотный попробовать потенциометр (желательно тоже проволочный). Можем смотреть контроллером по вольтажу, а можем через RC пару, что проще. Потому как частота ударов конденсатором, через резистор мы смотрим на контроллере. Смотрим, считаем количества запитки пина. Например за секунду 200 раз. Много - отъехались назад, мало - вперед. У нас контроллер 8 мегагерцовый (в случае с ардуино нано). Моторы можно использовать как шаговые так и коллекторные. Коллекторные кажется работают от катушки индуктивности (подсмотрел в одном из струйных принтеров.). Или кто как захочет. Со схемой про индукцию (подачи двигателю питания) пока не разобрался. Может позже напишу. Прошивку, да надо писать свою.
Питание с запасом по мощности берётся не для того чтобы он работал не на пределе, а для того чтобы он не грелся. Порой сто процентный запас спасает от пожара.
Ежели что 7:16 справа изображена трапециидальная передача. Это, грубо-говоря предшественник ШВП. Раньше использовались довольно часто. Но из-за того, что в отличие, от ШВП, где имеем дело с трением качения, в них между гайкой и ходовым винтом происходит трение скольжения, обладают сравнительно маленьким ресурсом. Так что ШВП сейчас встречается чаще всего. Помимо этого есть ещё ролико-винтовые перечади, где уже нет шариков, соответсвенно отсутсвуют паразитарные трение между ними, ну и сама передача планетарная. На большие длины передач иногда используют зубчатую рейку. А так ШВП сейчас даже в самых недорогих 3d принтерах можно обнаружить. На хобийные станки, тем не менее, некоторые умудряются ставить и ременную передачу. Тут уже исходите из того, какая обработка Вам интересна.
И самое главное, что мы под ардуино можем создать свою прошивку.... Блин, это звучит как и самое главное, что мы можем крутить педали на велосипеде как нам нравится. что там можно создать, если плата стандартная и расходники делают по стандарту. А тот кто никогда не программил ардуино, тот никогда это и не сделает.
Все правильно рассказал и объяснил молодец )) пусть люди учатся и не обращай внимания на тех кто умничать это уровень их развития ) очень хорошая лекция
Талько мальчик перепутал если двигатель может работать на большем токе чем выдает драйвер, то ничего страшного не случится. А вот обратный вариант череват сгоревшим двигателем. Это видимо от волнения.
все правильно он сказал. двигатель не берет больше тока, чем способен потребить. Иначе сейчас бы все двигатели в мире сгорели... у тебя обычная розетка в квартире десятки ампер дает, почему у тебя пылесос не сгорает или там миксер с кофемолкой?
Тот случай, когда поклонник японской манги читает лекцию любителям творчества Низами... Общее впечатление - это не просто! Но всякие внутренние термины понятны ТОЛЬКО тем, кто УЖЕ в теме.
Ну и обстановочка в сообществе самодельщиков. Я, как полный чайник, но человек заинтересованный, много нового узнала. Так что количество критики удивило. Предполагаю, что многие хотели найти ответы на конкретные вопросы, подразумевающие уже наличие какого-то опыта в этой области. Видимо не нашли. Но название доклада и подразумевает начальный уровень.
вы точно начальный уровень с нулевым не путаете? нулевой он просто нулевой, а начальный, это выше нулевого, содержит некие хотя бы минимальные, но полезнык знания.
@@дмитрийкосенков-ф2в и это повод аатора обсерать или просто пойти дальше искать СВОЙ контент? Откуда негатива то столько, будто вред нанесен? Учиться сложно, да.
@@YasnaKo вполне, с точки зрения "если чтото делаешь, делай это или хорошо, или не делай вообще". вот давайте я вам табуретку сделаю, вы на нее сядете, она сломается, вы упадете и чего нибудь себе отобьете. а во ответ на "какого хуя" я вам отвечу следущее - "ну я же делал, старался, если вам не нравится, попробуйте сделать лучше". если вы что либо делаете не для себя, а тем более на всеобщее обозрение, да еще это делаете так себе, готовьтесь просто к тоннам критики, потому что если сделано хорошо, то даже тогда будет критика. а если сделано прямо скажем, херово, критики будет просто уймище и вполне заслуженно.
