Главное, за что хотелось бы поблагодарить Владимира, так это за его честность. Ему хватило мужества признать, что в Библии нет подтверждения протестантскому тезису о том, что "Церковь может ошибиться" (речь идёт о вероучении Церкви, то есть о том, во что верят вся Церковь, а не поместные Церкви). В предыдущих диспутах со мной протестанты признавались, что их органициии появились не в день Пятидесятницы. Но, то, что лжеучение о том, что Вселенская Церковь может впасть в ересь не имеет основы в Библии, они не хотели признать, и им приходилось развивать демагогии, пытаясь хоть как-то привязать своё мнение к текстам Священного Писания. А вот Владимир просто признался и всё. Отрывок из диспута (32:21) Православный: - Вы сказали, что Церковь может ошибиться. Протестанты утверждают, что их учение построено (всё) на Библии. Где в Библии сказано, что Церковь может ошибиться? Всё. Вопрос понятен? Протестант:- Я же Вам ещё раз говорю, что протестанты не могут выражать единое мнение согласно Вашему представлению о протестантах. Прав.:- А я не спрашиваю "единого мнения". Я спрашиваю Ваше мнение. Вы сказали, что "Церковь ошибается" и я требую от Вас отчёта, где в Библии сказано, что Церковь ошибается? Я только от Вас требую... Прот.:- Я сказал, что в Священном Писании этого нет. Какой ответ Вы от меня хотите услышать? Прав.:- Значит, всё. Мне этого ответа достаточно. Значит, Ваше мнение построено не на Священном Писании, потому, что в Священном Писании этого нет. Прот.:- И Ваш вопрос тоже. Прав.:- Аминь. Мой вопрос поставлен на основе Ваших утверждений. Я не говорю, что я "всё по Писанию" делаю. Вы говорите, что у Вас "всё по Писанию". Наконец-то... Я рад, Владимир, что мне кто-то из протестантов признался, что в Библии этого нет. Слава Богу! Это уже честный... Прот.: - Вы задаёте не библейский вопрос. Я Вам признался ещё перед нашей дискуссией. Я Вам написал, что вопрос этот вообще не имеет смысла. Прав.: -Мне просто тоже очеь важно было услышать признание, что Ваше мнение основано не на Библии, потому что... Прот.: - Как моё мнение основано не на Библии? Прав.: - Что Церковь может ошибиться. Прот.: - То что нет ("где-то крещения в Библии" - неразборчиво...), это основано на Библии. Прав.: - Ну, а где это в Библии сказано-то? Прот.: - Это не сказано нигде в Библии Прав.: - Значит и не на Библии основано, если нигде не сказано. Я благодарю Бога, что встретил честного протестанта, который наконец-то мне ответил, что в Библии этого нету, и, тем самым показал, что это учение (что "Церковь может ошибиться, а так многие протестанты говорят, если не все), оно не библейское. Вот, и Вы это подтвердили, я Вас за это очень сильно благодарю/ В тему: 🎬 БИБЛИЯ О ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ (видео) - clck.ru/DdaNX 🎬 РАЗОБЛАЧЕНИЕ ПРОТЕСТАНТИЗМА (видео) - clck.ru/DdaRS 🎬 САМЫЙ НЕУДОБНЫЙ ВОПРОС ДЛЯ ПРОТЕСТАНТОВ (видео) - clck.ru/EowRn 🎬 ВЫЗОВ ВСЕМ ЗАЩИТНИКАМ ПРОТЕСТАНТИЗМА - clck.ru/F43DT 🎬 ДИСПУТ С ПЯТИДЕСЯТНИКОМ - clck.ru/FKDTv 🎬 О ПРАВИЛЬНОМ ПОНИМАНИИ "РОЖДЕНИЯ СВЫШЕ" - clck.ru/FKDbs 🎬 ПРАВОСЛАВНОЕ УЧЕНИЕ О ЦЕРКВИ ПРОТИВ ЛЖЕУЧЕНИЙ БАПТИСТОВ - clck.ru/FXbd6 ОТВЕТ ПЯТИДЕСЯТНИКУ О ЦЕРКВИ - clck.ru/Fc6yZ 📕 Священное Предание - clck.ru/CP69Т
Я протестантка,и утверждаю,что тезиста о том,что "Церковь может ошибиться" нет. Но Церковь может отступить от истины - на это указывал Иисус в кн.Откровение 2-3 главы. Отступления были тогда и отступления есть сейчас и даже в большей мере. И Лютер со своими 95 тезисами выступил именно против этих отступлений - отсюда и возник протестантизм, т.е.представители этого течения протестуют против отступлений от истины Священного Писания. А священник Антоний занимается,извините,пустословием. И ПЦ сегодня во многом отступила от истины. Слава Богу ,из среды ПЦ сегодня поднялся реформатор Сергей Журавлев,который не побоялся сказать правду об обмане,который действует сегодня в среде ПЦ ( хотя бы эти богородичные праздники). Где в Библии сказано,что Марию в 3-х летнем возрасте ввели в храм? Мария на страницах Библии первый раз появляется,когда к ней является ангел перед её обучением с Иосифом и говорит ей,что она должна стать матерью Иисуса. О её родителях тоже в Библии нет ни слова. Что это,как не обман? И так все " богородичные праздники". Об иконах и мощах тоже нет ни слова,кроме того,что все это мерзость перед Господом. Т.ч.по всему этому тоже надо выразить протест,что и сделал священник С.Журавлев! Против отступления от учения Христа,а не против того,что " Церковь может ошибаться"! Христос тоже указывал на ошибки. Т.ч.ничего крамольного в протестантизме нет.
Конечно,и в протестантизме есть свои изъяны - одни только харизматы и неохаризматы чего стоят! Но они стоят как то особняком,мы молимся за них,т.к.они заблудились.
@@ЛевченкоЕлена-ч7ж Сергей Журавлёв не имел никакого отношения к православию. Его никто не рукополагал. Он не учился в семинарии. Он самозванец и самосвят, не реформатор.
@@ЛевченкоЕлена-ч7ж отступления Церквей Откровения в целом касались только нравственных вопросов, да, упоминаются и отдельные представители лжеучений, но Христос не называл эти общины еретическими за одного двух еретиков. Далее - в откровении обличаются ПОМЕСТНЫЕ церкви, а не вся церковь разом. Поместные Церкви могут пасть, и даже отпасть в ересь. Но не вся Церковь. Кстати, безупречные Церкви - Смирнская и Филадельфийская - всё ещё существуют как епархии Константинопольской Православной Церкви.
В 1 Послании к Титу 3:15 где говорится, что Церковь Божья, является столпом и утверждением истины означает не в том смысле, что авторитет Священного Писания зиждется на авторитете церкви, т.е. что сама церковь придумывает и утверждает свою истину, как утверждают православные. Но истина и есть столп и утверждение церкви, в том смысле, что она возвещает Священное Писание и учение Христа, подобно тому как столб возвещает о содержании объявления, прикрепленного на нем. Дабы ныне соделалась известною чрез Церковь начальствам и властям на небесах многоразличная премудрость Божия (Еф 3:10). И задача священников - сохранять, утверждать и возвещать истину Христа и его Слово в церкви записанное в Евангелии. Слова Иисуса Христа, которое Он передал своей церкви являются истиной (Ин 17:17), и эту истину Божья церковь призвана утверждать и защищать. В противном случае церковь Божья, перестаёт быть Церковью. И та церковь которая искажает истину о Христе и его Слово, является лжецерковью, тогда она перестает быть столпом и утверждением истины, и такую церковь нужно оставить, потому что истину надо уважать более, чем церковь; мы не обязаны оставаться верной церкви, которая не остается верной истине. 2Кор 11:4: Ибо если бы кто, придя, начал проповедывать другого Иисуса, которого мы не проповедывали, или если бы вы получили иного Духа, которого не получили, или иное благовестие, которого не принимали, - то вы были бы очень снисходительны к тому. Потому что за другим учением, отличным от учения Иисуса Христа стоит иной бесовский дух, а не Дух Божий. Поэтому невежды и неутвержденных верующие искажают и извращают учение Иисуса Христа к своей собственной своей погибели (2Пет 3:16). Поэтому Библия говорит, кто учит иному и не следует здравым словам Господа нашего Иисуса Христа и учению о благочестии, тот горд, ничего не знает, но заражен страстью к состязаниям и словопрениям, от которых происходят зависть, распри, злоречия, лукавые подозрения. Пустые споры между людьми поврежденного ума, чуждыми истины. Библия призывает нас удаляться от таких людей (1Тим 6:3)!
Возлюбленный друг, протестант, давайте честно сознаемся, сколько нас баптистов? Отделенные регестрированные, автономные, а сколько протестантов? Адвентистов, кальвенисты, харизматы, пятидесятники. И у каждого своя истина. Отделились сами себя рукоположили.... Пробыв 31 год у баптистов я не знала святых. Мне стыдно. И когда я сказала об этом присвитеру, он мне ответил "а это твоя проблема что ты не знаешь. Но это же лукавство.вам не выгодно проповедовать святых по причине, что их чтит православие." вспоминайте наставников ваших". А ведь" врата ада не одолели церковь, какой смысл, было создавать через высоко оплачиваемых миссионеров, 200лет назад. Тогда признайтесь что Христос был не прав когда сказал, что" и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют её. По вашему церковь одолели. Если вы создали нечто новое. Мне напоминает царя из ветхого завета сказавшего" мой мезинец толще чресл ваших"и не взял в совет старейших. Вот так кому то надо было создать все новое не оперевшись на святых.
Татьяна Юрченко вы 31 год были прихожанкой у баптистов и не поняли: Бог - Святой и дети Его ,все усыновленные -- святые....другое дело: поняв это,надо во всех поступках научиться поступать свято чит .1Петр.1:13 - 18.... А тот пресвитер -- наемник ,не пастырь..
@@ВикторПикалов-р6ж добрый день! Я очень вдумчивая)) и многое поняла. Самое главное. ОТ начала так было всегда, детей обрезали и приобщали к церкви, младенцами, у евреев, пришлых, обрехали вхрослых и то ито верно. И не спрашивали детей веруешь ли, обещаешь ли? Просто по вери рожителей приобщали и воспитывали. И дети становидись через обрезание народом Божиим. Что еврейские младенцы могли быть народом божиим а наши нет? . Болие того, нигде в новом завете нет указаний что что то изменилось. И нам надо понять что те места "обещание Богу добой совести" которые мы любим декларировать действительны относительно взрослых, апостолы проповедовали и их слушали взрослые язычники. И три случая в новом завете где написано кристился он, она, и все домашние с ними, протестанты утверждают что там детей небыло. Да тогда детей рожали по 10-20.а у кого небылодаже мы об этом знаем. Написано в библии. И вы хотите сказать что в 3 семьях детей небыло. Простите крещение главнейшие повеление и если его не правельно толкуют, значит это ерись. Даже ваш наставник Лютер умолял оставить крещение с детства как и было. Поищите и почитайте.
А я не видел протестантов, любящих других протестантов не на словах, и не на уровне эмоций, а на деле. Любовь соединяет, а у протестантов одни разделения. Десятки тысяч деноминаций... И им ещё хватает наглости что то говорить нам, по поводу единства, мол: " у вас три сотни расколов, это больше чем у нас. В десятки раз больше! Так о каком единстве вы говорите! Очень они любят перекладывать с гниющей головы на слегка побаливающую...
Меня больше смутило что батюшка ни на один вопрос не ответил!! Видно по его жестам что он не уверен был в своих словах,и владимир его переубедил в чем-то !! И смутило что он сказал что плохо знает писание ! Ну это же основа всех книг как можно вступать в диспут верующих не зная основу!
@@romanpostoronko5413, да уж Вас лично сложно вовлечь ))) И самое интересное, что у меня нет к этому никакой мотивации! Живите как знаете... Только знайте конец своего пути!
@@V.U.l.c и вы помните, что еретики царства Божия не наследуют..и коль скоро вы находитесь в организации созданной человеком и не верите что врата ада не одолеют Церковь, то это конечно печально..
Да, только не по теме. Называется перевести тему в другое русло. Риторический приём. Говоря о разнообразии творений Бога перевести разговор на другое...
@@V.U.l.c Это Вам не по теме, а нам как раз в точку. Истина одна, а у протестантов их почему-то много... Странно, Христос не создавал много церквей, а только одну. А протестанты не хотят идти в Церковь Христову, потому что им и то там не нравится, и то. А создали то, что лично им нравится. Для мыслящего человека здесь все понятно, а протестантам нет. А почему нет? Гордыня мешает. Конечно, свое мнение нам, падшим людям, куда дороже, а чтобы принять Божественное учение, нужно просто, как правильно говорится, отречься себя, наступить на эту гордыню. Но у каждого свой выбор - у одних - собственное учение, у других - учение Христово, которое одно единственное верное и хранится в одной единственной Церкви.
MrNaprolom : "Снежинка много, а Небо одно! Богу слава..." -=-==-=- Это небо разное для всех наблюдателей. Для кого-то оно грозовое, для кого-то ясное, для кого-то утреннее, для кого-то ночное!
MrNaprolom : "Снежинка много, а Небо одно! Богу слава, Антон молодец!" -=-=-=-==-= Заблуждаетесь не зная Писаний, ни силы Божией! Читайте Библию! Небо не одно! Их, как минимум три! Пишет Апостол Павел 2Кор.12:2 "Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет ... восхищен был до третьего неба..."
@@абвгд-г3т Если у вас православных истина одна, тогда за что вы с православными староверами воевали и крови столько пролили? За какую истину? Если она у вас одна? И раздрая между православными, сколько угодно. Вы не все одинаково понимаете. А то, что на других христиан пальцем все время показываете, это о вашей гордыне говорит. И про какое учение Христа в православии вы говорите? Вы Библию вообще читали? Почитайте чему учил Христос и Апостолы и чему учит православие и сравните. Неужели это так трудно сделать? И скажите, сколько в православии из учения Христова? А сколько из своих выдумок?
23: 30 Протестант сказал "должно быть разномыслие". Цитата искажена и обрезана. Писание говорит: 1Кор.11:18 Ибо, во-первых, слышу, что, КОГДА ВЫ СОБИРАЕТЕСЬ В ЦЕРКОВЬ, между вами бывают разделения, чему отчасти и верю. 19 Ибо НАДЛЕЖИТ быть и разномыслиям(в оригинале стоит ЕРЕСЯМ) между вами, ДАБЫ ОТКРЫЛИСЬ МЕЖДУ ВАМИ ИСКУСНЫЕ. Бог попускает разномыслия(ереси) не для того, чтобы люди произвольно мыслили и произвольно отделялись, создавая свои общины. Это испытание, подобное тому, которое не прошли Адам и Ева. И нужно оно - для большего прославления Святых(дабы открылись искусные). Слово надлежит - не тождественно слову "должно": Матф.24:6 Также услышите о войнах и о военных слухах. Смотрите, не ужасайтесь, ибо НАДЛЕЖИТ ВСЕМУ ТОМУ БЫТЬ, но это еще не конец: Как это, должны быть разномыслия(ереси)? Гал.5 20-21 РАЗНОГЛАСИЯ, СОБЛАЗНЫ, ЕРЕСИ... ЦАРСТВИЯ БОЖИЯ НЕ НАСЛЕДУЮТ.
"Протестант сказал "должно быть разномыслие". Цитата искажена и обрезана. Писание говорит:.." -=-=- Все очень просто. Протестант не готовился к данной теме и не посмотрел греч. текст )))
Ну, если я цитирую, то всегда стараюсь дословно, даже когда вплетаю в свою речь. Вы же не станете отрицать, что это не наша проблема, а ваша) не нам же за вас готовиться?
@@СергейИльинский-в5с лично я не считаю, что надо цитировать целыми фрагментами, вполне достаточно фразы, при условии соблюдения смысла и духа сказанного, а это было соблюдено. Если идёт общение между представителями разных вероучений - то подобное вольное цитирование недопустимо. Можем ли мы судить, что сохранили смысл и дух правильно? Я то понятно, я железобетонно уверен в Православной Церкви, и если буду говорить с другим православным, то могу в некоторых случаях цитировать вольно. И то, стараюсь избегать этого, когда отсебятина не нужна. Потому что в этом проявляется бережное отношение к Священным Словам, как к святыне. Но вот, когда мы общаемся с иноверцами... У меня нет никаких оснований считать, что мы с ними понимаем Писание в одном духе, наоборот есть полная уверенность, что иноверцы понимают Писание в ином духе. По этому, при диспутах, когда люди понимают Писание в разном духе - вольное цитирование является очень плохой, даже недопустимой практикой.
@@СергейИльинский-в5с "Есть две точки зрения в отношении понимания сказанного в Писаниях: первая - рассматривать всё в контексте, вторая - каждое изречение Писания является неким самостоятельным правилом, данным Всевышним. Есть еще третья точка , нечто среднее - рассматривать каждое предписание Бога в контексте той книги или псалма, где Он это предписание дает." А есть ещё православное учение о том, чем является Священное Писание: Священные Писания - это человекочитаемые тексты, которые созданы особыми людьми под вдохновением Духа Святого. Дух Святой даёт человеку некие Истины, а человек в меру своих знаний, сил и возможностей - даёт этим Истинам ту или иную литературную форму. По этому, чтобы правильно понимать Священное Писание - надо соблюсти три требования: Во первых - надо иметь непосредственную связь с Богом, чтобы Он был в человеке, и человек в Нём: Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне. (От Иоанна 15:4) Во вторых - надо иметь внутреннее понимание того, как мыслил человек, посредством которого создан тот или иной Священный Текст. То есть, если читать Евангелие по Матфею - надо разговаривать с Матфеем на одном языке, в одинаковой с ним системе понятий. (1-е Коринфянам 14:11) Но если я не разумею значения слов, то я для говорящего чужестранец, и говорящий для меня чужестранец. В третьих - надо разбираться в том, как вообще люди пишут тексты, то есть как именно придают своим мыслям форму. Здесь вступает в силу такие науки как литература, история и герменевтика. "К примеру Заповедь "Не сотвори себе кумира и никакого изображения..." в моём понимании является самодостаточной и ни в каком контексте не нуждается. Это есть незыблемое правило , данное всем, кто ищет быть угодным Всевышнему." ПРЕДПОЛОЖИМ, что вы правы. В таком случае Чтоже, тогда возмём текст Заповеди ЦЕЛИКОМ, И ВНИМАТЕЛЬНО ПРОАНАЛИЗИРУЕМ: 4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; 5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, 6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои. (Исход 20:4-6) Первое что я замечу - иконоборцы, протестантствующие, и прочие соласкриптурщики - ИГНОРИРУЮТ ВАЖНУЮ ЧАСТЬ ТЕКСТА ЗАПОВЕДИ. То есть, они игнорируют СПИСОК ИЗ ТРЁХ КАТЕГОРИЙ: того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; Первое замечание: Если правило имеет в виду вообще все возможные религиозные изображения - то тогда список категорий является абсолютно не нужным, излишним, отвлекающим внимание. Так например, вы при цитировании Заповеди не стали его приводить, считая, что он не несёт важного смысла. Но мы, православные христиане, предполагаем, что лишних слов в Священном Писании нет. Значит, список категорий нужен, чтобы отличать запрещённые религиозные изображения от разрешённых . Второе замечание - все три категории относятся к видимому, к материальному миру: того, что на небе вверху, - атмосфера и космос и что на земле внизу, - литосфера и что в воде ниже земли; - гидросфера Господь Иисус Христос, Ангелы, и Святые - пребывают в НЕВИДИМОМ МИРЕ. Этот мир ЛИШЬ УСЛОВНО именуется небом, подобно тому как Пророки УСЛОВНО говорили: "мышца Господня". Итак, вторая заповедь не запрещает делать религиозные изображения Христа, Ангелов и Святых - и не запрещает совершать почитательное поклонение перед их изображениями. А иконоборцы, игнорирующие список категорий второй заповеди - УБАВЛЯЮТ ЧАСТЬ СЛОВ ПИСАНИЯ: и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей. (Откровение 22:19)
да, замечательные и точные слова! Поэтому православные христиане и не имеют своего мнения касательно вероучительных истин, данных Божественным Откровением. Они по смирению только говорят о том, чему их учит Церковь Христова. А у протестантов, к сожалению, очень много частных мнений...(
Есть образ Церкови как Тела Христова, есть образ Церкви - Невесты Христа. И да, Он освящает ее.. делает ее без пятна или порока. Вопрос, Церковь совершенна в своих поступках? Может я что-то не так понял.. но речь об ошибках деятельности, или только о догматике? Если о догматике только говорить, и в сторону убрать практическую жизнь ПО СЛОВУ.. то я считаю, что мы не можем утверждать что Церковь в догматике не ошибалась на протяжение 2000 лет.. Не уверен по мощам, иконам, некоторым тезисам относительно Богородицы, и животворящего креста Господня. Возможно опять же, я не понимаю эти тезисы, и поэтому отношусь к ним с крайней осторожностью. Почему? Не вижу в Св.Писании ясных подтверждений, и жизненной необходимости для практики в моей христианской жизни молитв, поклонения, почитания и т.д. Я могу не почитать то, в чем сомневаюсь? Ведь все что не по вере - грех, пишет Апостол Павел к Римлянам. Вот и разумеющему делать добро и не делающему, тоже грех. Так что я лучше вместо капаний в догматике, лучше добро пойду делать. Это надежно и практично, бывает даже дешего)
Вы на верном пути. Сомнение в своём образовании, и во многом другом - это здравый и трезвый взгляд на собственную ограниченность. Православный мыслит именно так. Далее. Писание не может вместить всё что может быть полезно, об этом Апостол Иоанн в Евангелии прямо сказал. Писание вмещает необходимый минимум. Именно по этому Писание просвещает довольно много внимания Таинству Евхаристии и таинству Крещения - потому что это ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМЫЕ таинства. А без практики иконопочитания и молитв Святым спастись в принципе можно.
