Апостол Иуда Иаколев увещевал "подвизаться за веру, однажды преданную святым" (Иуд.1:3). Все протестанские лжеучения зиждутся на доктрине "Sola scriptura" (по-латыни "только по Писанию"). Но, при этом, самих протестантов (а также "внеконфессиональных христиан") нисколько не смущают два факта: 1) что в самом Писании никак нет учения о том, что вероучения должны строиться "только по Писанию" и что 2) данная ересь возникла только в 16 (!!) веке. Поэтому, вера в эту доктирину - это никак не вера, "однажды преданная святым" (Иуд.1:3), а позднее лжеучение, весьма удобное для того, чтобы взять любой стих Писания и вывести из него любое учение, потом сославшись на данный стих. В принципе, этим протестанты уже 5 веков и занимаются. Но, когда православные христиане просят обосновать "Sola scriptura" текстами самого Писания, то протестанты начинают показывать мастер-классы по уходу от неудобного вопроса)
1Кор 15:1-2: "Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились, которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали."
Иоан5:39Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную;а они свидетель- ствуют о Мне. Деян17:11Здеш ние были благо мысленнее Фес салоникских: они приняли слово со всем усердием,еже- дневно разби- рая Писания, точно ли это так.
Иисуса Навина 1:8. «Да не отходит сия книга закона от уст твоих; но поучайся в ней день и ночь, дабы в точности исполнять все, что в ней написано: тогда ты будешь успешен в путях твоих и будешь поступать благоразумно». Книга закона, а не предания. Христос говорит: «Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне». Иоан. 5:39. Писание - это Ветхий Завет (Нового ещё не было). И по словам Христа, Писания достаточно для спасения и нет никаких преданий. 2Петр. 1:19. «И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших». «Вернейшее пророческое слово» - это Ветхий Завет, Нового ещё не было. Обращаться к этому светильнику, а не к преданиям. 2Тим.3:16. «Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса. Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен». «Писание» - это Ветхий Завет (Нового ещё не было), и его достаточно для спасения и здесь нет никаких преданий. Можем ли мы отнимать или добавлять что-то к Ветхому завету? Читаем Прит.30:5-6. «Всякое слово Бога чисто; Он - щит уповающим на Него. Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом». Не имеем права добавить или отнять, потому, что тот, кто добавляет или отнимает, тот лжец. Предания - это добавления противоречащие учению Бога, поэтому, апостолы не могли передавать такие предания. То же самое записано и в других местах Ветхого и Нового Завета (Втор.4:2, Втор.5:32-33, Втор. 12:32, И.Нав.1:7, Ис.8:20, Мат.5:19 (малейший - презрённый Иер.49:15, Авд.1:2), Откр.22:18-19). Что такое Новый Завет? Это описание того, как исполнились пророчества о Христе записанные в Ветхом Завете. Поэтому, Ветхий и Новый Завет - это одно целое, дополняющее друг друга. И Бог поставил Новый Завет на одном уровне с Ветхим заветом (Откр.11:3-4). «Ветхий» и «Новый» Заветы - это два свидетели, две маслины (т.е. оба боговдохновенны) и два светильника. И если они равные по значению, то нельзя ни «добавлять, ни отнимать» ни к Ветхому ни к Новому Заветам. В Ветхом и в Новом Заветах записано всё необходимое для спасения. Но, если в церковь ввели предания, противоречащие учению Писания, то теперь, как то нужно всё это оправдывать. Книга Откровения говорит: «яростным вином блуда своего напоил все народы». Откр.14:8. Людей можно обмануть, но не Бога, и за каждое добавление и отнимание, придётся отвечать перед Богом. С искренней молитвой изучайте ПИСАНИЕ.
После таких видео неудивительно, почему протестанты боятся с Вами спорить, Антоний. За целый час протестант ниодного внятного довода не привел, только перебивал и переходил на личности.
Такому ереси "внятных давыдов"- быть не может, на то она и ересь 😃 Только не спорит Антоний... Спор- это добиться своего, пусть лживого, нелепого и тд А вот диалог и диспут - это уже рассуждение )))
СПАСАЮТСЯ только ХРИСТИАНЕ. Не православные, не католики, не деноминации адвентистов, свидетелей и прочии секты и религии. я был до 54 лет православным и носил крестик и дома были иконы . Но однажды мне один человек сказал , что я могу встретить живого Иисуса Христа если ПОКАЮСЬ молитвой покаяния. Я решил , что этот человек желает мне смерти, что бы я "пошёл" на небо . Но он мне сказал , что Сын Божий Сам придёт к тебе ... Я не мог в это поверить и переступив через свой страх - я ПОКАЯЛСЯ . И Сын Божий пришёл ко мне утром, когда я проснулся, и я разговаривал с Ним. Этот день стал моим днём рождения в Господе. Если бы я остался православным или был в какой-то другой религии или деноминации - я бы оказался в Аду...Это 100% . У меня уже было несколько встречь с Богом . Большинству людей в это трудно поверить , но это факт. Я рассказываю об этом на моём Ютуб -канале под названием "Аnatolij 2012", приходите, смотрите . Сын Божий Иисус Христос жив и спасает всякого, кто примет Его как своего Спасителя . Будьте благословенны.
И вот ещё - К Галатам 1:8-9 8. Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. 9. Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема. Вообще кратко, чётко и ясно. Никакие предания, не являются внутренними документами церкви и не являются священными и обязательными для изучения или исполнения. И не нужно манипулировать фразой солоскриптура. Эта фраза не учение, а вывод.
Слава Вечному Богу Троице! Антоний, конечно, у вас смирения, и терпения... Полная несуразица протестанта. Просто каша в голове. Выслушивать этот бессвязный несуразный монолог это пытка. Я бы не выдержал.
При чем все протестанские сектанты когда слушаешь святых , святителей православной церкви, а потом их набор слов Это такокая бредятина под прикрытием христианства
Так где-же солоскриптура? А вот где - От Иоанна 10:3-5 3. Ему придверник отворяет, и овцы слушаются голоса его, и он зовет своих овец по имени и выводит их. 4. И когда выведет своих овец, идет перед ними; а овцы за ним идут, потому что знают голос его. 5. За чужим же не идут, но бегут от него, потому что не знают чужого голоса. Вот этот голос и есть текст Библии, потому, что Библия это Слово Божие, что является и именем самого Бога. Есть голос Божий, а есть предания всякие различные человеческие. И как бы вы предания не называли, предание отцов, предание церкви, святые предания, священные предания, не важно, «святое» название не ставит его на один уровень с Библией!!!
Человек читающий библию и основывающий свою веру в Бога на записанное слово первыми апостолами никогда не споткнется ибо признается авторитетность написаного первыми апостолами. И достаточно для того что бы человека принял Господь. Респект мужчине .
Да как нет, есть ЕДИНАЯ СВЯТАЯ СОБОРНАЯ АПОСТОЛЬСКАЯ АПОСТОЛЬСКАЯ церковь и в БИБЛИИ нет благословения на созданиние иной церкви и 😂 денаминаций (самочинных христианских организации, берегитесь их, всё, что создано,,) человеком - секты
Дорогой брат Антоний. Спасибо большое Вам за умный подход в обличении протестантских лжеучений. Я уверен, что все православные миссионеров учатся и будки учиться Вашей методике ведения дискуссии с еретиками . С уважением...
Дорогие друзья, подписчики Антония, самое главное в Писании сказано; Иоан.3:5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. 6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. Цель прихода Христа заключается в том , чтобы дать нам новое сердце!!! Иез.36:26 И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное. Задумайтесь об этом, пожалуйста, люди !!!😮
Вот ответ за таких как это протестант: Как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания. 2 Пет 3:16
А-а-а! Убиться можно! Я так и не дослушал. Это какой-то поток чего-то, только не сознания у этого странного протестанта, протестующего против протестантов и вообще против всех. Когда-то, ещё будучи адвентистом, беседовал с иеговистами. Так у тех наблюдалось что-то похожее. С темы на тему, прыг да скок, с текста на текст, связывали-выкручивали, как им надо было. А когда библейским текстами и свидетельствами историческими "приперал" их к "стенке", так был очередной скачок. Сейчас, будучи уже в православии, беседую с адвентистами =) Манера беседовать, оказывается, такая же (а раньше и не замечал). На вполне конкретный вопрос, обычно следует пространный ответ ни о чём.
@@ivanipatov6559 Протестанты, вы же утверждаете, что у вас всё только по Писанию, а тут посмотрите у них есть свой символ веры протестантизма и давно сочинили?
@@МакееваАнна-х9л стесняюсь спросить каким образом. По заветам Яна Таксюра: "Ми друзів причащаєм самогоном І церквою вважаємо себе."? (Мы друзей причащаем самогоном И церковью считаем себя, перевод с укр.)
Антоний, во-первых надо было дать определение Священного Предания, и тогда, думаю, Ваш аппонент согласился бы, что и в его вероучении оно присутствует и без него (Священного Предания) никуда.
Всем, доброго времени суток!!! И Божьего, Благословения!!!🙏🏻 Брат, Антоний, как у вас это получаеться, с таким терпение и умиротворением, слушать, это, не перебивая и потом включаясь в диалог, спокойно реагировать на оскорбления, постоянные перебивания и переходы на личности. Научите пожалуйста🙏🏻 Девятнадцатый год уже с протестантами, после реб, центр, была проблема с наркотой. Спасибо им огромное, что помогли и Слава Богу, за их социальную работу с проблемными слоями, населения. Сам вместе с ними участвовал и участвую во многих соц. проектах. Перекрещиваться не стал, дал Бог мудрости, спасибо🙏🏻, и почти с первого дня и по сей день, отстаиваю Православные доктрины и открыто заявляю, что у вас много ереси, которой ни когда не было в Церкви. Отвергнув предание Церкви, приняли предание человеческое(Лютера, Келвина и др, протестантов, до сего дня). И бывает один, на десять человек, сам начинаю воспалятся, когда начинают перебивать и истерить, крича зачем нам история и соборы, нам наше учение нравиться. Иногда очень жёстко спорим и потом несколько дней восстанавливаюсь и постоянно думаю, всё хвати, надоело, больше к ним ни ногой, потом отойду и думаю, а кто им ещё так прямо в глаза скажет и назовет ересь, ересью. Я, дружу со многими Пасторами и Епископами и вхож в их круг и не прогоняют меня, даже после жёстких дискуссий и не лестных слов, об современном Христианстве. Я, его часто сравниваю с современным Искусством: я, так вижу, а в сов. Христианстве: я, так верю. Спасибо, вам, много беру из ваших проповедей и диспутов, аргументируя Истинность, Православия и что Церковь одна. Но не могу научиться у вас такому терпению и смирению. Думаю, если хоть один человек из Протестантов, за эти 18 лет, хотя бы задумается, что не всё, что говорят и чему учат в их собраниях, правда и включит критическое мышление. Может, тогда и не зря, я всё это делаю, хочется верить, что это так. Но пару мастер классов, я бы у вас взял, по терпению и смирению в диалогах с протестантами. Думал, что с годами научусь, не научился, всё зависит от настроения, но не должно же быть так….. Ещё раз благодарю вас, за ваш пример, мудрость и терпение в общении с протестантами. Да поможет вам ГОСПОДЬ, в вашей миссии🙏🏻 Спаси Господи🙏🏻🙏🏻🙏🏻
Не мне вам давать советы, но всё-таки выскажусь. Может лучше не спорить, а находить что-то общее? Общее у всех христиан - это Писание. А лучше святых отцов его никто не истолковывал. Можно же показать протестантам красоту святоотеческих толкований. Ещё можно вместе с ними почитать книгу Ричарда Бэкома "Иисус глазами очевидцев. Первые дни христианства: живые голоса свидетелей" Если вам нужны хорошие аргументы для полемики, то поищите блог Константина Матакова.
