Wygląda, że nie ma wyjątku od zasady, ze: " Wybieranie największych obiecywaczy zniszczy największe mocarstwo. " 1) Zaczęło się w chwili wyboru dynastii węgierskiej, wtedy szlachta wywalczyła zero stałych podatków. 2 grosze od łana inflacja szybko zredukowała do śmieszności. Szlachta płaciła podymne papieżowi a królowi praktycznie nic. 2) Drugi cios zrobiła pierwsza wolna elekcja, gdzie francuski kandydat oddał szlachcie kopaliny na ich ziemiach. Przedtem do szlachcica należało tylko to co znalazł na swojej ziemi na głębokość pługa. Od Walezego nadszedł czas gdy wiele fortun magnackich na kopalinach wzrosło a król nic z tego nie miał. Henryk Walezy zwiał do Francji a zepsute prawo u nas zostało. Gdzieś tam po drodze szlachta dostała jeszcze hulaj dusza piekła nie ma czyli brak podatków od produkowanej u siebie wódki. Od tej chwili jedyne stałe dochody króla to były królewszczyzny. A szlachta wniebowzięta, nie płacić już żadnych podatków, chlać ile wlezie, liczyć kasę z kopalin i rechotać na sejmach jak król o podatki na wojsko prosi. A dzisiaj jest inaczej? 95% wyborców nie prowadzi działalności gospodarczej i nie płaci od swoich dochodów bezpośrednio zus, vat, cit, podatku cukrowego, pieprzowego, solnego i mnóstwa innych. Kwota wolna od podatku PIT jest tak podniesiona, że i tego podatku 95% wyborców praktycznie nie płaci. Podatkami dobija się przedsiębiorców, tam podatki sumują się do 70% dochodów firmy. A jak urzędnik z ZUS się uprze to i podatki przekroczą dochody firmy. Jak po każdych wyborach mam wyrzuty sumienia, że głosowałem, mimo że do wyboru miałem tylko obiecywaczy. I nie piszcie mi o Konfederacji, zlikwidować wszystkie podatki przedsiębiorcom to też jest droga donikąd. Tyle dobrego, że dzisiaj kopaliny do państwa należą, jak ich nie sprzedadzą. Ale z podatkami dzisiaj to mamy miszmasz hulaj dusza dla 95% wyborców i zamordyzm dla tych co się ośmielą w Polsce firmę założyć. I dopóki władzę ma zawsze ten co najwięcej naobiecuje to się nic na lepsze nie zmieni.
@@pawmal1988 Nie rozumiem, tzn uważasz że zaletą jest niespełnianie własnych obietnic? A może uważasz, że kampania wyborcza to kabaret i hihi haha, który wybranych do niczego nie zobowiązuje?
Rosjanie, to naród imperialistyczny. Wedle ich teorii Rosja była trzecim Rzymem, a innego, czwartego ma już nie być. I to ich boli,że trzecim Rzymem jakiś czas "poniewierali" Polacy.
Trzeba sobie otwarcie powiedziec historia Polski jest zbyt zmitoligizowana i szkodzi wychowaniu spoleczenstwa.....nalezy otwarcie i glosno mowic o tych pseudo bohaterach i skutkach ich dzialan...
I w zasadzie nasze podejście do polityki i wojskowości nie zmieniła się. Polityka sobie, gospodarka sobie a wojsko to tak przy okazji a nie wszystko jako współgrający system.
14:40 Przecież Żółkiewski bramy Moskwy otworzył pod Kłuszynem, Moskwa zatem została zdobyta faktycznie. Bez tego czynu zbrojnego, nie nastąpiłoby żadne wejście wojsk polskich do Moskwy.
W obronie żołnierzy i zakładania konfederacji, to proszę o chwilę zastanowienia jak zachowa sie nasze obecne wojsko polskie jakby nie otrzymywalo przez 2 lata wynagrodzenia i nie w czasie pokoju i siedzenia w koszarrach grac w gry tylko w warunkach bojowych, bez urlopow i L4. Mam wrażenie, ze aż nadto tamte wojska zasluzyly na uznanie i wyplate zasług.
Zygmunt Waza prowadzil polityke Zygmunta Wazy, nie Rzeczpospolitej, więc Rzeczpospolita miała opory żeby ponosić koszty Polityki, ktora miala przynosic korzysci Zygmuntowi nie Rzeczpospolitej
No właśnie problem w tym, że w państwie normalnym polityka głowy państwa jest polityką państwa. Ale Rzeczypospolita nie była państwem normalnym, ba, można nawet się pokusić o stwierdzenie że nie było to państwo, a luźna federacja szlachciców-sobiepanów obierających króla-maskotkę dla zachowania tradycji
Przerzucenie ciężaru polityki Rzeczypospolitej na wschód za czasu panowania Wazów do dziś rodzi konsekwencje. Zasadniczo po dziś dzień mamy na tym punkcie fioła, usprawiedliwiając go samym istnieniem potężniejszej od nas Rosji.
Bardzo ciekawie i jasno opisane a jednak słuchając jakoś przykro się robi. Gdyby wtedy historia potoczyła się inaczej wiele nieszczęść ominęło by Polskę i Europę z tym co się teraz za Polską wschodnią granicą dzieje włącznie ale to są oczywiście tylko takie: "marzenia ściętej głowy" bo historia potoczyła się tak jak się potoczyła.
Drodzy słuchacze. Czy znacie książki, które właśnie opisuje dokładnie etap powstania potęgi Polski w tym okresie historycznym, jak i później jej upadku?