@@дмитрийкосенков-ф2в я почерпнула для себя кое какую полезную информацию, вы нет. Полностью обесценивать чужой (да и свой) труд - плохая привычка. Желаю вам находить свои "табуретки", а неподходящие просто оставлять тем, кому они подходят ✌️. Пысы: в качестве совета, а не критики заменить в описании "начальный" на "нулевой" - отличный коммент. Пыпысы: забавно, что наша переписка является метакритикой на критику)
Привет Юрий,у меня к вам вопрос,по теме сделай сам,здесь небыло освещён о( совте)-программу во первых где ее приобрести,и хотелось бы знать для начала как программировать,былобы не плохо заснять ролик по теме моделирования, спасибо заранее если оповестиш где можно скачать 3Д-програму
После того как гайку ШВП назвали втулкой... про ремень есть а о рейке нет... Советы под принтер. Для фрезера полная профанация. Тем кто хочет построить фрезерный ЧПУ станок категорически не смотреть. Человек далек от постройки самодельного фрезерногоЧПУ.
@@ИльяБабиков-у1ф стоит. а если хотите знать больше то ищите в гугле и (или) ютубе "cnc", 'diy cnc', 'diy 3d printer' ну и конечно стоит зайти на сайт cnczone
@Максим Кузнецов а обезательно варить нельзя ли, болтами чтоб если шо можно было под рихтовать либо вовсе изменить конструкцию (например увеличить площадь ) или разобрать для транспортировки и дальнейщего сбора на другом обьекте
я проставки в редуктор самодельного трактора (всмысле не игрушки, а ездить, у меня на канале есть, вот сиреневенькие такие это они) печатал из PLA - сколько ни тестировал, другие компоненты "в щепки", а проставкам этим (между шестернями цепного редуктора) нифига не стало! :-) ну и разные другие вещи печатал. 3D принтер уже давно из игрушки в нужный в хозяйстве инструмент превратился так что.
Косноязычный докладчик со сбивчивой речью и большим количеством неточностей! А еще умолчал несколько важнейших моментов. Лучше бы выступал кто-нибудь другой.
4 килограмма на САНТИМЕТР? нихрена себе, это ж 400 кг на метр или 4000 нютон/метр. я себе такой двигатель на гайковерт куплю. буду им в карьере колеса у белазов откручивать и тырить их. надо ж как техника шагнула, ввернуть такую мощу в такую милипедрическую штуковину.
Нет никакой пользы начинающему от того, что его дизинформируют, называя гайку ходового винта "муфточкой". После этой лекции человеку даже трудно будет найти запчасть, потому что он будет неправильно забивать её в поисковик.
Совершенно пустой доклад, но при этом достаточно адекватные ответы на вопросы. Тема достаточно сложная и при рассмотрении принципов легко потерять аудиторию, а при рассмотрении примеров конкретных узлов потерять из виду общую концепцию построения.
это уже не первый доклад от этого человека и все они далеки от реальности - человек рассказывает о том что прочитал не более. Я как человек собиравший не один станок мог бы больше и лучше рассказать об этом. Так как есть куча нюансов и тд о котором он и понятия не имеет
@@kyowuave7527 Докладчик не может являтся профессионалом во всем, вы вот на его месте банально бы мекали экали на публике я почти на 100% в этом уверен :)
Берёте учебник по литью и на помойку! Открываете справочник молодого шахтёра... Берёте справочник молодого шахтёра и на помойку! Открываете справочник юного геолога... Берёте справочник юного геолога и на помойку! Открываете справочник начинающего Творца и за семь дней создаёте...
Докладчик гуманитарий,не инженер.Вещает знания полученные явно с форумов.Не удосужился даже проверить свои знания с учебниками.Как пример,сильфонная муфта ,как раз и наиболее подходящая и служит в ЧПУ т.к. имеет хорошую угловую жесткость и рассчитывается от передаваемого момента на винт,главное не имеет угловой люфт и позволяет компенсировать несоосность осей.
