Co znaczy Ukraina? Kijów, Moskwa, Rzeczpospolita
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 9 มี.ค. 2022
- Bomby spadające na Kijów niszczą nie tylko stolicę dzisiejszej Ukrainy. Niosą zagładę historycznemu miastu, od tysiąca lat uważanego za kolebkę średniowiecznych grodów ruskich. Ruś Kijowska już przed wiekami miała własne tradycje demokratyczne oraz bujnie rozwijającą się kulturę, a jej wpływ na dzieje Królestwa Polskiego i Wielkiego Księstwa Litewskiego był kolosalny.
Dlaczego pomimo tego nigdy nie doszło do powstania Rzeczpospolitej Trojga Narodów? Dlaczego car moskiewski nie chciał zaprzysiąc praw kozackich? Czy stary Zaćwilichowski to najbardziej niedoceniany bohater sienkiewiczowskiego „Ogniem i Mieczem”?
O średniowiecznych i nowożytnych trudnych dziejach Rusi opowiada prof. Hieronim Grala, historyk, badacz dziejów Rusi oraz dyplomata.
Podcastu Muzeum Historii Polski wysłuchasz na:
● TH-cam • Podcasty Muzeum H...
● Spotify open.spotify.com/show/1p3AH9O...
● Google Podcasts podcasts.google.com/feed/aHR0...
● Audiotece web.audioteka.com/pl/podcast/...
● a także na innych platformach podcastowych.
Zapraszamy do subskrypcji naszych profili.
Dofinansowano ze środków Ministra Kultury i Dziedzictwa Narodowego.
Podcast zrealizowano w ramach zadania: kontynuacja i rozbudowa multimedialnego projektu informacyjno-edukacyjnego - Portal Historyczny Dzieje.pl
Rusini to nie są żadni przodkowie Ukraińców :) nie wiem skąd ten pan to wziął.
Ukraina to kiedyś teren "u-kraju, skraj, ukraj, ...owym "krajem" czyli kresem było Zaporoże - a to co "przy" czyli "u" - to teren "ukrainny". A mieszkali tam Polacy, Niemcy, Szkoci, Ormianie, Żydzi i wiele innych narodowości, każda narodowość wywodziła się z jakiejś grupy etnicznej . Niemiec mógłbyś bawarczykiem, a Polak mógłbyś rusinem, albo mazurem czy lasowiakiem...tzw "gente".
Także to co mówi ten pan, to nieprawda. Ukraina jako państwo to jedno z najmłodszych europejskich państw a ich etnicznymi przodkami, jesli w ogóle można tak mówić to są głównie żydzi, polacy, niemcy, szwedzi itd. Wystaczy zrobić badania genetyczne. A kwestia tego kim się czują - to już jest polityka. Jak przez 100 lat będą ich uczyć że są Reptilianami, to się będą czuli reptilianami XD ale związku z faktami nie ma to żadnego. Przypomnijmy że np tacy kozacy napadali na Ukrainę i Podole i mordowali rusinów, a dziś przeciętny ukrainiec uważa się za spadkobiercę kozacczyzny nieprawdaż? Pranie mózgu daje efekty, nie mówiąc o pomnikach Szuchewycza i innych gagatków :) ...idee mają konsekwecje.
A Polacy? wypadało by się doedukować, bo potem nawet nazwę pierogów zmieniają nieuki w barach mlecznych :)
Stek bzdur napisany przez internetowego NIKOGO.
@@jankowalski3220 nie jest ważne kto pisze a co pisze. Mocarstwa śreniowieczne miały swoje ukrainy, wschodnie, zachodnie ...różne. Dziś dorabia się ideologię na potrzebę politycznych zagrywek i biznesików. Już nawet banderowcy infekują dzieci w szkołach terminami typy "ukraińskie ziemie etniczne" :D
...śmiech na sali :D
czekam na "góralskie ziemie etniczne" i "pomorzańskie ziemie etniczne". Przecież wiadomo też że wywodzimy się od pomorzan - a wielkie pomorze sięgało po Adriatyk i Kałkaz :D heheh ...tak można podsumować te ostanie pseudo naukowe filmiki ocieplające wizerunek Ukrainy, których ostatnio wysyp w necie.
Wiecie jak mogą ocieplić wizerunek? Demontując pomniki swoich bohaterów - tak go ocieplą :)
Podzielam w pełni pńskie zdanie. Pan historyk pisze historię na nowo na polityczne zamówienie, czyli zajmuje się propagandą. A gawiedź klaszcze w dłonie, jaka to piękna historia.
@@alinaka2726 Ja nie wierzę na ogół "naukowcom" po 45 roku, po za wyjątkami, ale wyjątki, jak to wyjątki - potwierdzają regułę :)
Wiedzę czerpmy ze starych źródeł, a nie od "jutuberów i doktorów", których dzisiaj produkuje się prawie taśmowo :) dziś praktycznie tytuł naukowy nic nie znaczy, tak samo jak nagrody nobla :) Prawdy dziś trzeba poszukiwać samemu. Pozdrawiam Panią
Co najśmieszniejsze - "pierogi ruskie" to nic innego jak poczciwe pierogi ukraińskie!
Zaporozhskaya Sech (Siecz Zaporozska) appeared in the 16th century. It was a part of the Great Duchy of Lithuania.
Zaporozhskaya Sech WAS NOT a descendant of Kievan Rus.
of course!
Kozacy nie sa Rusiny, nie sa Rosjanie. Kozacy sa Czerkiesy i Tiurki (Chazary, Peczeniegi, Polowcy, Torki, Bieriendeji, Kowuji).
Bogata ta historia Ukrainy a ich największy bohater to Bandera 🤦 i jemu podobni, innych nie mają.
Cyt. "Ukrainy nie było, niema i nie bedzie" !!!!
Cyt."Głupi i głupszy"!!!😂
Ty z konfederacji?
A gdzie w tym wszystkim Psków i Republika Pskowska?
BA, ciekawszy byl Nowogrod Wielki którego tak haniebnie Kazimierz Jagiellonski zostawil na pastwe losu
A gdzie Wladymir?
Wspaniałe ! Ciekawszego materiału od Polaków jeszcze nie słyszałem.Będe rozpowszechniał to niesamowite tłumaczenie historii wśród Ukraińców.Bardzo dziękuję panu za tą lekcje.
Dziękujemy. To nie ostatni odcinek poświęcony historii Ukrainy :)
W pełni się zgadzam z dyskursem podcastu.