@@oskarczernecki462 to nie tak. Trzeba patrzeć co z historii zostało nam do czasów współczesnych. I tym się zachwycać, i na tym budować przyszłość narodu. Niestety my Polacy Uwielbiamy uprawiać martyrologię naszych porażek przecinek z których nawet konstruktywnych wniosków nie udaje się nam wyciągnąć na przyszłość
@@oskarczernecki462 Ponowię pytanie i co z tego wynika dla urodzonego w Warszawie w roku 2000? Nic. Polecam zapoznać się z tym, Jaką częścią społeczeństwa byli Ci, co poszli na Moskwę. A potem odpowiedzieć sobie na pytanie jaką część współczesnego społeczeństwa stanowią potomkowie tej kasty społecznej.
@@oskarczernecki462 no to mnie zaskoczyłeś. Napisałem to dokładnie dwa dni temu zanim pojawiłeś się w tym miejscu sieci, ale pomimo tego dziękuję za uświadomienie.
Jak zwykle obalacie mity, fałsze i złe przeświadczenia. Sprowadzacie człowieka na ziemie i dobrze. Należy sie, bo czasami mitologia pewnych faktów historycznych dochodzi do absurdu
Kocham ten podcast, można puszczać w tempie 3.0x i wciąż na luzie zrozumiesz w efekcie dostajemy 10 minut mega skondensowanej wiedzy, no nic zachęcili do zakupu książka ma 278 stron i szybko ją się wchłania 😊
Kiedy się zobaczy, z jakim trudem pomimo zaangażowania znacznych środków, pod komendą utalentowanych dowódców odbierano Moskalom kolejne twierdze, by utknąć w końcu pod Pskowem, no to nabiera się wrażenia, że Moskwa leżała jednak znacznie dalej, niż to sugeruje samo spojrzenie na mapę. Kluczowy był tu Smoleńsk. Ten kto miał Smoleńsk, temu było bliżej do Moskwy, albo z drugiej perspektywy - do Wilna. Dlatego taka gra szła o smoleński region i twierdzę, których utracenie w roku 1514 miało znaczenie katastrofalne. Nie bez przyczyny ten biedny Stańczyk taki zasępiony siedzi na obrazie Matejki... Zygmunt III w swych pacta conventa zobowiązał się do odzyskania Smoleńska i trzeba mu oddać przynajmniej tę sprawiedliwość, że owego postanowienia dopełnił.
@@pawmal1988 No właśnie, jeśli nie ważne co się robi, byle była kasa, rezygnując z jakości, to ja nie bardzo mam zaufanie do takich instytucji, czy ludzi.
Jak dla mnie mogli by w Bellonie wydać ponownie "Charków-Donbas 1943".... chociaż Moskwę 1612 kupię, kiedyś na studiach na zaliczenie omawiałem bitwę pod Kłuszynem i skorzystałem min. z książki Bellony o tym tytule
Wlaliście dzisiaj dużo miodu w moje serduszko 😊 Jako wielki fan "Samozwańca" Komudy od lat marzy mi się serial w tych czasach. Grę o tron przykrylibyśmy czapką 😉 pozdrawiam serdecznie
Owszem. Ten podkast ma w zasadzie charakter promocyjny dla danej książki i wydawnictwa. Poziom pogadanki w nim zawartej jest...szkolny. Pan Bączyk, gdy wychodzi poza swoją drugowojenną działkę, wtedy wiele traci na jakości merytorycznego przekazu. To nie zarzut. To typowe dla historyków. Człowiek, nawet utalentowany, dysponuje ograniczoną ilością czasu, oraz energii i z tej prozaicznej przyczyny ogarnąć wszystkiego na takim samym poziomie zwyczajnie się nie da.
Napalony Leoś też Moskwy nie zdobył. On też wszedł do opuszczonej i splądrowanej ( przez Rosjan) Moskwy. Tak na prawdę jedyni którzy zdobyli w szturmie lub oblężeniu to miasto to Mongołowie i Ich późniejsza interakcja Tatarzy. Bo tak na prawdę w to zadupie przez wieki nikt nie miał interesu się zapuszczać. A gdy już się interes pojawił... cóż była już Rosja, mocarstwowa Rosja.
Zgadza się. Nie popisał się w desancie na Sztokholm, w wojnie o Inflanty ( mimo Kircholmu i innych sukcesów), do tego miał wojnę domową( rokosz Zebrzydowskiego ), a potem te nieszczęsne zawirowania z Moskwą. Chyba po za swoim synem Kazimierzem , najgorszy Jagiellon na naszym tronie.
Moim zdaniem Rosji nie dało się już wtedy utrzymać. Dzieliły nas zbyt duże różnice. Rosja, wyrosła na pniu mongolsko-tatarskim, państwo bezprawia, gdzie każdy Moskwicin był niewolnikiem cara, i Polska na dziedzictwie cywilizacji łacińskiej, z dużym wkładem tutaj wykształconej demokracji szlacheckiej zazdrośnie strzegącej swej wolności i w każdym posunięciu monarchy pragnącym wzmocnienia władzy dopatrującej się "absolutum dominium".
Z tymi mongolami to taki wytrych / mowa trawa. Oba kraje były zacofane, słabo zurbanizowane, niczego ciekawego nie oferujace poza dostepna dla nielicznych możliwością nabicia kabzy na chłopach-pół niewolnikach. Moskwa miała wiekszy potencjal i efektywny sposób rządzenia i koniec końców nas rozjechała, to tyle.
Za dużo Konecznego waść się naczytałeś... Polska nie była żadną cywilizacją łacińską, była państwem które od czasów Jagiellonów cofało się cywilizacyjnie do poziomu wczesnośredniowiecznego poprzez rozmycie struktur władzy, Rosja była państwem w którym carowie władze skonsolidowali dzięki czemu niezbyt szybki i następujący falami rozwój doprowadził do prześcignięcia Polski w jeden wiek, i podboju w dwa wieki...