А мне понравилось,для профи конечно ничего нового,но для начала самое то.Автор ролика не зря сказал единственного верного решения выбора деталей нет,главное понять ЧТО надо а уже от этого подбирать комплектующие...Очень понравилось то как автор преподносит материал,речь,интересно слушать,спасибо.
для профи ничего нового? значит я уже профи? хм..
@@пашазайцев-й2я в школе еще говорили, смотрит в книгу, видит фигу, это не всегда признак профи 🤣
Этот человек определенно что-то, где-то слышал о ЧПУ.
Кино в ютубе видел...
Молодец.. очень интересно и понятно..👍
Видео очень информативное, автору и рассказчику - респект 👍
Я тоже не в теме от слова вообще, Благодарю от души, стол сделал 3/1.5 метра ещё год назад для вфм но решил сделать фрезеровщик на нём, начинаю. Уже нашёл 25мм цилиндрические калиброваные направляющие Россия, 1000руб за 10 метров !!! )) с остальным нет денег, но всё получится потихоньку
да норм ребята, обзорная лекция такая вышла для тех, кто не в теме
кто не в теме от слова - вообще
Все круто обьяснил и ввел в курс. Даже сказал бы лучшее что видел. Не понимая ничего про эту тему я получил базу. Вот только автору могу дать совет на будушее. Выступая в аудитории когда начинаешь волноваться лучше глотнуть водички или остановиться и сделать несколько глубоких вздохов;)))
Говорят сейчас делают чпу станки с серво контролем координаты положения всех трех осей. Чтобы шаг не сбивался. Свет моргнет на пример.
Это даже не струйный принтер.
У нас получается идет проволока, как в старых потенциометрах.
Растягиваем нить на всю длину оси (Х например). А можно многооборотный попробовать потенциометр (желательно тоже проволочный).
Можем смотреть контроллером по вольтажу, а можем через RC пару, что проще. Потому как частота ударов конденсатором, через резистор мы смотрим на контроллере. Смотрим, считаем количества запитки пина. Например за секунду 200 раз. Много - отъехались назад, мало - вперед. У нас контроллер 8 мегагерцовый (в случае с ардуино нано).
Моторы можно использовать как шаговые так и коллекторные.
Коллекторные кажется работают от катушки индуктивности (подсмотрел в одном из струйных принтеров.). Или кто как захочет.
Со схемой про индукцию (подачи двигателю питания) пока не разобрался. Может позже напишу.
Прошивку, да надо писать свою.
Класс!!! Продолжай!
Питание с запасом по мощности берётся не для того чтобы он работал не на пределе, а для того чтобы он не грелся. Порой сто процентный запас спасает от пожара.
самое главное - интерес к конструированию, всё остальное время, деньги найдём.
Ежели что 7:16 справа изображена трапециидальная передача. Это, грубо-говоря предшественник ШВП. Раньше использовались довольно часто. Но из-за того, что в отличие, от ШВП, где имеем дело с трением качения, в них между гайкой и ходовым винтом происходит трение скольжения, обладают сравнительно маленьким ресурсом. Так что ШВП сейчас встречается чаще всего. Помимо этого есть ещё ролико-винтовые перечади, где уже нет шариков, соответсвенно отсутсвуют паразитарные трение между ними, ну и сама передача планетарная. На большие длины передач иногда используют зубчатую рейку. А так ШВП сейчас даже в самых недорогих 3d принтерах можно обнаружить. На хобийные станки, тем не менее, некоторые умудряются ставить и ременную передачу. Тут уже исходите из того, какая обработка Вам интересна.
тот самый инженер чпу станков в футболке баду
И самое главное, что мы под ардуино можем создать свою прошивку....
Блин, это звучит как и самое главное, что мы можем крутить педали на велосипеде как нам нравится.
что там можно создать, если плата стандартная и расходники делают по стандарту.
А тот кто никогда не программил ардуино, тот никогда это и не сделает.
просто о сложном, как и заявлено, самое начало
Все правильно рассказал и объяснил молодец )) пусть люди учатся и не обращай внимания на тех кто умничать это уровень их развития ) очень хорошая лекция
👍🏻
Для поля 2 ×3 метра при том если, фрезеруете металл, то при каждом перемещении станка и в начале надо фрезеровать весь стол.