Ta wiedza jest niestety też obca dla większości Polakòw ,
@@andrzejpaje6268 Ten tzw. wykład, to propagandowe brednie, mające na celu zmanipulowanie słuchacza aby stał się posłusznym narzędziem w realizacji politycznych celów obecnej władzy!
Sam nie możesz uwierzyć? Powiem Ci ją też .😉😭😭
Bardzo ciekawe i spójne.Dziękuję Panom za wykład.
Niesamowicie interesujące!
Dziękujemy. Zachęcamy do wysłuchania naszych pozostałych podcastów :)
nie posraj sie
@@MuzeumHistoriiPolski Propagandowe brednie, mające na celu zmanipulowanie słuchacza aby stał się posłusznym narzędziem w realizacji politycznych celów obecnej władzy!
Rozumiem że Pan prof. podejmując argument miasta Kijów potwierdzi że Włochy mają pełne prawo do utożsamiania się z Cesarstwem Rzymskim i tym samym do roszczeń ter. odnośnie całego terytorium Morza Śródziemnego.
Dobre, LMAO.
Pan prof. oszołomiony i zachwycony własnym wywodem nie dostrzega braku spójności tego, czego chce dowieść, tzn. mówi, że była ukraina od co najmniej 300 lat, ale na mapach politycznych nie istniała bo nie pozwalała na to Polska i Moskwicin. Istny obłęd.
Nie tylko Włochy ale również Turcja która posiada drugą stolicę Imperium Rzymskiego.
@@tomaszpodemski8981 Posiada ale czy jest uprawniona być dziedzicem insygnia cesarskie po zdobyciu Konstantynopola odesłano do Rzymu? Z drugiej strony na świecie są obecne dużo większe niedorzeczności takie Chiny np roszczą sobie prawa do Mandżurii przez którą zostały podbite i rządzone przez szmat czasu. Czy też Tajwan który opanowały na skutek, kolonizacji i wyrzniecia rdzennej ludności.
@@arturwiktor699 Odoaker wysłał insygnia cesarskie z Rzymu do Konstantynopola. Po zdobyciu Konstantynopola sułtani przyjęli tytuł cesarza rzymskiego, czyli Turcja może sobie rościć prawa do ziem dawnego Cesarstwa Rzymskiego 🙂 Macedonia mogłaby wystąpić z roszczeniami do Imperium Aleksandra Wielkiego, czyli aż po część Indii. Na szczęście takiej fantastyki historycznej nikt nie bierze poważnie. Tajwan jest uznawany przez kontynentalne Chiny za zbuntowaną prowincję, ale również Republika Chińska uważa się nadal za jedyną legalną kontynuację Chin, czyli można przypuszczać że Chiny przejmą z czasem Tajwan lub odwrotnie.
Ukraina, u kranic Polski
Tak właśnie, " u kraja, na skraju" , ziemie u kraja Polski.
u dupy 😂😂😂
@@fernandor8186 u twojej dupy.
Skoro Ukraina to kraj prastary, poprosze o dowody w postaci, dziel sztuki, architektury, pisarstwa, odkryc naukowych na skale swiatowa oraz dziel muzycznych. Panstwowosc i narodowosc mierzy sie kultura, nauka i sztuka oraz ich zasiegiem na przestrzeni wiekow. Wielkie rody magnackie i szlacheckie na Rusi polonizowaly sie, mowily po polsku poniewaz kultura polska promieniala na wszystkie najdalsze zakatki Rzeczypospolitej. Chrzescijanie rzymskiego wyznania podrozowali, pobierali nauki na uniwersytetach w Zachodniej Europie, rozwijali sie podczas gdy prawoslawie bylo zamkniete i nie ewoluowalo. Tutaj nalezy szukac korzeni Ukrainy -w wyborze cywilizacyjnym, ktory to, tak naprawde zaczyna sie dopiero w XX w.
To co nasi przodkowie zrobili źle i jaki największy błąd który popełnili to brak przesiedleń i mieszania ludności Polskiej i Ruskiej. Gdyby Polacy i ludność spowinowacpna z Polakami stanowiła wielkość na danym terenie do dzisiaj Polska sięgała by pod Smoleńsk.
Błąd popełnił Kazimierz Wielki zajmując Ruś Halicki Włodzimierską jednocześnie tracąc Śląsk. Kazimierz oddał rdzennie polskie ziemie a zajął ziemie etnicznie obce, obce nawet cywilizacyjnie. Kazimierz Wielki umarł do tego bezpotomnie a kolejni władcy Polski nie byli Polakami (Andegawenii, Jagiellonowie) i nie byli zainteresowani scalaniem ziem polskich. Oni po prostu Polski nie czuli, oni dopiero Polski musieli się nauczyć. Do tamtej pory utrwalił się zarówno dziwny kształt naszego kraju jak i jego struktura wewnętrzna. W XIX wieku okazało się że Polaków w Polsce jest jakby bardzo mało i że są też inne narody które niekoniecznie chcą Polski. To doprowadziło później do dramatów XX wieku.
„Nasi przodkowie” - czyli czyi? Wątpię, bym miał wśród przodków legalnego przodka ze szlachty. A szlachta i chłopi to były na dobrą sprawę dwa odrębne etnosy, przy czym chłopi nie mieli nic do powiedzenia. Więc myślę, że moi przodkowie nie mieli możliwości ani „zrobić źle” pod tym względem, ani też „zrobić dobrze”.
@@januszlepionko Nasi przodkowie czyli ludność polskojęzyczna która kultywowała tradycje która stworzyła podwaliny naszej tożsamości. Nie zgodzę się że szlachta i chłopi to dwa różne etnosy. Jedni i drudzy byli tak samo związani z polskością, tyle tylko że mieli inne wpływy polityczne w kraju i inna sprawczości. Ale w czasach zaborów wszyscy razem walczyli z zaborca kacapskim. Jeśli twoja rodzina mieszka na zachód od Wisły na 99% miałeś w swojej rodzinie Niemców, Flandryjczykow czy innych których tłumnie nasiedlano w Średniowieczu. Mimo iż na danym terenie stanowili większość mieszkańców to i tak przyjęli polska tradycje i stali się Polakami. Na bazie tych doświadczeń należało postępować na Kresach, a tego nie zrobiono.
@@arturwiktor699 1. Do czasów „rozbicia dzielnicowego” chłopów i szlachtę łączył na dobrą sprawę tylko wspólny język. Wszystko inne dzieliło.