@@fandzejka9540 Ten potencjał Moskwy wcale nie był większy, ba, z przyczyn klimatycznych decydujących jednak w feudalnej gospodarce rolniczej nawet mniejszy. Za to absolutna władza carska, gdy znalazła się w rękach wybitnych jednostek była w stanie ten potencjał wykorzystać, a nasza szlachecka anarchia nasz potencjał zmarnotrawiła
Co do pamiętników to przeczytałem ich setki. Na palcach jednej ręki mogę policzyć te, w którym autor nie próbował siebie " wybielić". Uważam mimo wszystko, że warto je czytać. Pozdrawiam.
@@jaros69 Po co te wielkie, pejoratywne określenia typu "wybielić", które od razu sugerują intencjonalne oszustwo, manipulację i przemilczenia. Tymczasem to zupełnie normalne, że do relacji wszelkich świadków, także świadków epoki podchodzi się _cum grano salis_ , co nie znaczy, że można je deprecjonować i _a priori_ podważać. Warto mieć za to jakieś elementarne pojęcie na temat funkcjonowania ludzkiej psychiki .
Oczywiście. Nic tak nie zapewnia wiedzy i nie porusza wyobraźni jak żywa relacja, zwłaszcza z epok minionych i nam obcych. Dostarcza to ogrom wiedzy na temat mentalności dawnych ludzi oraz rysuje tło obyczajowe i społeczne dla wydarzeń politycznych, często rzucając na nie światło pozwalające na głębsze, lub bardziej zróżnicowane ich interpretacje.
Myślałem, że nie dotrwam do końca odcinka słuchając co ta szlachta odpierdalała w Polsce i jak słaba była władza króla a państwo w opór zdecentralizowane xD
To nie jest tylko nasza domena, poczytaj, jak działał szlachta francuska w XVI i XVII wieku. Czy jak wyglądała wojna 2 róż w Anglii. W Niemczech na dobrą sprawę dopiero Prusy w XVIII wieku zaprowadziły porządek.
@@przemysawdawidziuk8585 w XVII w. burdel we Francji ogarnął Ludwik XIV. Wszyscy nasi zaborcy mieli u siebie monarchię absolutną, i t.j. Francja, dużo lepiej rozbudowaną administrację i urzędników państwowych
W Waza nie chciał posyłać syna do Rosji bo bał się spisku albo że ktoś zabije mu syna nie chciał go bez sensu tracić poza tym uważał że młody królewicz nie ma doświadczenia w urządzeniu tym bardziej w tak rozległym państwem i tereny jak Rosja
Nieprawda ze Zygmunt bał się wysłać syna do Rosji z obawy o jego życie Szwedzi proponowali żeby przysłał Władysława do Szwecji to uznają go za swojego króla niech tylko przejdzie na protestantyzm Ten dzban na to również nie wyraził zgody bo 1 chciał panować sam 2 miał ból dupy że syn zostałby protestantem 3 chciał się podlizać papiestwu i nawrócić Szwecję Dokładnie to samo wydarzyło się w Rosji Zygmunt III to jeden z najgorszych głupców w naszych dziejach Zmarnował DWIE takie szanse które zdarzają się raz na 1000 lat
@@Olaf-ti7iy Jakie to infantylne brzydko i w emocji przezywać historyczne postaci sprzed stuleci. Ty geniuszu, zapewne będąc monarchą na polskim tronie rozszerzyłbyś imperium dumnych Lechitów poza granice Drogi Mlecznej... ech.
@@damianb8322 Nie jestem geniuszem Nie wiem czy poradziłbym sobie lepiej niż ten Dzban Imperium wielkiej Lechii to kretyństwo Nie chłodzi o budowanie imperium po prostu była szansa żeby w Rosji Szwecji i Rzeczypospolitej rządziła jedna dynastia Akurat Zygmunt miał trzech synów Czy trzeba lepszej okazji? Jagiellonowie umieli to robić i rządzili połową Europy Habsburgowie nigdy by nie odpuścili takiej szansy a nam trafił się głupol który dla katolickich fanaberii zaprzepaścił wielką szanse i TYLE
Wystarczyło żeby Władysław IV przeszedł na prawosławie i byłby spokój z ruskimi. A tak problem mamy do dzisiaj. Tak jak to powiedzieli twórcy: siła oręża, ale słabość polityki.
@Antagoniusztrzeba się było w ogóle tam nie pchać i mocno dać w dupe magnaterii bawiącej we własną politykę zagraniczną. Na głowie nadal wisiał problem ze Szwecją. W efekcie oba kraje; Szwecja I Rosja w końcu zawiązały sztamę przeciwko nam. Trzeba bylo pogodzic sie z faktem ze krolem Szecji będzie mógł być tylko syn Zygmunta, Władysław i by przeszedł na luteranizm. A następnie sprobować zawiązać nową unię ze Szwecją. Nawet gdybysmy sie pozniej pożarli, wczesniej zalatwilibysmy może Rosję. Polityka zagraniczna Zygmunta III była katastrofą.