как бы само собой подразумевается, что написать микропрограмму для ардуино - может и шимпанзе)
Талько мальчик перепутал если двигатель может работать на большем токе чем выдает драйвер, то ничего страшного не случится. А вот обратный вариант череват сгоревшим двигателем. Это видимо от волнения.
все правильно он сказал. двигатель не берет больше тока, чем способен потребить. Иначе сейчас бы все двигатели в мире сгорели... у тебя обычная розетка в квартире десятки ампер дает, почему у тебя пылесос не сгорает или там миксер с кофемолкой?
спасибо
обзорная инфа
Спасибо!!!
Добавьте в заголовок "для программистов"
Тот случай, когда поклонник японской манги читает лекцию любителям творчества Низами...
Общее впечатление - это не просто!
Но всякие внутренние термины понятны ТОЛЬКО тем, кто УЖЕ в теме.
Для ЧПУ, рекомендую контроллер и софт PUMOTIX
спасибо
Спасибо
10А для 3D принтера на моторы?! 15 сразу уж, с запасом
Ну и обстановочка в сообществе самодельщиков. Я, как полный чайник, но человек заинтересованный, много нового узнала. Так что количество критики удивило. Предполагаю, что многие хотели найти ответы на конкретные вопросы, подразумевающие уже наличие какого-то опыта в этой области. Видимо не нашли. Но название доклада и подразумевает начальный уровень.
вы точно начальный уровень с нулевым не путаете? нулевой он просто нулевой, а начальный, это выше нулевого, содержит некие хотя бы минимальные, но полезнык знания.
@@дмитрийкосенков-ф2в и это повод аатора обсерать или просто пойти дальше искать СВОЙ контент? Откуда негатива то столько, будто вред нанесен? Учиться сложно, да.
@@YasnaKo вполне, с точки зрения "если чтото делаешь, делай это или хорошо, или не делай вообще". вот давайте я вам табуретку сделаю, вы на нее сядете, она сломается, вы упадете и чего нибудь себе отобьете. а во ответ на "какого хуя" я вам отвечу следущее - "ну я же делал, старался, если вам не нравится, попробуйте сделать лучше". если вы что либо делаете не для себя, а тем более на всеобщее обозрение, да еще это делаете так себе, готовьтесь просто к тоннам критики, потому что если сделано хорошо, то даже тогда будет критика. а если сделано прямо скажем, херово, критики будет просто уймище и вполне заслуженно.
@@дмитрийкосенков-ф2в я почерпнула для себя кое какую полезную информацию, вы нет. Полностью обесценивать чужой (да и свой) труд - плохая привычка. Желаю вам находить свои "табуретки", а неподходящие просто оставлять тем, кому они подходят ✌️.
Пысы: в качестве совета, а не критики заменить в описании "начальный" на "нулевой" - отличный коммент.
Пыпысы: забавно, что наша переписка является метакритикой на критику)
@@YasnaKo у вас конкретно есть свой трехосевой ЧПУ фрезер или 2х осевой ЧПУ лазер?
Привет Юрий,у меня к вам вопрос,по теме сделай сам,здесь небыло освещён о( совте)-программу во первых где ее приобрести,и хотелось бы знать для начала как программировать,былобы не плохо заснять ролик по теме моделирования, спасибо заранее если оповестиш где можно скачать 3Д-програму
👍👈
Это он для детского сада рассказывает или для начальной школы?
Куда можно приехать пройти полное обучение по ЧПУ проектам?!
научился?
После того как гайку ШВП назвали втулкой... про ремень есть а о рейке нет... Советы под принтер. Для фрезера полная профанация. Тем кто хочет построить фрезерный ЧПУ станок категорически не смотреть. Человек далек от постройки самодельного фрезерногоЧПУ.