2.«Ale w czasach zaborów wszyscy razem walczyli z zaborca kacapskim» - aha, czyli obrazki sportretowane choćby w „Rozdzibią nas kruki, wrony” to ściema. Dobrze wiedzieć, że Żeromski, Konopnicka, i cała masa innych to byli agenci wpływu Kremla.
Chłopi zaczęli być włączani w naród na większą skalę dopiero _po powstaniu styczniowym_ . Chłopi, którzy brali udział w rabacji galicyjskiej, nazywali siebie „cesarskimi” i szli zabijać - kogo? POLAKÓW! Tak, oni nie uważali się za Polaków, tylko za „Cesarskich”!
No to jak to ma być _ten sam etnos, ten sam lud_ ?
3.«Jeśli twoja rodzina mieszka na zachód od Wisły na 99% miałeś w swojej rodzinie Niemców, Flandryjczykow czy innych których tłumnie nasiedlano w Średniowieczu».
Zapewne masz na myśli lewobrzeże Wisły (patrząc z biegiem wody), bo to rzeka menadrująca, i pisanie „na zachód” może być mylące -taki np. Miączynek jest po zachodniej stronie Wisły, ale na jej prawym brzegu.
Ale to nieistotna dygresja.
Jeśli czyjaś rodzina mieszka np. we Wrocławiu, to mogło nie być w niej wcale Niemców, Flandryjczyków, czy innych z zachodu.
Czy dostrzegasz nieostrożność w swoich słowach?
4.«Mimo iż na danym terenie stanowili większość mieszkańców to i tak przyjęli polska tradycje i stali się Polakami» - przyjęli język, bo tak było łatwiej. To byli ludzie przesiedlani w małych grupach z różnych stron. Znajomość języka dworu była konieczna dla każdego osiedleńca, więc i Flandryjczykowi łatwiej było dogadać się z Fryzyjczykiem po polsku. (Poza tym nie wszyscy osiedleńcy z zachodu mówili językami germańskimi - zasięg mowy słowiańskiej na wsiach jeszcze w XVIII wieku sięgał miejscami Łaby.) Tam, gdzie osiadła większa grupa z jednej miejscowości, tam przechodzenie na język polski trwało dłużej. Zdarzały się przypadki, że jakaś wieś zachowywała swój język - oczywiście tylko w mowie, nie w piśmie. Do naszych czasów taki przypadek dotrwał bodajże tylko we wsi Wilamowice (mieszkańcy nazywali swój język wymysiöeryś).
[W tym kontekście ciekawym przypadkiem zmiany języka jest przejście Jasów na węgierski.]
Więc o jakich „doświadczeniach polonizacji” tu mowa?
5.W istocie zagadki są dwie:
i)samorzutna polonizacja części ludzi warstw wyższych w czasach zaborów, ludzi takich, jak np. Jan Matejko (syn Czecha i Niemki),
ii)pochodzenie Słowian.
Co do tej pierwszej zagadki, nie mam żadnej hipotezy.
Co do drugiej, obstawiam za najbardziej prawdopodobny scenariusz dający się opisać czterema słowami: „Słowianie to suahilianie Europy”.
@@arturwiktor699 Chłopi nie mieli raczej świadomości przynależności narodowej ,nie walczyli też z zaborca.Przeczytaj "Rozdziobią nas kruki"
Bardzo na czasie temat i wylozony z niezwykla znajomoscią szczególów wzajemnej historii, wskazujacy na bezpodsatwnośc wszelkich roszczen rosyjskich wzgledem Ukrainy i jej kultury ,pokazujacy wrecz krwawą napastliwosc wschodniego sąsiada ,co wobec naszej polskiej pokojowej ekspansji wydawc sie moze jako polityczna sielanka (ucieczka od warunkow Ugody Perejaslawskiej w proby wejscia w sklad Rzeczypospolitej trojga Narodow-Hadziacz),ale..... nasuwa sie nieodparcie pytanie ,tak skzretnie w kazdej debacie pomijane ,dlaczego najwieksza agresja wrecz sadystyczne bestialstwwo nie majace rownych we wspolzcesnym swiecie skierowane zostalo pzreciwko Polakam a nie wlasciwym ,,zabojcom"panstwowosci ukrainskiej (Wołyń) ????
Wlodek Tatak odpowiedź znajdziesz w podziałach między kościołami
Nasza polska, pokojowa ekspansja? Nie nazywam bycia Polski na tamtych ziemiach ekspansją. . Oceny z obecnego punktu widzenia nie mają sensu. Tamte wieki były czasem kształtowania się państw i narodów i Polska nic nikomu nie zabrała. Stosunki polityczne i gospodarcze, terytorialne panujące obecnie nijak się mają do tych sprzed kilku wieków. Takie porównania nie są naukowe tylko propagandowe. Kto tego nie widzi to szkoda. Czy Rosjanie są większymi barbarzyńcami od ukraińców, którz zarezali tyleset tysięcy polskich dzieci, kobiet, starców tylko dlatego, że byli Polakami i w taki sposób, że nawet Hitler by się chyba przeraził? A ukraińcy są z tego dumni i budują nadal kult tych nazistowskich bestii i morderców. Wpuszczeni obecnie do Polski mogą to zrobić ponownie, ponieważ mają wobec Polski oficjalne prawie roszczenia terytorialne, a Rosjanie takich nie mają. Ale polskojęzyczni politykierzy cały czas "kąsają" i plują na Rosję i Rosjan, naszego sąsiada, z którym powinniśmy starać się układać w miarę poprawne stosunki, z korzyścią dla polskiej gospodarki. A Polska podporządkowuje się, jak wasal żądaniom Anglii, usa, ue i spełnia ich polecenia wbrew polskiej Racji Stanu.
@@alinaka2726 100/100 !
@@alinaka2726 Prawda.
Bo nasza obecność na Rusi była dla Ukraińców obcą a moskiewska była pobratymcza, jak w rodzinie.
Tak! Zmiana nazwy (która była rozważana!) z Rzeczpospolitej Dwojga Narodów, na Rzeczpospolitą TROJGA Narodów, choć niewiele, lub zgoła nic niezmieniająca politycznie, spowodowałaby danie wielkiej satysfakcji ludom dzisiejszej Ukrainy!