Zastanówmy się nasz król miał rację by udać się do Szwecji po koronę, jak i potem interweniować w Rosji. To Żółkiewski zachowuje się nierealnie i po zwycięstwie zawiera układ bez konsultacji z królem, i nawet zdradza interesy Rzeczpospolitej. Bojarzy po prostu poszli na łatwiznę taką samą jak wcześniej wydali przegranego cara wrogowi. Bojarzy zgodzili się na królewicza Władysława , ale zawsze mogli to zmienić. Tak samo Dymitr I najpierw został osadzony prze naszych magnatów ,a potem obalony przez żądnych władzy bojarów. Król Zygmunt III Waza ma rację najpierw należało zdobyć Smoleńsk i kolejne miasta na drodze do Moskwy. Król Zygmunt nie był w żadnym razie bardziej katolicki niż Stefan Batory czy wcześniejsi królowie. Hetman Żółkiewski powinien zamiast z bojarami powinien dogadać się z cerkwią w sprawie koronacji, a na pewno powinien skonsultować się z królem. Wielka smuta to naprawdę ciekawy , ale niestety nigdy o tym nie powstanie serial historyczny. Zamiast tworzyć jakiś niedorzeczny serial jak Gra o Tron czy Brytania , HBO lepiej by zrobiło gdyby wzięło przykład z prawdziwego życia a nie iluzji !
Po pierwsze rządy Litwinów czy Polaków i Litwinów nad wszystkimi ziemiami ruskimi byłby możliwy, gdyby w 1399 r. Witold wygrał pod Worsklą. Potem z uwagi na wielkość i demografię państwa carów nie było to możliwe. Zresztą Filaret chciał założenia własnej dynastii i tylko planował wykorzystać krótkoterminowo Władysława, którego Zygmunt III Waza słusznie nie wysłał do Moskwy.
![ได้เวลา! พาน้องแฝดฉีดวัคซีนครบ 1 เดือน🫣 [cc] แดนแพทตี้ SS2 | EP.52 |](http://i.ytimg.com/vi/IzeLtaXBLNE/mqdefault.jpg)
Nie zdobyliśmy Moskwy, ale zajęliśmy ją i przejeliśmy władzę🤦♂️
Moskwę zdobyliśmy pod Kłuszynem.
Super niespodzianka. Pozdrawiam🖐😁
Ciekawy kolab !!! Świetnie to brzmi!!
Kochani zróbcie odcinki o pułku dirlewangera wraz o wojnie partyzanckiej na terytorium jugoslawii
Dzień doberek wszystkim 🙋♂️
Interesujący odcinek, i ciekawe porównanie do GoT
Spacer z psem i z historią, dziekuje😊
RzeczYpospolita? W mianowniku?
ciekawe by było coś o zimnej wojnie, np. o rozwoju broni strategicznej.
Mimo całego szacunku nie zgadzam się z panami
A dlaczego?
👍
O kurde tego się nie spodziewałem 😂 , tą książke mam za darmo z Neta 😊
Ukradłeś?
@@WyimaginowanyRzuRzel legalnie pobrałem 😉
Wygląda, że nie ma wyjątku od zasady, ze:
" Wybieranie największych obiecywaczy zniszczy największe mocarstwo. "
1) Zaczęło się w chwili wyboru dynastii węgierskiej, wtedy szlachta wywalczyła zero stałych podatków. 2 grosze od łana inflacja szybko zredukowała do śmieszności. Szlachta płaciła podymne papieżowi a królowi praktycznie nic.
2) Drugi cios zrobiła pierwsza wolna elekcja, gdzie francuski kandydat oddał szlachcie kopaliny na ich ziemiach.
Przedtem do szlachcica należało tylko to co znalazł na swojej ziemi na głębokość pługa. Od Walezego nadszedł czas gdy wiele fortun magnackich na kopalinach wzrosło a król nic z tego nie miał.
Henryk Walezy zwiał do Francji a zepsute prawo u nas zostało.
Gdzieś tam po drodze szlachta dostała jeszcze hulaj dusza piekła nie ma czyli brak podatków od produkowanej u siebie wódki.
Od tej chwili jedyne stałe dochody króla to były królewszczyzny.
A szlachta wniebowzięta, nie płacić już żadnych podatków, chlać ile wlezie, liczyć kasę z kopalin i rechotać na sejmach jak król o podatki na wojsko prosi.
A dzisiaj jest inaczej? 95% wyborców nie prowadzi działalności gospodarczej i nie płaci od swoich dochodów bezpośrednio zus, vat, cit, podatku cukrowego, pieprzowego, solnego i mnóstwa innych.
Kwota wolna od podatku PIT jest tak podniesiona, że i tego podatku 95% wyborców praktycznie nie płaci.
Podatkami dobija się przedsiębiorców, tam podatki sumują się do 70% dochodów firmy. A jak urzędnik z ZUS się uprze to i podatki przekroczą dochody firmy.
Jak po każdych wyborach mam wyrzuty sumienia, że głosowałem, mimo że do wyboru miałem tylko obiecywaczy. I nie piszcie mi o Konfederacji, zlikwidować wszystkie podatki przedsiębiorcom to też jest droga donikąd.
Tyle dobrego, że dzisiaj kopaliny do państwa należą, jak ich nie sprzedadzą.
Ale z podatkami dzisiaj to mamy miszmasz hulaj dusza dla 95% wyborców i zamordyzm dla tych co się ośmielą w Polsce firmę założyć.
I dopóki władzę ma zawsze ten co najwięcej naobiecuje to się nic na lepsze nie zmieni.
@@pawmal1988 Nie rozumiem, tzn uważasz że zaletą jest niespełnianie własnych obietnic? A może uważasz, że kampania wyborcza to kabaret i hihi haha, który wybranych do niczego nie zobowiązuje?
Rosjanie, to naród imperialistyczny. Wedle ich teorii Rosja była trzecim Rzymem, a innego, czwartego ma już nie być. I to ich boli,że trzecim Rzymem jakiś czas "poniewierali" Polacy.