По поводу Церкви... Если смотреть на человеческую сторону - то конечно ты увидишь много несовершенного. Это неизбежно, так как под человеческий лукав и крайне испорчен. Но в то же время - ты увидишь также и примеры великой Святости. Каким образом оцениваются художники? Не по среднему качеству, и не по худшим картинам, а по своим лучшим творениям. Диван Бог во Святых Своих. Где Святые выше - там Бог. Далее. Святость Церкви - это Святость Христа, который всегда пребывает в Церкви, которая есть Тело Его. Чем выше человек зашёл в дороге уподобления Христу - тем более он причастен к Церкви.
Теперь по поводу догматики. В этом отношении Церкви можно доверять, Господь Бог Иисус Христос нас уверяет, что "Дух Истины наставит вас на всякую истину". И наделяет Церковь небесным авторитетом(Мт. 16: 18-19; 18: 17-18). Бог в лице Апостола Павла назвал Церковь столпом и утверждением Истины. Это великое чудо Промысла Божия. Всё это очень серьёзно, и требует пристального внимания. Христос Глава Церкви и он же спаситель Тела, которое есть Церковь. По этому доверие Церкви полностью эквивалентно доверию Христу.
Самый важный вопрос. Как отличить голос Церкви Христовой, от голоса волков в овечьей шкуре? Писание даёт нам разные критерии. Один из важнейших - ЕДИНОМЫСЛИЕ. Вполне очевидно что сближение с Единым Богом приводит людей к этому единству: Соф.3:9 Тогда опять Я дам народам уста чистые, чтобы все призывали имя Господа и служили Ему единодушно. Рим 15: 5 Бог же терпения и утешения да дарует вам быть в единомыслии между собою, по учению Христа Иисуса, 6 дабы вы единодушно, едиными устами славили Бога и Отца Господа нашего Иисуса Христа. Ну и конечно же Деяния 15, вся глава. Единомыслие Истиных Христиан очевидно должно быть сквозь все времена, сквозь все расстояния. Ибо Церковь всё вообще объемлет. Это учение выражается в учении о Согласии Отцов.
Далее... Поскольку доверие Церкви полностью эквивалентно доверию Христу - то учения о мощах, об иконах, о молитвах Святым принять обязательно. Не обязательно практиковать, но сами учения принять обязательно.
Если кого из протестантов всерьёз беспокоит вопрос иконопочитания - предлагаю видео(естественно под запись диспут со мной... Но потом. Сначала мне нужен определённый пост. Оказалось, что мне рано проповедовать.
Основа протестантизма - гордость. Так и есть, как в этом случае: Бог каждого протестанта лично наставляет, а церковь нет )), или что, дескать, церковь ошибается, но, оказывается, в Писании такой мысли нет. Какой дух их наставляет, если где два баптиста, там три мнения? Истина одна.
Вы искажаете мое понимание данного вопроса! Как видно в диспуте, мне не дана была возможность обстоятельно ответить (торопились спать Антоний)! Да, каждый христианин получает откровения от Бога (хотя бы при чтении Св.Писания. Иначе для чего вообще читать)? 2) Гораздо лучше получать откровения от Бога, нежели от толкований на Слово Бога! 3) Личное откровение у баптиста согласуется с учением Церкви и Св.Писания! Антоний спутал баптистов и пятидесятников. Ну это простительно для православного! 4) Смешно читать как Вы улыбаетесь своим мыслям и фантазиям о протестантах ))) Не легче ли спросить у меня? 5) Ваше заявление: "Бог каждого протестанта лично наставляет, а церковь нет" ложно по своей сути. Как Вы объясните церковную публичную проповедь, в которой так преуспели протестанты? )))
В 2000 году на архиерейском соборе русской православной церкви в Москве был принят специальный документ, который отражает официальное отношение РПЦ к другим христианам, - «Основные принципы отношения русской православной церкви к инославию» (доступен в интернете). В этом документе РПЦ, хотя и утверждает свою исключительность, но признает, что Божья благодать действует и в других церквах. Это решение указывает на признаки, объединяющие христиан: Слово Божье, вера во Христа как Бога и Спасителя, пришедшего во плоти, истинное благочестие. Также этот документ призывает к развитию диалога, общения и сотрудничества православных с другими «инославными» христианами. Согласно «Основным принципам», православные проводят четкое разграничение между инославными христианами, признающими Святую Троицу, богочеловечество Христа, и сектами, которые отвергают основные христианские догматы.
Владимир, простите, если задел лично вас - вы глубоко симпатичны, но здесь я сказал как о выразителе протестантского настроения. Понимаете, в чем беда: КАЖДЫЙ из протестантов принимает СВОЁ понимание Библии как откровение от Бога - православный поостерёгся бы это делать. Учение Церкви изложено в катехизисе (4 век, 1 и 2-й Вселенские соборы), а вообще более пространно содержится в творениях святых отцов Церкви - я думаю, вы их тоже принимаете. Согласитесь: баптизм - это не православие. Не вдаваясь в различия (вы их знаете), это как если б от вас отделилась какая-то группа баптистов и стала, например, "духовниками" - вряд ли вы бы отнеслись к ним как к своей церкви. Потому что в учении они уже не такие. Западная часть Церкви уже с 4-5 веков стала отдаляться в том же учении от восточной: в Испании возникает утверждение, противное утверждению всей Церкви (филиокве), но это просто мнение, но в 11 веке западная церковь открыто порывает с восточной, которая продолжает сохранять учение от первых веков, и она уже не может называться Церковью: она отсекла себя от лозы. У вас же это всё церковь... Почему у вас всё, что ни "христианское" - Церковь? 39 Апостольское(заметьте!!!) правило: «Пресвитеры и диаконы без воли епископа ничего да не совершают». Где в огромной массе протестантских ""церквей"" епископы? И совершают всё что ни захотят, так что уже тысячи протестанских "церквей". Протестантизм начался как ересь внутри другой ереси. Лютер, справедливо возмущаясь против непорядков в католичестве, не пошёл искать ту Церковь, которая была основана Христом и апостолами (которые по городам прилагали верующих к Церкви, поставляли епископов и пресвитеров - то есть это не аллегорическое понимание, Церковь - она материальна, и она епископоцентрична), а создал свою "церковь". А баптисты очередной осколок "церкви" Лютера. Да и вообще - о гордости. Думаете, гордость это когда ты восстаёшь на кого-то или что-то? Гордость - это когда создаешь свою "церковь", вместо того, чтобы идти в ту, что создана Христом в 1-м веке. Когда принимаешь своё(!) мнение за голос Божий (своё же больше нравится - оно сразу под тебя "заточено" в том греховном состоянии, в котором ты есть, оно приятно, в отличии от неприятностей, которые есть в православии). "Как Вы объясните церковную публичную проповедь, в которой так преуспели протестанты? )))" - Очень просто: мир любит своё. "Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир" (Ин.15:19). А успех апостольской проповеди - Божье чудо, которое нужно было для распространения Церкви и было построено на крови мучеников, и больше не повторилось. Да и не такой уж "успех": успех католиков - вот это, действительно, успех!
@@sergeynikiforov1975 Сергей, лично меня Вы не задели! Идёт обычная полемика! Мы граждане одной страны. Мы один народ, можно сказать! Но с разным мнениями! Много слишком букв при написании. Сложно ответить по этой причине. Надо с Вами проводить диспут! Пройдусь по "вершинам" Ваших мыслей. 1) Гордость - это когда создаешь свою "церковь" -=-==-= Гордость для меня когда не веришь Слову Божьему! Если Сам Господь говорит: "Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня имеет жизнь вечную" (Иоан.6:47). Ваше право принимать или нет. Господь пояснил по этому поводу: "Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день" (Иоан.12:48). Потому то, что Вы называете протестанской гордостью есть вера Словам Спасителя! 2) "Как Вы объясните церковную публичную проповедь, в которой так преуспели протестанты? )))" - Очень просто: мир любит своё. -=-=-=-=- Я Вас спрашивал не о мире, а проповеди Слова Божьего. Мир не может любить Слово! Касательно проповеди - через нее подается спасение! 1Кор.1:21 "Ибо когда мир [своею] мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих". 3) "КАЖДЫЙ из протестантов принимает СВОЁ понимание Библии как откровение от Бога" -=-=-=-=- как раз протестант ищет водительство Бога, а не своё мнение! В этом суть протестантизма: возврат к Слову! 4) нет епископов? Странно, взгляните хотя бы сюда: mbchurch.ru/news/christian/10408/ 5) Церковь не где епископ, но Церковь там, где Христос! 6) Насчет "филиокве"... Как лично Вашу веру касается эта доктрина? Для Вашей личной христ.жизни очень важно как послан Святой Дух? От Отца или от Отца и Сына? Поясните, пож-та, как она отражается в вашей жизни! 7) Разрешите я буду заканчивать нашу переписку. У меня нет много времени описывать простые, обычные вещи. Я же простой баптист - фрезеровщик. Надо когда-то мне работать! Спаси Вас Бог!
Слава Богу за все и за мудрость, которую Он дарует детям Своим. Как сильно Антон закончил примером об одном небе. Так и у Господа одна Церковь. А баптист или не знаком с Никео-Цареградским символом веры или слукавил , потому что по их вероисповеданию и о крещении совершенно искаженное представление. Так что человек сам вышел на тему( о символе веры) которая только ещё более обозначила духовную пропасть разделяющую Церковь, созданную Христом и секты, основанные людьми, верящими в другого Иисуса(2Кор11:4).
Ага, Вячеслав, только небо, согласно Апостолу Павлу не одно! Их три, как минимум! 2Кор.12:2 "Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет ... восхищен был до третьего неба..."
Не носил апостол Павел крестик на груди и не молился перед иконами, как не держал в руках библию (христианскую) и в кинотеатрах не служил....Апостол Павел иногда обрезание делал, потому что в синагогах проповедовал, потому что ИУДЕЙ (рим: 2-28)... Время меняет формы, а суть вещей остается неизменной ....
В храме молился до исступления, и ходил в Иерусалим для поклонения. И практически напрямую упомянул икону Христа Искупителя(Гал. 3: 1), как бы между делом.
Крест ОСВЯЩЕН КРОВЬЮ ЗАВЕТА: Кол.1:20 и чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное. Апостол Павел почитал Крест: Гал.6:14 А я не желаю хвалиться, разве только крестом Господа нашего Иисуса Христа, которым для меня мир распят, и я для мира. Флп.3:18 Ибо многие, о которых я часто говорил вам, а теперь даже со слезами говорю, поступают как враги креста Христова. Руки на молитве: 1Тим.2:8 Итак желаю, чтобы на всяком месте произносили молитвы мужи, воздевая чистые руки без гнева и сомнения; Пс.140:2 Да направится молитва моя, как фимиам, пред лице Твое, воздеяние рук моих - как жертва вечерняя. Жертва Нового Завета - Крестная Смерть Христова. Вот и воздеваем руки крестообразно. Перстосложение отражает Троицу и Две природы Христа: Притчи 7: 2 Храни заповеди мои и живи, и учение мое, как зрачок глаз твоих. 3 НАВЯЖИ ИХ НА ПЕРСТЫ ТВОИ, напиши их на скрижали сердца твоего.
Дорогой, Владимир, Библия это ТОЛЬКО Православная Церковная Книга и разве в ней сказанно, что Церковь это организация или в ней сказно, что Церковь есть Тело Христово?
Владимир, к вопросу о папистах (католиках), чтобы понять кто от кого оторвался, следует задать ответить на один вопрос: Кто изменил веру, значит те и оторвались от Древа Церкви ? "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово. Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что́ мы благовествовали вам, да будет анафема. Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что́ вы приняли, да будет анафема." Галатам 1,6-9 Вот по этому принципу всегда определялись и определяются Церковью пагубные ереси и ересиархи.
@@whisperingwind3430, ну тогда если такой "догмат" существует, то вам не составит труда показать где он написан ? Покажите в каком официальном документе говорится об этом неизвестном мне и упомянутом вами "догмате" ?
@@whisperingwind3430 , Первое: по факту православные приложились к спасительному нетленному Телу Спасителя, а вы стараетесь выкроить его из библии, воссоздать церковь. Второе: вы понимаете благодать как что-то магическое, а православные понимают благодать как Бога, как дествие Бога Благодать не тварна и нет отдельно благодати от Бога. azbyka.ru/teoreticheskie-osnovy-i-metodologiya-polemiki-s-protestantizmom#232_nasledovanie_protestantizmom_sekuljarnoj_naturfilosofii
Единства нет в Православной Церкви. Даже собор не смогли собрать. А как там теперь с Русской и Константинопольской? А томос Украинской церкви? Все 15 согласны? Все всех предстоятелей поминают, или как? и т.д. ... О каком единстве Православной Церкви речь?
О вероучительном, евхаристическом и иерархическом. Из-за временных проблем с одной из поместных Церквей общее единство не теряется. Бывало, что поместные Церкви вовсе отпадали.
Не надо перекладывать с гниющей головы на слегка побаливающую. Не протестантам, рассыпавшимся на десятки тысяч деноминаций, нас упрекать и учить жизни. "Православных" расколов можно насчитать не больше трёхсот. Но весь мир их игнорирует, и обращает внимание только на Христову Церковь, состаящую из пятнадцати Православных Поместных Церквей. Кто с ненавистью, кто с презрением, но все смотрят именно на Церковь...
Благодарю Бога за таких,как Владимир. Приятно,когда исходит Жизнь В Избытке,благоухание,любовь,благословение,как учил Христос.Ето свидетельствует о ЖИВОЙ ВЕРЕ.По другому же пахнет 'ссобором,,буквой,самоправедностью,уверенностью быть правильным.Библия говорит что Свидетельство БОЖЬЕ больше,чем свидетельство человеком.Дерево познаётся по плодам его.У Вас я вижу склонность к букве,к так "называемой правильной церкви ". высокомерие,возвышение над другими (которые поклоняются ИИСУСУ ХРИСТУ)Такой Диспут не создаёт,а надмевает. Совет Вам Диспут,что объединяет и создаёт друг друга.Ведь цель у Верующих быть со Христом в Вечности.ИЛИ....
@@V.U.l.c их много,а ещё есть оросы.какой именно определяет вероучение христиан, что вообще подразумевается под этим словом?ведь при всём уважении к Антону, можно задать и встречный вопрос. Покажите мне направление в христианстве которое не делало ошибок в историческом контексте. Если говорить до конца то само РПЦ не признаёт единства церкви,разделяя её на институт,т.е церковь земную и на церковь небесную.А это уже разделение,я молчу уже о внутренних противоречиях, только РПЦ насчитывает более десяти разного рода расколов и направлений,а есть ещё старообрядцы, беспоповцы,греки,болгары и пр.о каком единстве идёт речь?
@@КонстантинМалаштан-у1й у Церкви есть Консенсус Патрум. Он весьма надёжен и стабилен. Соборное мнение Церкви - это соборы, которые были приняты большинством Церквей. Так например, разбойничьи соборы были отвергнуты церковной полнотой, когда у иссякла сила, которая их удерживала.
@@КонстантинМалаштан-у1й вы не понимаете, что есть разделение, а есть различение. Мы не разделяем Торжествующую и Воинствующие Церкви, а различаем. Воинствующая - это фронт войны за людские души, а Торжествующая - это крепкий Тыл. Но все мы - одна Армия, под одним Главнокомандующим.
@@КонстантинМалаштан-у1й далее, вопрос каждого раскола можно исследовать и по отдельности. Но вам это не нужно. Вы использовали это что бы показать, мол мы не такие единые, как говорим о себе. Ну так отвечу на это по простому: много лжепророков, много производящих разделения, много презирающих начальства. И все они лишь по названию православные. Внутри них одна злоба и осуждение.
Протестанты разбрелись каждый своей дорогой, как стадо без пастыря. Так и в мыслях, как вообще у протестантов, так и, в частности, у Владимира - полный разброд и неосновательность. А у Антония четкость аргументации, потому что ПРАВОСЛАВНЫЙ.
Слава Господу, протестан все доступно объяснил, и верно. Нужно нести любовь к ближнем, а не спорить. В конце ролика, пришли в тупик православные. Да, благословит мудростью вас брат и прийдет единомыслие в церкви.
Да, протестант, действительно, доступно объяснил, что их организация появилась после 16 века, тем самым доказав, что они не имеют к Церкви отношения. Покажите момент, в котором "православный зашёл в тупик"
@@missionlife1642 Брат любящий, при чем здесь здания и название церкви. ?? протестант ответил, верно, что церковь состоит из людей, они и есть церковь Христова, настоящих христиан. а не делая по закону как большинсвтво церквей. да, для начала человеку нужно быть в законе в православной церкви или другой. Но после роста духовного, человек понимает, что Бог живет не в зданиях, а ОН вездесущий и должен соблюдать Его заповеди, по любви Божьей. Брат не нужно тянуть людей и заставлять ходить в церковь православную, нужно чтобы сердце человека соединилось с духом Божьим, и после сам святой дух покажет ему, с кем собираться и славить Имя святое Его. Да, благословит Вас мудростью и свободой в любви!
@@n-tech-1180 для протестантов Церковь - это люди, а для православных христиан Церковь - это Тела Христа, глава которого Христос. Поэтому, Церковь Христова и не ошибается, так как она руководима главой, а у протестантов нет главы, так как не Церкви, а есть тысячи противоречащих друг другу организаций. У них церковь состоит только из людей, поэтому и ошибаются их "церкви". Всё правильно
@@missionlife1642 многое нам не понять в этом мире. Но главное сердце к Господу прикрепит и наполняться любовью. У протестантов, если так оно есть, главою является Иисус Христос. и нужно учится познавать Бога, а Бог любит все свое творение и хочет чтобы каждый приходит к нему и общался. Давайте просто будем любить друг друга и не впадать в заблуждения и дебри разума. )) Мир и благодать вам!
Слава Иисусу Христу! Я знаю, что немного неуместно здесь отвечать по этой теме, но поскольку Антоний боится критики и отключил комментарии под виде про иконопоклонение, то отвечу здесь. Если ты решил придраться к слову "что" ок. Зачем Бог наказал, людей, которые поклонялись золотому тельцу? Ведь они поклонялись Богу, только в образе животного, но это не "что", а "кто". Поэтому странно, что он их наказал ...🤔 А плоть(хоть она была и безгрешна) для Христа не является образом Бога, но сам Христос как личность является образом Бога. Насчет икон и мощей: "Точно так же , как в Ветхом и Новом заветах Бог действовал через материальные предметы ( медный змий , брение , опоясания апостола Павла )" - но Бог все таки не допускал чтобы этим предметам служили и кланялись . Когда иудеи начали служить медному змею - Нехуштану , один богобоязненный царь его истребил . Потому что опасность поклонения и служения материальному предмету а не Богу ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ . Богу надо в " духе и истине поклоняться " как Христос сказал , а не перед предметом - иконой !! Также с вещами ап. Павла . Никто из первых христиан и другие апостолы не получили идею сохранить его принадлежности и одежды и разослать по всем церквям чтобы исцеляться и стяжать благодать. Это показывает, что они мыслили совершенно по-другому чем православные . Также и в ВЗ никто не пытался сохранить мощи пророков , праотцов и богобоязненных царей , их просто хоронили и их мощи не разсылали по синагогам для целования и обожения. Если люди исцелялись от мощей Елисея , то никто не пришел на идею вытащить мощи Елисея перезахоронить в храме , для исцеления других людей . Совершенно очевидно что этим идеям ПРЕПЯТСТВОВАЛ Ветхий завет!!! Христиане 1-го века переняли запрет изображения лиц Бога и апостолов и икон не делали, как в ВЗ не делали изображения Бога , пророков , праотцов и царей !! их не делали и перед ними не молились . Запрет изображения лиц существует до сих пор в иудаизме . " Иконам и мощам не поклоняются , их чтят(или почитают)" - но им кланяються и им служат , как службы в храмах для икон Казанской и Владимирской Богоматери. Но Моисей сказал народу , когда увещевал не делать себе кумиров - изображений , " Не кланяйся им и не служи им " ( Втор . 5 ) . Но точно это и делаеться в Православии . И то, что вы называете почитанием, на практике является поклонением. Поэтому - может не стоит обходить Божьи заповеди, говоря, что вы это делаете правильно? Извините, если написал грубо
Если кого из протестантов всерьёз беспокоит вопрос иконопочитания - предлагаю видеодиспут со мной (естественно под запись). Хочешь поговорить - поговорим. И кстати. Если бы вы пролистали комментарии чутка вниз, заметили бы, что мы не боимся, как вам кажется, неудобных тем. Скайп, логин lexlutii.