Zwróćmy uwagę: gigantyczne terytorium, liczebność nawet chyba większa od Polaków i przez długie setki lat brak państwowości i NARODU, który Ukraińcy uznaliby za własny! A tak mieliby je!!!! I kto wie? Może dziś bylibyśmy zintegrowanym społeczeństwem, wielkim państwem mogącym skutecznie poskromić apetyty Moskali - bo tak ich NALEŻY nazywać!!!! I nie tylko Moskali...
to nie był naród. Proszę poczytać o definicjach - grupa etniczna, naród, narodowość, ród. Naród Litewski - a i owszem, w którego skład wchodziła część ziemi ruskich, a i Ci Litwini posługiwali się językiem ruskim, jak np Jagiełło.
@@86DaF "(...) przez długie setki lat brak państwowości i NARODU"
@@andrzej3511 oj, przepraszam :) to chyba niewyspanie, ma Pan rację, moje złe zrozumienie.
Historia tej wojny nie jest pisana przez historię średniowiecza. Pan Profesor nie wspomniał o wypadkach w Odessie i głębszym kontekście polityczno - obronnym obecnej sytuacji. A szkoda. Co prawda tytuł Co znaczy Ukraina nie odnosi się do tego co zostało powiedziane, bo byłą mowa o Rusi a nie wywiedziono nazwy Ukraina. Poza tym wbijanie znowu strony polskiej w winę ( bo to nasze błędy) o niczym nie świadczy, z wyjątkiem pewnej manipulacji teraźniejszości. Brak pojmowania tamtych ziem podmiotowo, razem z ludźmi jacy wtedy żyli, z jakiś przesłanek wynikał. To w jakim miejscu rozwoju znajdowała się UA przez 2014 i 2022 zależy w dość dużej mierze od obywateli.
Dziękuję za informację dzisiaj odkryłam wasz program rewelacja .😊
Jezeli zaczepi cie ukrainiec na drodze lub wejdzie do jakies sali na mownice = to polak musi i ma obowiazek go wysluchiwac ? zadreczac sie jego problemami ? i jego kraju bedzie biadolil sobie tylko znane fakty amy musimy wysluchiwac sluchac bo my swoich problemow nie mamy ? Duupppe namm zawraca swoimi problemami za niedlugo beda nam narzucac biadolic mowcy z calego swiata na mownice i mowic swoje zale ze im nie stajjje i ze zonaan zdradza ? swoje brudy sie pierze u siebie w swoim domu kraju a nie u sasiada.
Wspaniala lekcja historii, dziekuje Panie Profesorze.
Bsnder won
Dziękuję za wysokiej klasy wykład. O wiele łatwiej jest zrozumieć dzisiejszą wojnę agresji Rosji na Ukrainę.
Chyba agresji zachodu na rosje 😂🙈 i kolonizacji swiata i wprowadzania demokrscji i wolnosci pod przykrywka prawidziwych celow
😂😂😂😂
@@bartomiejkowalski3727 A jak nazwać podboje innych krajów ,narodów przez Rosję ?To nie kolonizacja?Czy Czeczeni,Buriacji ,Gruzini to Rosjanie ,sami dobrowolnie oddali się carowi?
Świetny i zwięzły wykład. Dziękuję! Czy napisy po angielsku i rosyjsku są możliwe do włączenia?
$$$
😂😂😂
Ukraina znaczy tyle co obszar u kraja, czyli u granic przedrozbiorowej Rzeczypospolitej.
Tereny Ukrainy też leżały kiedyś w rejonach granicznych Rosji i dalszych Rosji, więć tak sobie łatwo nie przyjmuj własnej hipotezy.
@@SuperTruten Rosjanie przejęli po rozbiorach nazwę tego pogranicza i dla nich to też była ukraina, pogranicze
Nie u granic Rzeczypospolitej, lecz u granic Królestwa Polskiego.
@@paweszymanski9453 od Unii Lubelskiej przedrozbiorowa Polska nazywała się Rzeczypospolitą Obojga Narodów a nie Królestwo Polskie. Królestwo Polskie albo Kongresowe to zabór rosyjski po 1815 roku.
@@tomaszpodemski8981 I składała się z Królestwa Polskiego i Wielkiego Księstwa Litewskiego. Nazwa Ukraina jest starsza ud Unii Lubelskiej i RION.
Bardzo dziękuję!
Świetny wykład, ileż nowych rzeczy się dowiedziałem. Plus to że Moskwa zawsze nas i wszystkich wokół rozgrywała, jej imperializm nigdy się nie kończy.
Podobnie jak np....USA z tą różnicą że zaczęła się znacznie później
Nowogród to Ruski odpowiednik polskiego Gniezna, Kijów to odpowiednik polskiego Krakowa ( Piastowie dzielnicowi też chcieli to miasto jako centrum posiadać) a Moskwa zaś to odpowiednik polskiej Warszawy. Warszawa też się "wykluła" późno bo w XIV wieku. Historia to jedna z tych nauk które są celowo zakłamywane na użytek bieżącej polityki. Równie dobrze możemy powiedzieć że mamy do czynienia z wojną domową na Rusi. Moskwa chce tym samym zjednoczyć Ruś tak jak Łokietek czy Probus chcieli zjednoczyć Polskę.
Stolicę z Krakowa do Warszawy "przeniósł" król. Król, który wcześniej rezydował w Krakowie. Żaden władca ruski nie "przeniósł" stolicy do Moskwy. Ruś Kijowska po prostu się rozpadła. Jest w ogóle bardzo wątpliwe, do jakiego stopnia ten organizm polityczny był jednością jeszcze przed tym rozpadem. Żeby Moskwa mogła się stać stolicą dla ziem ukrainnych, musiała je podbić. Więc nie, Moskwa nie jest Warszawą.
Czy gdyby Włochy wypowiedziały wojnę Francji to powiedziałbyś, że to jest wojna domowa w Imperium Rzymskim?
moskwa nie chce tak jak lokietek czy probus, ona niszczy identyfikację narodową
Ciekawy wywiad
Bardzo dziękuję. Wspaniały wywiad.
👍
Wiele się dowiedziałem. Dziękuję.
A skąd wiesz czy to nie nowo pisana historia. Czemu podręczniki latami milczały i milczą. A teraz w eter puszczane są różne wiadomości. A co do języka to dużo mamy polsko jezycznych. Co nie znaczy że tu o coś posądzam. I zważywszy na to że nam się zamyka usta. A usuwanie komentarzy tylko to potwierdza.
Nie powiem żeby mnie ten wykład nie zaciekawił. Owszem na tyle że powrócę tu jeszcze.
@@bozenab7219 Ten tzw. wykład, to propagandowe brednie, mające na celu zmanipulowanie słuchacza aby stał się posłusznym narzędziem w realizacji politycznych celów obecnej władzy!