Uwielbiam takie odcinki, idealnie by było raz w miesiącu poruszać inne tematy niż WW2
Trzeba sobie otwarcie powiedziec historia Polski jest zbyt zmitoligizowana i szkodzi wychowaniu spoleczenstwa.....nalezy otwarcie i glosno mowic o tych pseudo bohaterach i skutkach ich dzialan...
szkodzi w jednym aspekcie, ale może pomagać w innych.
Przerwa na reklamę zsynchronizowana idealnie: "Kamilu, ja odpowiem tak: EURO AGD!" 😂
9:17 9:26 9:27
9:37 9:38
Ja miałem hej ikea xD
A ja nie mam bo mam yt premium 😢
@@TrupiarzBozy176 ale to ty dzwonisz
I w zasadzie nasze podejście do polityki i wojskowości nie zmieniła się. Polityka sobie, gospodarka sobie a wojsko to tak przy okazji a nie wszystko jako współgrający system.
Bardzo lubię te wrzutki od czasu do czasu z innych epok. Odświeżające 🙂
Wlasnie skonczylem prace ..jest 11 pm a tu Niespodzianka na Maxa.Pozdr z Vancouver BC.
Nie zgadzam się tym tokiem rozumowania to Napoleon też nie zdobył Moskwy bo bitwa była pod Borodino a Moskwy nie oblegali.
A nas zaprosili, zgodzili się na wszystko bo pod Kłuszynem dostali taki wycisk że nikt już nie chciał walczyć
Król Zygmunt III Waza. W mojej ocenie dla Rzeczpospolitej był to słaby król. Jego panowanie to początek upadku, niestety
Szwed miał w d Polskę.
7 rano stado zrywa się z barlogow...a tu nowy odcinek:)
14:40 Przecież Żółkiewski bramy Moskwy otworzył pod Kłuszynem, Moskwa zatem została zdobyta faktycznie. Bez tego czynu zbrojnego, nie nastąpiłoby żadne wejście wojsk polskich do Moskwy.
W obronie żołnierzy i zakładania konfederacji, to proszę o chwilę zastanowienia jak zachowa sie nasze obecne wojsko polskie jakby nie otrzymywalo przez 2 lata wynagrodzenia i nie w czasie pokoju i siedzenia w koszarrach grac w gry tylko w warunkach bojowych, bez urlopow i L4. Mam wrażenie, ze aż nadto tamte wojska zasluzyly na uznanie i wyplate zasług.
Zygmunt Waza prowadzil polityke Zygmunta Wazy, nie Rzeczpospolitej, więc Rzeczpospolita miała opory żeby ponosić koszty Polityki, ktora miala przynosic korzysci Zygmuntowi nie Rzeczpospolitej
No właśnie problem w tym, że w państwie normalnym polityka głowy państwa jest polityką państwa. Ale Rzeczypospolita nie była państwem normalnym, ba, można nawet się pokusić o stwierdzenie że nie było to państwo, a luźna federacja szlachciców-sobiepanów obierających króla-maskotkę dla zachowania tradycji
Świetna robota Panowie. Poprosiłbym o odcinek opowiadający o świetności husarii o jej dokonaniach taktyce walki. Pozdrawiam
Przerzucenie ciężaru polityki Rzeczypospolitej na wschód za czasu panowania Wazów do dziś rodzi konsekwencje.
Zasadniczo po dziś dzień mamy na tym punkcie fioła, usprawiedliwiając go samym istnieniem potężniejszej od nas Rosji.
Bardzo ciekawie i jasno opisane a jednak słuchając jakoś przykro się robi. Gdyby wtedy historia potoczyła się inaczej wiele nieszczęść ominęło by Polskę i Europę z tym co się teraz za Polską wschodnią granicą dzieje włącznie ale to są oczywiście tylko takie: "marzenia ściętej głowy" bo historia potoczyła się tak jak się potoczyła.
1612. Gdy odwaliłeś taką robotę, że przez kolejne 400 lat słyszysz dźwięk pękającej dupy Moskali.
…zwykły interes prosty ,finansowy był tutaj przed interesem korony , takie to właśnie BYLY czasy
Ha ha ha … byly
Nadal są
Dlatego "Rzeczypospolita" a nie Rzeczpospolita?
Żółkiewski pod Kłuszynem był hetmanem polnym ? nie wydaje mi się
Cóż za sobota! Panowie byli dzisiaj wyjątkowo hojni!
Drodzy słuchacze. Czy znacie książki, które właśnie opisuje dokładnie etap powstania potęgi Polski w tym okresie historycznym, jak i później jej upadku?
Myślisz o beletrystyce, czy literaturze naukowej?
Kyrie elejson, przestańcie mówić "Rzeczypospolita", przynajmniej na Wielkiejnoc z tym skończcie.
A dlaczego mają przestać Przecież to prawdziwa i prawidłowa nazwa
I koń trojanski to też się nie liczy bo wchodzili po cichu i niezauwazeni
Jednak bliżej mieliśmy do tej Moskwy niż Francuzi i Niemcy. Duża część Rusi należała do nas, między innymi "brama moskiewska", czyli Smoleńsk.
I co z tego wyszlo? Nic.
@@oskarczernecki462 to nie tak. Trzeba patrzeć co z historii zostało nam do czasów współczesnych. I tym się zachwycać, i na tym budować przyszłość narodu. Niestety my Polacy Uwielbiamy uprawiać martyrologię naszych porażek przecinek z których nawet konstruktywnych wniosków nie udaje się nam wyciągnąć na przyszłość
@@oskarczernecki462 Ponowię pytanie i co z tego wynika dla urodzonego w Warszawie w roku 2000? Nic. Polecam zapoznać się z tym, Jaką częścią społeczeństwa byli Ci, co poszli na Moskwę. A potem odpowiedzieć sobie na pytanie jaką część współczesnego społeczeństwa stanowią potomkowie tej kasty społecznej.