Уважаемый баптист, как вы можете говорить, что признаете символ веры, когда к вопросу крещение у вас совершенно другая догматика? Меня это просто поражает, ведь по вашему даже детей нельзя крестить,это значит что у вас совершенно иное учение ,не имеющее ничего особенного с Никеецареградским символом. Едино крещение во оставлении грехов, а у вас покаялся и грехи прощены, крещение просто как символический акт. Поэтому как сказал Апостол Павел- Вникай в себя и в учение... Поэтому вниените в то во что вы верите и увидите, что ваша учение не есть учение Христа
@@whisperingwind3430 я не хочу объяснять очевидные вещи, просто хотел показать, что у нас разные учения, не основанные на одном символе веры, поэтому мы не есть одна Церковь, а в библии написано, что один Господь одна Вера одно крещение. Отсюда следует, что у нас разный Христос: Наш - истинный, а баптисты придумали своего где-то в конце 16 века , после Лютера ,ну или ещё позже.
Уважаемый православный Вы пишите: "как вы можете говорить, что признаете символ веры, когда к вопросу крещение у вас совершенно другая догматика?" -==-=-= Вы читали символ веры, о котором рассуждаете? О крещении там сказано просто: "Исповедую единое крещение во оставление грехов". Что мы не признаём? Перед тем как критиковать попробуйте чуть-чуть вникнуть в суть вопроса! Мира Вам и Благодати!
@@orthodoxlive5989, это написано не в нашей секте, а на страницах Божественной Книги. Скажем, Деян.3:19 "Итак покайтесь и обратитесь, чтобы загладились грехи ваши..." Покаяние первично по отношению к одному крещению!
@@V.U.l.c почему вы мои слова искажаете как и писание- я не говорил,что это у вас написано, я говорил, что вы исказили истину, здесь написано, для чего крещение и что также детям это принадлежит.! Изучайте уважаемый;: Деян 2:38-39: "Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа. Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш."
00:09:09 "то. во что верили все и всегда" (с) соблазнительная формула, конечно) но, однако, это либо слишком грубое допущение, либо элементарная демагогия. ещё из посланий апостолов было очевидно, что не было "всех" и "всегда" одинаково верящих. и это I век! трудно сказать, какие могли претерпеть представления изменения за 3 века, остаётся надеяться, что не слишком большие. ведь историю пишут победители )) - сколько процентов от всех стали "все" не будем гадать, поверим, что большинство (хотя большинство - конечно, не гарантия истинности). короче, нет у нас (у православных "буквоедов")) иного выхода, как основывать свои представления о правильности на первом задокументированном официально сборнике текстов - по крайней мере за ними древность и авторитет авторов, и незачем тут спорить православным и протестантам что сначала курица или яйцо?) "православная курица" (тогдашнее собрание верующих) "снесла" "яйцо"- ДА, но именно в НЁМ она заложила (как ДНК - тут в комментах такое забавное сравнение есть)) верный код для преемников, записанный руками самих апостолов и их ближайших учеников: следовать их учению, не прибавлять ничего, не изменять ничего, короче, есть компас.) так церковь ограничила саму себя от возможных (а мы знаем, что и при апостолах это было возможно) ошибок. вот за то и называем мы церковь истинной (пусть для историков и с оговоркой)) , что её учение не может противоречить Слову Божьему (это православная мысль, где-то в дpугом видео и у Антона она вpоде тоже звучит..), естественно и предания не могут вступать с ним в противоречие. Но я таки снова вернусь к этому вопросу: "где сказано, что вселенская церковь может ошибаться"? - буквально нигде! )) как нигде не сказано и о "вселенскости")), и нигде не сказано буквально, что НЕ может ошибаться (а указано только в Писании, что кое-чего там бывало...) Вопрос в терминах: церковь как любое собрание и "истинная церковь" или "вселенская", а термины содержат на мой взгляд аксиому: "истинная церковь" соответствует каждому слову Св.Писания /учению апостолов/ и Писание в своих текстах рассказывает об истинности Церкви, естественно, если и когда она ему следует (справедливо вспомнились тут разбойничьи соборы, да и папские выдумки туда ж...;) ну вот каждый пусть и рассудит: кто, что и почём;)
*Почему проты всегда скатываются к душевным разговорам, обвинениям что мол православные хотят всех протов убить когда у них аргументы заканчиваются по теме.*
А на чём Вы Антоний основываете ,что вселенские соборы и 1и 2 под главенством Христа проходили ? разве там не могло действовать душевное и плотское ? Вот Вы говорили о Христе и церкви ,а какой блеск в Ваших глазах был когда Владимир признался ,что нет в библии -что церковь может ошибаться ,а потом с лицемерием говорите что Вам эти дискуссии неприятны ,а в конце вообще лукавство проявилось на Вашем облике и людей баните за иное мнение ,а это не по духу Христа ,но противоположному Христу -АНТИ ,-точно так же и во время соборов могло проходить ,с преобладанием человеческой природы ,а у Вас кроме как утверждённого на соборах нет никаких аргументов ,да и православие ВЫ не можете подтвердить писанием ,поэтому блокируете тех кто задаёт вопросы
@@missionlife1642 но ведь Вы сами говорили \я с Вами согласен \что церковь основанная на библии -лже церковь ,моё понимание -опора Христос умер за нас ,поддержка -воскрес для нашего оправдания -столп -зная только этот факт человек может получить спасение
@@АлександрКибанов-б9ю надеюсь, что Вы это говорите по невнимательности, а не по лукавству. Церковь не может быть основана на Библии, но в предыдущем сообщении я говорил не про то, Церковь основана на Библии, а про то, что учение о Церкви взято из Библии. Понимаете разницу?
Вообще то Христос сказал, что обоснует церковь, и главой ее будет Петр, престол Петра в Риме. Так что по логике Антония, после 1054 года православная церковь лишилась примественности рукоположения. Всем привет.
ересь.) Глава у церкви одна/один - Иисус. ) А Петр основал ещё и Антиохийскую церковь, так что на счёт этого? ;) Кстати, свидетельств того, что в Риме бывал Павел даже больше, чем свидетельств о Петре. Короче, в этом много легенд, но не суть. главное то, что "преемственность рукоположения" вселенских епископов и патриархов никогда не шла от Рима, у римского епископа был свой отдельный диоцез, границы которого и сужались и расширялись... это только то, что не касается смысла слов главы церкви и апостольских взаимоотношений...)
Антоний протестанту надо схемой на бумаге объяснять что протестантизм образовался на основе того что Церковь ошиблась. Но в Библии этого нет. Мне кажется он просто не понимает что ему хотят донести.
ММА IMPERIA Церковь Христа Вселенская, это не православие. Церковь Христа без пятна и порока( Ефесянам 5:27), а православие ваше, разве без пятна и порока? Церковь как вы говорите не ошибается, а православие, что? Не ошибается? Даже вероучительно, есть такие примеры ошибок вашего православия, где оно очевидно идет в противоположную сторону от того, чему учили Апостолы и отвергает это. Почему вы эти признаки игнорируете? А тешите себя, своими фантазиями.
@@СергейИльинский-в5с под словом "определились" имеется ввиду не то, что кто себя кем считает, а то, что не дано определения что же такое истинная церковь Божья, на каких доктринах она строится. Без этого нет смысла дальше о чём-то говорить.
@@СергейИльинский-в5с спасибо за честный ответ. Какие праздники празднуются в вашей церкви? Я не имею ввиду светские государственные праздники, а именно религиозные.
@@СергейИльинский-в5с как вы относитесь к соблюдению других заповедей (кроме 10-ти заповедей), данных Богом? А именно Кашрут, это принципы чистой и не чистой пищи. А также соблюдению Божьих праздников таких как Йом-Кипур, Рош-а-Ашана, Пейсах, праздник Кущей и т.д. ?
Привыкли к безнаказанности ,к слепоте понаделали,повыдумали вер "человеческих",Господь долготерпелив,милостив.Попробуй в миру ,чтонибудь ,кого нибудь(например одеть форму полицейского") изобразить,да ещё и получить за это что то !Быстро получите ярлык ,и ответственность.Это понятно,а вот Бог ?????Поэтому к вероучениию относятся безалаберно,безответственно,по своим страстям :Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням.Канон был составлен Православием,а не кем другим.Спасибо Антон.Кто не принимает Вселенской Церкви тот не принимает Самого Христа,и его не знает Бог.Христос вознёсся, и оставил Свою церковь ,закончу словами ап.Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;Снежинки - все разные ,а починяются одному единому закону ,по которому и летят !
Прослушав все и прочитав некоторые комментарии, стало понятно, что вы говорите о разных вещах. Баптист говорит о духовной Вселенской Церкви, о которой говорит Священное Писание, а православный говорит о человеческой церкви и ее преемственности. Поэтому споры бесполезны.
Ты бы лучше свою снаркоманившуюся и спившуюся Россию спасал с помощью Христа, раз ты такой рьяный христианин. Но вы увы только болтаете...я знаю, что говорю, я знаю!!!! Я видел это!!!! И после этого напрочь разочаровался.
@@Ssilki_V_Profile Уважаемый, если ваши отцы имели "великий плод", почему вы хвалитесь исключительно своими "великими корнями" ? Хвалитесь уже плодами Гал.5.22, главный из которых ЛЮБОВЬ, а не гордыня, которая льётся из вас как из рога изобилия.
@@АрменЛазарян великими плодами Отцов вы можете ознакомится прочитав их жития. Я не смогу прочитать их за вас, но постараюсь. А лично мы(современные православные) к сожалению далеко не настолько плодоносны, как Отцы. И пророков сегодня почти не осталось. Живём как иудеи перед самым рождением Христа... Значит ли это, что сам путь Отцов был неверным? Конечно же нет, просто путь с каждым годом становится всё труднее и труднее(всё больше и больше соблазнов), и об это и в Писании говорилось, и Отцы предупреждали.
Мир вам Александр. Если вы искренни в своих поисках лица Божьего, то моё вам почтение. Но справедливости ради, мы отошли от заданного вопроса. Я просил ответить почему вы не можете избавиться от "РАБСТВА ГРЕХА", а вы мне в ответ "святых отцов" предлагаете. Не хотите же вы сказать, что --- именно из-за "святых отцов " !!! Что для вас вообще значит "праведнось" ?
@@АрменЛазарян а почему Апостол Павел называл своё тело рабом греха, даже после крещения и многих лет благочестивой Христианской жизни? Рим. 7: 22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием; 23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих. 24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти? 25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха. Просто процесс избавления от этого рабства очень труден, и идёт всю жизнь. Крещение, присоединение к Церкви, раскаяние, изменение своей жизни, прекращение смертных грехов - это только начало покаяния. Дальше идёт дорога борьбы со страстями - выкорчёвывание сорняков греха, страстей, из своего сердца. Пока идёшь этой дорогой - Господь даёт тебе Благодать для борьбы, и если умрёшь в этой брани - Господь увенчает этот труд спасением. По этому смысле мы спасены, но лишь в надежде. Потому что если остановиться - благодать будет отнята, и спасение уже будет под вопросом.
по символу веры, у баптистов иное понимание крещения, для них крещение не во оставление грехов, а обещание доброй совести, у многих нет понимания о том от кого исходит Дух святой. Воскресение мёртвых тоже под вопросом, они верят в вознесение церкви перед страданиями претребуциолонизм. Апостольская Церковь тоже не проходит, они не считают нужным апостольскую приемственность. Символ веры никео-царьградский российский союз баптистов вовсе исключил из своего вероучения, хот ябы перестали врать себе и другим что есть единый символ веры.
@Александр Паландов Я тоже Андрей, но не Ростовский и требовать снять диспут не буду. Да и о чем снимать то? Ваши заезженные "аргументы", которыми вы оправдываете свое идолопоклонство, давно все известны наизусть. Те прямые запреты в Библии, которые Бог оставил на священные изображения, вы оправдываете тем, что ссылаетесь на изображения херувимов в храме Иерусалимском и змея на шесте, которого потом уничтожил Езекия. В общем у меня вопрос такой, если защищая ваше "иконопочитание", вы ссылаетесь якобы на "иудейскую традицию", то почему тогда сами Иудеи отвергают принадлежность к такой "традиции", которую вы им приписываете? Проще говоря, сами Иудеи всегда отрицательно относились к любым священным изображениям, и если вы спросите Иудейского равина, являются ли их херувимы в храме, прототипами ваших икон, то он скорее икнет, от страха и изумления? Да и ваши исторические книги, сами подтверждают тот факт, что Иудеям было строго запрещено делать изображения КАКОГО ЛИБО Божества. Как это все увязать с тем, что вы приписываете Иудеям почитание священных изображений, и что якобы, вы у них и взяли эту "традицию"? В то время как у самих Иудеев, такой традиции не было никогда и своих херувимов в храме, они почему то не считают подобием ваших икон? В отличие от вас, которые приписываете Иудеям то, что сами Иудеи отрицают? И по этой причине, Иудеи НИКОГДА, НЕ РИСОВАЛИ ИКОН, НА СВОИХ ПРАВЕДНИКОВ. Поэтому, если получается так, что их херувимы в храме, не несли того значения, которое вы придаете своим иконам, то вам опереться в Библии, больше не на чем. И если это не иудейская традиция на самом деле, то языческая это уж точно. Там такого, сколько угодно. Только вот оказия получается, что языческая традиция священных изображений, ведет прямо в идолопоклонство. И только не надо нести странную чушь, про то, что Бог запретил изображать только ложных языческих богов, потому что в Писании ясно написано, что Бог запретил народу Божьему, рисовать в том числе и Себя, именно поэтому, Моисей делал упор на то, что бы они помнили, что Бог им, не показал Себя, а только глас, они слышали, что бы они не развратились, и не стали рисовать подобие Бога(Римлянам 1: 23)(Второзаконие 4:12; 15-16). Ну так что? Ответите мне?
@Александр Паландов Ну вы меня рассмешили. Вы думаете, что по скайпу мы придем к согласию? Вероятно вы полагаете, что вы меня сможете убедить? Или это просто отговорка? Пусть люди читают. А с этим скайпом, неизвестно, что смогут узнать люди. Ответьте просто на мой вопрос, да и все. Чем лучше словесная перепалка по скайпу? Напишите пожалуйста свой ответ здесь, пусть люди прочтут.
@@Андрей-д4ч8б хорошо. Во первых... Аргументы у нас простые, и сильные, например пример прямого поклонения перед изделием рук человеческих: Ис. Нав. 7:6. Далее - современные иудеи не могут являться достоверным источником, их Апостол Иоанн в книге Откровения, называет сборищем сатанинским. единственный прямой запрет на создание икон Божества - Второзаконие, 4 глава. Начинается с фразы: Втор.4:15 Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на [горе] Хориве из среды огня, Этот запрет очевидно мог работать только до Боговоплощения. Апостол Иоанн, старейший из Апостолов, тот кто пережил своих собратьев по Апостольству. Тот кто успел переосмыслить всё, и побывать в Духе Пророческом - прямо спорит с этим ветхозаветным "вы не видели никакого образа": Ин. 1: 18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил. Бог Сын воспринял человеческую природу. И стал изобразим, как и любой человек! Новый Завет, новая эра - эра Боговоплощения! По этому прямой запрет из второзакония теперь не действует, МЫ ТЕПЕРЬ ВИДЕЛИ ОБРАЗ!
Люди! Как долго вы будете разделяться?Это поведение не являет любви Христа! А любовь заключается в том, чтоб приводить людей ко Христу, а не судить друг друга! Даже если вы скажете, что не судите, поглядите в коментарии!Те, кто видит все эти дебаты готовы уже лишать друг друга вечной жизни! Христос не разделился! ЯВЛЯЙТЕ Христа, будьте светом и солью! На улицах, но не в зданиях! Ворошить 1700 лет отступления от первоапостольской Церкви, смысла нет! Если вы проповедуете Евангелие, исповедуете Христа , то и смотрите на Него, но не на Иезавель! Иисусу очень больно смотреть на эти споры. Смотрите на своё состояние, что исходит из сердца. Бог на сердце смотрит! А в этих спорах только война и эгоцентризм! Благослови Господь..
@@missionlife1642 благословите и отступите!Вы же знаете, как нужно поступать в таком случае. Умалитесь.Я ни за что не поверил бы, что вы столько времени пытаетесь решить за Христа, что Ему угодно! Он любит всех, умер и воскрес за каждого! Время благодати подходит к концу, идите на улицы!!! Хватит уже, люди погибают!! В страхе, в неведении! В атеизме, в маловерии!Начинаешь говорить, а в ответ : мало веры... И люди называют себя рожденный от Духа, свыше? Бросьте, отступите! Я умоляю. И прошу у ВАС прощения...
@@Броявитьпро как же надо презирать Тело Христово (Его Церковь), чтобы считать нормальным создание протестующих Ей структур. Протестанты погибают более других, так как читают Библию, но отвергают Библейское учение о Церкви
@@missionlife1642 разве вам не открывается, что Бог попугаем не бывает? Зачем ищите суток, разглядываете чужое поведение? Я не верю в такого Бога, Который призывает вас доказывать собственную причастность к Его Телу! Это ваши личные взаимоотношения, как Невесты с Женихом! Идите в тайную комнату и взывайте!Ответ уже давно сформирован Богом и дан вам! Но вы сами этот ответ не принимаете, т.к.углубились в своих исканиях и спорах. Испытывайте своё сердце и любовь к ближнему. Неужели для вас не открыто Свыше, чем вам должно заниматься. Ещё раз простите меня. Я знал вас, как священник, который внутри своей общины открывает людям Евангелие. Но Господь не хочет, чтобы вы спорили о принадлежности. Есть рожденные свыше Чада Божьи, которые ввиду обстоятельств ведут только домашние богослужения. А в странах, где убивают за Евангелие, вы думаете, что Бога с ними нет? Оставьте, прошу. Эти споры только разжигают ярость, которая перерастает в войну. Благослови вас Господь Иисус Христос..
Брат, Антоний, в большинстве стран мира даже слова такого не знают - православие ! И не узнают никогда. И библейского «идите и научите все народы» достигает на всех континентах - протестстанские церкви. Не понимаю смысла себя в грудь стучать о приемственности исторической к апостольской церкви, если на плод и жизнь по примеру Христа это не влияет.
Бог не давал протестантским организациям, противящихся Церкви Христовой заповеди идти и учить. Стадо Христа - малое, Он Сам говорил. МНОГИЕ скажут Ему в тот день "не Твоим ли именем..."., Тесны врата... Так что, если аргумент в количестве, то он точно против самих протестантов.
Доброго времени суток всем!я протестант.скажите мне пожалуйста,с чего решили,что именно сегодняшняя Православная Церковь со своим учением и есть изначальная Церковь?и даже когда был Собор,то все ли христиане были согласны с этим Собором?Я смотрю на православную Церковь как на Церковь,которая в какое то время заняла первую позицию так сказать и осталась на ней,к сравнению,как партия Единая Россия в политике государства,и ведь не все с ними согласны)
Предположим, ариане не были согласны с Первым Вселенским Собором. Предположим, несториане и евтихиане были против Второго Вселенского Собора. Предположим севириане(умеренные монофизиты) были против Халкидона. Предположим иконоборцы были против Седьмого Собора. Где они все, и в каком состоянии? Ариане и иконоборцы вымерли совсем. Те кому чуть больше повезло, превратились в узконациональные конфессии.
@Volhov_s Ереси могут умереть, а потом их поднимают некромантией. Так "реформаторы" подняли труп иконоборчества, а Чарльз Рассел - арианства. Об ариансве примерно больше тысячи лет не слышали, об иконоборчестве лет 800. А потом кое кто нашел могилы этих ересей, откопали, сложили из костей этих лжеучений чучела, и стали носиться с ними. А Церковь Христова как стояла, так и стоит, не меняясь, не переставая быть, гласно проповедуя на протяжении двух тысяч лет - одни и те же простые истины. Ибо Бога и Его Цекровь не спрячешь, не загонишь под спуд. Как поставил Бог её, на видном месте, чтобы светила всему миру - так она и стоит.
Самое интересно Православный говорит,как Церковь понимает.. А Протестант все время говорит,а Я понимаю.. А самое интересно: Православный говорит,что Православная церковь так понимает,а Протестант ни разу не сказал,что Протестанская Церковь имеет Тото и Тото на этот вопрос. У него денаминация. Тут по-моему все понятно
Да ясен пень!!! В этом и весь смысл что каждый сектанты говорит от себя!!! Что пятидесятник, что баптист и прочие. Если бы они пользовались не своим мнением, а Библией от и до- все были бы Православными 🙏😉
О крещении младенцев: 1 младенец не может обещать ничего!, 2-если при крещении дети или люди получают Святого духа то должны быть плоды Духа, плод жизни с духом есть святость,.. Зачастую люди которые были крещены в младенчестве- не имеют никакого отношения к Богу, глядя на их жизнь 🤔
А кто церковь? Если брать охват "вселенский", православие лишь на третьем месте. А католики, лидирующие в статистике, ещё как ошибались. Например, инквизиция и индульгенции.