@@cognosce_te_ipsum спасибо, за совет и высказывайтесь, на здоровье) мне интересны, разные точки зрения. Да, в том то и дело , Писание, общее, толкование разное. При слове толкование Святых Отцов, решения Вселенских Соборов и истории Церкви, многие закрываются сразу и как об стену горох, не все конечно, но большинство так. Находим конечно, точки соприкосновения, не без этого, так бы не получалось дружить, уже больше 18 лет, давно бы поубивали друг, друга…))) а, советом вашим обязательно воспользуюсь, прочитаю книгу и посмотрю блог. Спаси Господи🙏🏻
@@АлексЮдин-ф2г Мир вам! Сам я бывший православный, который после искреннего исследования истории церкви, вероучения ранних христиан, беспристрастного исследования Писания, вышел из этой мертвой религии обрядоверия. Мы могли бы пообщаться, рассуждать над Божьим откровением, учением о Церкви, вероучением православия и протестантизма, однако, если даже вы не имеете желания, я вас умоляю, ради Господа нашего, читайте хотя бы "исповедь священника пред церковью" архимандрита Спиридона Кисляков(хотя и этот муж был православии однако видит Господь и я не лукавлю, когда я прочел его книгу, как бы Дух Святый свидетельствовал мне, что этот человек поистине причастен Христу и является его преданным учеником) и послушайте лекции Девида Берсо о раннехристианской церкви. Божьих благословений!
Что же касается долготерпения и смирения, я бы искренне вам посоветовал искать это не в Антонии, или Петре или в Павле, а в Господе нашем Христе, у него вы научитесь и смирению, и терпению и любви, и любви не только к вашим опонетам по вере, но и к вашим врагам. Ибо Иисус есть наш единый, премудрый и совершенный учитель и от Него мы можем исчерпать любое моральное благо.
@@logos4726 вы плохо знаете или изучаете Библию. Выдёргиваете из контекста и на этом делаете, свои умозаключения. Как обычно делают, сектанты, разного толка. Ни кто и не говорит, что у Иисуса не надо учиться. Но в Библии, тоже написано и другое: подражать тем, кто подражает Христу. Не говоря уж об учении и предании Церкви, на которые у вас стоит блок..)) но тем не менее, кто бы вы не были, вы всё равно, мне брат, надеюсь не только в Адаме, но и во Христе🙏🏻 да поможет вам ГОСПОДЬ!!!🙏🏻🙏🏻🙏🏻
Гость в православном храме😂😂😂 послушал и не понял на непонятном языке 😂😂😂 как может быть церковно-славянский непонятный язык для русского человека. Меня стыд берёт за таких русских.
В общем то изначально принцип Лютера "Только Писание" - правильный и хороший. Так как он первоначальное другое означал: не нужно подменивать христианство греческой мудростью. Но всё получилось как всегда "исследуете ваши писания, а они говорят обо Мне"....
Рос в семье протестантов, отец был старшим пастырем по области. С 2015 года принял православие, крещение. Путь был долгим, болезненным и весьма тяжёлым. Слава Богу за все ! Я невероятно счастлив обрести истинную веру !
Ох, как грустно наблюдать за выворотами, лукавством, наглостью межконфессионального оппонента. И как весело наблюдать как легко брат Антоний выводит его на "чистую воду"!!!!!
Как этот еретик заëрзал 🤦♀️ Самое сложное, это когда не слышат тебя или не отвечают на прямые вопросы. Как бегали сектатны от рассуждения так и бегают... Иначе признать каждому придётся, что он еретик 🤷♀️
Обольщеннвй сектант, и сколько гонора. А ведь не чего не знает. Отлично Антоний. Дай Бог тебе крепости терпения, любви и силы с такими и дальше общаться.
Вы Библию хоть раз открывали ???? Пробудись сонная душа . В Библия ясно сказано и в Ветхом завете и в Новом Завете . Если кому интересно, я смогу скинуть ссылки на Библию
Здравствуйте, я христианин, но здесь бы меня назвали протестантом. По сути принцип "Только Писание", верен только лишь отчасти, ведь многое что есть в Писании, на данный момент не исполняемо, например: служение жертвоприношения, церемониальный закон, так как нам явился Иисус Христос, который положил конец этому, и многому другому что есть в законе Моисея. Необходим принцип который будет изложен так: "Только Евангелие". Этот принцип, очень важен и отражает полноту христианского учения, переданного нам апостолами. Суть в том что мы должны придерживаться учения о спасения, только переданного от апостолов, и не переходить к иным источникам Евангелия, дабы не совратиться и не впасть в крайности. Апостолы учили что Спасение достигается только, по вере в Иисуса Христа. Деяния святых апостолов 4:12 ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись. Послание к Галатам 4:5 чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление. Деяния святых апостолов 10:43 О Нем все пророки свидетельствуют, что всякий верующий в Него получит прощение грехов именем Его. Это значит что Бог через жертву Иисуса Христа, прощает нам грехи и дает полноту общение с ним, и это несомненно является Евангелием, Благой Вестью, которой учили апостолы. И сворачивать вправо или влево, от этой вести нельзя! Послание к Галатам 1-7-8: Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово. Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что́ мы благовествовали вам, да будет анафема. Проблема христиан из Галатского собрания, была в том что они отверглись от мысли что Крови Христа достаточно для прощения грехов, и перешли в законническое исполнение иудейских постановленй. Как об этом и говорит и Павел Послание к Галатам 4:9-10 Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им? Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы. Значит ли что получаемое прощение грехов дало нам право делать что хотим? Нет. Этот вывод делали еще люди в I веке, превращая благовествование в повод для распутства. Это не верно и не правильно. А таккже сегодня также, для многих это повод обвинить верующих что Иисус их оправдал, в том что они разрешают грех в своей жизни. И это тоже не правильно Не вправо и не влево. Бог оправдал нас, для благочестивой жизни в Нем. Второе послание Петра 1:3-4 Как от Божественной силы Его даровано нам все потребное для жизни и благочестия, через познание Призвавшего нас славою и благостию, которыми дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделалисьпричастниками Божеского естества, удалившись от господствующего в мире растления похотью
Потому-что этой практики нету во всём Св. Писании, нигде! А если по своим умозаключениям делать или потому что другие делают, это может дойти до страшных вещей, да и уже дошло, молитва святому такому-то о том-то, а другому о другом..., контора с множеством кабинетов на всё случаи жизни, зачем тогда Бог?
@@ЛюдмилаИльяХайцер да странности есть у некоторых, но к пустому колодцу люди не ходят, мы молились Богу через св. Николая чудотворца и Спиридона Тримифунтского и в результате постучали в дом и передали пакет с деньгами абсолютно неизвестные люди их хватило закрыть всю ипотеку на квартиру в Подмосковье потом продали ее за 5млн в прошлом году и сейчас уже построили на берегу моря свой частный дом 220м2. Слава Богу
@@glavniykod 1 Тим. 2:5 " Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус". И Христос учил молиться Отцу во имя Его. И ещё Писание учит не мудрствовать сверх того что написано. 1Кор. 4:6
Откровение 22:18-18 И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей; и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.
Почему то протестанты живут только по Библии и как то хватает, делают в упор в самую святейшую книгу и у них можно поучиться. Посмотрите на их собрания, проповеди, жизнь. Живут только по Библии и живут правильно, а почему то у православных книжек по горло и с духовной жизнью у них почему то явные проблемы, это сложно не заметить. Лично знаю двух батюшек которые бухают😅
ПРОТЕСТАНСКИЕ общины не являются Церковью Христа а еретические , самочинно созданные секты с набором ересей и лжеучений , хула на Духа Святого сектанты не живут п. Соло скиптура , толко Библия в Писании нет. А еще они упразднили для себя заповедь НЕ ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬСТВУЙ потому как паразитируют на теме лжи и манипуляции против православия , против Церкви Христа , против Тела Его. Так что протестанты не живут по Библии
Это очень удобно сравнивать положительный пример протестанта и отрицательный пример православного. Но давайте признаем что есть плохие и хорошие христиане там и там. Если же будем сравнивать положительные примеры, то приведите мне примеры протестантов, которые достигли чего-то близкого с недавними святыми вроде прп. Паисия Святогора, свт. Иоанна Сан-Франциского, св Гавриила Самтаврийского? От протестантов только и слышно вот я больше не пью, не курю, не матерюсь, помогаю бедным... Но вам не кажется что это делает и любой приличный атеист? Где святость?
«Грехи прощены, я спасен, все хорошо!!! «🤦🏻♀️🤦🏻♀️🤦🏻♀️так можно помирать, сразу в Рай, как же у них все легко и просто 🙆🏻♀️. А как же подвизаться за веру? Да уж
16.15 когда он сказал, о том, что у Бога не бывает словесного поноса, наш дорогой Антоний не смог удержать улыбки. 😊 Признаться, мне самому понадобилось время, чтобы прийти в себя😊
Да, уж, про словесный понос, это он зря, сказал. Я, тоже слушал его после этих слов и удивлялся, как это у него получаеться, не замечать это в себе….Столько наговорил, а тему не раскрыл. Прости, Господи🙏🏻
Для всех ПРАВОСЛАВНЫХ !!! 2 Тим 2:16 Всë Писание богодухновенно и полезно для научения , для обличения, итд. Так вот милые православные люди и все остальные , чëрным по белому написано всë Писание, Писание с большой буквы - Писание это то что было записано апостолами и пророками 2Петра 1:21, Иисус Христос сказал ученикам матф 28:19-20 " Идите и научите все народы, ......уча все народы соблюдать всë что Я повелел вам ! И ничего более ! Ясно ? Вот и ап. Павел говорит " Я от самого Господа принял то , что и вам передал , и все Предания в рамках учения Иисуса Христа ! Но никак не Златоуста или Николая угодника, или им подобных , обращу внимание на то , что во 2Тим 2:16 написано Писание с большой буквы , это не писания людей всех времëн , Бог дал народу Изральскому закон через пророка Моисея и после Моисея было много святых , праведных , но их писания не были тем уставом или правилами по которым жили люди , беда православных людей , это отождествление св. Писания предания апостолов с писаниями вселенских соборов , хотят кого то высмеять , но сами так невежественно выглядят со стороны. Иоанна 5:39 "исследуйте Писания ибо вы думаете через них иметь жизнь вечную .... До первого вселенского собора было Писание ? До третьего века , люди опирались на что ? Ну конечно на Писание , и другого писания с иконами и предписаниями человеческими , никто в них не нуждался )))))) вот так и жили , так спасались, потому что Solo scriptura это только Писание а всë остальное секта !!!!!!!!!!!!