@@oskarczernecki462 no to mnie zaskoczyłeś. Napisałem to dokładnie dwa dni temu zanim pojawiłeś się w tym miejscu sieci, ale pomimo tego dziękuję za uświadomienie.
@@oskarczernecki462 Ciebie to cieszy ? Piękny z ciebie Polak.
Fajne te Wasze wrzutki spoza planu:)
Super materiał, zamawiam książkę
Coś pięknego, się tego slucha
Jest też seria wydawnicza Bitwy/Taktyka. Ma już ponad 130 pozycji.
Jak zwykle obalacie mity, fałsze i złe przeświadczenia. Sprowadzacie człowieka na ziemie i dobrze. Należy sie, bo czasami mitologia pewnych faktów historycznych dochodzi do absurdu
Kocham ten podcast, można puszczać w tempie 3.0x i wciąż na luzie zrozumiesz w efekcie dostajemy 10 minut mega skondensowanej wiedzy, no nic zachęcili do zakupu książka ma 278 stron i szybko ją się wchłania 😊
Nic sie w Polsce nie zminia od setek lat.
Jakim cudem nie wspomnieliście w ogóle o ludności, gęstości zaludnienia, co bezpośrednio wpływało na brak pieniędzy i sobiepaństwo szlachty?
Ozesz. Otwieram oczy i już wiem ze znowu będzie grubo. 😂
Stara zasada: jak chcesz mieć wszystko nie będziesz mial nic... niemądry król.
Ooo super uwielbiam okres 1500-1700 będzie słuchane..
👍 kciuk dla zasięgów 👍
+1
Kiedy zobaczy się jak blisko od naszych granic byla wowczas Moskwa wcale nie wyglada to tak epicko
Zważywszy na to że państwo moskieskie było pełne Ruskich, coś z tej epickości jednak zostaje.
Kiedy się zobaczy, z jakim trudem pomimo zaangażowania znacznych środków, pod komendą utalentowanych dowódców odbierano Moskalom kolejne twierdze, by utknąć w końcu pod Pskowem, no to nabiera się wrażenia, że Moskwa leżała jednak znacznie dalej, niż to sugeruje samo spojrzenie na mapę. Kluczowy był tu Smoleńsk. Ten kto miał Smoleńsk, temu było bliżej do Moskwy, albo z drugiej perspektywy - do Wilna. Dlatego taka gra szła o smoleński region i twierdzę, których utracenie w roku 1514 miało znaczenie katastrofalne. Nie bez przyczyny ten biedny Stańczyk taki zasępiony siedzi na obrazie Matejki... Zygmunt III w swych pacta conventa zobowiązał się do odzyskania Smoleńska i trzeba mu oddać przynajmniej tę sprawiedliwość, że owego postanowienia dopełnił.
dlaczego nie ma tego odcinka na Google podcast? :(
Wyd. Bellona? Ta od Bieszka i turbolechii?
No, niestety i tak szacowne wydawnictwo się zeszmaciło...
@@Pinio701 możliwe że było zeszmacone od początku, ale pod przykrywką porządnej
@@pawmal1988 To trochę tak jakby w operach grywano "majteczki w kropeczki".
@@pawmal1988 No właśnie, jeśli nie ważne co się robi, byle była kasa, rezygnując z jakości, to ja nie bardzo mam zaufanie do takich instytucji, czy ludzi.
@@pawmal1988 Nie znam wszystkich pozycji tego wydawnictwa, ale to co czytałem, zawsze trzymało poziom.
Ps. Nawet nie wiedziałem, że jest prawicowe.
Rosjanie mówią łże-Dymitr (Dymitr Samozwaniec) :)
Świetny materiał jak zawsze ❤
No nie... Niespodziewanka!
Podziwiam waszą wiedzę. Pozdrawiam
Czasy powstawania państwowości i narodów, które dla ludzi nie miały żadnego znaczenia. Ważne było komu się służyło ... do czasu.
Uwielbiam ten kanal
Jak dla mnie mogli by w Bellonie wydać ponownie "Charków-Donbas 1943".... chociaż Moskwę 1612 kupię, kiedyś na studiach na zaliczenie omawiałem bitwę pod Kłuszynem i skorzystałem min. z książki Bellony o tym tytule
Ja jak czytałem tą książkę na egzamin i czytałem ceny części ciała ludzkiego do jedzenia to prawie zwymiotowałem
Wlaliście dzisiaj dużo miodu w moje serduszko 😊 Jako wielki fan "Samozwańca" Komudy od lat marzy mi się serial w tych czasach. Grę o tron przykrylibyśmy czapką 😉 pozdrawiam serdecznie
Dziękuję
Bardzo dobra książka. Kupiłem lata temu, więc bardzo się cieszę że została wznowiona.
Moim zdaniem to te odcinki z poza 2wś są najciekawsze
Owszem. Ten podkast ma w zasadzie charakter promocyjny dla danej książki i wydawnictwa. Poziom pogadanki w nim zawartej jest...szkolny. Pan Bączyk, gdy wychodzi poza swoją drugowojenną działkę, wtedy wiele traci na jakości merytorycznego przekazu. To nie zarzut. To typowe dla historyków. Człowiek, nawet utalentowany, dysponuje ograniczoną ilością czasu, oraz energii i z tej prozaicznej przyczyny ogarnąć wszystkiego na takim samym poziomie zwyczajnie się nie da.
Nie dowierzam !!! Bardzo dziękuję i słucham z uwagą 😁
Oj tam, oj tam. Nie zdobyliśmy. Po prostu przeprowadziliśmy szpec operację.