Ch#ja wiesz dzbanie 😂😂
Jak ktoś sprawdzi kronikę ruską to się dowie, że Nestor pisze, że Ruś założyli Polanie i rdzeniem Rusi byli Polanie, że zaproszeni Waregowie byli nieistotni, to była grupka zaproszona do objęcia władzy ze względu na wewnętrzne spory. Rozpisuje się o kulturze Polan, szczyci się nią i wielokrotnie wspomina, że Kijów założyli Polanie. Pochodzenie Rusinów od Polan potwierdzają potem polscy kronikarze ze skrupulatnym Długoszem na czele. --- Zawsze warto sprawdzić życiorys prelegenta i jego promotora : zwykle wiele się wyjaśnia ---
Mógłby Pan rozwinąć tę wypowiedź bądź podać źródła?
@@mikoajbusko4931 Źródła łatwo znaleźć po autorach podanych przez komentującego, chodzi o Roczniki czyli kroniki sławnego Królestwa Polskiego Jana Długosza i Powieść minionych lat, czyli Latopis Nestora. Można znaleźć w pdf-ie i papierowe wydania.
Profesor idzie tez tym tokiem w innych podkastach.
Ale to nie byli Piastowscy Polanie. Prosze sprawdzic na dobrej mapie "slowianszczyzny" dla okresu 800 do 1100 A.D.
@@piecka2308 Jakieś źródła?
Ciekawy wykład, warto było poświęcić pół godziny na wysłuchanie, czekam na ciąg dalszy..
hehe
Co za banderowska narracja....szkoda czasu.Ciekawe co dalej wymyśli Pan wykładowca...
Ciekawe czy Muzeum Historii Polski prowadzą Polacy ?
Dobra lekcja ale mało ludzi o tym wie i tak to pojmuje!!!!!!!!!!
Problem to to ze nie znamy historiinowozytnej o starozytnej nie wspomne,nie znamyswoich przodkoww trzecim pokoleniu to o czym mowimy,
Ty to swojego starego nie znasz on chodził do twojej starej
Superowo!
megowo i gigowo nawet
Źródła i mity th-cam.com/video/5edmDxGZdgQ/w-d-xo.html
Dobrze się słuchało, dziękuję za materiał 🙂 Fajnie o tej Rusi halickiej pan wspomniał. Na lekcjach o tym nie było w szkole, a w atlasie historycznym to zazwyczaj intrygowało -co to, skąd to i jak to Kazimierz przyłączył, skoro wojen nie prowadził.
Wspaniała propaganda
Ta. Lepsza ta z Moskwy.
W Kijowie nie było żadnej wojny.
Nawet nie słuchałem dalej bo czuję, że idiotyzmy... Czy każdy profesor obecnie musi udawać idiotę...
Jak to się dzieje, że po 24 lutego wszystko co nie podoba się Putinowi staje się idiotyzmem? Ciekawe, prawda?
Przykre to ale jak chcesz być na wierzchu musisz umieć pływać. Tylko gdzie te ideały uniwersytetu jak dążenie do prawdy.
Ukraińcy z najbliższych nam rejonów zwykle nie przypominają mi potomków Słowian czy Waregów. Po karnacji i kolorze włosów bardziej bym się skłaniał ku Tatarom i Pieczyngom. Tudzież Chazarom.
wszystko zależy od regionu ukrainy.
@@ceret5596 oczywiście że tak. Ci bardziej ze wschodu różnią się pod każdym względem... są nawet mniej skłonni gloryfikować ludobójców i wolą wyjeżdżać z kraju niż walczyć za oligarchów.
Nie ma co zaczynać opowieści od Nowogrodu, który jest o 600 lat młodszy od Kijowa, а nazwa Ruś nie pochodzi ze Skandynawii według źródeł arabskich
Киев старше Новгорода, но Новгород первая столица Руси
nowogród powstał w 865 będąc grodem wikingów którzy stworzyli ruś nowogrodzką, później tzw. "kijowską"
Świetny podcast
Dziękujemy za wsparcie!
😂😂😂😂
podkascik
th-cam.com/video/s_0BMbkvhc4/w-d-xo.html ważne dla Polaków.
Dużo gadania ale nie na temat . Miasto Kijów powstał w V wieku i z różnych przekazów historycznych ( Nestor Kronikarz , Nestor z Kijowa ur. ok. 1050, zm. ok. 1114) możemy się dowiedzieć , że zamieszkiwali Polanie i że Polanie mieszkali po obu stronach Dniepru . Te bajki , że Ukraina jest starsza od Słońca to można sobie wsadzić w ......😂😂😂
Cudowny wykład piękna polszczyzną jaką znam z dawnych lat.
To smutne ze doszło do bratobójczej wojny...
@Skynet 3 nie sadziłem ze Polska walczy na ukrainie...ale dobrze wiedziec...
A ty doucz sie historii od poczatku naszej panstwowosci ta ,,swołocz" była naszym sojusznikiem
@@0000marcin Ten tzw. wykład, to propagandowe brednie, mające na celu zmanipulowanie słuchacza aby stał się posłusznym narzędziem w realizacji politycznych celów obecnej władzy!
Jakiej bratobójczej wojny ? Co ty bredzisz, brat nie skazuje brata na śmierc głodową ( lata 30 XX w.) . Ruski brat to takie bydlę jak Kain .
@@andrzejpaje6268 o oficer prowadzacy ;). No i Kain był bratem Abla. A Abel był wazelina...chciał wygryź Kaina, wiec Kaina poniosło i zabił abla w samoobronie.
@@0000marcin psychotropy które ci przepisał twój psychiatra bierz zgodnie z jego zaleceniami . Nie bierz paranoiku potrójnych dawek bo masz omamy .
Pytanie mam do mondych inaczej. Kim był dziadek mieszka? Chyba papierz co? A Popiela ?