Тенденция протестантизма налицо: идёт к тому, что скоро каждый будет сам себе церковь... Впрочем, вступать в диспут с подобным представителем иной деноминации не велика доблесть! Это явно не профессор баптистской духовной академии...
Спасибо за приглашение. Кстати я написал мой id номер от ВК, было бы хорошо если бы вы нашли меня(на всякий случай). И так вы предлагали рассуждать на темы, "какая церковь была от 1-11век?" "неужели протестанты переняли свой канон от еретиков?" и, возможно, некоторые другие вопросы. Однако я рекомендую, сконцентрироваться строго на одном вопросе, а не обсуждать все и сразу, дабы наш диалог был последовательным, без непонятного потока сознания и более менее читабельным. Поэтому предлагаю вам выбрать строго один вопрос и рассуждать над ним(после же приступать к другим). Кстати, вы не против, что б я тоже задавал вопросы?
Для начала я хочу разбираться с вашими вопросами. Я попросил вас предложить конкретный вопрос для обсуждения(без соскакиваний с темы/переходы на друг е вопросы) потому что ранее вы предложили сразу несколько вопросов, а обсуждать все и сразу контрпродуктивно. Поэтому я жду вашего предложения.
@@logos4726 добре.Вопрос .Название ортодоксия было уже в раней церкви.После того как предали анафеме Ария .Все церкви начали себя определять как ортодоксальные как на Западе так и на Востоке.Других церквей кто православных не существовала.Были еретики и были православные.Мой вопрос в силе .Какая церковь с 1-11 века была кроме ортодоксальной.Если были другие собрания то какие?Вообщем такой вопрос.
@@ИгорьОсадчий-о1о Хорошо. Для начала, я не придаю названиям особой значимости, имею в виду в вопросе обоснования того или иного христианского течения. К примеру, слову ортодоксия в раннем христианстве предшествовало греческое слово кафолический(по русски католический), как описание церкви. Это просто слова, которые обозначают правильное христианское исповедание/вероучение или свойства Христовой собрании. Поэтому абстрагируемся от слов. И так, какая церковь была от 1-11 века? На этот вопрос я отвечу двумя способами. Пожалуй, я начну чуть издалека. Справедливости ради, когда я был православным я был сильно убежден, что этот аргумент сокрушителен для протестантов, и моя убежденность постепенно ослабла, по мере того, как я постепенно стал более рефлексивным в своем мышлении. И так, я должен вас чуть ввести в теорию познанию и теорию аргументации. Дело в том, что любой вопрос, основан на какой то скрытой предпосылке. Любые стороны участвующие в диспутах имеют свои предпосылки. К примеру, протестант, который спрашивает "а где это написано в библии" имеет скрытую предпосылку, что каждая доктрина должна быть написана в библии. Что я хочу сказать о предпосылках. Это нормально, что у сторон есть свои скрытые предпосылки, но то, что НЕ нормально, так это молчаливое предположение сторон, что собеседник должен без обсуждений принять эти скрытые предпосылки. К чему я всё это?. Дело в том, что вопрос который вы задали мне, содержит несколько скрытых предпосылок. Вы спрашиваете, какая церковь было от 1-11 века? Этот вопрос предполагает следующие предпосылки 1. Церковь это некая организация, которую можно проследить по внешним формам и которая отождествляет себе с этой организацией на протяжении веков. 2. Если бы была эта самая церковь, о котором говорят протестанты, то объязательно историки написали бы об этом 3. Если бы историки написали бы о такой церкви, то обязательно эти документы дошли бы до нас. Вы и другие православные апологеты молчаливо предполагаете, что все эти скрытые предпосылки должны быть беспрекословно приняты протестантами, однако такое предположение не уместно и не адекватно. У нас нет никаких оснований для принятия этих предпосылок. Более того, первая предпосылка уже предполагает истинность православия. Те фактически православный предлагает исходит из того, что православие истинно, чтобы показать, что православие истинно, что является логической уловкой "порочный круг" или "круговое рассуждение". Очевидно, что первая предпосылка отвергается протестантами ввиду отличающейся экллесиологии. Если для православного, Церковь это некая организация, которую можно распознать по внешним формам и которая на протяжении веков идентифицирует себя с одной и той же организацией, то для меня, к примеру(и для многих протестантов тоже) Церковь строго говоря нельзя распознать человеческими глазами, Церковь видит только Господь Бог, ввиду того, что только Бог является сердцевидцем. Позвольте задать вам вопрос. Апостол Иоанн говоря о некоторых лицах покидавших церковь, говорит следующее "Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши" и так, были ли эти люди, о которых говорил Иоанн, в церкви до того как вышли? И да, и нет. С точки зрения Бога, они никогда не были в Церкви, однако люди, которые видят только видимую церковь, могли бы посчитать, что эти люди были в церкви. Можно задать и другие вопросы, к примеру, был ли еретик Арий частью церкви Христовой, тогда, когда ещё не был анафемствован на соборе, но уже придерживался своих мнений? Ну очевидно(если исходить из никейской ортодоксии), что частью видимой церкви он был, но в глазах Бога, он отпал от церкви Христовой ещё до собора. Ну думаю суть вы поняли. Поэтому, в отличие от православных, протестанты ввели полезный способ для дискурса о природе церкви. Протестанты разделяют Церковь невидимую(которая состоит из искренних и истинных христиан, следующих за Господом) и Церковь видимую(в которой плевелы смешаны с пшеницей, те в которой есть не только истинные христиане, но христиане номинальные, сугубо по названию) Поэтому истинную Церковь Христа может видеть только Бог, а люди видят лишь церковь видимую и несовершенную. И теперь, объясните мне пожалуйста, каким образом можно проследить эту церковь до 11 века, если я буквально допускаю, что даже среди православных, могут быть такие искренние ученики Господа? Вы предлагаете делать человеку то, что под сильно только Богу. К примеру, я предполагаю, что архимандрит Спиридон Кисляков, является частью истинной церкви Христовой. Допустим в шестом веке, в церкви, которую православные считают православной церковью шестого века, были 5 людей подобных Спиридону Кислякову, сказал бы я что ввиду существования этих пяти человек Церковь Христова существовала в шестом веке? Конечно же да! Ибо у меня понимание церкви весьма простое и евангельское "ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них" Понимаете ли тут конфликт лежит более глубоко, а именно в экклессиологиях протестанта и православного. У протестанта эклессиология просто изъята из Писания и очень проста, а у православного она своеобразная и более сложная.
Надо было повернуть диспут в другую сторону и указать протестанту на его ключевую ошибку: он делал упор на то, что Св.Писание содержит всю истину. Ну так и надо было в этом с ним согласиться, но сказать, что этого еще недостаточно: мало иметь перед собой "сундук с золотом" - важно еще иметь КЛЮЧ от данного "сундука", без которого ничего не получится. Протестант, по своей наивности, решил, что не нуждается ни в какой "открывашке" Св.Писания и вот здесь-то ему можно было указать на факт наличия безбрежного числа христианских конфессий, которые, имея перед собой один "сундук" (Библию), открывают его совершенно по-разному, противореча друг другу. Так...ГДЕ КРИТЕРИЙ в понимании Писания? Вот к чему нужно было Антонию подвести своего оппонента
14 Сие пишу тебе, надеясь вскоре придти к тебе, 15 чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины. (1Тим.3:14,15) ---------------------------------------- Слово Божие есть Истина 17 Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина. (Иоан.17:17) ---------------------------------- Церковь во всей Сфере Своей Жизни провозглашает ТОЛЬКО УЧЕНИЕ Слова Божия. =================================================== Интересно, это на какие повседневные вопросы должна отвечать Библия, что Поместная Церковь нуждалась бы в собственных постановлениях и/или откровениях? ================================================================================== 16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, 17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен. (2Тим.3:16,17) ----------------------------------------------------- ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО: " Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности," ---------- Это для чего именно тогда Библия не может принести пользу, что надо выдумывать нечто своё? ============================================================================================== 6 Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу ради вас, чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим. 7 Ибо кто отличает тебя? Что ты имеешь, чего бы не получил? А если получил, что хвалишься, как будто не получил? (1Кор.4:6,7) ==================================================== Как мы видим нельзя что-то выдумывать сверх того что написано уже в Слове Божием.
@@НиколайДарнин А Церковь ничего не выдумывает "сверх того, что написано" - она лишь РАСКРЫВАЕТ в различных формах многоразличную премудрость Божию, явленную во Христе и Св. Духе
Ого, у нас с вами похожий ник. Я бывший православный который после долгих поисков, исследований, чтения как протестантских так и православных апологетов, изучения истории церкви, наконец вышел из православия за простотой во Христе. Интересно бы узнать вашу историю.
Человек немного нездоров. У него такая способность к пониманию, и чтобы потом выразить то что он хочет, он это делает очень долго, с трудом подбирает слова. По своему понимает слова, для него одно и тоже предание - писание, различия нету. Ему хочется говорить, чтобы его слушали. Батюшка вам многая лета за терпение, что смиренно слушали. Вежливо молчали. Спаси Господи. Оппоненту вашему здравия, и просветления ума.
Оппонент Антония может подумать, что выиграл этот спор. Я 25 лет провел в протестантской церкви и скажу, что апология "sola scriptura", проведённая оппонентом Антония, предстает еще одним из многочисленных способов, какими пользуются протестанты. Есть более выверенные способы отстаивания этого тезиса, но я не говорю, что они истинны. Данный верующий человек показал свою глупость и даже не попытался изучить, как нужно вести эту апологию. Это один из миллионов примеров хаотического мышления, присущего самому бытовому протестантизму. Друг, ты в явном заблуждении и должен пересмотреть не только свои конечные воззрения, но главное свой способ мыслить. А способ этот унижает рассудочные способности даже среднего человека.
Здорово вы 😅 всё пояснили, жаль, что не поймут, ведь в основном они упрямые и твердолобые. Как говорил Олег стеняев - не получится, ведь куда проще поверхностно изучать тексты Священного Писания и плыть по течению, называя себя "Святыми", нет как написано у Ппвла. _"Течение совершить, веру сохранить, а потом Венец получить (а не видеть своё спасение), Говорить о спасении той или иной веры глупо, Христос пришёл спасти всех людей, дл Бога все живы.