Здравствуйте. Благодарю за Ваш вопрос о границах Церкви. Церковь - это истинное исповедание веры. Таким образом, всякий, кто исповедует нелицемерно истинное вероучение, находится в границах Церкви. В историческом контексте также можно конкретно указать на тех, кто является Церковью. Кроме того для людей невежественных можно определить истинную Церковь и по чисто внешним признакам: покрытые головы, епитрахиль, посты, молитва стоя и т.п., о чем находят прямые свидетельства в Священном Писании. Благодарю.
у православных очень легко за деньги они продают крещение ...когда мои друг сказал за 4000 тыч руб он заплатил для его дочка ,я шок ,деньги ,деньги деньги.
Неправда, крещением церковь не торгует. Это пожертвование. Это скорей люди к крещение относятся как торговой рыночной услуге: я тебе деньги, к ты крести. Очень часто бывает что священник не знает человека, и после крещения его не видеть в храме, и не знаком с ним. Тут вопрос резоней ставить человеку - зачем ты сюда пришёл?! Если не собираешься жить церковной жизнью, не собираешься детей воспитывать в христианской вере, зачем тогда сюда пришёл?
У меня знакомую, у которой не было средств, покрестили бесплатно. Батюшки в этом не отказывают. Плата это пожертвование в церковь. У православных фактически не платят десятину. У баптистов крещение и пр. бесплатно, но о десятине говорят часто, не принуждают, но постоянно напоминают, что нужно платить (про всех не могу сказать, только там где была и смотрела проповеди в интернете). Если сравнить пожертвование за крещение и регулярную десятину со всех своих доходов, где больше денег будет? Считайте сами.
Церковь не может ошибиться. Но церковь - это не одна деноминация, а Тело Его, Жена Его, сятая, не имеющая ни пятна, ни порока (Ефес.5,27). Это воля Божья для всех, ибо без святости никто не увидит Господа (Евр.12,14).Ни одна деноминация, тем более православные, не состоит из только святых. Кого больше в тюрьмах - протестантов или православных? Иисус предупредил верующих, чтобы они не уподобились неразумным девам, которые вышли навстречу Жениху, но не взяли масла для светильников - ошибочка у них вышла. Но Церковь - это не девы, которые уснули, а Невеста, она не спит. Псалом 44:"Стала царица одесную Тебя...за нею ведутся к Тебе девы, подруги ее". Стать воцерковленным можно лишь посредством Духа Святого, (Духом крещены в одно тело 1.Кор.12,13.)
"Но церковь - это не одна деноминация" - конечно, Церковь - это не Одна поместная Церковь. Но при этом Церковь - тем не менее, Одна Конфессия, Одно Исповедание. Тело Христово имеет Единую Центральную Нервную Систему(иерархию), Единую Кровеносную Систему(общение в Таинстве Евхаристии), Единую ДНК(вероучение). По каждому пункту есть доказательства из Священного Писания. "Ни одна деноминация, тем более православные, не состоит из только святых." - а это не проблема. Господь сказал, что войдут волки, а ещё будет внешний двор храма, наполненный язычниками(Откр.11:2), то есть православные только по названию. Тем более, что Господь ясно сказал - Лук.5:32 "Я пришел призвать не праведников, а грешников к покаянию." Плохо что есть грешники, которые услышали призыв, но слова о покаянии пролетели мимо их ушей. "Кого больше в тюрьмах - протестантов или православных?" Смотря где считать. В Американских тюрьмах больше "протестантов". В Российских больше "православных". Потому что в Америке протестантов вообще больше, а в России наоборот. И это совершенно естественно, что православные в тех странах, где православие не распространено - они являются образцами благочестия на общем фоне. Православный американец в среднем гораздо благочестивее нежели средний православный в России, потому что для иностранцев Православие есть драгоценная жемчужина, которую они искали изо всех сил, а в России - к православию словно "привыкли".
@@Ssilki_V_Profile ого! новые учения о нервных и кровеносных системах!)) ещё и днк)) ну фсё, пора новый собор собирать - обновлять вероучение ;) (не, не трудитесь с "доказательствами" из Писания - читано...)) ps. один скромный совет позвольте - перечитайте апостольский символ веры - именно тот, который утверждён на соборе... (к вопросу о вероисповедании).
Церковь так ошиблась на синедрионе что распяла Христа. От этого многие верующие не хотят связывать себя ни скакой церковью, а посещают то что есть под рукой и то что в данный момент времени им содействует росту..
Верно что Церковь Христова не может ошибаться. А протестанты от этой Церкви отошли. Но отошли они как раз от Католической Церкви. Зачем вы с ними дискусируете, если по вашему мнению, делаем вывод что от еретиков(Католическая Церковь) отошли еретики(протестанты)? Это же двойные еретеки. Дискуссируйте с Католической Церковью в первую очередь, если вы так уверенны в своей правоте. Или страшновато с католиками спорить?
Во первых, не страшно. У них есть кое какие аргументы, но Буква и Дух Соборов, Канонов, ясно их осуждает. А по поводу протестантов - ну так католиков в Туве да и вообще в России - сравнительно мало. Мы работаем не с теми, кто далеко, а с теми, кто рядом, перед нашими лицами мелькают. Православные полемизируют с католиками в Польше, или в европейских странах вообще.
@@Dyspozytor_Alex на Втором Вселенском Соборе Церковь ОКОНЧАТЕЛЬНО сформулировала Символ Веры. Потом, на Третьем Вселенском Соборе был принят запрет вносить изменения в Символ. III-ий Вселенский Собор, канон 7: "По прочтении сего, святый Собор определил: да не будет позволено никому произносить, или писать, или слагать иную веру, кроме определенной от святых отец, в Никее граде, со Святым Духом собравшихся. А которые дерзнуть слагать иную веру, или представлять, или предлагать хотящим обратиться к познанию истины, или от язычества, или от иудейства, или от какой бы то ни было ереси: таковые, Если суть епископы, или принадлежат к клиру, да будут чужды, епископы епископства, и клирики клира; Если же миряне: да будут преданы анафеме. Равным образом: Если епископы, или клирики, или миряне явятся мудрствующими, или учащими тому, что содержится в представленном от пресвитера Харисия изложении, о воплощении единороднаго Сына Божия, или скверным и развращенным Несториевым догматам, которые при сем и приложены: да подлежат решению сего святаго и вселенскаго Собора, то есть, епископ да будет чужд епископства, и да будет низложен; клирик подобно да будет извержен из клира; Если же мирянин: да будет предан анафеме, как сказано". (прим. авт.: данный канон был введен против Нестория, который проповедовал свой измененный Символ, противоречащий христианским догмам; все авторитетные толкователи канонов (Иоанн Зонар (византийский историк XIIв), Алексей Аристен (византийский канонист XIIв), Феодор Вальсомон (византийский канонист XIIв) однозначно относили этот канон к запрету об изменении Символа Веры). Потом, этот канон был повторно провозглашен на Софийском Соборе: Софийский Собор 867г (прим.авт.: Греческая Церковь считает его Вселенским), на котором были и папские легаты (прим.авт.: католики со временем отказались признавать Собор), уже совершенно четко, ясно и недвусмысленно запретили изменять Символ Веры и осудили вставку «филиокве», и под этим подписались все папские легаты: «Однако если кто-то дерзает заново переписать и переименовывать «Правило Веры» некоем ином изложении, кроме разве этого священного Символа, который повсюду свыше распространялся благословенными и святыми Отцами нашими и чтобы похитить авторитет исповедания этих богоносных мужей и внедрить их собственные изобретения и чтобы их представить в виде общего учения верующим или тем, которые обращаются от какой-либо ереси, и они проявляют нахальство в том, чтобы всецело искажать это древнейшее священное и уважаемое определение с помощью поддельных слов, добавления, убавлений. Тогда того, согласно гласу святых и Вселенских соборов, который уже признан перед нами, его следует отлучать совсем, если он является клириком, или предать анафеме, если он является мирянином». Также из деяний заседания Собора: после прочтения Ороса епископы воскликнули: «Там мы считаем, так веруем, мы крестились в этом исповедании и удостоились войти в клир. Итак, мы считаем за врагов Божиих и Истины тех, которые думают иначе в отношении этого. Если кто-то будет дерзать составлять кроме этого Символа веры иной, или прибавлять в него, или убавлять что-либо из него, или проявлять дерзость его объявлять «правилом», то да будет осужден и да будет изгнан из христианства. Поскольку он тем самым удаляет или же прибавляет что-либо в Святой и Единосущной и Нераздельной Троице, и этим заявляется, что исповедание, которые у нас было до сего дня является несовершенным (Другими словами, проблема, которая подразумевается здесь, но не называется, имеет отношение в Троичному догмату) и осуждает Апостольское Предание и учение Отцов. Итак кто бы то ни был если он доходя до такой степени пренебрежения, дерзает делаеть такое, о чем мы говорила прежде и предложил некий иной Символ веры и его объявляет «правилом» , или добавляет в него или что-либо убавляет в Символе, который нам передан Первым, Великим, Святым и Вселенским Собором в Никее, тому да будет Анафема!» К тому же, есть несколько писем и документов, где сам Папа Иоанн VIII подтверждал это и выступал против вставки «филиокве». (прим.авт.: в последствие, Папа был убит, если верить некоторым историкам, по причине именно его политики по единению всех христиан в единстве веры [10] (гл.3 Собор 879-880. "Filioque")). Это основной стержень всей полемики. Важно также отметить, что Св.Марк приводит цитату Св.Кирилла Александрийского, который был председателем III-го Вселенского Собора), которая ставит точку над вопросом, относительно чего гласит 7-ой канон: «Никоим образом мы не допускаем нарушать веру, изложенную Отцами нашими, то есть Символ Веры; ни нам самим, ни иным мы не допускаем изменять ни единого слова его содержания, ни единого даже слога нарушить, памятуя говорящего: "Не прелагай предел вечных, яже положиша Отцы твои", ибо это не они говорили, но через них говорил Дух Бога и Отца, Который от Него исходит, но не чужд же - Сыну, согласно понятию естества» (послание к Иоанну Антиохийскому).
@@Dyspozytor_Alexвосьмой член никео-цареградского символа веры(изначальный): И в Духа Святаго, Господа Животворящего, иже от Отца исходящего, иже со Отцем и Сыном споклоняема и сславима, глаголавшаго пророки. А католический вариант, официально утвержденный у них после 1000 года: И в Духа Святаго, Господа Животворящего, иже от Отца и Сына исходящего, иже со Отцем и Сыном споклоняема и сславима, глаголавшаго пророки. Собственно прибавка "и Сына" на латинском - филиокве. Так вот. Речь идёт о том, что по католическому вероучению, Дух Святой имеет два источника Своего Предвечного Бытия - в Отце и Сыне... Это создаёт столько догматических проблем, что просто не оставляет иного выхода, кроме как осудить филиокве как ересь.
"все будем вместе и молиться и креститься, и причастие принимать"... И с иеговистам? И с мормонами? Вы в своём уме? Гонение - не повод соединять истину с ложью, но наоборот, повод провести более чёткую линию.
Автор данного ролика извращает исторические факты касательно того, что православная церковь была всегда. А так же, автор данного видео, манипулирует словами из Библии, заведомо приписывая их к своему православию. Что касается Римской церкви, она не была православной, ибо сама Православная церковь, появилась, после раскола в 1054 году. Более того, сам баптист, либо слабенький, либо выдаёт себя за баптиста. А в целом, чтобы обсуждать вопрос о том, может ли ошибаться Церковь, какая либо, нужно сначала определить её истинность в рамках Библии. По моему твёрдому убеждению, Православная церковь, как впрочем и все церкви, далеки от истинного познания.
Ключевой момент всего сказанного вами - "по моему твёрдому убеждению". Вы сначала докажите, что вам вообще можно можно было Библию читать и даже открывать. Потому что это книга не для неверующих, а для верующих. Были ли вы верующим, вскормленный словесным молоком, когда дерзнули приступить к твёрдой пище Писания? Конечно нет. И в итоге вы подавились, и умерли: 2Петр.3:16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
То есть до 1054 года Антиохийская, Иерусалимская, Коннстантинопольская и Александрийская Церкви - это всё Римская Церковь? :))) Вы хоть сами поняли, к какому абсурду Вы пришли?
Православие ошибалось тогда, когда главой церкви был не Христос, а император и императрица. Чтобы судить по плодам необходимо рассматривать именно исторический аспект ПЦ,. Вселенская церковь - это не православие, а😮 небесная церковь плюс земная церковь. Если бы Христос был главой православной церкви, так что Его воля исполнялось бы безукоризненно, то небыло бы потребности идти на сделку со светской властью, сообща совершать многочисленные преступления против инакомыслящих.
Не просто критикует, он называет их СМЕРТНЫМ ГРЕХОМ: распри, разногласия, [соблазны,] ереси... Царствия Божия не наследуют.(Гал. 5: 20- 21). Рим.16:17 Умоляю вас, братия, остерегайтесь производящих разделения и соблазны, вопреки учению, которому вы научились, и уклоняйтесь от них;18 ибо такие люди служат не Господу нашему Иисусу Христу, а своему чреву, и ласкательством и красноречием обольщают сердца простодушных.
@@Ssilki_V_Profile есть вещи которые не вписываются в понятие РПЦ, я устал уже это обьяснять, можно сколько угодно соревноваться в красноречии,но не возможно объяснить тот "феномен", что ни одно из согласий христианства не обладает полной чистотой истины, т.е,в историческом конкстексте,так или иначе найдутся комарки,например синодальный период РПЦ, это всё-таки 300 лет,а РПЦ общалась с греками,с болгарами ,с грузинами и т.д.и как с этим быть? Если брать православие как основу,то ,да оно наиболее сохранило ортодоксальность веры,но если говорить о единственном пути спасения,то здесь я не могу согласиться, потому как очень много но.
@@КонстантинМалаштан-у1й Алё? Вы что совсем не понимаете, о чём мы говорим? Вера Истинная, потому что она от Бога. А нравственность - от людей, и тут всё бывает по разному. Нигде не сказано, что Дух Святой будет наставлять Церковь на праведность и нравственность. Но сказано - Дух Истины наставит вас на всякую истину, и напомнит нам всё, что Христос говорил! Почему протестанты упорно не слышат разницы между истиной и нравственностью?
@@КонстантинМалаштан-у1й и про синодальный период надо осторожнее говорить. Вам протестантам, у которых "церкви" настолько малы, что государство их не замечает - говорить легко. А с православной Церковью, стоящей на вершине горы - государство всегда будет иметь активное взаимодействие, потому что Светильник под кроватью не спрячеш. И конечно, по причине крайней испорченности рода людского, случаются подобные эксцессы. Но имеет ли это отношение к вопросу ИСТИНЫ И ВЕРОУЧЕНИЯ? Нет. Мы не проповедуем непогрешимость иерархов. Мы проповедуем непогрешимость Церкви, и то только в вопросе вероучения. Потому что вера от Бога.
@@Ssilki_V_Profile так здесь и получается неразбериха,осторожно это как, осторожно это по отношению к чему? Нужны точные определения что такое христианство,это во первых,во вторых,нужно правильное понимание истории христианства, св.ап.Павел говорит, "Смотрите всё что происходило с ними(Израиль) всё произойдёт и с вами.Т.е.наблюдайте внимательно" от чего у вас распри и разделения"потому как вы не духовные ещё и т.д.Есть определения по которым мы можем определить учение, т.е.духа."испытывайте духа".Дух который говорит что Исус Христос есть Сын Божий,тот от Бога.Здесь всё просто, если дева Мария Богородица,то Исус Христос Бог,если нет,то как минимум два евангелия ошибаются,а это значит,тщетность нашей веры.Поэтому можно определить кто христианин,а кто псевдохристианин.На мой взгляд, вот эта община,которая раскололась из за своих человеческих омбиций и является показателем власти Бога на земле, т.е."Воздвигну,Церковь Свою (собор) и врата ада её не одолеют.Т.е Я покорил,все царства земные, и тот кто хочет Мне служить, того Я не отвергну.
Где в Писании дано повеление задавать глупые вопросы, и начинать их словами "Где в Писании сказано?" Вы лучше ответьте: с чего вы взяли, что Священное Писание содержит ВСЕ ответы на вопросы вероучительного характера? Я в Писании не видел ни одного намёка на эту мысль.
Кому-то вместо радосно очень больно что кому-то Бог доспустил быть мудрее или духовнее. Антон не знает что Иисуса судила и распяла именно церковь на синедрионе. Иисус выбирал себе в ученики не мудрецов, увы, не правильных богословов, а во первых рыбаков .. немудрое чтоб посрамить мудрое. Не понял из какой церкви был беседующий человек с апонирующим, ..... Богу тоже неважно. А может всеже для православных будет отлельный рай как для более правильных и нетерпимых, не будет ли им вечно больно смотреть на баптистов, я не говорю уже за свидетелей мученников Иеговы - ну это уже получиться слишком невыносимо?
00:48:18 может ли утвеpждать истину тот, то не имеет мнения? какой коваpный вопрос))) где то в комментах тут есть слова (чел назвал себя православным): буквально, мол, я своего мнения не имею. так может ли он утверждать истину?) Антон по моему счёту в третий раз забивает мяч в свои ворота, т.е в "ворота" многих единоверцев, ибо такие слова часто можно услышать.)) шучу, а если серьёзно, вопрос действительно дурацкий, если, конечно, не рождён высокомерием. а ведь не зpя далее Антон опустил слово "своё", которое смутило Владимира, и правильно смутило! где истина и где мнение - категории разного порядка;) 00:51:25. "официально откровения Божии закончились?"(с) ах, вот к чему! ну, извините, нас так в ПСТГУ и учили: да, "официально" именно закончились, в том смысле, что пророчеств вселенского масштаба точно не будет, потому что ГЛАВНОЕ уже произошло. не зря и Иоанн Богослов сказал, чтобы не прибавляли и не отнимали... если что не так, извиняйте", если то, чему учат православные - ошибка.) шучу. конечно, Бог не отнимает ни свободу, ни творчество осмысливать Его Откровение ;) (жаль, что свою мысль Антон не продолжил, а на протестантах осёкся, но я понял о чём он)) Одно важно помнить - не может быть в этом вашем творчестве противоречий с Его Словом, записанным в Писании, если уж вы относите себя к истинной цеpуви. Мира всем!)
Так церковь уже ошиблась. В чем? Отвечаю. Когда Иешуа умер на кресте, то завеса в храме разодралась надвое сверху донизу. Что это значит? Это значит, что храмовое служение уже утратило свою силу, жертвоприношения животных тоже утратили свою силу. Вопрос к церкви: если храмовое служение утратило силу, тогда почему в церкви до сих пор существует такое явление как священники? Ведь необходимость в них отпала после смерти Иешуа, потому что Иешуа стал нашим священником. Вот такой вопрос к церкви.
@@АнтонПлескачев-ь1й да потому что иконопочитание, почитание мощей, учения о святынях, об обращениях к Святым, Сакраментология и Экклесиология - это серьёзные вопросы связанные с Христологией, Пневматологией, и Сотериологией. Это нельзя назвать второстепенными вопросами. А ещё - любовь не бесчинствует(то есть не нарушает иерархию), и не радуется неправде(то есть не содержит ересей).
Если уже говорить об учений Иисуса Христа, там даже намека нету о православий, есть первая апостольская церковь, это и есть ученики Иисуса Христа, вот это настоящяя церковь Иисуса Христа.
@@romulsheridan5804 вы сказали: православие есть та Церковь на евангелии. Это не так. Церковь не на евангелии, а на Христе, ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос. Это протестантствующие положили в основании своих самодельных "церквей" библию.
Вот вы, Антоний, говорите, что не берём нравственную сторону в церкви, а вот это зря. Очень зря. Неужели вы, как священник, не понимает простой истины: даже если Бог даст церкви всю вероучительную истину и эта церковь будет вести аморальную жизнь, то Господь, как глава церкви в качестве наказания, может сделать так, что ослепит умы этой церкви и эта церковь вместо правильного вероучения будет нести ложное вероучение? И вот здесь и будет то, что церковь ошибётся. И не надо аппелировать тем, что якобы неужели Господь не глава церкви? Он как раз таки глава церкви и в Его власти ввести свою же церковь в заблуждение в качестве наказания за грехи. И в истории примеров множество. Так что церковь может ошибаться, ещё и как ошибаться.
я не являюсь священником. Да, ваша протестантская вера хочет видеть Христа настолько немощным, что Он в ваших фантазиях не может управлять Своим Телом. Протестантизм - это кощунство на Тело Христа. В Писание покажите УЧЕНИЕ о том, что Церковь может ошибаться. Хотя, понятно, что для протестантов Библейское учение о Церкви - неудобная тема
@@missionlife1642 не знаю чему о церкви учат протестанты, знаю только то, что Господь свою церковь создал на основе учения иудеев. Поэтому любое учение, которое признает Иисуса Господом, но при этом отвергает учение иудеев Бог не считает Своим.