Dziadek kiedyś był pedałem bo był biedny teraz jest gejem bo jest bogaty
👍👏
w tym wszystkim zapomina sie o jednym O Chazarii na terytoriach dzisiejszej Ukrainy Nie ma w tym monologu ani jednego slowa.. . Kijow inaczej sie nazywal to bylo miasto chazarskie.. . Zostalo zdobyte i nazwa byla zmieniona Kto je zdobyl kto zdobyl tereny Chazarii.. WladimirZ Nowogrodu.. ktory przyjal religie Ortodoksyjna chrzescijanska bo pojechal do Bizancjum i byl pod wrazeniem Cerkwii Sofii ktora w pozniejszych wiekach zostala przejeta przez Turkow. Trzeba popatrzec na mapy i zobaczy sie ze Chazaria obejmowala Ukraine.. Chazarzy z kolei przyjeli judaizm ... To panstwo przestalo istniec zostalo podbite zniknelo Pozniej na tych ziemiach pojawila sie mongolska zllota orda.. i zaczyna sie inny rozdzial historii tych ziem Ci mongolowie czyli zlota orda opanowali wszystkie tereny dzisiejszej federacji Rosyjskiej Imperium mongolskim kierowal Czingis Chan postac bardzo znana Polska miala najazdy mongolow w 13 wieku przy pomocy Wegier zostaly odparte..Tereny dzisiejszej Ukrainy zachodniej zamieszkiwali Ledzianie Lachy A ERusini sa naplywowi na ziemie dzisiejszej Zachodniej Ukrainy..Ludnosc ruska naplywowa uciekala na zachod przed tymi hordanni Zlotej ordy do terenow graniczacych Z Polska.. tereny te byly dewastowane przez branie tej ludnosci w jasyr i sprzedawanie ich na targach w Konstantynopolu brak uwzglednienia wojen rosyjskich z turkami na tych ziemiach Rozgromienie turkow przez Armie Iwana Groznego ten co wyklada historie tych ziem wogole nie porusza tych tematow.. Branie tej ludnosci w jasyr zakonczyla caryca Katarzyna druga ktora stworzyla malorosje i Przejela Krym Ukraina to byly dzikie pola gdzie zbiegala ludnosc panszczuyzniana z Rzeczypospolitej rzeczypospolita wystapila z prosba do rusinow aby stworzyc rzeczypospolita 3 narodow odmowili.. Polska uzywilizowala te ziemie.kompletnej dziczy.. .
Wystarczy poczytac historie tych ziem tam bez przerwy lala sie krew w tym polska.. najwiecej
Ledzianie lachy plemiona etnicznie polskie swoim zasiegiem dochodzily do gornego Dniestru , Potem zostaly wchloniete przez ludnodc ruska podleglly rutenizacji
Lachy ledzianie byly przed ksiestwem halickim zajmowaly Grody czerwienskie tam wielokrotnie udawal sie Chrobry
Prof Grala jeszcze trochę a będzie nam mówił co powinniśmy.
Wam.mówi Pieskow I Sołowiow
Tak niedługo niedługo zostanie odkryty cały poczet krulów ukraińskich
to są brednie od m6 ! hahahah taki gość jak w gardle kość!
Co znaczy rzecz pospolita? Rzecz pospolita znaczy język pospolity, czyli ludowy, ruski.
No wszystko ok, tylko Kijów był dłużej polski niż jest ukrainski
Bredzisz człowieku, chyba pomyliłeś Kijòw z Lwowem .
@@andrzejpaje6268 Lwów dla Rusi jest tym czym Wrocław dla Polski. Jest to długo pozostające (sześć wieków) w oderwaniu od reszty miasto, poddane wielowiekowej przemianie kulturowej i etnicznej. I tak ja pierwotnie polski Wrocław stopniowo stawał się niemiecki tak pierwotnie ruski Lwów stawał się polski. W 1945 r procesy ten w obu miastach został odwrócony i tak Wrocław stał się na powrót polski a Lwów ruski.
@@golem2919 POJEB jest z ciebie...
@@golem2919 Stalin o tym wiedzial i jednym machnieciem pióra cofnal historie o 600 lat, bo mógl
@@golem2919 bredzisz Lwów był i jest Polski a ukraińcy go niszczą i choć niszczenie i mordowanie to ich cała kultura to nie można mierzyć polskiego dziedzictwa tą miarą.
:))))
Chaotyczne przemieszanie literatury, polityki i niewiele rzetelniej historii.
Jedynie manifestacje aty-moskiewskie budzić mogą sympatię.
Komendy wydawał po rusku czyli po Ukraińsku. Język rosyjski jest dialektem wschodnim języka ruskiego który jest starą, inną nazwą języka Ukraińskiego.
proszę nie mówmy ruskie, gdy mówimy o Rusi, tylko mówmy rusińskie🤔proszę, bo w powszechnej świadomości ruskie, to rosyjskie...
ruskie to ruskie. Moskiewskie to moskiewskie.
nie obchodzi nas że dziś się zmienia język, już od komuny trwa ta degrengolada, nie wspominając o "pierogach ukraińskich" :D
Khokhol?😀😁
Dlaczego wszystkie dokumenty Unii i administracji były spisywane po rusku, a nie rusińsku?
@@rebuzz6866 dokładnie, dodatkowo Litwa mówiła po rusku. a język ruski kiedyś był bardzo podobny do języka staropolskiego.
@@86DaF I nadal jest, język polski nie uległ tak dużym zmianom. Ciekawy jestem czy ruskie pierogi są de facto rosyjskimi?
ukraina to region geograficzny leżący na obu brzegach rzeką Dniepr. ukraina od roku 1654 - ugoda Perejasławska, została podzielona na ukraine lewobrzeżną, którą kozacy przyłączyli dobrowolnie do Moskwy i ukraine prawobrzeżną która pozostała jako cześć Korony w składzie RON do roku 1793 - 2 rozbiór Rosyjski. ukraine zamieszkiwała głównie ludność Ruska, wiec planowana a nawet cześciowo wcielona w życie unia Hadziacka z 1658 roku określała nowe państwo które miało powstać w ramach RTN jako - Ksiestwo Ruskie. Wołyń czy Podole nigdy nie były określane jako ukraina, bo była to nazwa ziem Ruskich-Litwy które dziedziczny WKL i król Korony - Zygmunt August przyłączył do Korony w czasie unii Lubelskiej w 1569 roku - województwa Kijowskie i Bracławskie. Natomiast Ukraine jako naród wymyślili ...Austriacy w XIX wieku w celu osłabienia wpływów polskiego jezyka i kultury, w okupowanej przez siebie cześci Korony/Polski. To samo zrobili Niemcy w XIX wieku tworząc ze Żmudzi - Litwe, podczas kiedy historyczni Litwini byli głównie Białorusinami. Powoływanie sie dzisiejszej Ukrainy która istnieje od 1991 roku na Rus Kijowską ma tą słabą strone, że to samo mogą zrobić też Białorusini a nawet Moskale zwani dziś Federacją Rosyjską, a wcześniej ZSRR. Pierwsze państwo "Ukraińskie" mogło powstać już w roku 1658 jako Ksiestwo Ruskie wchodzące w skład RTN. Druga szansa dla Ukrainy/Rusi pojawiła sie w roku 1919 kiedy Ententa zaproponowała podział Małopolski Wschodniej - linia Barthelemy^ego, którą uznała strona Polska, ale nie zgodzili sie na ten podział Austriaccy Ukraińcy z ZURL, ( byli też Rosyjscy Ukraińcy z URL ).