Брат Антоний, вас не узнать. Вы стали тактичнее и терпиливее. 👍🏻 Сколько же сил вы заметили переслушать данного господина)) 😅. А так, спасибо вам за видео.
Протистатизм как и любая секта, только выворачиватся, из пальца что то высасывать спасобна. Вам заданы конкретные вопросы, честнее было бы еретикам этим признать свои ошибки.
поражает жажда переводить библию другими словами особенно в тех местах где и так идеально по смыслу переведено и лучше не скажешь ... но нет обязательно надо вставить неудобные слова в другом переводе...
К большому сожалению мужчина находится в таком заблуждении и правда и истина ему не нужна!!! Гневливость, не сдержанность, не умение вести диалог, горделивый и очень ОБИДЧИВЫЙ:- как будто его лично оскорбляют а не ИСТИНА его интересует, перешол на личность священника. И все время говорит Я думаю, Я считаю. Он сам себе трактует, как ему вздумается, от этого и не понимание. Батюшка Антоний спасибо Вам за терпение.
Иоан. 5.39.Изследуйте Писания, ибо вы думаете через них иметь жизнь вечную, а они свидетельствуют о мне. Значит вникать, знать свещенное писания, которые могут умудрит тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
вникать, знать писание как свидетельство о Боге, необходимо, это никто не отрицает. но лезть в него без учения Церкви опасно (2пет 3:16), да и ни о какой исключительности писаний тут речи не идет.
Где можно почитать предание православной церкви? Понятно ,что оно было.Протестаниы на самом деле добавляют свои предания в церкви.В каждой конфессии они разные В этой беседе более убедительным показался собеседник
"..---как вас зовут ?....---ну . это тема глубочайшая ...так . в трех минутах это не расскажешь !..." ....примерно об этой беседе....дяденька ведет себя . как партизан на допросе в гестапо..
Брат Антоний, если вы читаете этот комментарий, мне бы да и всем хотелось бы увидеть диспут с протестантами которые держатся преданий своих создателей сект пример Адвентистизм Елена Уайт .
Да не говорите ерунды, любой протестант лекго может вызваться, и уже не раз все это было все эти диспуты, и я вам уже много раз отвечал на вашем канале здесь на Ютубе и сначала многие из ваших пытались со мной как то спорить но потом прекратили потому что поняли что я прав. У вас и по Библии явное противоречие с Законом Божьим 10 Заповедями, и по истории. У первых христиан не было никаких икон, статуй , богородиц, итд, это все наоборот было у язычников, и всю смуту сделал император Константин в 4 веке. А первые иконы это вообще синайская икона это 6 век. И покажите мне заповедь соблюдать воскресенье? Ну и чё вы все спорите то?
Антон , что за заблаговременное как и бессловесное неуважение, презрение и цинизм к апонентам? Вы никого не слышите, вам нельзя, у вас вне вас анафема. Нельзя духом своим высмеивать и презирать начинающих-ищущих Христа. Не легче ли высмеивать бабушек со свечками которые Библию дома никогда не имели и паства привыкла жить в духовном голоде, пока тут жестоко меряются святостью, и церковной мукулатурой и пр перед Богом. Зачем вы в апоненты берете далеко не соответствующих вам малых сих, нанося им вред, как и себе и слушающим укрепляясь в фарисействе?
Правда за братом Антонием!!!! Наглядно по данному видео все четко видно. Как смиренно и кротко брат Антоний вел беседу, не перебивал, не оскорблял, не переходил на личности своего оппонента. Чего не скажешь про оппонента брата Антония. Этот "христианин", который исключил себя из всех христианских конфессий, вел себя крайне надменно, постоянно перебивал, был эмоционально несдержанным, крутился как уж на сковородке. И в итоге так и не смог ответить ни на один из вопросов брата Антония. Делаем вывод!!! Правда на стороне брата Антония, а не на стороне его оппонента, который придумал себе новую секту и сам в нее вступил.
Я одному протестанту говорю:"Сегодня была в храме на литургии". Он мне:" Кого хоронили? Это же заупокойная." 😱😂 Зато у протестантов всегда только увеселительные: поют на всю округу, кричат бормотания. Как будто не читали :" горе вам, смеющиеся ныне! ибо восплачете и возрыдаете."
Должно быть что-то нехорошее с головой, если кто-то намерен исследовать, является ли лжеучение библейским.. или так уж хотелось произнести приговор раньше заседания?
Человек в начале сказал, что пришёл в православный храм, послушал литургию, ничего не понял и пошёл в другое место искать. Я бывший протестант когда пришёл в первый раз в православный храм тоже ничего не понял от слова совсем. Потом после литургии пошёл в иконную лавку и купил книжку литургия с комментариями. Прочитал. Ничего не понял снова. Полез в интернет нашёл видео какого то священника, который объяснял суть литурги и смысл всех символизмов. Стал более менее понимать. То есть вопрос в том, если человек хочет понять и разобраться он будет вникать и искать ответы. А тот кто не хочет разбираться тот, как говорил апостол "будут избирать учителей, которые льстят слуху". Либо второй вариант не хотят разбираться потому что бояться что окажется что верили не в того Христа.
хитрые баптисты любят говорить мне лично сам Святой Дух лично открыл то то и то то , а вот признать то, что кому то еще святой Дух мог открыть что нужно библию трактовать через святое предание потому что не все легко понятно в библии не все можно утверждать прямо! где в библии написано что евангелие от Марка написал Марк ;)
Если уж протестант, споря с православным, так от вопроса и от темы уходит... То я боюсь представить, как будут уходить от темы и от вопросов два протестанта разных деноминаций.......
Апостол Иуда Иаколев увещевал "подвизаться за веру, однажды преданную святым" (Иуд.1:3). Все протестанские лжеучения зиждутся на доктрине "Sola scriptura" (по-латыни "только по Писанию"). Но, при этом, самих протестантов (а также "внеконфессиональных христиан") нисколько не смущают два факта: 1) что в самом Писании никак нет учения о том, что вероучения должны строиться "только по Писанию" и что 2) данная ересь возникла только в 16 (!!) веке. Поэтому, вера в эту доктирину - это никак не вера, "однажды преданная святым" (Иуд.1:3), а позднее лжеучение, весьма удобное для того, чтобы взять любой стих Писания и вывести из него любое учение, потом сославшись на данный стих. В принципе, этим протестанты уже 5 веков и занимаются. Но, когда православные христиане просят обосновать "Sola scriptura" текстами самого Писания, то протестанты начинают показывать мастер-классы по уходу от неудобного вопроса)
Православие опять вышло победителем.Прртестрант залился нервничал переходил на личное.фу
@@ИгорьОсадчий-о1о ни православие ни протестант не вышли победителями
@@englishspeakerenglishspeak5214 кто вышел?)
@@ИгорьОсадчий-о1о никто
@@englishspeakerenglishspeak5214 а вы значит "просто" христианин?)
1Кор 15:1-2: "Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились, которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали."
вы имеете в виду книгу Евангелие ?? или . что то другое ?.
@@ЗакадыкБухаев-о3х и Евангелие и послания
@@vinograd83 а КТО составил Библию . как книгу . если вы опираетесь на нее . ????..КТО разместил в Библии " Евангелие " ????
Это жесть. Я в шоке. Как говорится: - было бы смешно, если бы не было так грустно. Господи помилуй.
Не смог протестант ответить на вопрос прямо и по существу. Не ответ а винегрет.
Вообщем попытался снахрапа ответить на вопрос но не осилил.
Здорово, так прятно слышать, что люди возвращается в лоны Святой Соборной Апостольской Церкви Поздравляю вас, вы на верном пути.
Какая гордыня у этого бедного протестанта... Он говорит, что он не протестант, а по факту имеет лютый протест против Церкви. Гордость его ослепила.
Да он там все основы протестантизма так и озвучивает... И грехи ему уже все прощены, и sola Scriptura он исповедует...
Окн
Он не является потестантом. Это для вас все кто не в православии, являются протестантом.
Не гордыня, а обыкновенная безграмотность
А кем?
Протестант учит о предании шик , блеск .
Брат Антоний, у вас ангельское терпение🙂 я чуть не уснул, когда читалось и комментировалось Писание этим обманутым человеком
О том же написал. Это пытка
Это тебя сатана усыплял. Разве можно заснуть когда к тебе обращается Сам Бог через Своё слово.
Пытка слушать Священное писание?
@@СергейФатерин-щ5йДа нет, пытка слушать, когда люди поверхностно понимают тексты Священного Писания. Их очень жаль, там встречаются нормальные люди.
Интересно ,Антоний слушал или ждал,с терпением
Иоан5:39Исследуйте Писания,
ибо вы думаете
чрез них иметь
жизнь вечную;а
они свидетель-
ствуют о Мне.
Деян17:11Здеш
ние были благо
мысленнее Фес
салоникских:
они приняли слово со всем
усердием,еже-
дневно разби-
рая Писания,
точно ли это
так.
Иисуса Навина 1:8. «Да не отходит сия книга закона от уст твоих; но поучайся в ней день и ночь, дабы в точности исполнять все, что в ней написано: тогда ты будешь успешен в путях твоих и будешь поступать благоразумно». Книга закона, а не предания.
Христос говорит: «Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне». Иоан. 5:39. Писание - это Ветхий Завет (Нового ещё не было). И по словам Христа, Писания достаточно для спасения и нет никаких преданий.
2Петр. 1:19. «И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших».
«Вернейшее пророческое слово» - это Ветхий Завет, Нового ещё не было. Обращаться к этому светильнику, а не к преданиям.
2Тим.3:16. «Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса. Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен».
«Писание» - это Ветхий Завет (Нового ещё не было), и его достаточно для спасения и здесь нет никаких преданий.
Можем ли мы отнимать или добавлять что-то к Ветхому завету? Читаем Прит.30:5-6. «Всякое слово Бога чисто; Он - щит уповающим на Него. Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом».
Не имеем права добавить или отнять, потому, что тот, кто добавляет или отнимает, тот лжец.
Предания - это добавления противоречащие учению Бога, поэтому, апостолы не могли передавать такие предания.
То же самое записано и в других местах Ветхого и Нового Завета (Втор.4:2, Втор.5:32-33, Втор. 12:32, И.Нав.1:7, Ис.8:20, Мат.5:19 (малейший - презрённый Иер.49:15, Авд.1:2), Откр.22:18-19).
Что такое Новый Завет? Это описание того, как исполнились пророчества о Христе записанные в Ветхом Завете. Поэтому, Ветхий и Новый Завет - это одно целое, дополняющее друг друга.