О чем здесь спорят? Плод познается по корню. Основатель Протентантизма Лютер был блудником - благословлял "плодиться и размножаться" не от одной жены, а от многих жен, как же это понравилось западному миру и все блудники признали его своим пастырем, какая красота! А нашу православную церковь основал сам Господь в первом веке в отличие от них, появившихся в 16 веке. Какая дерзость присвоить святое писание, которое хранила Христова церковь 16 веков, да ещё дерзать поучать Христову церковь. Никакие мы не братья, не может из одного источника течь сладкая и горькая вода, нельзя смешивать истинную веру с ересью.
действительно?) а пословица говорит: дерево познаётся по плодам (садоводы особо знают, что дело точно не в коpне)), а человек - по делам. А св. Григорий так сказал на близкую и даже более важную тему: "«По плодам именно, а не по листьям и корням должно познаваться покаяние. Ведь и Господь проклял дерево, имевшее на себе листья, но бесплодное, ибо Он не принимает исповедания только на словах, исповедания без плодов...» один плод тут очевиден - гордыня и высокомерие(
@@СергейИльинский-в5с что и делаю. в руки другого человека никак не доверю, а церковь апостольская это не один человек. и если бы она не была таковой, то след бы ее простыл еще на заре христианства.
Апостол Павел людей тоже разделял чётко: Тит. 3: 10 Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, 11 зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден. И ещё. Как вы смеете говорить, что всякая вера хорошая, и протестантская, и католическая, и православная, если Бог чётко и ясно устами Апостола Павла сказал: ОДИН ГОСПОДЬ, ОДНА ВЕРА, ОДНО КРЕЩЕНИЕ?
@@Ssilki_V_Profile otkuda ti takoi bred wsjal? Ja posishjaju xrami evangeli4eskije, postroini w 17om weke w germanii, wse xrami isrisovanije kartinami xrista i apostolov. Eto fakt. Prijezhai w germanii, sdelajem exkursiju)))) Tak kakaja eres esho? A stop....raswe sdes est spasenije ikoni ili net....tolko 4eres xrista est spasenije moi drug. Ne ikoni i.t.d.....tolko Xristos
@@artur8020 с вами трудно общаться. Транслит читать не просто. Не знал, что вы относите себя к классическим протестантам(я прав?) Но ещё вопрос. Кроме того что вы изображаете Христа, вы проявляете иконопочитание? А вообще - иконоборчество идёт против Христа, сразу с двух сторон. С одной стороны оно ставит Его в один ряд с идолами, а с другой - проявляет деятельное сомнение в факте Боговоплощения. Но этот момент ещё пол беды. Основопологающая доктрина протестантизма - "Sola Scriptura" - не удовлетворяет собственному критерию, и в противоречит Священному Писанию.
Неужели это так сложно понять. У нас есть четыри разных Евангелия написаных четыримя разными людьми, адресовано разным людям с разными вопросоми и предпосылками. Неужели это не доказывает разношерстность нового завета? Это ведь эелементарно, главная цель Христа спасти людей и привлеч их к себе, через какую церковь это произойдет, это уже вотростепенный вопрос.
Вот вы рассуждаете о церквах как о чём то исключительно человеческом... И думаете, что единство - вещь неважная, что можно отделяться и делать свои церкви, и что верить кто во что горазд можно, и считать своё мнение достойным большего доверия чем мнение древних святых - тоже можно... И забыть о том, что Бог вообще то создал только одну Церковь - тоже можно... И все эти ваши "можно" - не имеют отношения к Священному Писанию. Оно буквально вопит против вас и ваших "можно", а вы слышать не хотите...
@@Ssilki_V_Profile, мне если честно все ровно на ваших святых, да и на любых святых вообщем. Они за меня на кресте не умирали и я их не знаю и они меня тоже. Просто вот этот священики (автор канала) утверждает, что праваславная церковь не погрешима. Хуже чем отступничества чем праваславная церковь совершали только гностики и прочии еретики. Просто вдумайтесь в это: возмите средни статистического православного христианина, и распросите у него про его молитвенную жизнь. Вы услышите множество имен ваших святых, но очень мало слов о Христе. Вам расскажут, вот если беда с этим молись этому святому, если беда с вот этим молись вот этому святому и так далее. Что же это у нас получается, замена спасителя? Мало того, не просто заменили Христа, а в наглую устроили много божие! Чем это отличается от греческой мифологии, там тоже молились о своих нуждам разным "святым". Вот теперь вопрос, если РПЦ находися в явном отступлении от веры (сдвинули Христа на второй план), может ли церковь ошибатся? Конечно может ошибаться! Вы уцепились за единство вселенской церкви, что в библии не гарантированно, и на этом, и только на этом, оправдываете всю ваши языческую мерзость. При всем этом, при всей этой дьяволщине, которая творится в РПЦ, я люблю православных. Они пали жертвами лжеучений, которых вообще нет в библии, таки как иконы, мощи, молитвы мертвым (это вообще черная магия), вся эти рясы кадилы, веники и платки. Нет ничего этого в Библии. Все это подмена искреннего поклонения Живому Богу в Духе Святом. Но люди в это верят, и Бог это использует чтобы привести к Себе православных. Поэтому, вам, автору канала и все погразжим в православных традициях, хочу сказать, что самое главное в жизни Христианина, это отношения с Богом. Не с Никалаем, Фомой или еще каким нибудь мертвым.
@@ivanalekseymarchenko скажу честно, это вы пали жертвой лжеучений. Православная вера - это не то, как она выглядит снаружи, в глазах протестантов. Православная вера - это вера древняя. Вам всё равно на святых? А Апостол Павел велел: Евр.13:7 ПОМИНАЙТЕ НАСТАВНИКОВ ваших, которые проповедывали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, ПОДРАЖАЙТЕ ВЕРЕ ИХ. 8 Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же. 9 Учениями различными и чуждыми не увлекайтесь; ибо хорошо благодатью укреплять сердца, а не яствами, от которых не получили пользы занимающиеся ими. Православные подражают вере Святых Отцов, видя их по истине честную кончину жизни. А основатели движения реформации были мягко говоря - далеко не святыми. И по этому продолжать их дело - как минимум не основательно. Далее. Церковь никогда ни в одном официальном документе, и тем более в лице Согласия Отцов - не учила о том, что Христа надо поставить на второй план, и в большей степени обращаться к Святым. По этому говорить, что наша Церковь ошибается - это не понимать православное учение о Церкви. Далее - вы отрицаете и сам принцип молитвенных обращений к Святым... Это ересь и не понимание происходящего. Апостолы говорили - молитесь друг за друга, многое может усиленная молитва праведного. Мы будучи единой Церковью со святыми - можем просить их о молитвенном заступничестве пред Богом. А... условное разделение обязанностей Святых - это не более чем результат опытного наблюдения. Да, многие из нас придают этому порой чрезмерное значение, но ПРАВИЛЬНЫЕ православные, а не те, которых большинство, всё ставят на надлежащие места: Богу в первую очередь, и всем святым во вторую - поклонение, и одному лишь Богу - служение.
@@Ssilki_V_Profile: "Далее - вы отрицаете и сам принцип молитвенных обращений к Святым... Это ересь и не понимание происходящего. Апостолы говорили - молитесь друг за друга, многое может усиленная молитва праведного. Мы будучи единой Церковью со святыми - можем просить их о молитвенном заступничестве пред Богом." -=-==-=- Вы искажаете смысл молитвы друг за друга. Это можно делать пока человек жив. С мёртвыми какое общение? Это спиритизмом называется!
@@V.U.l.c вы исповедуете другого Бога. У нашего Бога нет мёртвых: Лук.20:38 Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы. Марк.12:27 Бог не есть Бог мертвых, но Бог живых. Итак, вы весьма заблуждаетесь.
задолбал этот дурацкий вопрос везде)). если уж такой буквоед, пусть Антон приведёт текст из Писания,. где говорится о "вселенской церкви", которая "не ошибается". Таких слов нетути)) А примеров ошибок церквей (в т.ч. вероучительных), на которые указывали и сами апостолы, достаточно для того, чтобы иметь представление о том, что "ничто человеческое" церкви не чуждо, что, впрочем, естественно;) Господь освящает собрание верующих, Господь судит об их вере.. История ярко нам представила какой "котёл" из духовных чаяний и человеческих страстей клубился на тех же соборах) Не зря мы почитаем императора Константина равноапостольным - как бы оно всё пошло без его железной воли. А он собрал (волею Господа) церковь воедино и так бы оно было хорошо.. Но человеческому стремлению к власти и человеческому воображению нет предела... ;)))
У Бога нет ни православных,ни католиков,ни баптистов,ни адвентистов,ни пятидесятников и т.д. У Него лишь есть одно название - Христианин. Христианин это тот,кто принял Иисуса Христа Господом,Спасителем,Царём,Пастырем и родился от Духа Христова. Поэтому Он носит имя Своего Отца - Христа.Возлюбил Господа через исполнение Его заповедей,сораспялся с Ним и умер для мира и греха. Всё остальное не есть Христианство.
Батюшка хочет что бы один вопрос по писанию ответили за пять минут? Один стих часто разбирается и выходит часа на два! Если Бог дает откровение оно как глубоко так и высоко, и сложит все это во едино не возможно. Проповедь по одному стиху на час-два и то не возможно описать все что получено. Вы уж простите православные , но я всегда считала вас высокомерными, и вы сохраняете эту «марку». Вот даже комментарии столько высокого мнения от православных. (((
И сколько словоблудия от православного... Не убедительно, от слова совсем! Вам может поверить и хлопать в ладоши только ваши прихожане. Ни какого откровения, просто как мальчик задира.:)) Баптисту договорить не дает) боится правды?
Дослушать дискуссию невозможно! Вы даже на миг не задумываетесь над ответом на ваш же вопрос ибо, вам он изначально не интересен. Вам интересна ваша личная «мысль» и сами от них в восторге. Надеюсь вы прислушаетесь к Богу, и просто послушаете Его, Он обязательно ответит и обличит. В общем все мы такие))) а нужно все го то просто молится и ждать ответа от Него. Только на один наш вопрос Бог может открыть многое, главное молчать, ждать и слушать.
«Православная церковь вас не считает церковью», «даже католическая несчитает» :))) «даже католическая» это типа ступенью ниже и то не считает))) Мда)) А какая нам разница, что думают о нас православная и католическая церковь? Слава Господу мы не церковь православных католиков. Мы Церковь Иисуса Христа! И нам важно что и как видит нас Господь. Остальное абсолютно не важно. Разве мы во имя ваше собрались а не во Имя Христа? Чем больше слушаю тем больше диву даюсь. Приходится с перерывами, но дослушать, исключительно ради баптиста, очень хорошо отвечает. И мне бы столько терпения.. баптиста, очень хорошое
бедные протестанты. кого не послушаешь - всегда будут те, кого злые православные хотят уничтожить. хотят-хотят, но никак не уничтожат. где же громкие дела по истреблению протестантов? где заголовки западных газет? или клевета - помощник при отсутствии аргументов?)
Протестантизм это обмирщение Церкви и её примитивизация до предела. Так же легче, ведь больше времени остаётся на зарабатывание денег, общение, и прочие дела. Нехорошая штука, в общем, закономерный плод торговли с Богом, которую начали католики после Великой Схизмы.
Глядя на их изображения Иисуса, складывается ощущение, что они поклоняются и изображают какого то ДРУГОГО Иисуса, а не Того, в Котором Обитала Вся Полнота Божества Телесно. Их невозможно сравнить даже с не самой каноничной Плащаницей. Не то что с Православными Иконами...
Сколько вас еретиков ,лжепророков ,и лжеучителей появилось....и все лезут учить ( субботники ,пятидесятники,единственники и т.п.) исполняется слово 1 Тим.4:1-2 о духах обольстителях и учениях бесовских.....и к сожалению и баптист ошибается и заблуждается ,,,у него католики и православные братья .- идолопоклоники....
Скільки слухаю ці диспути, тим більше дивуюсь тупості протестантів. Суть навіть не в тому, як вони вірять і що стверджують, а в тому, що не можуть зрозуміти прості питання. Їм дати слово, то точно все по чуть-чуть і нічого по суті. А як тільки їм дати просте питання: "ой, ой, як все сложно і заплутаною..." Ще й православних роблять винуватим за такі, здається, прості питання.
Главное, за что хотелось бы поблагодарить Владимира, так это за его честность. Ему хватило мужества признать, что в Библии нет подтверждения протестантскому тезису о том, что "Церковь может ошибиться" (речь идёт о вероучении Церкви, то есть о том, во что верят вся Церковь, а не поместные Церкви). В предыдущих диспутах со мной протестанты признавались, что их органициии появились не в день Пятидесятницы. Но, то, что лжеучение о том, что Вселенская Церковь может впасть в ересь не имеет основы в Библии, они не хотели признать, и им приходилось развивать демагогии, пытаясь хоть как-то привязать своё мнение к текстам Священного Писания. А вот Владимир просто признался и всё.
Отрывок из диспута (32:21)
Православный: - Вы сказали, что Церковь может ошибиться. Протестанты утверждают, что их учение построено (всё) на Библии. Где в Библии сказано, что Церковь может ошибиться? Всё. Вопрос понятен?
Протестант:- Я же Вам ещё раз говорю, что протестанты не могут выражать единое мнение согласно Вашему представлению о протестантах.
Прав.:- А я не спрашиваю "единого мнения". Я спрашиваю Ваше мнение. Вы сказали, что "Церковь ошибается" и я требую от Вас отчёта, где в Библии сказано, что Церковь ошибается? Я только от Вас требую...
Прот.:- Я сказал, что в Священном Писании этого нет. Какой ответ Вы от меня хотите услышать?
Прав.:- Значит, всё. Мне этого ответа достаточно. Значит, Ваше мнение построено не на Священном Писании, потому, что в Священном Писании этого нет.
Прот.:- И Ваш вопрос тоже.
Прав.:- Аминь. Мой вопрос поставлен на основе Ваших утверждений. Я не говорю, что я "всё по Писанию" делаю. Вы говорите, что у Вас "всё по Писанию". Наконец-то... Я рад, Владимир, что мне кто-то из протестантов признался, что в Библии этого нет. Слава Богу! Это уже честный...
Прот.: - Вы задаёте не библейский вопрос. Я Вам признался ещё перед нашей дискуссией. Я Вам написал, что вопрос этот вообще не имеет смысла.
Прав.: -Мне просто тоже очеь важно было услышать признание, что Ваше мнение основано не на Библии, потому что...
Прот.: - Как моё мнение основано не на Библии?
Прав.: - Что Церковь может ошибиться.
Прот.: - То что нет ("где-то крещения в Библии" - неразборчиво...), это основано на Библии.
Прав.: - Ну, а где это в Библии сказано-то?
Прот.: - Это не сказано нигде в Библии
Прав.: - Значит и не на Библии основано, если нигде не сказано. Я благодарю Бога, что встретил честного протестанта, который наконец-то мне ответил, что в Библии этого нету, и, тем самым показал, что это учение (что "Церковь может ошибиться, а так многие протестанты говорят, если не все), оно не библейское. Вот, и Вы это подтвердили, я Вас за это очень сильно благодарю/
В тему:
🎬 БИБЛИЯ О ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ (видео) - clck.ru/DdaNX
🎬 РАЗОБЛАЧЕНИЕ ПРОТЕСТАНТИЗМА (видео) - clck.ru/DdaRS
🎬 САМЫЙ НЕУДОБНЫЙ ВОПРОС ДЛЯ ПРОТЕСТАНТОВ (видео) - clck.ru/EowRn
🎬 ВЫЗОВ ВСЕМ ЗАЩИТНИКАМ ПРОТЕСТАНТИЗМА - clck.ru/F43DT
🎬 ДИСПУТ С ПЯТИДЕСЯТНИКОМ - clck.ru/FKDTv
🎬 О ПРАВИЛЬНОМ ПОНИМАНИИ "РОЖДЕНИЯ СВЫШЕ" - clck.ru/FKDbs
🎬 ПРАВОСЛАВНОЕ УЧЕНИЕ О ЦЕРКВИ ПРОТИВ ЛЖЕУЧЕНИЙ БАПТИСТОВ - clck.ru/FXbd6
ОТВЕТ ПЯТИДЕСЯТНИКУ О ЦЕРКВИ - clck.ru/Fc6yZ
📕 Священное Предание - clck.ru/CP69Т
@@whisperingwind3430 честности.
Я протестантка,и утверждаю,что тезиста о том,что "Церковь может ошибиться" нет. Но Церковь может отступить от истины - на это указывал Иисус в кн.Откровение 2-3 главы. Отступления были тогда и отступления есть сейчас и даже в большей мере. И Лютер со своими 95 тезисами выступил именно против этих отступлений - отсюда и возник протестантизм, т.е.представители этого течения протестуют против отступлений от истины Священного Писания. А священник Антоний занимается,извините,пустословием. И ПЦ сегодня во многом отступила от истины. Слава Богу ,из среды ПЦ сегодня поднялся реформатор Сергей Журавлев,который не побоялся сказать правду об обмане,который действует сегодня в среде ПЦ ( хотя бы эти богородичные праздники). Где в Библии сказано,что Марию в 3-х летнем возрасте ввели в храм? Мария на страницах Библии первый раз появляется,когда к ней является ангел перед её обучением с Иосифом и говорит ей,что она должна стать матерью Иисуса. О её родителях тоже в Библии нет ни слова. Что это,как не обман? И так все " богородичные праздники". Об иконах и мощах тоже нет ни слова,кроме того,что все это мерзость перед Господом. Т.ч.по всему этому тоже надо выразить протест,что и сделал священник С.Журавлев! Против отступления от учения Христа,а не против того,что " Церковь может ошибаться"! Христос тоже указывал на ошибки. Т.ч.ничего крамольного в протестантизме нет.
Конечно,и в протестантизме есть свои изъяны - одни только харизматы и неохаризматы чего стоят! Но они стоят как то особняком,мы молимся за них,т.к.они заблудились.
@@ЛевченкоЕлена-ч7ж Сергей Журавлёв не имел никакого отношения к православию. Его никто не рукополагал. Он не учился в семинарии. Он самозванец и самосвят, не реформатор.
@@ЛевченкоЕлена-ч7ж отступления Церквей Откровения в целом касались только нравственных вопросов, да, упоминаются и отдельные представители лжеучений, но Христос не называл эти общины еретическими за одного двух еретиков.
Далее - в откровении обличаются ПОМЕСТНЫЕ церкви, а не вся церковь разом. Поместные Церкви могут пасть, и даже отпасть в ересь. Но не вся Церковь. Кстати, безупречные Церкви - Смирнская и Филадельфийская - всё ещё существуют как епархии Константинопольской Православной Церкви.
Брат - " протестант" вежливо и уважительно вëл беседу. Слава Богу!!! Учиться многим нужно такому отношению.
Молодец брат баптист!! 👍👍👍
Чётко, ясно, всё по существу. И по истине. Владимир, 🤝
Ну-ну, и что чётко?
В 1 Послании к Титу 3:15 где говорится, что Церковь Божья, является столпом и утверждением истины означает не в том смысле, что авторитет Священного Писания зиждется на авторитете церкви, т.е. что сама церковь придумывает и утверждает свою истину, как утверждают православные.
Но истина и есть столп и утверждение церкви, в том смысле, что она возвещает Священное Писание и учение Христа, подобно тому как столб возвещает о содержании объявления, прикрепленного на нем. Дабы ныне соделалась известною чрез Церковь начальствам и властям на небесах многоразличная премудрость Божия (Еф 3:10).
И задача священников - сохранять, утверждать и возвещать истину Христа и его Слово в церкви записанное в Евангелии.
Слова Иисуса Христа, которое Он передал своей церкви являются истиной (Ин 17:17), и эту истину Божья церковь призвана утверждать и защищать. В противном случае церковь Божья, перестаёт быть Церковью.
И та церковь которая искажает истину о Христе и его Слово, является лжецерковью, тогда она перестает быть столпом и утверждением истины, и такую церковь нужно оставить, потому что истину надо уважать более, чем церковь; мы не обязаны оставаться верной церкви, которая не остается верной истине.
2Кор 11:4: Ибо если бы кто, придя, начал проповедывать другого Иисуса, которого мы не проповедывали, или если бы вы получили иного Духа, которого не получили, или иное благовестие, которого не принимали, - то вы были бы очень снисходительны к тому.
Потому что за другим учением, отличным от учения Иисуса Христа стоит иной бесовский дух, а не Дух Божий.
Поэтому невежды и неутвержденных верующие искажают и извращают учение Иисуса Христа к своей собственной своей погибели (2Пет 3:16).
Поэтому Библия говорит, кто учит иному и не следует здравым словам Господа нашего Иисуса Христа и учению о благочестии, тот горд, ничего не знает, но заражен страстью к состязаниям и словопрениям, от которых происходят зависть, распри, злоречия, лукавые подозрения. Пустые споры между людьми поврежденного ума, чуждыми истины. Библия призывает нас удаляться от таких людей (1Тим 6:3)!