Стоит ли смотреть тем кто вообще не шарит? И если нет то дай ( при возможности) ссылку на нужную литературу или ссылку на ролик
@@ИльяБабиков-у1ф он занимается изготовлением и продажей станков, так что ни в коем случае не смотри..... Купи готовый у него
@@ИльяБабиков-у1ф стоит. а если хотите знать больше то ищите в гугле и (или) ютубе "cnc", 'diy cnc', 'diy 3d printer' ну и конечно стоит зайти на сайт cnczone
@@ИльяБабиков-у1ф канал woodlab86 посмотри.
У автора хроший объемный обзор!
А где ссылка то. В описание не?
и спонсор, сайт знакомств😅
Спонсор чего?
@@adiletk.3811 видео и выступления
Я когда услышал про гладкие направляющие я выключил видео,ну в магазине метизов работать можно ему!
Накупил запчастей на 70к, третий год лежит. Куда теперь всё это деть...
@Максим Кузнецов спасибо, уже продал.
@Максим Кузнецов а обезательно варить нельзя ли, болтами
чтоб если шо можно было под рихтовать
либо вовсе изменить конструкцию (например увеличить площадь ) или разобрать для транспортировки и дальнейщего сбора на другом обьекте
зачем я это смотрю....про зубчатую рейку ни слова....про поворотную ось вообще тишина....
дайте ссылки на лучший вводный обзор
Я так посмотрел ссылки, какую только хню народ не печатает.
я проставки в редуктор самодельного трактора (всмысле не игрушки, а ездить, у меня на канале есть, вот сиреневенькие такие это они) печатал из PLA - сколько ни тестировал, другие компоненты "в щепки", а проставкам этим (между шестернями цепного редуктора) нифига не стало! :-)
ну и разные другие вещи печатал. 3D принтер уже давно из игрушки в нужный в хозяйстве инструмент превратился так что.
Я делал, потому маленький маленький хотел, но нигде не продают.. но там одни дырки в рельсах три дня сверлить надо.. помрёшь пока сделаешь..
Меня интересует ваш фрезерный станок, я хочу купить такой
Косноязычный докладчик со сбивчивой речью и большим количеством неточностей! А еще умолчал несколько важнейших моментов. Лучше бы выступал кто-нибудь другой.
Каких моментов?
Теория для школоты не несущая никакой информации.
если знаете где лучше дайте ссылки
много людей таких как я не знающих ничего о ЧПУ и для нас такая дозированная инфа норм;)
Где найти ссылки?
Название не соответствует содержанию ролика так как в ролике речь не о ЧПУ, а о 3д принтере!
А 3д принтер вручную управляется, или программой?
Расказ о фрезере из полипропилена так себе )
4 килограмма на САНТИМЕТР? нихрена себе, это ж 400 кг на метр или 4000 нютон/метр. я себе такой двигатель на гайковерт куплю. буду им в карьере колеса у белазов откручивать и тырить их. надо ж как техника шагнула, ввернуть такую мощу в такую милипедрическую штуковину.
40 грамм на 1 метр!
4 кг*см = 0.04 кг*м
А где можно купить этот мотор за 400р, и драйвер от 50р? Пришлите пожалуйста ссылку
на Алиэкспресс ссылку не кину пишите туда названия
Ты сможешь мне продложить одну линейную направляющую длинной 2,5 метра и с 2-мя каретками за 1500₽, а?
Потому, что могу? За те же деньги получить намного более качественный станок чем из Китая? :))
собственно говоря
40:38
хто небудь подскажите как потобратьмочность двигателе для рами
ТАНЦЫ С БУБНОМ !!! ТЕХНИКА БЕЗОПАСНОСТИ "НЕ СУЙ РУКИ ,ГОЛОВУ И КУЙ ))) КУДА НЕ НАДО"
все очень поверхностно, пару моментов спорных, рассказ по чужим картинкам.
Для начинающих хорошее видео, а те, кто все знает, то тогда зачем смотрите видео для новичков???
Посмеяться.
Нет никакой пользы начинающему от того, что его дизинформируют, называя гайку ходового винта "муфточкой".
После этой лекции человеку даже трудно будет найти запчасть, потому что он будет неправильно забивать её в поисковик.