И Бог поставил Новый Завет на одном уровне с Ветхим заветом (Откр.11:3-4). «Ветхий» и «Новый» Заветы - это два свидетели, две маслины (т.е. оба боговдохновенны) и два светильника. И если они равные по значению, то нельзя ни «добавлять, ни отнимать» ни к Ветхому ни к Новому Заветам.
В Ветхом и в Новом Заветах записано всё необходимое для спасения. Но, если в церковь ввели предания, противоречащие учению Писания, то теперь, как то нужно всё это оправдывать.
Книга Откровения говорит: «яростным вином блуда своего напоил все народы». Откр.14:8. Людей можно обмануть, но не Бога, и за каждое добавление и отнимание, придётся отвечать перед Богом. С искренней молитвой изучайте ПИСАНИЕ.
После таких видео неудивительно, почему протестанты боятся с Вами спорить, Антоний. За целый час протестант ниодного внятного довода не привел, только перебивал и переходил на личности.
Такому ереси "внятных давыдов"- быть не может, на то она и ересь 😃
Только не спорит Антоний... Спор- это добиться своего, пусть лживого, нелепого и тд
А вот диалог и диспут - это уже рассуждение )))
Все протестанство паратизирует на лжи о православии
@@ЕленаВишталь на тот они и еретики, что бы чушь пережеввывать🤷♀️
@@RuslanBabaev 🤣🤣🤣🧏♀️🧏♀️🧏♀️
Ну ты еретик, совсем умом тронулся 🧏♀️🧏♀️🧏♀️🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
СПАСАЮТСЯ только ХРИСТИАНЕ.
Не православные, не католики, не деноминации адвентистов, свидетелей и прочии секты и религии.
я был до 54 лет православным и носил крестик и дома были иконы . Но однажды мне один человек сказал , что я могу встретить живого Иисуса Христа если ПОКАЮСЬ молитвой покаяния. Я решил , что этот человек желает мне смерти, что бы я "пошёл" на небо . Но он мне сказал , что Сын Божий Сам придёт к тебе ...
Я не мог в это поверить и переступив через свой страх - я ПОКАЯЛСЯ . И Сын Божий пришёл ко мне утром, когда я проснулся, и я разговаривал с Ним.
Этот день стал моим днём рождения в Господе. Если бы я остался православным или был в какой-то другой религии или деноминации - я бы оказался в Аду...Это 100% .
У меня уже было несколько встречь с Богом . Большинству людей в это трудно поверить , но это факт.
Я рассказываю об этом на моём Ютуб -канале под названием "Аnatolij 2012", приходите, смотрите . Сын Божий Иисус Христос жив и спасает всякого, кто примет Его как своего Спасителя . Будьте благословенны.
И вот ещё -
К Галатам 1:8-9
8. Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9. Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
Вообще кратко, чётко и ясно.
Никакие предания, не являются внутренними документами церкви и не являются священными и обязательными для изучения или исполнения.
И не нужно манипулировать фразой солоскриптура. Эта фраза не учение, а вывод.
Слава Вечному Богу Троице!
Антоний, конечно, у вас смирения, и терпения... Полная несуразица протестанта. Просто каша в голове. Выслушивать этот бессвязный несуразный монолог это пытка.
Я бы не выдержал.
При чем все протестанские сектанты когда слушаешь святых , святителей православной церкви, а потом их набор слов Это такокая бредятина под прикрытием христианства
Так где-же солоскриптура? А вот где -
От Иоанна 10:3-5
3. Ему придверник отворяет, и овцы слушаются голоса его, и он зовет своих овец по имени и выводит их.
4. И когда выведет своих овец, идет перед ними; а овцы за ним идут, потому что знают голос его.
5. За чужим же не идут, но бегут от него, потому что не знают чужого голоса.
Вот этот голос и есть текст Библии, потому, что Библия это Слово Божие, что является и именем самого Бога.
Есть голос Божий, а есть предания всякие различные человеческие. И как бы вы предания не называли, предание отцов, предание церкви, святые предания, священные предания, не важно, «святое» название не ставит его на один уровень с Библией!!!
Человек читающий библию и основывающий свою веру в Бога на записанное слово первыми апостолами никогда не споткнется ибо признается авторитетность написаного первыми апостолами. И достаточно для того что бы человека принял Господь. Респект мужчине .
Какая Церковь стоит за формированием самого канона библии? Той Церкви и стоит верить.
Да как нет, есть ЕДИНАЯ СВЯТАЯ СОБОРНАЯ АПОСТОЛЬСКАЯ АПОСТОЛЬСКАЯ церковь и в БИБЛИИ нет благословения на созданиние иной церкви и 😂 денаминаций (самочинных христианских организации, берегитесь их, всё, что создано,,) человеком - секты
Дорогой брат Антоний. Спасибо большое Вам за умный подход в обличении протестантских лжеучений. Я уверен, что все православные миссионеров учатся и будки учиться Вашей методике ведения дискуссии с еретиками .
С уважением...
Дорогие друзья, подписчики Антония, самое главное в Писании сказано;
Иоан.3:5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
Цель прихода Христа заключается в том , чтобы дать нам новое сердце!!!
Иез.36:26
И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное.
Задумайтесь об этом, пожалуйста, люди !!!😮
Слава Богу,что я ушёл из протестантизма
тоже самое хотел написать😄
Да, это Милость Божья! Не без не удалось!
Конечно слава Богу. Я бы тоже убежал после такого потока слов как у собеседника справа
@@ivanipatov6559 убежал я уже от них много лет назад.Был такой как они.
@@ivanipatov6559 так миссия не сбежать, а вразумить ненаседая ))
Вот ответ за таких как это протестант:
Как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
2 Пет 3:16
А-а-а! Убиться можно! Я так и не дослушал. Это какой-то поток чего-то, только не сознания у этого странного протестанта, протестующего против протестантов и вообще против всех. Когда-то, ещё будучи адвентистом, беседовал с иеговистами. Так у тех наблюдалось что-то похожее. С темы на тему, прыг да скок, с текста на текст, связывали-выкручивали, как им надо было. А когда библейским текстами и свидетельствами историческими "приперал" их к "стенке", так был очередной скачок.
Сейчас, будучи уже в православии, беседую с адвентистами =)
Манера беседовать, оказывается, такая же (а раньше и не замечал). На вполне конкретный вопрос, обычно следует пространный ответ ни о чём.
14 мин я знаю меня ни кто не переубедит. Символ веры протестантизма.
Точно!
+
@@ivanipatov6559 Протестанты, вы же утверждаете, что у вас всё только по Писанию, а тут посмотрите у них есть свой символ веры протестантизма и давно сочинили?
@@veravasilevich8253 ?
Спаси Господи, что делаете Богоугодное дело
Антон,какой же вы упрямый!
16:10 - неопротестант достаточно самокритично охарактеризовал свой почти 15-ти минутный поток сознания 😊👌
У меня вопрос: а кто его крестил, ну или окунал? Или он сам в речку сеганул?
Они сами себе священники и причастие сами себе делают.
@@МакееваАнна-х9л стесняюсь спросить каким образом.
По заветам Яна Таксюра: "Ми друзів причащаєм самогоном І церквою вважаємо себе."?
(Мы друзей причащаем самогоном И церковью считаем себя, перевод с укр.)
Как основатель Баптизма Джон Смит, который сам себя крестил😂, многие Баптисты даже не знают откуда их течение возникло
Он сам сказал - "погрузился", и судя по всему глубоко и надолго 😅.
Антоний, во-первых надо было дать определение Священного Предания, и тогда, думаю, Ваш аппонент согласился бы, что и в его вероучении оно присутствует и без него (Священного Предания) никуда.
Всем, доброго времени суток!!! И Божьего, Благословения!!!🙏🏻 Брат, Антоний, как у вас это получаеться, с таким терпение и умиротворением, слушать, это, не перебивая и потом включаясь в диалог, спокойно реагировать на оскорбления, постоянные перебивания и переходы на личности. Научите пожалуйста🙏🏻 Девятнадцатый год уже с протестантами, после реб, центр, была проблема с наркотой. Спасибо им огромное, что помогли и Слава Богу, за их социальную работу с проблемными слоями, населения. Сам вместе с ними участвовал и участвую во многих соц. проектах. Перекрещиваться не стал, дал Бог мудрости, спасибо🙏🏻, и почти с первого дня и по сей день, отстаиваю Православные доктрины и открыто заявляю, что у вас много ереси, которой ни когда не было в Церкви. Отвергнув предание Церкви, приняли предание человеческое(Лютера, Келвина и др, протестантов, до сего дня). И бывает один, на десять человек, сам начинаю воспалятся, когда начинают перебивать и истерить, крича зачем нам история и соборы, нам наше учение нравиться. Иногда очень жёстко спорим и потом несколько дней восстанавливаюсь и постоянно думаю, всё хвати, надоело, больше к ним ни ногой, потом отойду и думаю, а кто им ещё так прямо в глаза скажет и назовет ересь, ересью. Я, дружу со многими Пасторами и Епископами и вхож в их круг и не прогоняют меня, даже после жёстких дискуссий и не лестных слов, об современном Христианстве. Я, его часто сравниваю с современным Искусством: я, так вижу, а в сов. Христианстве: я, так верю. Спасибо, вам, много беру из ваших проповедей и диспутов, аргументируя Истинность, Православия и что Церковь одна. Но не могу научиться у вас такому терпению и смирению. Думаю, если хоть один человек из Протестантов, за эти 18 лет, хотя бы задумается, что не всё, что говорят и чему учат в их собраниях, правда и включит критическое мышление. Может, тогда и не зря, я всё это делаю, хочется верить, что это так. Но пару мастер классов, я бы у вас взял, по терпению и смирению в диалогах с протестантами. Думал, что с годами научусь, не научился, всё зависит от настроения, но не должно же быть так….. Ещё раз благодарю вас, за ваш пример, мудрость и терпение в общении с протестантами. Да поможет вам ГОСПОДЬ, в вашей миссии🙏🏻 Спаси Господи🙏🏻🙏🏻🙏🏻
Не мне вам давать советы, но всё-таки выскажусь.
Может лучше не спорить, а находить что-то общее? Общее у всех христиан - это Писание. А лучше святых отцов его никто не истолковывал. Можно же показать протестантам красоту святоотеческих толкований. Ещё можно вместе с ними почитать книгу Ричарда Бэкома "Иисус глазами очевидцев. Первые дни христианства: живые голоса свидетелей"
Если вам нужны хорошие аргументы для полемики, то поищите блог Константина Матакова.