Napalony Leoś też Moskwy nie zdobył. On też wszedł do opuszczonej i splądrowanej ( przez Rosjan) Moskwy.
Tak na prawdę jedyni którzy zdobyli w szturmie lub oblężeniu to miasto to Mongołowie i Ich późniejsza interakcja Tatarzy.
Bo tak na prawdę w to zadupie przez wieki nikt nie miał interesu się zapuszczać. A gdy już się interes pojawił... cóż była już Rosja, mocarstwowa Rosja.
@@krzysztofpawski4248 brzmi to lepiej niż wejście z drugą połową armi moskiewskiej podczas wojny domowej
Ooo jaka niespodzianka, akurat kawę sobie zrobiłem 😁
Czytałem, faktycznie świetna książka.
Powiem wam panowie że super odcinek i dzięki za polecenie książki
Zygmunt trzeci,znaczy Waza, niezbyt dobrze, się pokazał 😉
Zgadza się. Nie popisał się w desancie na Sztokholm, w wojnie o Inflanty ( mimo Kircholmu i innych sukcesów), do tego miał wojnę domową( rokosz Zebrzydowskiego ), a potem te nieszczęsne zawirowania z Moskwą.
Chyba po za swoim synem Kazimierzem , najgorszy Jagiellon na naszym tronie.
A teraz należy z tego wyciągnąć mądre wnioski ...
I na drugi raz spalic Moskwę do ziemi
Komentarz taktyczny
YEAA !
Do roboty trza iść a tu taki dobry odcinek.
Ja z nocki wrocilem wiec idealnie
Wcześniej dziś.
Super!
Dziękuję.
Dobre 👍👏
😀
👍
¹❤❤
👍
🫡
👍
👍
Moim zdaniem Rosji nie dało się już wtedy utrzymać. Dzieliły nas zbyt duże różnice. Rosja, wyrosła na pniu mongolsko-tatarskim, państwo bezprawia, gdzie każdy Moskwicin był niewolnikiem cara, i Polska na dziedzictwie cywilizacji łacińskiej, z dużym wkładem tutaj wykształconej demokracji szlacheckiej zazdrośnie strzegącej swej wolności i w każdym posunięciu monarchy pragnącym wzmocnienia władzy dopatrującej się "absolutum dominium".
W I Rzeczpospolitej około 70 - 80 % ludności była niewolnikami.
Z tymi mongolami to taki wytrych / mowa trawa. Oba kraje były zacofane, słabo zurbanizowane, niczego ciekawego nie oferujace poza dostepna dla nielicznych możliwością nabicia kabzy na chłopach-pół niewolnikach. Moskwa miała wiekszy potencjal i efektywny sposób rządzenia i koniec końców nas rozjechała, to tyle.
Za dużo Konecznego waść się naczytałeś... Polska nie była żadną cywilizacją łacińską, była państwem które od czasów Jagiellonów cofało się cywilizacyjnie do poziomu wczesnośredniowiecznego poprzez rozmycie struktur władzy, Rosja była państwem w którym carowie władze skonsolidowali dzięki czemu niezbyt szybki i następujący falami rozwój doprowadził do prześcignięcia Polski w jeden wiek, i podboju w dwa wieki...
@@fandzejka9540 Ten potencjał Moskwy wcale nie był większy, ba, z przyczyn klimatycznych decydujących jednak w feudalnej gospodarce rolniczej nawet mniejszy. Za to absolutna władza carska, gdy znalazła się w rękach wybitnych jednostek była w stanie ten potencjał wykorzystać, a nasza szlachecka anarchia nasz potencjał zmarnotrawiła
@@gallanonim1379 jezeli chodzi o stan na 1612 to pewnie masz racje. odjechalem do przodu w czasie z tym potencjałem.
Panowie Rzeczpospolita, a nie Rzeczypospolita uszy bolą. Oj słabo sie przygotowaliscie do tego tematu ZDECYDOWANIE.
Bo Rzeczpospolita?
skoro weszliśmy do Moskwy po kryjomu, czyli podstępem, to znaczy, że ją zdobyliśmy. W czym problem?
Ja tam wole książkę Książka: Moskwa w rękach Polaków: Pamiętniki dowódców i oficerów garnizonu polskiego w Moskwie 1610-1612... co relacje to relacje
Co do pamiętników to przeczytałem ich setki. Na palcach jednej ręki mogę policzyć te, w którym autor nie próbował siebie " wybielić". Uważam mimo wszystko, że warto je czytać. Pozdrawiam.
@@jaros69 ja lubię ten styl i ten klimat... a normalne, ze jest subiektywne
@@jaros69 Po co te wielkie, pejoratywne określenia typu "wybielić", które od razu sugerują intencjonalne oszustwo, manipulację i przemilczenia. Tymczasem to zupełnie normalne, że do relacji wszelkich świadków, także świadków epoki podchodzi się _cum grano salis_ , co nie znaczy, że można je deprecjonować i _a priori_ podważać. Warto mieć za to jakieś elementarne pojęcie na temat funkcjonowania ludzkiej psychiki .
Oczywiście. Nic tak nie zapewnia wiedzy i nie porusza wyobraźni jak żywa relacja, zwłaszcza z epok minionych i nam obcych. Dostarcza to ogrom wiedzy na temat mentalności dawnych ludzi oraz rysuje tło obyczajowe i społeczne dla wydarzeń politycznych, często rzucając na nie światło pozwalające na głębsze, lub bardziej zróżnicowane ich interpretacje.
Myślałem, że nie dotrwam do końca odcinka słuchając co ta szlachta odpierdalała w Polsce i jak słaba była władza króla a państwo w opór zdecentralizowane xD
To nie jest tylko nasza domena, poczytaj, jak działał szlachta francuska w XVI i XVII wieku. Czy jak wyglądała wojna 2 róż w Anglii.