какую де истину Церковь «придумала»? почему вы так любите подлоги, рассчитанные на имбецилов?)
Бог создал Церковь и врата ада не одолеет Её. Бог создал Церковь, а не Библию, вы всё перевертываете как вам выгодно!!!
@грешник-б7е Если завтра церковь будет верить во Аллаха, она по вашему по прежнему будет божьей церковью?
@@Follower555 давайте без "если", а то так можно до бесконечности использовать "если"как кому угодно.
ваша беда в том . что КАЖДЫЙ трактует Библию так . как захочет его левая нога.
Возлюбленный друг, протестант, давайте честно сознаемся, сколько нас баптистов? Отделенные регестрированные, автономные, а сколько протестантов? Адвентистов, кальвенисты, харизматы, пятидесятники. И у каждого своя истина. Отделились сами себя рукоположили.... Пробыв 31 год у баптистов я не знала святых. Мне стыдно. И когда я сказала об этом присвитеру, он мне ответил "а это твоя проблема что ты не знаешь. Но это же лукавство.вам не выгодно проповедовать святых по причине, что их чтит православие." вспоминайте наставников ваших". А ведь" врата ада не одолели церковь, какой смысл, было создавать через высоко оплачиваемых миссионеров, 200лет назад. Тогда признайтесь что Христос был не прав когда сказал, что" и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют её. По вашему церковь одолели. Если вы создали нечто новое. Мне напоминает царя из ветхого завета сказавшего" мой мезинец толще чресл ваших"и не взял в совет старейших. Вот так кому то надо было создать все новое не оперевшись на святых.
super !!! Daj bog wam sdorowja!!! A protestanty pridumywajut WSÖ!!!! ili KAk dumajut tak i goworjat i potom mnenie menjajut!
Татьяна Юрченко вы 31 год были прихожанкой у баптистов и не поняли: Бог - Святой и дети Его ,все усыновленные -- святые....другое дело: поняв это,надо во всех поступках научиться поступать свято чит .1Петр.1:13 - 18.... А тот пресвитер -- наемник ,не пастырь..
@@ВикторПикалов-р6ж добрый день! Я очень вдумчивая)) и многое поняла. Самое главное. ОТ начала так было всегда, детей обрезали и приобщали к церкви, младенцами, у евреев, пришлых, обрехали вхрослых и то ито верно. И не спрашивали детей веруешь ли, обещаешь ли? Просто по вери рожителей приобщали и воспитывали. И дети становидись через обрезание народом Божиим. Что еврейские младенцы могли быть народом божиим а наши нет? . Болие того, нигде в новом завете нет указаний что что то изменилось. И нам надо понять что те места "обещание Богу добой совести" которые мы любим декларировать действительны относительно взрослых, апостолы проповедовали и их слушали взрослые язычники. И три случая в новом завете где написано кристился он, она, и все домашние с ними, протестанты утверждают что там детей небыло. Да тогда детей рожали по 10-20.а у кого небылодаже мы об этом знаем. Написано в библии. И вы хотите сказать что в 3 семьях детей небыло. Простите крещение главнейшие повеление и если его не правельно толкуют, значит это ерись. Даже ваш наставник Лютер умолял оставить крещение с детства как и было. Поищите и почитайте.
Снежинок много ---- Небо одно....Прекрасный ответ батюшка.
Миссионер, не батюшка:)
Я встречала баптистов ненавидящих православие и его членов, но любящих других протестантов.
А я не видел протестантов, любящих других протестантов не на словах, и не на уровне эмоций, а на деле.
Любовь соединяет, а у протестантов одни разделения. Десятки тысяч деноминаций... И им ещё хватает наглости что то говорить нам, по поводу единства, мол:
" у вас три сотни расколов, это больше чем у нас. В десятки раз больше! Так о каком единстве вы говорите! Очень они любят перекладывать с гниющей головы на слегка побаливающую...
Милые Православные обратитесь
к Господу Богу с просьбой открыть Вам Ваши сердца.
Библия это книга церкви, и надо её понимать внутри той церкви которая была составлена Библия.
😂 еретик успокойся
Очень мудро ответил - снежинок(людей)много а небо(Тело Христово, т.е. Церьковь) одно!!
Да простит нас Господь.
Хороший человек - Владимир...дай ему Бог вразумления.
Меня больше смутило что батюшка ни на один вопрос не ответил!! Видно по его жестам что он не уверен был в своих словах,и владимир его переубедил в чем-то !! И смутило что он сказал что плохо знает писание ! Ну это же основа всех книг как можно вступать в диспут верующих не зная основу!
@@gameus3903 Миссионер Православный ,а не батюшка...
@@НатальяЦветкова-ф6ш какая разница перед Богом все ровны !!
Храни вас Бог❤
Спасибо, бывший протестант - «единственник», огромное спасибо, слушаю вас и помогает разобраться. отдельное спасибо за регламент
Я православная, но у меня нет ненависти к протестантами, для меня протестанты-добрые самаряне.
Добрые самаряне, которые 'проповедуют' свою ересь, тем самым вовлекая незнающих и губя их души, едва ли это доброе дело
@@romanpostoronko5413, да уж Вас лично сложно вовлечь ))) И самое интересное, что у меня нет к этому никакой мотивации! Живите как знаете... Только знайте конец своего пути!
Ересь исказившую учение Церкви, которая всегда учила совсем не как нынешние протестанты
@@V.U.l.c и вы помните, что еретики царства Божия не наследуют..и коль скоро вы находитесь в организации созданной человеком и не верите что врата ада не одолеют Церковь, то это конечно печально..
Например ересь иконоборческая. Довольно страшная, и богохульная ересь.
Снежинка много, а Небо одно! Богу слава, Антон молодец!
Да, только не по теме. Называется перевести тему в другое русло. Риторический приём. Говоря о разнообразии творений Бога перевести разговор на другое...
@@V.U.l.c Это Вам не по теме, а нам как раз в точку. Истина одна, а у протестантов их почему-то много... Странно, Христос не создавал много церквей, а только одну. А протестанты не хотят идти в Церковь Христову, потому что им и то там не нравится, и то. А создали то, что лично им нравится. Для мыслящего человека здесь все понятно, а протестантам нет. А почему нет? Гордыня мешает. Конечно, свое мнение нам, падшим людям, куда дороже, а чтобы принять Божественное учение, нужно просто, как правильно говорится, отречься себя, наступить на эту гордыню. Но у каждого свой выбор - у одних - собственное учение, у других - учение Христово, которое одно единственное верное и хранится в одной единственной Церкви.
MrNaprolom
: "Снежинка много, а Небо одно! Богу слава..." -=-==-=- Это небо разное для всех наблюдателей. Для кого-то оно грозовое, для кого-то ясное, для кого-то утреннее, для кого-то ночное!
MrNaprolom
: "Снежинка много, а Небо одно! Богу слава, Антон молодец!" -=-=-=-==-= Заблуждаетесь не зная Писаний, ни силы Божией! Читайте Библию! Небо не одно! Их, как минимум три! Пишет Апостол Павел 2Кор.12:2 "Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет ... восхищен был до третьего неба..."
@@абвгд-г3т Если у вас православных истина одна, тогда за что вы с православными староверами воевали и крови столько пролили? За какую истину? Если она у вас одна? И раздрая между православными, сколько угодно. Вы не все одинаково понимаете. А то, что на других христиан пальцем все время показываете, это о вашей гордыне говорит. И про какое учение Христа в православии вы говорите? Вы Библию вообще читали? Почитайте чему учил Христос и Апостолы и чему учит православие и сравните. Неужели это так трудно сделать? И скажите, сколько в православии из учения Христова? А сколько из своих выдумок?
23: 30
Протестант сказал "должно быть разномыслие". Цитата искажена и обрезана. Писание говорит:
1Кор.11:18 Ибо, во-первых, слышу, что, КОГДА ВЫ СОБИРАЕТЕСЬ В ЦЕРКОВЬ, между вами бывают разделения, чему отчасти и верю.
19 Ибо НАДЛЕЖИТ быть и разномыслиям(в оригинале стоит ЕРЕСЯМ) между вами, ДАБЫ ОТКРЫЛИСЬ МЕЖДУ ВАМИ ИСКУСНЫЕ.
Бог попускает разномыслия(ереси) не для того, чтобы люди произвольно мыслили и произвольно отделялись, создавая свои общины. Это испытание, подобное тому, которое не прошли Адам и Ева. И нужно оно - для большего прославления Святых(дабы открылись искусные).
Слово надлежит - не тождественно слову "должно":
Матф.24:6
Также услышите о войнах и о военных слухах. Смотрите, не ужасайтесь, ибо НАДЛЕЖИТ ВСЕМУ ТОМУ БЫТЬ, но это еще не конец:
Как это, должны быть разномыслия(ереси)?
Гал.5 20-21 РАЗНОГЛАСИЯ, СОБЛАЗНЫ, ЕРЕСИ... ЦАРСТВИЯ БОЖИЯ НЕ НАСЛЕДУЮТ.
"Протестант сказал "должно быть разномыслие". Цитата искажена и обрезана. Писание говорит:.." -=-=- Все очень просто. Протестант не готовился к данной теме и не посмотрел греч. текст )))
Ну, если я цитирую, то всегда стараюсь дословно, даже когда вплетаю в свою речь. Вы же не станете отрицать, что это не наша проблема, а ваша) не нам же за вас готовиться?
@@Ssilki_V_Profile вообще-то был поставлен на обсуждение другой вопрос! Хотя готовится ко всему всегда надо. Вы правы!
@@СергейИльинский-в5с лично я не считаю, что надо цитировать целыми фрагментами, вполне достаточно фразы, при условии соблюдения смысла и духа сказанного, а это было соблюдено.
Если идёт общение между представителями разных вероучений - то подобное вольное цитирование недопустимо. Можем ли мы судить, что сохранили смысл и дух правильно? Я то понятно, я железобетонно уверен в Православной Церкви, и если буду говорить с другим православным, то могу в некоторых случаях цитировать вольно. И то, стараюсь избегать этого, когда отсебятина не нужна. Потому что в этом проявляется бережное отношение к Священным Словам, как к святыне.
Но вот, когда мы общаемся с иноверцами... У меня нет никаких оснований считать, что мы с ними понимаем Писание в одном духе, наоборот есть полная уверенность, что иноверцы понимают Писание в ином духе. По этому, при диспутах, когда люди понимают Писание в разном духе - вольное цитирование является очень плохой, даже недопустимой практикой.
@@СергейИльинский-в5с "Есть две точки зрения в отношении понимания сказанного в Писаниях: первая - рассматривать всё в контексте, вторая - каждое изречение Писания является неким самостоятельным правилом, данным Всевышним. Есть еще третья точка , нечто среднее - рассматривать каждое предписание Бога в контексте той книги или псалма, где Он это предписание дает."
А есть ещё православное учение о том, чем является Священное Писание:
Священные Писания - это человекочитаемые тексты, которые созданы особыми людьми под вдохновением Духа Святого. Дух Святой даёт человеку некие Истины, а человек в меру своих знаний, сил и возможностей - даёт этим Истинам ту или иную литературную форму. По этому, чтобы правильно понимать Священное Писание - надо соблюсти три требования:
Во первых - надо иметь непосредственную связь с Богом, чтобы Он был в человеке, и человек в Нём:
Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне. (От Иоанна 15:4)
Во вторых - надо иметь внутреннее понимание того, как мыслил человек, посредством которого создан тот или иной Священный Текст. То есть, если читать Евангелие по Матфею - надо разговаривать с Матфеем на одном языке, в одинаковой с ним системе понятий.
(1-е Коринфянам 14:11) Но если я не разумею значения слов, то я для говорящего чужестранец, и говорящий для меня чужестранец.
В третьих - надо разбираться в том, как вообще люди пишут тексты, то есть как именно придают своим мыслям форму. Здесь вступает в силу такие науки как литература, история и герменевтика.
"К примеру Заповедь "Не сотвори себе кумира и никакого изображения..." в моём понимании является самодостаточной и ни в каком контексте не нуждается. Это есть незыблемое правило , данное всем, кто ищет быть угодным Всевышнему."
ПРЕДПОЛОЖИМ, что вы правы. В таком случае Чтоже, тогда возмём текст Заповеди ЦЕЛИКОМ, И ВНИМАТЕЛЬНО ПРОАНАЛИЗИРУЕМ:
4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
(Исход 20:4-6)
Первое что я замечу - иконоборцы, протестантствующие, и прочие соласкриптурщики - ИГНОРИРУЮТ ВАЖНУЮ ЧАСТЬ ТЕКСТА ЗАПОВЕДИ. То есть, они игнорируют СПИСОК ИЗ ТРЁХ КАТЕГОРИЙ:
того, что на небе вверху,
и что на земле внизу,
и что в воде ниже земли;
Первое замечание: Если правило имеет в виду вообще все возможные религиозные изображения - то тогда список категорий является абсолютно не нужным, излишним, отвлекающим внимание. Так например, вы при цитировании Заповеди не стали его приводить, считая, что он не несёт важного смысла. Но мы, православные христиане, предполагаем, что лишних слов в Священном Писании нет. Значит, список категорий нужен, чтобы отличать запрещённые религиозные изображения от разрешённых .
Второе замечание - все три категории относятся к видимому, к материальному миру:
того, что на небе вверху, - атмосфера и космос
и что на земле внизу, - литосфера
и что в воде ниже земли; - гидросфера
Господь Иисус Христос, Ангелы, и Святые - пребывают в НЕВИДИМОМ МИРЕ. Этот мир ЛИШЬ УСЛОВНО именуется небом, подобно тому как Пророки УСЛОВНО говорили: "мышца Господня".
Итак, вторая заповедь не запрещает делать религиозные изображения Христа, Ангелов и Святых - и не запрещает совершать почитательное поклонение перед их изображениями.
А иконоборцы, игнорирующие список категорий второй заповеди - УБАВЛЯЮТ ЧАСТЬ СЛОВ ПИСАНИЯ:
и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей. (Откровение 22:19)
1Кор 8:1-2: "...знание надмевает, а любовь назидает. Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать."
да, замечательные и точные слова! Поэтому православные христиане и не имеют своего мнения касательно вероучительных истин, данных Божественным Откровением. Они по смирению только говорят о том, чему их учит Церковь Христова. А у протестантов, к сожалению, очень много частных мнений...(
@@ВаняДубровин-ю7в гм, сомнительная самопохвала)
Владимир вызывает уважение, видно, что начитан, с аналитическим умом, совсем другой уровень чем другие собеседники.
Что то Антонио в этот раз запутался в словах , в мыслях.
Ура новый диспут!
"Ура" и "караул" однокоренные слова!
46 минута, "мы обращаем внимание на то что нам интересно", респект😂
Владимир 🤝👍
Есть образ Церкови как Тела Христова, есть образ Церкви - Невесты Христа. И да, Он освящает ее.. делает ее без пятна или порока.
Вопрос, Церковь совершенна в своих поступках? Может я что-то не так понял.. но речь об ошибках деятельности, или только о догматике? Если о догматике только говорить, и в сторону убрать практическую жизнь ПО СЛОВУ.. то я считаю, что мы не можем утверждать что Церковь в догматике не ошибалась на протяжение 2000 лет.. Не уверен по мощам, иконам, некоторым тезисам относительно Богородицы, и животворящего креста Господня. Возможно опять же, я не понимаю эти тезисы, и поэтому отношусь к ним с крайней осторожностью. Почему? Не вижу в Св.Писании ясных подтверждений, и жизненной необходимости для практики в моей христианской жизни молитв, поклонения, почитания и т.д. Я могу не почитать то, в чем сомневаюсь? Ведь все что не по вере - грех, пишет Апостол Павел к Римлянам.
Вот и разумеющему делать добро и не делающему, тоже грех. Так что я лучше вместо капаний в догматике, лучше добро пойду делать. Это надежно и практично, бывает даже дешего)
Вы на верном пути. Сомнение в своём образовании, и во многом другом - это здравый и трезвый взгляд на собственную ограниченность. Православный мыслит именно так.
Далее. Писание не может вместить всё что может быть полезно, об этом Апостол Иоанн в Евангелии прямо сказал. Писание вмещает необходимый минимум. Именно по этому Писание просвещает довольно много внимания Таинству Евхаристии и таинству Крещения - потому что это ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМЫЕ таинства.
А без практики иконопочитания и молитв Святым спастись в принципе можно.
По поводу Церкви... Если смотреть на человеческую сторону - то конечно ты увидишь много несовершенного. Это неизбежно, так как под человеческий лукав и крайне испорчен. Но в то же время - ты увидишь также и примеры великой Святости.
Каким образом оцениваются художники? Не по среднему качеству, и не по худшим картинам, а по своим лучшим творениям. Диван Бог во Святых Своих. Где Святые выше - там Бог.
Далее. Святость Церкви - это Святость Христа, который всегда пребывает в Церкви, которая есть Тело Его. Чем выше человек зашёл в дороге уподобления Христу - тем более он причастен к Церкви.
Теперь по поводу догматики. В этом отношении Церкви можно доверять, Господь Бог Иисус Христос нас уверяет, что "Дух Истины наставит вас на всякую истину". И наделяет Церковь небесным авторитетом(Мт. 16: 18-19; 18: 17-18). Бог в лице Апостола Павла назвал Церковь столпом и утверждением Истины. Это великое чудо Промысла Божия. Всё это очень серьёзно, и требует пристального внимания. Христос Глава Церкви и он же спаситель Тела, которое есть Церковь. По этому доверие Церкви полностью эквивалентно доверию Христу.
Самый важный вопрос. Как отличить голос Церкви Христовой, от голоса волков в овечьей шкуре?
Писание даёт нам разные критерии. Один из важнейших - ЕДИНОМЫСЛИЕ. Вполне очевидно что сближение с Единым Богом приводит людей к этому единству:
Соф.3:9 Тогда опять Я дам народам уста чистые, чтобы все призывали имя Господа и служили Ему единодушно.
Рим 15: 5 Бог же терпения и утешения да дарует вам быть в единомыслии между собою, по учению Христа Иисуса, 6 дабы вы единодушно, едиными устами славили Бога и Отца Господа нашего Иисуса Христа.
Ну и конечно же Деяния 15, вся глава.
Единомыслие Истиных Христиан очевидно должно быть сквозь все времена, сквозь все расстояния. Ибо Церковь всё вообще объемлет.
Это учение выражается в учении о Согласии Отцов.
Далее... Поскольку доверие Церкви полностью эквивалентно доверию Христу - то учения о мощах, об иконах, о молитвах Святым принять обязательно. Не обязательно практиковать, но сами учения принять обязательно.
Если кого из протестантов всерьёз беспокоит вопрос иконопочитания - предлагаю видео(естественно под запись диспут со мной...
Но потом. Сначала мне нужен определённый пост. Оказалось, что мне рано проповедовать.
@@СергейИльинский-в5с поклонение кроме Пресвятой Троицы- удел язычников!
Православные- почитают!!!!!
Почитать и поклоняться это разные вещи. Праославные знают об этом.
Основа протестантизма - гордость. Так и есть, как в этом случае: Бог каждого протестанта лично наставляет, а церковь нет )), или что, дескать, церковь ошибается, но, оказывается, в Писании такой мысли нет. Какой дух их наставляет, если где два баптиста, там три мнения? Истина одна.
Как я недавно заметил, там вовсе не Sola Scriptura, а очень даже Solo ego.
Вы искажаете мое понимание данного вопроса! Как видно в диспуте, мне не дана была возможность обстоятельно ответить (торопились спать Антоний)!
Да, каждый христианин получает откровения от Бога (хотя бы при чтении Св.Писания. Иначе для чего вообще читать)? 2) Гораздо лучше получать откровения от Бога, нежели от толкований на Слово Бога! 3) Личное откровение у баптиста согласуется с учением Церкви и Св.Писания! Антоний спутал баптистов и пятидесятников. Ну это простительно для православного!
4) Смешно читать как Вы улыбаетесь своим мыслям и фантазиям о протестантах ))) Не легче ли спросить у меня? 5) Ваше заявление: "Бог каждого протестанта лично наставляет, а церковь нет" ложно по своей сути. Как Вы объясните церковную публичную проповедь, в которой так преуспели протестанты? )))
В 2000 году на архиерейском соборе русской православной
церкви в Москве был принят специальный документ, который
отражает официальное отношение РПЦ к другим христианам, - «Основные принципы отношения русской православной церкви к инославию» (доступен в интернете). В этом документе РПЦ, хотя и утверждает свою исключительность, но признает, что Божья благодать действует и в других церквах. Это решение указывает на признаки, объединяющие христиан: Слово Божье, вера во Христа как Бога и Спасителя, пришедшего во плоти, истинное благочестие. Также этот документ призывает к развитию диалога, общения и сотрудничества православных с другими «инославными» христианами. Согласно «Основным принципам», православные проводят четкое разграничение между инославными христианами, признающими Святую Троицу, богочеловечество Христа, и сектами, которые отвергают основные христианские догматы.