@@cognosce_te_ipsum спасибо, за совет и высказывайтесь, на здоровье) мне интересны, разные точки зрения. Да, в том то и дело , Писание, общее, толкование разное. При слове толкование Святых Отцов, решения Вселенских Соборов и истории Церкви, многие закрываются сразу и как об стену горох, не все конечно, но большинство так. Находим конечно, точки соприкосновения, не без этого, так бы не получалось дружить, уже больше 18 лет, давно бы поубивали друг, друга…))) а, советом вашим обязательно воспользуюсь, прочитаю книгу и посмотрю блог. Спаси Господи🙏🏻
@@АлексЮдин-ф2г Мир вам! Сам я бывший православный, который после искреннего исследования истории церкви, вероучения ранних христиан, беспристрастного исследования Писания, вышел из этой мертвой религии обрядоверия. Мы могли бы пообщаться, рассуждать над Божьим откровением, учением о Церкви, вероучением православия и протестантизма, однако, если даже вы не имеете желания, я вас умоляю, ради Господа нашего, читайте хотя бы "исповедь священника пред церковью" архимандрита Спиридона Кисляков(хотя и этот муж был православии однако видит Господь и я не лукавлю, когда я прочел его книгу, как бы Дух Святый свидетельствовал мне, что этот человек поистине причастен Христу и является его преданным учеником) и послушайте лекции Девида Берсо о раннехристианской церкви.
Божьих благословений!
Что же касается долготерпения и смирения, я бы искренне вам посоветовал искать это не в Антонии, или Петре или в Павле, а в Господе нашем Христе, у него вы научитесь и смирению, и терпению и любви, и любви не только к вашим опонетам по вере, но и к вашим врагам. Ибо Иисус есть наш единый, премудрый и совершенный учитель и от Него мы можем исчерпать любое моральное благо.
@@logos4726 вы плохо знаете или изучаете Библию. Выдёргиваете из контекста и на этом делаете, свои умозаключения. Как обычно делают, сектанты, разного толка. Ни кто и не говорит, что у Иисуса не надо учиться. Но в Библии, тоже написано и другое: подражать тем, кто подражает Христу. Не говоря уж об учении и предании Церкви, на которые у вас стоит блок..)) но тем не менее, кто бы вы не были, вы всё равно, мне брат, надеюсь не только в Адаме, но и во Христе🙏🏻 да поможет вам ГОСПОДЬ!!!🙏🏻🙏🏻🙏🏻
Гость в православном храме😂😂😂 послушал и не понял на непонятном языке 😂😂😂 как может быть церковно-славянский непонятный язык для русского человека. Меня стыд берёт за таких русских.
у него уши и глаза закрыты для истины. Если Бог позовет его он ему уши глаза откроет если нет, то нет
Тогда надо было задать ему вопрос, почему же тогда не все послания и Евангелия вошли в канон
Вера вечна! Вера славна! Наша вера Православна!
Истинно так!
Он нас сделал родными
Он нас сделал друзьями.
Дал нам новое имя,
Нас зовут - христиане.
Лично тебя, нацист, это не спасет.
Спасает Вера только Евангельская
@@Shchedrik Крепко у тебя пукан рвёт еретик-фашик!
Брат Антоний, записывайте в бумажку сколько вас назвали книжником
В общем то изначально принцип Лютера "Только Писание" - правильный и хороший. Так как он первоначальное другое означал: не нужно подменивать христианство греческой мудростью. Но всё получилось как всегда "исследуете ваши писания, а они говорят обо Мне"....
Рос в семье протестантов, отец был старшим пастырем по области. С 2015 года принял православие, крещение. Путь был долгим, болезненным и весьма тяжёлым.
Слава Богу за все ! Я невероятно счастлив обрести истинную веру !
Да укрепит вас Господь! Помощи Божией вам.
Слава Богу!!! Очень за Вас рада!
А у меня наоборот всё и я счастлив что Господь вывел из ереси православной. Столько нагородили своего, чему не учил Иисус и апостолы
Опытные старцы в монастырях давали послушнику правило: прежде чем изучать Священное Писание, сначала нужно ознакомиться с творениями святых отцов.
Ох, как грустно наблюдать за выворотами, лукавством, наглостью межконфессионального оппонента. И как весело наблюдать как легко брат Антоний выводит его на "чистую воду"!!!!!
Шо ж со звуком...😢
Спасибо большое, Антон. Очень многому научился из твоих роликов!
Что вы думаете про Никонианский раскол в РПЦ?
Раскол старообрядчечкий, а не никоновский. Раскол - это смертный грех, ведущий в вечную погибель
Как этот еретик заëрзал 🤦♀️
Самое сложное, это когда не слышат тебя или не отвечают на прямые вопросы. Как бегали сектатны от рассуждения так и бегают... Иначе признать каждому придётся, что он еретик 🤷♀️
Обольщеннвй сектант, и сколько гонора. А ведь не чего не знает. Отлично Антоний. Дай Бог тебе крепости терпения, любви и силы с такими и дальше общаться.
Антоний, сил вам и терпения, помощи Божией.
Вы Библию хоть раз открывали ????
Пробудись сонная душа . В Библия ясно сказано и в Ветхом завете и в Новом Завете .
Если кому интересно, я смогу скинуть ссылки на Библию
Их очень трудно вразумить. Это возможно только Богу, но Он пока терпит.
Спасибо ❤ просто в прух и прах)))
Бесконечное самооправдание в вере "имени самого себя"🤦♀️
Слово Божие написано Духом, и понять его можно только Духом!
Интересно, человек крещение по писанию, опишите плиз всю процедуру крещения по писанию
Недуг кашля прекратился у Антония, рад за тебя!
А что в вашем Понимание писание
Десять лет искал и попал в яму 🤷♂️. Велика немощь и безмерно помрачение человеческое.
жаль сколько людей в заблуждении и не понимают этого,построили свое учение головой своей и верят в это
Признавать библию и не признавать Церковь ее составившую и другие ее плоды это как свинья и желуди.
Здравствуйте, я христианин, но здесь бы меня назвали протестантом. По сути принцип "Только Писание", верен только лишь отчасти, ведь многое что есть в Писании, на данный момент не исполняемо, например: служение жертвоприношения, церемониальный закон, так как нам явился Иисус Христос, который положил конец этому, и многому другому что есть в законе Моисея. Необходим принцип который будет изложен так: "Только Евангелие". Этот принцип, очень важен и отражает полноту христианского учения, переданного нам апостолами. Суть в том что мы должны придерживаться учения о спасения, только переданного от апостолов, и не переходить к иным источникам Евангелия, дабы не совратиться и не впасть в крайности.
Апостолы учили что Спасение достигается только, по вере в Иисуса Христа.
Деяния святых апостолов 4:12
ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись.
Послание к Галатам 4:5
чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
Деяния святых апостолов 10:43
О Нем все пророки свидетельствуют, что всякий верующий в Него получит прощение грехов именем Его.
Это значит что Бог через жертву Иисуса Христа, прощает нам грехи и дает полноту общение с ним, и это несомненно является Евангелием, Благой Вестью, которой учили апостолы. И сворачивать вправо или влево, от этой вести нельзя!
Послание к Галатам 1-7-8: Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово.
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что́ мы благовествовали вам, да будет анафема.
Проблема христиан из Галатского собрания, была в том что они отверглись от мысли что Крови Христа достаточно для прощения грехов, и перешли в законническое исполнение иудейских постановленй. Как об этом и говорит и Павел
Послание к Галатам 4:9-10
Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им? Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы.
Значит ли что получаемое прощение грехов дало нам право делать что хотим? Нет. Этот вывод делали еще люди в I веке, превращая благовествование в повод для распутства. Это не верно и не правильно. А таккже сегодня также, для многих это повод обвинить верующих что Иисус их оправдал, в том что они разрешают грех в своей жизни. И это тоже не правильно
Не вправо и не влево. Бог оправдал нас, для благочестивой жизни в Нем.
Второе послание Петра 1:3-4
Как от Божественной силы Его даровано нам все потребное для жизни и благочестия, через познание Призвавшего нас славою и благостию, которыми дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделалисьпричастниками Божеского естества, удалившись от господствующего в мире растления похотью
Странные протестанты постоянно просят друг друга помолится за себя а попросить святых общепризнанным они боятся..
Потому-что этой практики нету во всём Св. Писании, нигде! А если по своим умозаключениям делать или потому что другие делают, это может дойти до страшных вещей, да и уже дошло, молитва святому такому-то о том-то, а другому о другом..., контора с множеством кабинетов на всё случаи жизни, зачем тогда Бог?
@@ЛюдмилаИльяХайцер да странности есть у некоторых, но к пустому колодцу люди не ходят, мы молились Богу через св. Николая чудотворца и Спиридона Тримифунтского и в результате постучали в дом и передали пакет с деньгами абсолютно неизвестные люди их хватило закрыть всю ипотеку на квартиру в Подмосковье потом продали ее за 5млн в прошлом году и сейчас уже построили на берегу моря свой частный дом 220м2. Слава Богу
@@glavniykod 1
Тим. 2:5 " Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус". И Христос учил молиться Отцу во имя Его. И ещё Писание учит не мудрствовать сверх того что написано. 1Кор. 4:6
Откровение 22:18-18 И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей; и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.
Почему то протестанты живут только по Библии и как то хватает, делают в упор в самую святейшую книгу и у них можно поучиться. Посмотрите на их собрания, проповеди, жизнь. Живут только по Библии и живут правильно, а почему то у православных книжек по горло и с духовной жизнью у них почему то явные проблемы, это сложно не заметить. Лично знаю двух батюшек которые бухают😅
ПРОТЕСТАНСКИЕ общины не являются Церковью Христа а еретические , самочинно созданные секты с набором ересей и лжеучений , хула на Духа Святого сектанты не живут п. Соло скиптура , толко Библия в Писании нет. А еще они упразднили для себя заповедь НЕ ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬСТВУЙ потому как паразитируют на теме лжи и манипуляции против православия , против Церкви Христа , против Тела Его. Так что протестанты не живут по Библии
Это очень удобно сравнивать положительный пример протестанта и отрицательный пример православного. Но давайте признаем что есть плохие и хорошие христиане там и там. Если же будем сравнивать положительные примеры, то приведите мне примеры протестантов, которые достигли чего-то близкого с недавними святыми вроде прп. Паисия Святогора, свт. Иоанна Сан-Франциского, св Гавриила Самтаврийского? От протестантов только и слышно вот я больше не пью, не курю, не матерюсь, помогаю бедным... Но вам не кажется что это делает и любой приличный атеист? Где святость?
Только писание (Sola scripture) - а как же Бог.
Почему не говорят: "Только Бог"?
Ведь написано поклоняйся Богу а не писанию.
Что вероучение Церкви только строго по писанию , такого нет в самом писании . То есть протестанты придерживаются учения только по писанию.
@@dimamitmomcan7519 Учение "только по писанию" - ложное учение.
Даже в библии об этом учении нет ни слова.
Тут речь о построении вероучения, а не о поклонении.
@@nerazim3479 Вероучение "ТОЛЬКО ПО ПИСАНИЮ" - ложное вероучение.
Даже в библии об этом ВЕРОУЧЕНИИ нет ни слова.