To się zgadza że Austriacy (Österreich) czyli wschodnia rzesza czyli de facto Niemcy ze wschodu wymyślili tą ichniejszą "u kraińską" nardowość i ją stymulowali podsycali przeciwko Polakom od samego początku (mieli w tym cel i pożytek ze skłóconych ludzi w wielonarodowym mocarstwie) i z takim zamysłem było to robione, oni się przezwali "u kraińcami" z Rusinów pod sam koniec XIX wieku a do reszty ludu dopiero ja uważam że to dotarło do lat 40 XX wieku do szerokich mas które zaczęły się z tym utożsamiać. Ktoś może powiedzieć że nie ma się co czepiać nazewnictwa natomiast za tym nazewnictwem idzie cały szereg negatywnej ideologii i mentalności w opozycji do innych widać na co dzień do czego oni się odwołują i oni chcą iść do cywilizacji łacińskiej europejskiej? śmiechu warte urzędasy w europie doskonale o tym wiedzą co się wyprawiało i wyprawia w tym śmiesznym sztucznym tworze politycznym tyle tylko że nie powiedzą to otwartym tekstem że te ichniejsze państwo nie spełnia żadnych norm od żywieniowych a skończywszy na zwalczaniu się wzajemnym w polityce także, jak to pisał Franciszek Rawita Gawroński że "prastara Ruś znikła a pojawiła się jakaś hałaśliwa neokozacka ukraina" no i mamy tego kwiatki do dzisiejszych czasów że ludzie są pogubieni bo nie wiedzą sami czy czcić tamtych czy drugich ale to jest skutek tego że się nie ma historii bo od końca XIX wieku licząc ludzi świadomych to jest dorosłych do teraz minęło 6 pokoleń dopiero i nic specjalnego własnego nie wypracowali oprócz ludobójstwa i kolaboracji z reżimami faszystowskimi nazistowskimi jedynie chyba w spadku im pozostała koszula wyszywana ozdobnie z wycięciem i kołnierzem stójką i wygolony łeb z pozostawioną długą zwisającą kitką z czubka głowy który był często zaplatany w warkocz i owijany wokół ucha który notabene jest zerżnięty od tatarów i turków nie wspominając o samym słowie kozak od kogo i z czego się wywodzi. Także Polacy są bardzo naiwnym narodem sam to Napoleon Bonaparte zauważył ;) nazywać małorusinów (u kraińców) swoimi przyjaciółmi jest to jakaś choroba psychiczna amnezja społeczna znając historię tak jak ww. że powstali od samego początku po to aby być w opozycji do Polaków a skończywszy na tym że we Lwowie były marsze przeciwko Polskim panom komorowski jajkiem dostał w łucku czy w równym z granatnika ktoś wypieprzył w budynek polskiej placówki konsularnej lwy zasłonięte na cmentarzu łyczakowskim zakaz ekshumacji po ludobójstwie ukraińskim popiersie banderowca na polskiej szkole to wszystko tworzy grupa ludzi którzy są chorzy i mają kompleksy do Polski i Polaków Polacy mają przynajmniej PRZEBOGATĄ historię sam XX wiek a w szczególności II wojna światowa to już jest czym się chwalić tak jak monte kasino dywizjon 302 303 tobruk narwik ORP na morzach 1 dywizja maczka pancerna LWP żegota AK BCH NSZ powstańcy warszawscy Polacy w operacji market garden to sama wojna światowa druga a z samego wieku to proszę przykłady na szybko to wojna wygrana z bolszewią ruch solidarności który ruszył ten domek z kart komunistyczny papież polak Polacy współpracujący w różnych branżach czy to hutniczych czy innych na bliskim wschodzie i nie tylko co byli znani jako bardzo dobrzy fachowcy no i własne marki jak bizon ursus polski fiat rowery motocykle produkowane statki itd, a oni? sama druga wojna światowa to ludobójstwo OUN UPA SS Galizien strażnicy w obozach koncentracyjnych czy to w policji niemieckiej nie pamiętam nazwy była taka specjalna do pomocy, zrobiłem na szybko porównanie ale tutaj nie ma czego tak naprawdę porównywać do tego sztucznego narodu który całkiem niedawno sroce z pod ogona wypadł bez tradycji narodowej państwowej i kultury nikt współczesnym ukraińcom nie zabrania odwoływania się do Rusi natomiast tutaj chodzi o niezakłamywanie historii i w związku z tym aby tego nie robić odpowiednie nazewnictwo stosować do dawnych czasów a jak takowe ówcześnie już występowało to je stosować w odpowiednim kontekście jakie kiedyś miało znaczenie a nie zacierać przeinaczać. Dziwny to naród nie trawię ich po za pojedynczymi naprawdę fajnymi ludźmi których poznałem w tym i jedną rodzinę, reszta narodu jest naprawdę specyficzna i dziwna widać to na co dzień butni aroganccy chamscy panoszą się szarogęszą jak by byli u siebie za dobrze się czują wiem co piszę bo całe swoje życie mieszkam w stolicy i to obserwuję od 2014 roku kiedy zaczęła być ich nawała no ale najwidoczniej to już współcześni politycy i ich polityka do tego doprowadziła co ciekawe do tego dochodzą gruziny i inne te wynalazki ze związku radzieckiego gdzie można do jednego wora ich wrzucić a tacy Wietnamczycy ogólnie azjaci w polsce się dobrze poprawnie zachowują są skromni pokorni nigdy nie słyszałem i nie widziałem aby były z nimi kłopoty jakieś handlują sobie ciuchami na bazarach prowadzą gastronomie gdzie znajduję się przepyszna kuchnia ot inna rasa i wydawało by się że to będą tatary 2.0 a jednak nie a jednak sąsiady za miedzy zachowują się bardzo często jak bydło co wydawało by się że będą się asymilować łatwo ;) A tak na sam koniec ciekawostka że przymiotnik "ukraiński" do danej grupy ludzi był pierwszy raz użyty wobec Polaków tak zwani ukraińskie lachy można to zobaczyć w kronice halicko włodzimierskiej jak dobrze pamiętam z 1280 roku jakoś tak pisana po rusku w alfabecie łacińskim. PozdRAwiam zdrowo myslących.