Владимир, простите, если задел лично вас - вы глубоко симпатичны, но здесь я сказал как о выразителе протестантского настроения. Понимаете, в чем беда: КАЖДЫЙ из протестантов принимает СВОЁ понимание Библии как откровение от Бога - православный поостерёгся бы это делать. Учение Церкви изложено в катехизисе (4 век, 1 и 2-й Вселенские соборы), а вообще более пространно содержится в творениях святых отцов Церкви - я думаю, вы их тоже принимаете.
Согласитесь: баптизм - это не православие. Не вдаваясь в различия (вы их знаете), это как если б от вас отделилась какая-то группа баптистов и стала, например, "духовниками" - вряд ли вы бы отнеслись к ним как к своей церкви. Потому что в учении они уже не такие. Западная часть Церкви уже с 4-5 веков стала отдаляться в том же учении от восточной: в Испании возникает утверждение, противное утверждению всей Церкви (филиокве), но это просто мнение, но в 11 веке западная церковь открыто порывает с восточной, которая продолжает сохранять учение от первых веков, и она уже не может называться Церковью: она отсекла себя от лозы. У вас же это всё церковь... Почему у вас всё, что ни "христианское" - Церковь? 39 Апостольское(заметьте!!!) правило: «Пресвитеры и диаконы без воли епископа ничего да не совершают». Где в огромной массе протестантских ""церквей"" епископы? И совершают всё что ни захотят, так что уже тысячи протестанских "церквей".
Протестантизм начался как ересь внутри другой ереси. Лютер, справедливо возмущаясь против непорядков в католичестве, не пошёл искать ту Церковь, которая была основана Христом и апостолами (которые по городам прилагали верующих к Церкви, поставляли епископов и пресвитеров - то есть это не аллегорическое понимание, Церковь - она материальна, и она епископоцентрична), а создал свою "церковь". А баптисты очередной осколок "церкви" Лютера.
Да и вообще - о гордости. Думаете, гордость это когда ты восстаёшь на кого-то или что-то? Гордость - это когда создаешь свою "церковь", вместо того, чтобы идти в ту, что создана Христом в 1-м веке. Когда принимаешь своё(!) мнение за голос Божий (своё же больше нравится - оно сразу под тебя "заточено" в том греховном состоянии, в котором ты есть, оно приятно, в отличии от неприятностей, которые есть в православии).
"Как Вы объясните церковную публичную проповедь, в которой так преуспели протестанты? )))" - Очень просто: мир любит своё. "Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир" (Ин.15:19). А успех апостольской проповеди - Божье чудо, которое нужно было для распространения Церкви и было построено на крови мучеников, и больше не повторилось. Да и не такой уж "успех": успех католиков - вот это, действительно, успех!
@@sergeynikiforov1975
Сергей, лично меня Вы не задели! Идёт обычная полемика! Мы граждане одной страны. Мы один народ, можно сказать! Но с разным мнениями!
Много слишком букв при написании. Сложно ответить по этой причине. Надо с Вами проводить диспут!
Пройдусь по "вершинам" Ваших мыслей. 1) Гордость - это когда создаешь свою "церковь" -=-==-= Гордость для меня когда не веришь Слову Божьему!
Если Сам Господь говорит: "Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня имеет жизнь вечную" (Иоан.6:47). Ваше право принимать или нет.
Господь пояснил по этому поводу: "Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью
себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день" (Иоан.12:48). Потому то, что Вы называете протестанской гордостью
есть вера Словам Спасителя!
2) "Как Вы объясните церковную публичную проповедь, в которой так преуспели протестанты? )))" - Очень
просто: мир любит своё. -=-=-=-=- Я Вас спрашивал не о мире, а проповеди Слова Божьего. Мир не может любить Слово! Касательно проповеди - через нее подается спасение!
1Кор.1:21 "Ибо когда мир [своею] мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было
Богу юродством проповеди спасти верующих". 3) "КАЖДЫЙ из протестантов принимает СВОЁ понимание
Библии как откровение от Бога" -=-=-=-=- как раз протестант ищет водительство Бога, а не своё мнение! В этом суть протестантизма: возврат к Слову!
4) нет епископов? Странно, взгляните хотя бы сюда: mbchurch.ru/news/christian/10408/
5) Церковь не где епископ, но Церковь там, где Христос!
6) Насчет "филиокве"... Как лично Вашу веру касается эта доктрина? Для Вашей личной христ.жизни очень важно
как послан Святой Дух? От Отца или от Отца и Сына? Поясните, пож-та, как она отражается в вашей жизни!
7) Разрешите я буду заканчивать нашу переписку. У меня нет много времени описывать простые, обычные вещи.
Я же простой баптист - фрезеровщик. Надо когда-то мне работать! Спаси Вас Бог!
Слава Богу за все и за мудрость, которую Он дарует детям Своим. Как сильно Антон закончил примером об одном небе. Так и у Господа одна Церковь. А баптист или не знаком с Никео-Цареградским символом веры или слукавил , потому что по их вероисповеданию и о крещении совершенно искаженное представление. Так что человек сам вышел на тему( о символе веры) которая только ещё более обозначила духовную пропасть разделяющую Церковь, созданную Христом и секты, основанные людьми, верящими в другого Иисуса(2Кор11:4).
Ага, Вячеслав, только небо, согласно Апостолу Павлу не одно! Их три, как минимум! 2Кор.12:2
"Знаю человека во
Христе, который назад тому четырнадцать лет ... восхищен был до третьего неба..."
❤
а что...апостол Павел \Шауль\ был православным....и крестился тремя перстами....
Не носил апостол Павел крестик на груди и не молился перед иконами, как не держал в руках библию (христианскую) и в кинотеатрах не служил....Апостол Павел иногда обрезание делал, потому что в синагогах проповедовал, потому что ИУДЕЙ (рим: 2-28)... Время меняет формы, а суть вещей остается неизменной ....
В храме молился до исступления, и ходил в Иерусалим для поклонения. И практически напрямую упомянул икону Христа Искупителя(Гал. 3: 1), как бы между делом.
какую именно икону..
@@romanvelich7205 Христа Распятого
Крест ОСВЯЩЕН КРОВЬЮ ЗАВЕТА:
Кол.1:20
и чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное.
Апостол Павел почитал Крест:
Гал.6:14
А я не желаю хвалиться, разве только крестом Господа нашего Иисуса Христа, которым для меня мир распят, и я для мира.
Флп.3:18
Ибо многие, о которых я часто говорил вам, а теперь даже со слезами говорю, поступают как враги креста Христова.
Руки на молитве:
1Тим.2:8
Итак желаю, чтобы на всяком месте произносили молитвы мужи, воздевая чистые руки без гнева и сомнения;
Пс.140:2
Да направится молитва моя, как фимиам, пред лице Твое, воздеяние рук моих - как жертва вечерняя.
Жертва Нового Завета - Крестная Смерть Христова. Вот и воздеваем руки крестообразно.
Перстосложение отражает Троицу и Две природы Христа:
Притчи 7: 2 Храни заповеди мои и живи, и учение мое, как зрачок глаз твоих. 3 НАВЯЖИ ИХ НА ПЕРСТЫ ТВОИ, напиши их на скрижали сердца твоего.
Антоний, сильная личность, коль опубликовали данный материал! Респект! У меня получилось всё гораздо худшего качества... звук не разобрать...
Дорогой, Владимир, Библия это ТОЛЬКО Православная Церковная Книга и разве в ней сказанно, что Церковь это организация или в ней сказно, что Церковь есть Тело Христово?
Владимир, к вопросу о папистах (католиках), чтобы понять кто от кого оторвался, следует задать ответить на один вопрос:
Кто изменил веру, значит те и оторвались от Древа Церкви ?
"Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию,
которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово.
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что́ мы благовествовали вам, да будет анафема.
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что́ вы приняли, да будет анафема." Галатам 1,6-9
Вот по этому принципу всегда определялись и определяются Церковью пагубные ереси и ересиархи.
@@whisperingwind3430, сила в правде )))
@@whisperingwind3430, ну тогда если такой "догмат" существует, то вам не составит труда показать где он написан ? Покажите в каком официальном документе говорится об этом неизвестном мне и упомянутом вами "догмате" ?
@@whisperingwind3430 , Первое:
по факту православные приложились к спасительному нетленному Телу Спасителя, а вы стараетесь выкроить его из библии, воссоздать церковь.
Второе: вы понимаете благодать как что-то магическое, а православные понимают благодать как Бога, как дествие Бога Благодать не тварна и нет отдельно благодати от Бога.
azbyka.ru/teoreticheskie-osnovy-i-metodologiya-polemiki-s-protestantizmom#232_nasledovanie_protestantizmom_sekuljarnoj_naturfilosofii
«если царство разделится само в себе, то не устоит»
Единства нет в Православной Церкви. Даже собор не смогли собрать. А как там теперь с Русской и Константинопольской? А томос Украинской церкви? Все 15 согласны? Все всех предстоятелей поминают, или как? и т.д. ... О каком единстве Православной Церкви речь?
О вероучительном, евхаристическом и иерархическом. Из-за временных проблем с одной из поместных Церквей общее единство не теряется. Бывало, что поместные Церкви вовсе отпадали.
Не надо перекладывать с гниющей головы на слегка побаливающую. Не протестантам, рассыпавшимся на десятки тысяч деноминаций, нас упрекать и учить жизни. "Православных" расколов можно насчитать не больше трёхсот. Но весь мир их игнорирует, и обращает внимание только на Христову Церковь, состаящую из пятнадцати Православных Поместных Церквей. Кто с ненавистью, кто с презрением, но все смотрят именно на Церковь...
Благодарю Бога за таких,как Владимир. Приятно,когда исходит Жизнь В Избытке,благоухание,любовь,благословение,как учил Христос.Ето свидетельствует о ЖИВОЙ ВЕРЕ.По другому же пахнет 'ссобором,,буквой,самоправедностью,уверенностью быть правильным.Библия говорит что Свидетельство БОЖЬЕ больше,чем свидетельство человеком.Дерево познаётся по плодам его.У Вас я вижу склонность к букве,к так "называемой правильной церкви ".
высокомерие,возвышение над другими (которые поклоняются ИИСУСУ ХРИСТУ)Такой Диспут не создаёт,а надмевает. Совет Вам
Диспут,что объединяет и создаёт друг друга.Ведь цель у Верующих быть со Христом в Вечности.ИЛИ....
Протестанты не могут сосредоточиться на одной теме. Им важно прыгать с темы на тему.
Что принимать под соборным вероучением?
Символ веры )))
@@V.U.l.c их много,а ещё есть оросы.какой именно определяет вероучение христиан, что вообще подразумевается под этим словом?ведь при всём уважении к Антону, можно задать и встречный вопрос. Покажите мне направление в христианстве которое не делало ошибок в историческом контексте. Если говорить до конца то само РПЦ не признаёт единства церкви,разделяя её на институт,т.е церковь земную и на церковь небесную.А это уже разделение,я молчу уже о внутренних противоречиях, только РПЦ насчитывает более десяти разного рода расколов и направлений,а есть ещё старообрядцы, беспоповцы,греки,болгары и пр.о каком единстве идёт речь?
@@КонстантинМалаштан-у1й у Церкви есть Консенсус Патрум. Он весьма надёжен и стабилен. Соборное мнение Церкви - это соборы, которые были приняты большинством Церквей. Так например, разбойничьи соборы были отвергнуты церковной полнотой, когда у иссякла сила, которая их удерживала.
@@КонстантинМалаштан-у1й вы не понимаете, что есть разделение, а есть различение. Мы не разделяем Торжествующую и Воинствующие Церкви, а различаем. Воинствующая - это фронт войны за людские души, а Торжествующая - это крепкий Тыл. Но все мы - одна Армия, под одним Главнокомандующим.
@@КонстантинМалаштан-у1й далее, вопрос каждого раскола можно исследовать и по отдельности. Но вам это не нужно. Вы использовали это что бы показать, мол мы не такие единые, как говорим о себе. Ну так отвечу на это по простому: много лжепророков, много производящих разделения, много презирающих начальства. И все они лишь по названию православные. Внутри них одна злоба и осуждение.
Протестанты разбрелись каждый своей дорогой, как стадо без пастыря. Так и в мыслях, как вообще у протестантов, так и, в частности, у Владимира - полный разброд и неосновательность. А у Антония четкость аргументации, потому что ПРАВОСЛАВНЫЙ.
Ну так соберите мыслями всех православных. Там такое расхождение…
Истина есть то ,от чего не отнять ,и к чему ничего не прибавить .Думаю что никто другой так не прибавил к священным писаниям ,как православные.
Слава Господу, протестан все доступно объяснил, и верно. Нужно нести любовь к ближнем, а не спорить. В конце ролика, пришли в тупик православные. Да, благословит мудростью вас брат и прийдет единомыслие в церкви.
Да, протестант, действительно, доступно объяснил, что их организация появилась после 16 века, тем самым доказав, что они не имеют к Церкви отношения.
Покажите момент, в котором "православный зашёл в тупик"
@@missionlife1642 Брат любящий, при чем здесь здания и название церкви. ?? протестант ответил, верно, что церковь состоит из людей, они и есть церковь Христова, настоящих христиан. а не делая по закону как большинсвтво церквей. да, для начала человеку нужно быть в законе в православной церкви или другой. Но после роста духовного, человек понимает, что Бог живет не в зданиях, а ОН вездесущий и должен соблюдать Его заповеди, по любви Божьей. Брат не нужно тянуть людей и заставлять ходить в церковь православную, нужно чтобы сердце человека соединилось с духом Божьим, и после сам святой дух покажет ему, с кем собираться и славить Имя святое Его. Да, благословит Вас мудростью и свободой в любви!
@@n-tech-1180 процитируйте, где я говорил про "здания" и "названия"
@@n-tech-1180 для протестантов Церковь - это люди, а для православных христиан Церковь - это Тела Христа, глава которого Христос. Поэтому, Церковь Христова и не ошибается, так как она руководима главой, а у протестантов нет главы, так как не Церкви, а есть тысячи противоречащих друг другу организаций. У них церковь состоит только из людей, поэтому и ошибаются их "церкви". Всё правильно
@@missionlife1642 многое нам не понять в этом мире. Но главное сердце к Господу прикрепит и наполняться любовью. У протестантов, если так оно есть, главою является Иисус Христос. и нужно учится познавать Бога, а Бог любит все свое творение и хочет чтобы каждый приходит к нему и общался. Давайте просто будем любить друг друга и не впадать в заблуждения и дебри разума. )) Мир и благодать вам!
Слава Иисусу Христу!
Я знаю, что немного неуместно здесь отвечать по этой теме, но поскольку Антоний боится критики и отключил комментарии под виде про иконопоклонение, то отвечу здесь. Если ты решил придраться к слову "что" ок. Зачем Бог наказал, людей, которые поклонялись золотому тельцу? Ведь они поклонялись Богу, только в образе животного, но это не "что", а "кто". Поэтому странно, что он их наказал ...🤔 А плоть(хоть она была и безгрешна) для Христа не является образом Бога, но сам Христос как личность является образом Бога.
Насчет икон и мощей: "Точно так же , как в Ветхом и Новом заветах Бог действовал через материальные предметы ( медный змий , брение , опоясания апостола Павла )" - но Бог все таки не допускал чтобы этим предметам служили и кланялись . Когда иудеи начали служить медному змею - Нехуштану , один богобоязненный царь его истребил . Потому что опасность поклонения и служения материальному предмету а не Богу ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ . Богу надо в " духе и истине поклоняться " как Христос сказал , а не перед предметом - иконой !! Также с вещами ап. Павла . Никто из первых христиан и другие апостолы не получили идею сохранить его принадлежности и одежды и разослать по всем церквям чтобы исцеляться и стяжать благодать. Это показывает, что они мыслили совершенно по-другому чем православные . Также и в ВЗ никто не пытался сохранить мощи пророков , праотцов и богобоязненных царей , их просто хоронили и их мощи не разсылали по синагогам для целования и обожения. Если люди исцелялись от мощей Елисея , то никто не пришел на идею вытащить мощи Елисея перезахоронить в храме , для исцеления других людей . Совершенно очевидно что этим идеям ПРЕПЯТСТВОВАЛ Ветхий завет!!! Христиане 1-го века переняли запрет изображения лиц Бога и апостолов и икон не делали, как в ВЗ не делали изображения Бога , пророков , праотцов и царей !! их не делали и перед ними не молились . Запрет изображения лиц существует до сих пор в иудаизме . " Иконам и мощам не поклоняются , их чтят(или почитают)" - но им кланяються и им служат , как службы в храмах для икон Казанской и Владимирской Богоматери. Но Моисей сказал народу , когда увещевал не делать себе кумиров - изображений , " Не кланяйся им и не служи им " ( Втор . 5 ) . Но точно это и делаеться в Православии . И то, что вы называете почитанием, на практике является поклонением. Поэтому - может не стоит обходить Божьи заповеди, говоря, что вы это делаете правильно?
Извините, если написал грубо
Если кого из протестантов всерьёз беспокоит вопрос иконопочитания - предлагаю видеодиспут со мной (естественно под запись).
Хочешь поговорить - поговорим. И кстати. Если бы вы пролистали комментарии чутка вниз, заметили бы, что мы не боимся, как вам кажется, неудобных тем.
Скайп, логин lexlutii.
Уважаемый баптист, как вы можете говорить, что признаете символ веры, когда к вопросу крещение у вас совершенно другая догматика? Меня это просто поражает, ведь по вашему даже детей нельзя крестить,это значит что у вас совершенно иное учение ,не имеющее ничего особенного с Никеецареградским символом. Едино крещение во оставлении грехов, а у вас покаялся и грехи прощены, крещение просто как символический акт. Поэтому как сказал Апостол Павел- Вникай в себя и в учение... Поэтому вниените в то во что вы верите и увидите, что ваша учение не есть учение Христа
@@whisperingwind3430 я не хочу объяснять очевидные вещи, просто хотел показать, что у нас разные учения, не основанные на одном символе веры, поэтому мы не есть одна Церковь, а в библии написано, что один Господь одна Вера одно крещение. Отсюда следует, что у нас разный Христос: Наш - истинный, а баптисты придумали своего где-то в конце 16 века , после Лютера ,ну или ещё позже.
Уважаемый православный Вы пишите: "как вы можете говорить, что признаете символ веры, когда к вопросу крещение у вас совершенно другая догматика?" -==-=-= Вы читали символ веры, о котором рассуждаете? О крещении там сказано просто: "Исповедую единое крещение во оставление грехов". Что мы не признаём? Перед тем как критиковать попробуйте чуть-чуть вникнуть в суть вопроса! Мира Вам и Благодати!
@@V.U.l.c всё верно, именно это я и написал, что только при крещении смывается грехи , а не после покояния, как в вашей секте
@@orthodoxlive5989, это написано не в нашей секте, а на страницах Божественной Книги. Скажем, Деян.3:19 "Итак
покайтесь и обратитесь, чтобы загладились грехи ваши..." Покаяние первично по отношению к одному крещению!
@@V.U.l.c почему вы мои слова искажаете как и писание- я не говорил,что это у вас написано, я говорил, что вы исказили истину, здесь написано, для чего крещение и что также детям это принадлежит.! Изучайте уважаемый;:
Деян 2:38-39: "Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа. Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш."
Единственный собор был принят и он истинен это тот собор описан нам в Деяниях. Все остальные от человека.
святые слова)
А разве Библия, Слово Бога, не было принято на этих самых "соборах от человека"?)
@@progr6171 им это не пояснишь...упрямство это их удел.
Антоний. В скайпе вроде бы есть встроенная функция записи разговора. Почему пришлось снимать экран?
1. у меня не скачивается потом. 2. может записывать,как я понял, только один: а в тот момент, баптист записывал
Поставь bandicam
00:09:09 "то. во что верили все и всегда" (с) соблазнительная формула, конечно) но, однако, это либо слишком грубое допущение, либо элементарная демагогия. ещё из посланий апостолов было очевидно, что не было "всех" и "всегда" одинаково верящих. и это I век! трудно сказать, какие могли претерпеть представления изменения за 3 века, остаётся надеяться, что не слишком большие. ведь историю пишут победители )) - сколько процентов от всех стали "все" не будем гадать, поверим, что большинство (хотя большинство - конечно, не гарантия истинности). короче, нет у нас (у православных "буквоедов")) иного выхода, как основывать свои представления о правильности на первом задокументированном официально сборнике текстов - по крайней мере за ними древность и авторитет авторов, и незачем тут спорить православным и протестантам что сначала курица или яйцо?) "православная курица" (тогдашнее собрание верующих) "снесла" "яйцо"- ДА, но именно в НЁМ она заложила (как ДНК - тут в комментах такое забавное сравнение есть)) верный код для преемников, записанный руками самих апостолов и их ближайших учеников: следовать их учению, не прибавлять ничего, не изменять ничего, короче, есть компас.) так церковь ограничила саму себя от возможных (а мы знаем, что и при апостолах это было возможно) ошибок. вот за то и называем мы церковь истинной (пусть для историков и с оговоркой)) , что её учение не может противоречить Слову Божьему (это православная мысль, где-то в дpугом видео и у Антона она вpоде тоже звучит..), естественно и предания не могут вступать с ним в противоречие.