«Грехи прощены, я спасен, все хорошо!!! «🤦🏻♀️🤦🏻♀️🤦🏻♀️так можно помирать, сразу в Рай, как же у них все легко и просто 🙆🏻♀️. А как же подвизаться за веру? Да уж
16.15 когда он сказал, о том, что у Бога не бывает словесного поноса, наш дорогой Антоний не смог удержать улыбки. 😊
Признаться, мне самому понадобилось время, чтобы прийти в себя😊
у вас однако странная реакция. Да пример конечно тот ещё, но ваша реакция, как будто хотите опровергнуть?
Да, уж, про словесный понос, это он зря, сказал. Я, тоже слушал его после этих слов и удивлялся, как это у него получаеться, не замечать это в себе….Столько наговорил, а тему не раскрыл. Прости, Господи🙏🏻
Божьей помощи🙏☦️☦️☦️🙏вам брат Антоний!
Для всех ПРАВОСЛАВНЫХ !!! 2 Тим 2:16 Всë Писание богодухновенно и полезно для научения , для обличения, итд. Так вот милые православные люди и все остальные , чëрным по белому написано всë Писание, Писание с большой буквы - Писание это то что было записано апостолами и пророками 2Петра 1:21, Иисус Христос сказал ученикам матф 28:19-20 " Идите и научите все народы, ......уча все народы соблюдать всë что Я повелел вам ! И ничего более ! Ясно ? Вот и ап. Павел говорит " Я от самого Господа принял то , что и вам передал , и все Предания в рамках учения Иисуса Христа ! Но никак не Златоуста или Николая угодника, или им подобных , обращу внимание на то , что во 2Тим 2:16 написано Писание с большой буквы , это не писания людей всех времëн , Бог дал народу Изральскому закон через пророка Моисея и после Моисея было много святых , праведных , но их писания не были тем уставом или правилами по которым жили люди , беда православных людей , это отождествление св. Писания предания апостолов с писаниями вселенских соборов , хотят кого то высмеять , но сами так невежественно выглядят со стороны. Иоанна 5:39 "исследуйте Писания ибо вы думаете через них иметь жизнь вечную .... До первого вселенского собора было Писание ? До третьего века , люди опирались на что ? Ну конечно на Писание , и другого писания с иконами и предписаниями человеческими , никто в них не нуждался )))))) вот так и жили , так спасались, потому что Solo scriptura это только Писание а всë остальное секта !!!!!!!!!!!!
Тенденция протестантизма налицо: идёт к тому, что скоро каждый будет сам себе церковь... Впрочем, вступать в диспут с подобным представителем иной деноминации не велика доблесть! Это явно не профессор баптистской духовной академии...
Давайте продолжим наш диалог тут
Спасибо за приглашение. Кстати я написал мой id номер от ВК, было бы хорошо если бы вы нашли меня(на всякий случай).
И так вы предлагали рассуждать на темы, "какая церковь была от 1-11век?" "неужели протестанты переняли свой канон от еретиков?" и, возможно, некоторые другие вопросы. Однако я рекомендую, сконцентрироваться строго на одном вопросе, а не обсуждать все и сразу, дабы наш диалог был последовательным, без непонятного потока сознания и более менее читабельным.
Поэтому предлагаю вам выбрать строго один вопрос и рассуждать над ним(после же приступать к другим). Кстати, вы не против, что б я тоже задавал вопросы?
@@logos4726 задавай те вопрос .Напишите код ВК.Какой вопрос вас интересует?
Для начала я хочу разбираться с вашими вопросами. Я попросил вас предложить конкретный вопрос для обсуждения(без соскакиваний с темы/переходы на друг е вопросы) потому что ранее вы предложили сразу несколько вопросов, а обсуждать все и сразу контрпродуктивно. Поэтому я жду вашего предложения.
@@logos4726 добре.Вопрос .Название ортодоксия было уже в раней церкви.После того как предали анафеме Ария .Все церкви начали себя определять как ортодоксальные как на Западе так и на Востоке.Других церквей кто православных не существовала.Были еретики и были православные.Мой вопрос в силе .Какая церковь с 1-11 века была кроме ортодоксальной.Если были другие собрания то какие?Вообщем такой вопрос.
@@ИгорьОсадчий-о1о Хорошо. Для начала, я не придаю названиям особой значимости, имею в виду в вопросе обоснования того или иного христианского течения. К примеру, слову ортодоксия в раннем христианстве предшествовало греческое слово кафолический(по русски католический), как описание церкви. Это просто слова, которые обозначают правильное христианское исповедание/вероучение или свойства Христовой собрании. Поэтому абстрагируемся от слов.
И так, какая церковь была от 1-11 века?
На этот вопрос я отвечу двумя способами.
Пожалуй, я начну чуть издалека. Справедливости ради, когда я был православным я был сильно убежден, что этот аргумент сокрушителен для протестантов, и моя убежденность постепенно ослабла, по мере того, как я постепенно стал более рефлексивным в своем мышлении. И так, я должен вас чуть ввести в теорию познанию и теорию аргументации.
Дело в том, что любой вопрос, основан на какой то скрытой предпосылке. Любые стороны участвующие в диспутах имеют свои предпосылки. К примеру, протестант, который спрашивает "а где это написано в библии" имеет скрытую предпосылку, что каждая доктрина должна быть написана в библии. Что я хочу сказать о предпосылках. Это нормально, что у сторон есть свои скрытые предпосылки, но то, что НЕ нормально, так это молчаливое предположение сторон, что собеседник должен без обсуждений принять эти скрытые предпосылки.
К чему я всё это?. Дело в том, что вопрос который вы задали мне, содержит несколько скрытых предпосылок.
Вы спрашиваете, какая церковь было от 1-11 века? Этот вопрос предполагает следующие предпосылки
1. Церковь это некая организация, которую можно проследить по внешним формам и которая отождествляет себе с этой организацией на протяжении веков.
2. Если бы была эта самая церковь, о котором говорят протестанты, то объязательно историки написали бы об этом
3. Если бы историки написали бы о такой церкви, то обязательно эти документы дошли бы до нас.
Вы и другие православные апологеты молчаливо предполагаете, что все эти скрытые предпосылки должны быть беспрекословно приняты протестантами, однако такое предположение не уместно и не адекватно. У нас нет никаких оснований для принятия этих предпосылок.
Более того, первая предпосылка уже предполагает истинность православия. Те фактически православный предлагает исходит из того, что православие истинно, чтобы показать, что православие истинно, что является логической уловкой "порочный круг" или "круговое рассуждение".
Очевидно, что первая предпосылка отвергается протестантами ввиду отличающейся экллесиологии.
Если для православного, Церковь это некая организация, которую можно распознать по внешним формам и которая на протяжении веков идентифицирует себя с одной и той же организацией, то для меня, к примеру(и для многих протестантов тоже) Церковь строго говоря нельзя распознать человеческими глазами, Церковь видит только Господь Бог, ввиду того, что только Бог является сердцевидцем.
Позвольте задать вам вопрос.
Апостол Иоанн говоря о некоторых лицах покидавших церковь, говорит следующее "Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши"
и так, были ли эти люди, о которых говорил Иоанн, в церкви до того как вышли? И да, и нет.
С точки зрения Бога, они никогда не были в Церкви, однако люди, которые видят только видимую церковь, могли бы посчитать, что эти люди были в церкви.
Можно задать и другие вопросы, к примеру, был ли еретик Арий частью церкви Христовой, тогда, когда ещё не был анафемствован на соборе, но уже придерживался своих мнений? Ну очевидно(если исходить из никейской ортодоксии), что частью видимой церкви он был, но в глазах Бога, он отпал от церкви Христовой ещё до собора.
Ну думаю суть вы поняли.
Поэтому, в отличие от православных, протестанты ввели полезный способ для дискурса о природе церкви. Протестанты разделяют Церковь невидимую(которая состоит из искренних и истинных христиан, следующих за Господом) и Церковь видимую(в которой плевелы смешаны с пшеницей, те в которой есть не только истинные христиане, но христиане номинальные, сугубо по названию)
Поэтому истинную Церковь Христа может видеть только Бог, а люди видят лишь церковь видимую и несовершенную.
И теперь, объясните мне пожалуйста, каким образом можно проследить эту церковь до 11 века, если я буквально допускаю, что даже среди православных, могут быть такие искренние ученики Господа? Вы предлагаете делать человеку то, что под сильно только Богу. К примеру, я предполагаю, что архимандрит Спиридон Кисляков, является частью истинной церкви Христовой. Допустим в шестом веке, в церкви, которую православные считают православной церковью шестого века, были 5 людей подобных Спиридону Кислякову, сказал бы я что ввиду существования этих пяти человек Церковь Христова существовала в шестом веке? Конечно же да! Ибо у меня понимание церкви весьма простое и евангельское "ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них"
Понимаете ли тут конфликт лежит более глубоко, а именно в экклессиологиях протестанта и православного. У протестанта эклессиология просто изъята из Писания и очень проста, а у православного она своеобразная и более сложная.
Надо было повернуть диспут в другую сторону и указать протестанту на его ключевую ошибку: он делал упор на то, что Св.Писание содержит всю истину. Ну так и надо было в этом с ним согласиться, но сказать, что этого еще недостаточно: мало иметь перед собой "сундук с золотом" - важно еще иметь КЛЮЧ от данного "сундука", без которого ничего не получится. Протестант, по своей наивности, решил, что не нуждается ни в какой "открывашке" Св.Писания и вот здесь-то ему можно было указать на факт наличия безбрежного числа христианских конфессий, которые, имея перед собой один "сундук" (Библию), открывают его совершенно по-разному, противореча друг другу.
Так...ГДЕ КРИТЕРИЙ в понимании Писания? Вот к чему нужно было Антонию подвести своего оппонента
14 Сие пишу тебе, надеясь вскоре придти к тебе,
15 чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины.
(1Тим.3:14,15)
----------------------------------------
Слово Божие есть Истина
17 Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина.
(Иоан.17:17)
----------------------------------
Церковь во всей Сфере Своей Жизни провозглашает ТОЛЬКО УЧЕНИЕ Слова Божия.
===================================================
Интересно, это на какие повседневные вопросы должна отвечать Библия, что Поместная Церковь нуждалась бы в собственных постановлениях и/или откровениях?
==================================================================================
16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен. (2Тим.3:16,17)
-----------------------------------------------------
ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО:
" Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,"
----------
Это для чего именно тогда Библия не может принести пользу, что надо выдумывать нечто своё?
==============================================================================================
6 Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу ради вас, чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.
7 Ибо кто отличает тебя? Что ты имеешь, чего бы не получил? А если получил, что хвалишься, как будто не получил?
(1Кор.4:6,7)
====================================================
Как мы видим нельзя что-то выдумывать сверх того что написано уже в Слове Божием.