Совершенно пустой доклад, но при этом достаточно адекватные ответы на вопросы. Тема достаточно сложная и при рассмотрении принципов легко потерять аудиторию, а при рассмотрении примеров конкретных узлов потерять из виду общую концепцию построения.
это уже не первый доклад от этого человека и все они далеки от реальности - человек рассказывает о том что прочитал не более. Я как человек собиравший не один станок мог бы больше и лучше рассказать об этом. Так как есть куча нюансов и тд о котором он и понятия не имеет
@@kyowuave7527 Докладчик не может являтся профессионалом во всем, вы вот на его месте банально бы мекали экали на публике я почти на 100% в этом уверен :)
блок питания 12 v, а на сколько ампер должен быть блок питания?
+30% от потребляемой мощности....
60w-5A 300w-25A и тд
как создать свой станок? Вот ссылки на готовые станки. Спасибо блин.
Гугл заблокировали?
1,1тыс. идиотов ? За что лайк, вы хоть понимаете как дышать?
Сейчас бы анет в 2к19 советовать
Нахрина реклама бадоо когда речь о технической сфере
наверняка ЧПУшник на жене, думает о том, что процесс не трудно автоматизировать: болт, 2 конечника, ардуино, а сам за комп
Резким бывает понос, а резьба с увеличенным углом подъема.
Дядя дядя, не лезь в сферу, в которой плохо понимаешь. Тем более лекции читать.
а нахер для фрезерного станка морочится с выравниваем рабочего стола? включаешь фрезер в первый раз и он сам выравнивает все рабочее поле)))))))))
Все 40 минут одно: купите дешёвый КИТ ЧПУ с Али и учитесь...
Видео ни о чем....
Спасибо, не буду смотреть!
Не согласен, для начинающих полезно очень сориентироваться
а где хорошее видео или сайт?
как можно убить 5 вольтами ? Сунуть 2 электрода в сердце ?
смотря какой ампераж, друже)
@@BeerMoneyist да хоть100500 А, дальше что?
Убивает не напряжение, а ток.
@@sergeyskivskiv5877 убивает закон Ома
@@Viktor.Gonchar Точно! Участком корабельной цепи с якорем по голове!..
докладчик огонь. но в вопросе ни в зуб ногой. это смотреть вредно.
что именно вредно?
не работает ссылка по QR коду((((
Лучше бы не лез в то о чем знает только по слухам...
Детали напечатанные на 3D принтере получаются не очень прочные
все умные говорят что да как собирать, а вот где это все эти детали приобретать ни кто не говорит
Дмитрий Леонов AliExpress, дёшево и сердито.
Невнятная речь ... Местами неграмотная даже. "Выступление" ради выступления. Полезной инфы ноль повдоль. НУразве что для школьников совсем.
Берете весь китайский хлам и на помойку.Открываете учебник по литью ........
Берёте учебник по литью и на помойку! Открываете справочник молодого шахтёра...
Берёте справочник молодого шахтёра и на помойку! Открываете справочник юного геолога...
Берёте справочник юного геолога и на помойку! Открываете справочник начинающего Творца и за семь дней создаёте...
Посмотрел момент про муфты и понял что бред несут.
why is that remote so f*cking interesting ?!? terrible presentation
2:24 Эти дешевые драйвера на мусорку. Только большие.
Для того, что бы побаловаться, вполне подойдут.
уйня ,рама должна быть стальной.
ни о чем ! Так вот и живем !!!
Особенно часто, это комментарии балаболов, кто критикует, но ссылки на лучшее не даёт...
Фигня какая то..бла...бла...бла.....
пустозвон
Докладчик гуманитарий,не инженер.Вещает знания полученные явно с форумов.Не удосужился даже проверить свои знания с учебниками.Как пример,сильфонная муфта ,как раз и наиболее подходящая и служит в ЧПУ т.к. имеет хорошую угловую жесткость и рассчитывается от передаваемого момента на винт,главное не имеет угловой люфт и позволяет компенсировать несоосность осей.
Серж скажи пожалуиста можно ли собрать самому мини чпу станок для изготовления микро деталей с высокой точностью?
А какие учебники нужно открывать?
Дичь
Аудитория безразлична в конце
Спасибо.
Спасибо