Masz rację. Powstańcy styczniowi chcieli mieć dwudzielny herb Korony i Litwy, ale austriaccy szpiedzy im podpowiedzieli, że domyślić Ukraińców z ich Michałem Archaniołem. Również manifest powstania oryginalnie brzmiał: narody Polski i Litwy do broni! Dopiero Austriacy, do których należała drukarnia, dopisali do tego manifestu Rusinów.
sRAM NA uKRAINĘ
Bzdury takie że szkoda tego słuchać . Gość układa nową historię ciekawe tyko pod kogo . Nie chcę nawet rozwijać tematu bo szkoda czasu ,najgorsze jest to że te bzdury wypowiadane są pod szyldem Muzeum Historii Polski .
Ruś miała Nowogród, Kijów i Moskwę tak jak Polska miała Gniezno, Kraków czy Warszawę. Do dziedzictwa Rusi mają takie same prawa, Ukraińcy, Białorusini i Rosjanie. Po prostu Ruś po raz kolejny jest w rozbiciu dzielnicowym a nam Polakom jest taki stan wygodny bo dla nas bezpieczniejszy. Nie ma sensu stosować interpretacyjnych szpagatów by dopasować historię do politycznej bieżączki. Tak jak my mamy Małopolskę tak na Rusi mamy Noworosję. Tak jak w Polsce w dobie rozbicia dzielnicowego Kraków był tym centrum tak na Rusi Kijów był tym centrum. I wreszcie tak jak utracony przez Polskę Wrocław ulegał zniemczeniu tak oderwany od Rusi Lwów ulegał spolszczeniu. Na koniec przeszedł Stalin i wszystko przywrócił do porządku. Wrocław stał się ponownie polski a Lwów ponownie ruski. Polska odbudowana została w granicach sprzed naszego rozbicia dzielnicowego a Ruś w tamtym wypadku ZSRR również scalił wszystkie ziemie dawnej Rusi.
Jeden z nielicznych głosów zdrowego rozsądku i zdrowego myślenia, bardzo ciekawa analogia została tutaj przedstawiona a jakże trafna, niezwykła rzadkość.
Bardzo slaby argument.
Dla mnie oddzielenie Kiveva od Rossji jest jak oddzielenie Krakowa od Polski.
Ciekawe że wschodnia częśc tak zwanej "Ukrainy" nazywala sie "Małorosja" analogicznie to Małopolskiej.
A ludność w Charkowie nie była zrucifikowana jak Pan Professor twierdzi, ale zawsze byla Rosyjsko mowiąca.
Ukraina dla Rosji to jak Śląsk dla Polski, czyli długo pozostająca w oderwaniu od reszty kraju dzielnica. Natomiast tak jak piszesz, Kijów dla Rusi to jak Kraków dla Polski.
Jesteś idiotą, synku - nie rozumiesz różnicy między Rusią i Rosją.
I to jest jasne wyjaśnienie oczywistego.
No nie bardzo.
🇵🇱🇺🇦🫡💪
Ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha
Same bzdury.
Bardzo konkretnie wyrażona pozycja oponenta w dyskusji )))
@@juliakulikowska2740 Po prostu by wszystko opisać brakuje czasem czasu i energii. Ruś miała Nowogród, Kijów i Moskwę tak jak Polska miała Gniezno, Kraków czy Warszawę. Do dziedzictwa Rusi mają takie same prawa, Ukraińcy, Białorusini i Rosjanie. Po prostu Ruś po raz kolejny jest w rozbiciu dzielnicowym a nam Polakom jest taki stan wygodny bo dla nas bezpieczniejszy. Nie ma sensu stosować interpretacyjnych szpagatów by dopasować historię do politycznej bieżączki. Tak jak my mamy Małopolskę tak na Rusi mamy Noworosję. Tak jak w Polsce w dobie rozbicia dzielnicowego Kraków był tym centrum tak na Rusi Kijów był tym centrum. I wreszcie tak jak utracony przez Polskę Wrocław ulegał zniemczeniu tak oderwany od Rusi Lwów ulegał spolszczeniu. Na koniec przeszedł Stalin i wszystko przywrócił do porządku. Wrocław stał się ponownie polski a Lwów ponownie ruski. Polska odbudowana została w granicach sprzed naszego rozbicia dzielnicowego a Ruś w tamtym wypadku ZSRR również scalił wszystkie ziemie dawnej Rusi.
@@golem2919 Zbyt duże uproszczenie. Nie wziął pan pod uwagę języka i obyczajów, tj. niezwykle ważnych czynników narodotwórczych, a te u tych trzech narodów są całkiem odmienne (jeśli nie brać pod uwagę wpływów sowieckich). Zatem Rosjanie, Ukraińcy i Białorusini to oddzielne nacje, jak np. Słowacy, Czesi i Polacy.
@@juliakulikowska2740 Mówimy o ludności którą żyła rozdzielona granicami przez setki lat. Jeśli Ukraińcy odwołują się do Rusi Kijowskiej do czego mają oczywiście prawo to muszą też zaakceptować to że i Białorusini i Rosjanie też mają do tego prawo. Np: pod Lwowem mamy miejscowość Rawa Ruska. Nazwa ta wyraźnie wskazuje kto tam mieszkał. Ogólne możemy mówić o Rusi i ludności Ruskiej. Nawet w samych granicach Ukrainy tożsamość jest często nieokreślona. Są tacy co uważają się za Ukraińców i tacy co za Rosjan. Pytanie czy Ukraińcy uważają się za Rusinów czy porzucili ta identyfikację. Ale to pytanie do nich. My natomiast nie powinniśmy się mieszać w ich sprawy. Co innego pomóc ludności cywilnej która chce po prostu żyć w spokoju a której zwalono na głowę nieszczęście.
@@golem2919 Pragnę zauważyć, że w języku polskim były określenia narodów Moskale i Rusini, czyli dzisiejsi Rosjanie i Ukraińcy. Rawa Ruska (jak i pierogi ruskie😄) mają odniesienie do Rusinów. Rosjanie i Ukraińcy są dziedzicami kultury Rusi Kijowskiej, ale co innego wspólne korzenie, a co innego oddzielne terytorialnie państwa.
Ale o cz on gada, wiadomo ,że Ruś to Polska
Rzeczpospolitą pokonały nie wojny liberum veto szlachta a Pańszczyzna
Piwko to ty szlachta