W Niemczech na dobrą sprawę dopiero Prusy w XVIII wieku zaprowadziły porządek.
Nie Ty jeden kolego, wierz mi .
@@przemysawdawidziuk8585 w XVII w. burdel we Francji ogarnął Ludwik XIV. Wszyscy nasi zaborcy mieli u siebie monarchię absolutną, i t.j. Francja, dużo lepiej rozbudowaną administrację i urzędników państwowych
Czas na powtórkę
W Waza nie chciał posyłać syna do Rosji bo bał się spisku albo że ktoś zabije mu syna nie chciał go bez sensu tracić poza tym uważał że młody królewicz nie ma doświadczenia w urządzeniu tym bardziej w tak rozległym państwem i tereny jak Rosja
Nieprawda ze Zygmunt bał się wysłać syna do Rosji z obawy o jego życie Szwedzi proponowali żeby przysłał Władysława do Szwecji to uznają go za swojego króla niech tylko przejdzie na protestantyzm Ten dzban na to również nie wyraził zgody bo 1 chciał panować sam 2 miał ból dupy że syn zostałby protestantem 3 chciał się podlizać papiestwu i nawrócić Szwecję Dokładnie to samo wydarzyło się w Rosji Zygmunt III to jeden z najgorszych głupców w naszych dziejach Zmarnował DWIE takie szanse które zdarzają się raz na 1000 lat
@@Olaf-ti7iy Jakie to infantylne brzydko i w emocji przezywać historyczne postaci sprzed stuleci. Ty geniuszu, zapewne będąc monarchą na polskim tronie rozszerzyłbyś imperium dumnych Lechitów poza granice Drogi Mlecznej... ech.
@@damianb8322 Nie jestem geniuszem Nie wiem czy poradziłbym sobie lepiej niż ten Dzban Imperium wielkiej Lechii to kretyństwo Nie chłodzi o budowanie imperium po prostu była szansa żeby w Rosji Szwecji i Rzeczypospolitej rządziła jedna dynastia Akurat Zygmunt miał trzech synów Czy trzeba lepszej okazji? Jagiellonowie umieli to robić i rządzili połową Europy Habsburgowie nigdy by nie odpuścili takiej szansy a nam trafił się głupol który dla katolickich fanaberii zaprzepaścił wielką szanse i TYLE
Wystarczyło żeby Władysław IV przeszedł na prawosławie i byłby spokój z ruskimi. A tak problem mamy do dzisiaj. Tak jak to powiedzieli twórcy: siła oręża, ale słabość polityki.
@Antagoniusztrzeba się było w ogóle tam nie pchać i mocno dać w dupe magnaterii bawiącej we własną politykę zagraniczną. Na głowie nadal wisiał problem ze Szwecją. W efekcie oba kraje; Szwecja I Rosja w końcu zawiązały sztamę przeciwko nam. Trzeba bylo pogodzic sie z faktem ze krolem Szecji będzie mógł być tylko syn Zygmunta, Władysław i by przeszedł na luteranizm. A następnie sprobować zawiązać nową unię ze Szwecją. Nawet gdybysmy sie pozniej pożarli, wczesniej zalatwilibysmy może Rosję. Polityka zagraniczna Zygmunta III była katastrofą.
Gdyby nie konkurs z fizyki to bym obejrzał
Powodzenia ziomeg
@@hermanmelville3368 dzięki na szczęście udało się wygrać
Zastanówmy się nasz król miał rację by udać się do Szwecji po koronę, jak i potem interweniować w Rosji. To Żółkiewski zachowuje się nierealnie i po zwycięstwie zawiera układ bez konsultacji z królem, i nawet zdradza interesy Rzeczpospolitej. Bojarzy po prostu poszli na łatwiznę taką samą jak wcześniej wydali przegranego cara wrogowi. Bojarzy zgodzili się na królewicza Władysława , ale zawsze mogli to zmienić. Tak samo Dymitr I najpierw został osadzony prze naszych magnatów ,a potem obalony przez żądnych władzy bojarów. Król Zygmunt III Waza ma rację najpierw należało zdobyć Smoleńsk i kolejne miasta na drodze do Moskwy. Król Zygmunt nie był w żadnym razie bardziej katolicki niż Stefan Batory czy wcześniejsi królowie. Hetman Żółkiewski powinien zamiast z bojarami powinien dogadać się z cerkwią w sprawie koronacji, a na pewno powinien skonsultować się z królem. Wielka smuta to naprawdę ciekawy , ale niestety nigdy o tym nie powstanie serial historyczny. Zamiast tworzyć jakiś niedorzeczny serial jak Gra o Tron czy Brytania , HBO lepiej by zrobiło gdyby wzięło przykład z prawdziwego życia a nie iluzji !
Gospodarka, populacja, tradycja, koniec wojen! Koniec kłótni! Koniec konfliktów! Mamy tylko sąsiadów!!!
Roshan zrobila film 1612.
Straszna bajka zresztą
Po pierwsze rządy Litwinów czy Polaków i Litwinów nad wszystkimi ziemiami ruskimi byłby możliwy, gdyby w 1399 r. Witold wygrał pod Worsklą. Potem z uwagi na wielkość i demografię państwa carów nie było to możliwe. Zresztą Filaret chciał założenia własnej dynastii i tylko planował wykorzystać krótkoterminowo Władysława, którego Zygmunt III Waza słusznie nie wysłał do Moskwy.
Ależ było to możliwe nadal, gdyby nie błędy Kazimierza Jagiellończyka i pozostawienie Wielkiego Nowogrodu na moskiewskim lodzie.