@@НиколайДарнин А Церковь ничего не выдумывает "сверх того, что написано" - она лишь РАСКРЫВАЕТ в различных формах многоразличную премудрость Божию, явленную во Христе и Св. Духе
Ого, у нас с вами похожий ник. Я бывший православный который после долгих поисков, исследований, чтения как протестантских так и православных апологетов, изучения истории церкви, наконец вышел из православия за простотой во Христе. Интересно бы узнать вашу историю.
Антоний мы Молимься За Вас !!!!
Человек немного нездоров. У него такая способность к пониманию, и чтобы потом выразить то что он хочет, он это делает очень долго, с трудом подбирает слова. По своему понимает слова, для него одно и тоже предание - писание, различия нету. Ему хочется говорить, чтобы его слушали. Батюшка вам многая лета за терпение, что смиренно слушали. Вежливо молчали. Спаси Господи. Оппоненту вашему здравия, и просветления ума.
Антоний мирянин, не батюшка.
Он не батюшка.Он мирянин.
Оппонент Антония может подумать, что выиграл этот спор. Я 25 лет провел в протестантской церкви и скажу, что апология "sola scriptura", проведённая оппонентом Антония, предстает еще одним из многочисленных способов, какими пользуются протестанты. Есть более выверенные способы отстаивания этого тезиса, но я не говорю, что они истинны. Данный верующий человек показал свою глупость и даже не попытался изучить, как нужно вести эту апологию. Это один из миллионов примеров хаотического мышления, присущего самому бытовому протестантизму. Друг, ты в явном заблуждении и должен пересмотреть не только свои конечные воззрения, но главное свой способ мыслить. А способ этот унижает рассудочные способности даже среднего человека.
Здорово вы 😅 всё пояснили, жаль, что не поймут, ведь в основном они упрямые и твердолобые. Как говорил Олег стеняев - не получится, ведь куда проще поверхностно изучать тексты Священного Писания и плыть по течению, называя себя "Святыми", нет как написано у Ппвла. _"Течение совершить, веру сохранить, а потом Венец получить (а не видеть своё спасение), Говорить о спасении той или иной веры глупо, Христос пришёл спасти всех людей, дл Бога все живы.
Брат Антоний, вас не узнать. Вы стали тактичнее и терпиливее. 👍🏻
Сколько же сил вы заметили переслушать данного господина)) 😅. А так, спасибо вам за видео.
Собрались трое, Библию купили, прочитали, сами себя покрестили, всех любят, прощают - вот и церковь готова.
Только любят не всех, а только тех, кто с их фантазиями согласен.
Протистатизм как и любая секта, только выворачиватся, из пальца что то высасывать спасобна. Вам заданы конкретные вопросы, честнее было бы еретикам этим признать свои ошибки.
28:00 ПРОТЕСТАНТ ПРИВОДЯ ССЫЛКУ ИЗ ОТКРОВЕНИЯ НЕ ОБРАТИЛ ВНИМАНИЯ, ЧТО ЭТИ СЛОВА АПОСТОЛ ИОАНН ОТНОСИТ К КНИГЕ ОТКРОВЕНИЯ!!!
поражает жажда переводить библию другими словами особенно в тех местах где и так идеально по смыслу переведено и лучше не скажешь ... но нет обязательно надо вставить неудобные слова в другом переводе...
Вам задали вопрос, зачем разглагольствовать. Вам никто не запрещает верить как вы верите. Но уходить от ответа, излюбленный метот любой секты.
Одной минуты достаточно, если ты на верном пути. Не лейте зря воду. Если вы познали Православие в основе, не ищите других оправдание, утомил....
Вот любят протестанты про себя рассказывать, хотя у них это и неспрашивали😂
Ещё бы поинтересоваться у этого человека, кто и как его по Библии крестил.
К большому сожалению мужчина находится в таком заблуждении и правда и истина ему не нужна!!! Гневливость, не сдержанность, не умение вести диалог, горделивый и очень ОБИДЧИВЫЙ:- как будто его лично оскорбляют а не ИСТИНА его интересует, перешол на личность священника. И все время говорит Я думаю, Я считаю. Он сам себе трактует, как ему вздумается, от этого и не понимание. Батюшка Антоний спасибо Вам за терпение.
Слава Богу за то что есть такой человек как этот брат православный, пора эту ересь уже обличать. Привет от брата из Адыгеи!
Иоан. 5.39.Изследуйте Писания, ибо вы думаете через них иметь жизнь вечную, а они свидетельствуют о мне. Значит вникать, знать свещенное писания, которые могут умудрит тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
вникать, знать писание как свидетельство о Боге, необходимо, это никто не отрицает. но лезть в него без учения Церкви опасно (2пет 3:16), да и ни о какой исключительности писаний тут речи не идет.
Я не понимаю, почему Антоний просит показать в Библии учение "Только Писание", а в ответ получает объяснения того, почему Предание это не плохо?
@@Идущий-к-горе Потому что изначально появилось Священное Предание, потом Священное Писание.
Антоний, очень удобно с таймкодами в видео
17 мин выдержал ели ели
Мои страсти бушуют слушая этого человека.... наверное это видео нужно смотреть для проверки себя на терпение и смирение :)
Где можно почитать предание православной церкви? Понятно ,что оно было.Протестаниы на самом деле добавляют свои предания в церкви.В каждой конфессии они разные В этой беседе более убедительным показался собеседник
Апонент конечно пытаеться выкручиваться как может а по сути ответа у него НЕТ
"..---как вас зовут ?....---ну . это тема глубочайшая ...так . в трех минутах это не расскажешь !..." ....примерно об этой беседе....дяденька ведет себя . как партизан на допросе в гестапо..
Брат Антоний, если вы читаете этот комментарий, мне бы да и всем хотелось бы увидеть диспут с протестантами которые держатся преданий своих создателей сект пример Адвентистизм Елена Уайт .
Ложное и истинное предание церкви
Да я не против, но только 1 из десятков протестантов откликается на вызов
@@missionlife1642 пожалуйста про учение Уитнесса Ли.Вызовите их на дуэль
Да не говорите ерунды, любой протестант лекго может вызваться, и уже не раз все это было все эти диспуты, и я вам уже много раз отвечал на вашем канале здесь на Ютубе и сначала многие из ваших пытались со мной как то спорить но потом прекратили потому что поняли что я прав. У вас и по Библии явное противоречие с Законом Божьим 10 Заповедями, и по истории. У первых христиан не было никаких икон, статуй , богородиц, итд, это все наоборот было у язычников, и всю смуту сделал император Константин в 4 веке. А первые иконы это вообще синайская икона это 6 век. И покажите мне заповедь соблюдать воскресенье? Ну и чё вы все спорите то?
@@therealtruth-sy3kv да что Вы говорите! Жду Вас и Вашего пастора на видеодиспут
Странный мужчина, ему нужно к психотерапевту обратится . Жалко таких людей , сам не понимает и не знает что говорит. 😢
Ужас!А что будет на страшном суде?Что в головах человеческих творится.
@@александрЧерданцев-щ6ж походу что только не творится
Антон , что за заблаговременное как и бессловесное неуважение, презрение и цинизм к апонентам? Вы никого не слышите, вам нельзя, у вас вне вас анафема.
Нельзя духом своим высмеивать и презирать начинающих-ищущих Христа.
Не легче ли высмеивать бабушек со свечками которые Библию дома никогда не имели и паства привыкла жить в духовном голоде, пока тут жестоко меряются святостью, и церковной мукулатурой и пр перед Богом.
Зачем вы в апоненты берете далеко не соответствующих вам малых сих, нанося им вред, как и себе и слушающим укрепляясь в фарисействе?
Он не начинающий-ищущий. Одно дело заблуждаться, а другое дело упорствовать в ереси не смотря на вразумление.
Правда за братом Антонием!!!! Наглядно по данному видео все четко видно.
Как смиренно и кротко брат Антоний вел беседу, не перебивал, не оскорблял, не переходил на личности своего оппонента.
Чего не скажешь про оппонента брата Антония.
Этот "христианин", который исключил себя из всех христианских конфессий, вел себя крайне надменно, постоянно перебивал, был эмоционально несдержанным, крутился как уж на сковородке.
И в итоге так и не смог ответить ни на один из вопросов брата Антония.
Делаем вывод!!!
Правда на стороне брата Антония,
а не на стороне его оппонента, который придумал себе новую секту и сам в нее вступил.
Я одному протестанту говорю:"Сегодня была в храме на литургии". Он мне:" Кого хоронили? Это же заупокойная."
😱😂
Зато у протестантов всегда только увеселительные: поют на всю округу, кричат бормотания. Как будто не читали :" горе вам, смеющиеся ныне! ибо восплачете и возрыдаете."
Должно быть что-то нехорошее с головой, если кто-то намерен исследовать, является ли лжеучение библейским.. или так уж хотелось произнести приговор раньше заседания?
Человек в начале сказал, что пришёл в православный храм, послушал литургию, ничего не понял и пошёл в другое место искать. Я бывший протестант когда пришёл в первый раз в православный храм тоже ничего не понял от слова совсем. Потом после литургии пошёл в иконную лавку и купил книжку литургия с комментариями. Прочитал. Ничего не понял снова. Полез в интернет нашёл видео какого то священника, который объяснял суть литурги и смысл всех символизмов. Стал более менее понимать. То есть вопрос в том, если человек хочет понять и разобраться он будет вникать и искать ответы. А тот кто не хочет разбираться тот, как говорил апостол "будут избирать учителей, которые льстят слуху". Либо второй вариант не хотят разбираться потому что бояться что окажется что верили не в того Христа.
хитрые баптисты любят говорить мне лично сам Святой Дух лично открыл то то и то то , а вот признать то, что кому то еще святой Дух мог открыть что нужно библию трактовать через святое предание потому что не все легко понятно в библии не все можно утверждать прямо! где в библии написано что евангелие от Марка написал Марк ;)
Как же протестанты запутывают сами себя...!Неудивительно что у них так много ответвлений...где каждый учит от ветра головы своея!!!
Чаще улыбайтесь Антон, Вам идёт 😊
Да молодец,Атоний.Спокойно и чётка .
Я не осилил дослушать. Стойкое ощущение что у человека справа свое откровение. А он лишь ретранслирует нам текст как Магомет.
Антони откуда у вас к протестантам к заблудшим такое великое терпение? 😄
Ну, а как по другому ? Хотя, это 🤦♀️
Ты уверен что они заблудшие
@@battleboss1652100%
@@battleboss1652я 100% уверен!
Если уж протестант, споря с православным, так от вопроса и от темы уходит...
То я боюсь представить, как будут уходить от темы и от вопросов два протестанта разных деноминаций.......
Не понял, из какой группу собеседник.
Он внеконфенциональный христианин , брат Антонию следовало показать что нужно принадлежать к церкви , а не быть за ней .