Но я таки снова вернусь к этому вопросу: "где сказано, что вселенская церковь может ошибаться"? - буквально нигде! )) как нигде не сказано и о "вселенскости")), и нигде не сказано буквально, что НЕ может ошибаться (а указано только в Писании, что кое-чего там бывало...) Вопрос в терминах: церковь как любое собрание и "истинная церковь" или "вселенская", а термины содержат на мой взгляд аксиому: "истинная церковь" соответствует каждому слову Св.Писания /учению апостолов/ и Писание в своих текстах рассказывает об истинности Церкви, естественно, если и когда она ему следует (справедливо вспомнились тут разбойничьи соборы, да и папские выдумки туда ж...;)
ну вот каждый пусть и рассудит: кто, что и почём;)
*Почему проты всегда скатываются к душевным разговорам, обвинениям что мол православные хотят всех протов убить когда у них аргументы заканчиваются по теме.*
А на чём Вы Антоний основываете ,что вселенские соборы и 1и 2 под главенством Христа проходили ? разве там не могло действовать душевное и плотское ? Вот Вы говорили о Христе и церкви ,а какой блеск в Ваших глазах был когда Владимир признался ,что нет в библии -что церковь может ошибаться ,а потом с лицемерием говорите что Вам эти дискуссии неприятны ,а в конце вообще лукавство проявилось на Вашем облике и людей баните за иное мнение ,а это не по духу Христа ,но противоположному Христу -АНТИ ,-точно так же и во время соборов могло проходить ,с преобладанием человеческой природы ,а у Вас кроме как утверждённого на соборах нет никаких аргументов ,да и православие ВЫ не можете подтвердить писанием ,поэтому блокируете тех кто задаёт вопросы
На Библии
Блокируем мы хулителей Тела Христова.
@@missionlife1642 но ведь Вы сами говорили \я с Вами согласен \что церковь основанная на библии -лже церковь ,моё понимание -опора Христос умер за нас ,поддержка -воскрес для нашего оправдания -столп -зная только этот факт человек может получить спасение
@@АлександрКибанов-б9ю надеюсь, что Вы это говорите по невнимательности, а не по лукавству. Церковь не может быть основана на Библии, но в предыдущем сообщении я говорил не про то, Церковь основана на Библии, а про то, что учение о Церкви взято из Библии. Понимаете разницу?
Кто хулу говорит на Пресвятую Деву Марию, того Христос не слышит.
Вообще то Христос сказал, что обоснует церковь, и главой ее будет Петр, престол Петра в Риме. Так что по логике Антония, после 1054 года православная церковь лишилась примественности рукоположения. Всем привет.
Что вы за люди. Слов нет!!!!
Рукоположение священнослужителей от АПОСТОЛОВ в ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ ЕСТЬ!!!!
ересь.) Глава у церкви одна/один - Иисус. ) А Петр основал ещё и Антиохийскую церковь, так что на счёт этого? ;) Кстати, свидетельств того, что в Риме бывал Павел даже больше, чем свидетельств о Петре. Короче, в этом много легенд, но не суть. главное то, что "преемственность рукоположения" вселенских епископов и патриархов никогда не шла от Рима, у римского епископа был свой отдельный диоцез, границы которого и сужались и расширялись... это только то, что не касается смысла слов главы церкви и апостольских взаимоотношений...)
Антоний протестанту надо схемой на бумаге объяснять что протестантизм образовался на основе того что Церковь ошиблась. Но в Библии этого нет. Мне кажется он просто не понимает что ему хотят донести.
Я кто такой чтоб подтверждать.
ММА IMPERIA как твоего бога зовут есть у него имя?
ММА IMPERIA Церковь Христа Вселенская, это не православие. Церковь Христа без пятна и порока( Ефесянам 5:27), а православие ваше, разве без пятна и порока? Церковь как вы говорите не ошибается, а православие, что? Не ошибается? Даже вероучительно, есть такие примеры ошибок вашего православия, где оно очевидно идет в противоположную сторону от того, чему учили Апостолы и отвергает это. Почему вы эти признаки игнорируете? А тешите себя, своими фантазиями.
@@Андрей-д4ч8б Какие признаки о чем вы дорогой протестант?
Если бы апостолы увидели как сегодня православие утверждает истину, ужаснулись бы.
Бесполезно дискутировать может ли церковь ошибаться, пока не определились в том, что же такое церковь?
@@СергейИльинский-в5с под словом "определились" имеется ввиду не то, что кто себя кем считает, а то, что не дано определения что же такое истинная церковь Божья, на каких доктринах она строится. Без этого нет смысла дальше о чём-то говорить.
@@СергейИльинский-в5с вооо... Заповеди. Уже ближе к делу, а то говорите только в общих чертах. Теперь двигаемся дальше. Какие именно заповеди?
@@СергейИльинский-в5с сколько лет вашей церкви? Когда она появилась?
@@СергейИльинский-в5с спасибо за честный ответ.
Какие праздники празднуются в вашей церкви? Я не имею ввиду светские государственные праздники, а именно религиозные.
@@СергейИльинский-в5с как вы относитесь к соблюдению других заповедей (кроме 10-ти заповедей), данных Богом? А именно Кашрут, это принципы чистой и не чистой пищи. А также соблюдению Божьих праздников таких как Йом-Кипур, Рош-а-Ашана, Пейсах, праздник Кущей и т.д. ?
Спаси Господи Антона за его труд. Очень полезно, ибо протестанты своими заблуждениями уже достали.
Покайся и веруй в евангелие!
Привыкли к безнаказанности ,к слепоте понаделали,повыдумали вер "человеческих",Господь долготерпелив,милостив.Попробуй в миру ,чтонибудь ,кого нибудь(например одеть форму полицейского") изобразить,да ещё и получить за это что то !Быстро получите ярлык ,и ответственность.Это понятно,а вот Бог ?????Поэтому к вероучениию относятся безалаберно,безответственно,по своим страстям :Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням.Канон был составлен Православием,а не кем другим.Спасибо Антон.Кто не принимает Вселенской Церкви тот не принимает Самого Христа,и его не знает Бог.Христос вознёсся, и оставил Свою церковь ,закончу словами ап.Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;Снежинки - все разные ,а починяются одному единому закону ,по которому и летят !
Прослушав все и прочитав некоторые комментарии, стало понятно, что вы говорите о разных вещах. Баптист говорит о духовной Вселенской Церкви, о которой говорит Священное Писание, а православный говорит о человеческой церкви и ее преемственности. Поэтому споры бесполезны.
Баптист говорит не о духовной Вселенской Церкви, а о вымышленной виртуальной церкви.
@@missionlife1642 так он не думает, что о вертуальной, вымышленной говорит. В том-то и дело.
Пусть протестанты почитают дмитрия Чуйкова ‘ как отличить истинную церковь от лжецерквей’
Очередной разгром протестанта, браво брат Антоний...
Мне кажется мне кажется...вот и все аргументы...хххх
Когда кажется, креститься надо!...
Ты бы лучше свою снаркоманившуюся и спившуюся Россию спасал с помощью Христа, раз ты такой рьяный христианин. Но вы увы только болтаете...я знаю, что говорю, я знаю!!!! Я видел это!!!! И после этого напрочь разочаровался.
Кто знает Истину Божию , тот не будет заниматься такой болтологией ! Слово ХРИСТОС - обозначает ,,Помазанный Богом на царство ,, Подумайте.
Уважаемый Антоний, де-факто вы являетесь НЕИЗБЫВНЫМ, ВЕЧНОКАЮЩИМСЯ И БЕСКОНЕЧНО ИСПОВЕДУЮЩИМСЯ ГРЕШНИКОМ !!! Почему вас это беспокоит меньше всего ???
Возможно потому, что вы неправильно всё поняли? Мы просто стараемся жить как Отцы потому, что их образ жизни и мышления дал великий Плод.
@@Ssilki_V_Profile Уважаемый, если ваши отцы имели "великий плод", почему вы хвалитесь исключительно своими "великими корнями" ? Хвалитесь уже плодами Гал.5.22, главный из которых ЛЮБОВЬ, а не гордыня, которая льётся из вас как из рога изобилия.
@@АрменЛазарян великими плодами Отцов вы можете ознакомится прочитав их жития. Я не смогу прочитать их за вас, но постараюсь.
А лично мы(современные православные) к сожалению далеко не настолько плодоносны, как Отцы. И пророков сегодня почти не осталось. Живём как иудеи перед самым рождением Христа... Значит ли это, что сам путь Отцов был неверным? Конечно же нет, просто путь с каждым годом становится всё труднее и труднее(всё больше и больше соблазнов), и об это и в Писании говорилось, и Отцы предупреждали.
Мир вам Александр.
Если вы искренни в своих поисках лица Божьего, то моё вам почтение.
Но справедливости ради, мы отошли от заданного вопроса. Я просил ответить почему вы не можете избавиться от "РАБСТВА ГРЕХА", а вы мне в ответ "святых отцов" предлагаете. Не хотите же вы сказать, что --- именно из-за "святых отцов " !!!
Что для вас вообще значит "праведнось" ?
@@АрменЛазарян а почему Апостол Павел называл своё тело рабом греха, даже после крещения и многих лет благочестивой Христианской жизни?
Рим. 7: 22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
Просто процесс избавления от этого рабства очень труден, и идёт всю жизнь. Крещение, присоединение к Церкви, раскаяние, изменение своей жизни, прекращение смертных грехов - это только начало покаяния. Дальше идёт дорога борьбы со страстями - выкорчёвывание сорняков греха, страстей, из своего сердца. Пока идёшь этой дорогой - Господь даёт тебе Благодать для борьбы, и если умрёшь в этой брани - Господь увенчает этот труд спасением. По этому смысле мы спасены, но лишь в надежде. Потому что если остановиться - благодать будет отнята, и спасение уже будет под вопросом.
по символу веры, у баптистов иное понимание крещения, для них крещение не во оставление грехов, а обещание доброй совести, у многих нет понимания о том от кого исходит Дух святой. Воскресение мёртвых тоже под вопросом, они верят в вознесение церкви перед страданиями претребуциолонизм. Апостольская Церковь тоже не проходит, они не считают нужным апостольскую приемственность. Символ веры никео-царьградский российский союз баптистов вовсе исключил из своего вероучения, хот ябы перестали врать себе и другим что есть единый символ веры.
Андрей Ростовский требовал, чтобы мы сняли диспут на тему икон. Я предложил ему диспут со мной. Его комментарии внезапно исчезли.
@Александр Паландов Я тоже Андрей, но не Ростовский и требовать снять диспут не буду. Да и о чем снимать то? Ваши заезженные "аргументы", которыми вы оправдываете свое идолопоклонство, давно все известны наизусть. Те прямые запреты в Библии, которые Бог оставил на священные изображения, вы оправдываете тем, что ссылаетесь на изображения херувимов в храме Иерусалимском и змея на шесте, которого потом уничтожил Езекия. В общем у меня вопрос такой, если защищая ваше "иконопочитание", вы ссылаетесь якобы на "иудейскую традицию", то почему тогда сами Иудеи отвергают принадлежность к такой "традиции", которую вы им приписываете? Проще говоря, сами Иудеи всегда отрицательно относились к любым священным изображениям, и если вы спросите Иудейского равина, являются ли их херувимы в храме, прототипами ваших икон, то он скорее икнет, от страха и изумления? Да и ваши исторические книги, сами подтверждают тот факт, что Иудеям было строго запрещено делать изображения КАКОГО ЛИБО Божества. Как это все увязать с тем, что вы приписываете Иудеям почитание священных изображений, и что якобы, вы у них и взяли эту "традицию"? В то время как у самих Иудеев, такой традиции не было никогда и своих херувимов в храме, они почему то не считают подобием ваших икон? В отличие от вас, которые приписываете Иудеям то, что сами Иудеи отрицают? И по этой причине, Иудеи НИКОГДА, НЕ РИСОВАЛИ ИКОН, НА СВОИХ ПРАВЕДНИКОВ. Поэтому, если получается так, что их херувимы в храме, не несли того значения, которое вы придаете своим иконам, то вам опереться в Библии, больше не на чем. И если это не иудейская традиция на самом деле, то языческая это уж точно. Там такого, сколько угодно. Только вот оказия получается, что языческая традиция священных изображений, ведет прямо в идолопоклонство. И только не надо нести странную чушь, про то, что Бог запретил изображать только ложных языческих богов, потому что в Писании ясно написано, что Бог запретил народу Божьему, рисовать в том числе и Себя, именно поэтому, Моисей делал упор на то, что бы они помнили, что Бог им, не показал Себя, а только глас, они слышали, что бы они не развратились, и не стали рисовать подобие Бога(Римлянам 1: 23)(Второзаконие 4:12; 15-16). Ну так что? Ответите мне?
@@Андрей-д4ч8б отвечу. Скайп, если по имени и фамилии не найдёте - попробуйте по логину, lexlutii. Или дайте ваши контактные данные.
@@Андрей-д4ч8б просто опыт показывает, что переписка не приводит к согласию.
@Александр Паландов Ну вы меня рассмешили. Вы думаете, что по скайпу мы придем к согласию? Вероятно вы полагаете, что вы меня сможете убедить? Или это просто отговорка? Пусть люди читают. А с этим скайпом, неизвестно, что смогут узнать люди. Ответьте просто на мой вопрос, да и все. Чем лучше словесная перепалка по скайпу? Напишите пожалуйста свой ответ здесь, пусть люди прочтут.
@@Андрей-д4ч8б хорошо. Во первых...
Аргументы у нас простые, и сильные, например пример прямого поклонения перед изделием рук человеческих: Ис. Нав. 7:6.
Далее - современные иудеи не могут являться достоверным источником, их Апостол Иоанн в книге Откровения, называет сборищем сатанинским.
единственный прямой запрет на создание икон Божества - Второзаконие, 4 глава. Начинается с фразы:
Втор.4:15
Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на [горе] Хориве из среды огня,
Этот запрет очевидно мог работать только до Боговоплощения. Апостол Иоанн, старейший из Апостолов, тот кто пережил своих собратьев по Апостольству. Тот кто успел переосмыслить всё, и побывать в Духе Пророческом - прямо спорит с этим ветхозаветным "вы не видели никакого образа":
Ин. 1: 18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
Бог Сын воспринял человеческую природу. И стал изобразим, как и любой человек! Новый Завет, новая эра - эра Боговоплощения! По этому прямой запрет из второзакония теперь не действует, МЫ ТЕПЕРЬ ВИДЕЛИ ОБРАЗ!
Люди! Как долго вы будете разделяться?Это поведение не являет любви Христа! А любовь заключается в том, чтоб приводить людей ко Христу, а не судить друг друга! Даже если вы скажете, что не судите, поглядите в коментарии!Те, кто видит все эти дебаты готовы уже лишать друг друга вечной жизни! Христос не разделился! ЯВЛЯЙТЕ Христа, будьте светом и солью! На улицах, но не в зданиях! Ворошить 1700 лет отступления от первоапостольской Церкви, смысла нет! Если вы проповедуете Евангелие, исповедуете Христа , то и смотрите на Него, но не на Иезавель! Иисусу очень больно смотреть на эти споры. Смотрите на своё состояние, что исходит из сердца. Бог на сердце смотрит! А в этих спорах только война и эгоцентризм! Благослови Господь..
Вот именно, как долго протестанты будут разделяться и разделять людей от Христа и Его Церкви?
@@missionlife1642 благословите и отступите!Вы же знаете, как нужно поступать в таком случае. Умалитесь.Я ни за что не поверил бы, что вы столько времени пытаетесь решить за Христа, что Ему угодно! Он любит всех, умер и воскрес за каждого! Время благодати подходит к концу, идите на улицы!!! Хватит уже, люди погибают!! В страхе, в неведении! В атеизме, в маловерии!Начинаешь говорить, а в ответ : мало веры... И люди называют себя рожденный от Духа, свыше? Бросьте, отступите! Я умоляю. И прошу у ВАС прощения...
@@Броявитьпро как же надо презирать Тело Христово (Его Церковь), чтобы считать нормальным создание протестующих Ей структур. Протестанты погибают более других, так как читают Библию, но отвергают Библейское учение о Церкви
@@missionlife1642 разве вам не открывается, что Бог попугаем не бывает? Зачем ищите суток, разглядываете чужое поведение? Я не верю в такого Бога, Который призывает вас доказывать собственную причастность к Его Телу! Это ваши личные взаимоотношения, как Невесты с Женихом! Идите в тайную комнату и взывайте!Ответ уже давно сформирован Богом и дан вам! Но вы сами этот ответ не принимаете, т.к.углубились в своих исканиях и спорах. Испытывайте своё сердце и любовь к ближнему. Неужели для вас не открыто Свыше, чем вам должно заниматься. Ещё раз простите меня. Я знал вас, как священник, который внутри своей общины открывает людям Евангелие. Но Господь не хочет, чтобы вы спорили о принадлежности. Есть рожденные свыше Чада Божьи, которые ввиду обстоятельств ведут только домашние богослужения. А в странах, где убивают за Евангелие, вы думаете, что Бога с ними нет? Оставьте, прошу. Эти споры только разжигают ярость, которая перерастает в войну. Благослови вас Господь Иисус Христос..
Брат, Антоний, в большинстве стран мира даже слова такого не знают - православие ! И не узнают никогда.
И библейского «идите и научите все народы» достигает на всех континентах - протестстанские церкви.
Не понимаю смысла себя в грудь стучать о приемственности исторической к апостольской церкви, если на плод и жизнь по примеру Христа это не влияет.
Бог не давал протестантским организациям, противящихся Церкви Христовой заповеди идти и учить. Стадо Христа - малое, Он Сам говорил. МНОГИЕ скажут Ему в тот день "не Твоим ли именем..."., Тесны врата... Так что, если аргумент в количестве, то он точно против самих протестантов.
Доброго времени суток всем!я протестант.скажите мне пожалуйста,с чего решили,что именно сегодняшняя Православная Церковь со своим учением и есть изначальная Церковь?и даже когда был Собор,то все ли христиане были согласны с этим Собором?Я смотрю на православную Церковь как на Церковь,которая в какое то время заняла первую позицию так сказать и осталась на ней,к сравнению,как партия Единая Россия в политике государства,и ведь не все с ними согласны)
Предположим, ариане не были согласны с Первым Вселенским Собором. Предположим, несториане и евтихиане были против Второго Вселенского Собора. Предположим севириане(умеренные монофизиты) были против Халкидона. Предположим иконоборцы были против Седьмого Собора. Где они все, и в каком состоянии? Ариане и иконоборцы вымерли совсем. Те кому чуть больше повезло, превратились в узконациональные конфессии.
Здесь подробный ответ на Ваш вопрос th-cam.com/video/25yG_FgXjWQ/w-d-xo.html
@Volhov_s Ереси могут умереть, а потом их поднимают некромантией. Так "реформаторы" подняли труп иконоборчества, а Чарльз Рассел - арианства. Об ариансве примерно больше тысячи лет не слышали, об иконоборчестве лет 800. А потом кое кто нашел могилы этих ересей, откопали, сложили из костей этих лжеучений чучела, и стали носиться с ними.
А Церковь Христова как стояла, так и стоит, не меняясь, не переставая быть, гласно проповедуя на протяжении двух тысяч лет - одни и те же простые истины. Ибо Бога и Его Цекровь не спрячешь, не загонишь под спуд. Как поставил Бог её, на видном месте, чтобы светила всему миру - так она и стоит.
Самое интересно Православный говорит,как Церковь понимает..
А Протестант все время говорит,а Я понимаю..
А самое интересно: Православный говорит,что Православная церковь так понимает,а Протестант ни разу не сказал,что Протестанская Церковь имеет Тото и Тото на этот вопрос.
У него денаминация.
Тут по-моему все понятно
Деноминация... анаграмма словосочетания "демон и нация".
Да ясен пень!!! В этом и весь смысл что каждый сектанты говорит от себя!!!
Что пятидесятник, что баптист и прочие. Если бы они пользовались не своим мнением, а Библией от и до- все были бы Православными 🙏😉
@@Ssilki_V_Profile харош не буробь
кто то скpомнее)
О крещении младенцев: 1 младенец не может обещать ничего!, 2-если при крещении дети или люди получают Святого духа то должны быть плоды Духа, плод жизни с духом есть святость,.. Зачастую люди которые были крещены в младенчестве- не имеют никакого отношения к Богу, глядя на их жизнь 🤔
Ответ на эти возражения давно дан th-cam.com/video/ZjXBcEBExxY/w-d-xo.html
Аминь. Идите, научите все народы, а потом уже крещение. Телегу вперёд лошади ставить нельзя. Толку не будет
А кто церковь? Если брать охват "вселенский", православие лишь на третьем месте. А католики, лидирующие в статистике, ещё как ошибались. Например, инквизиция и индульгенции.
Здравствуйте. Благодарю за Ваш вопрос о границах Церкви. Церковь - это истинное исповедание веры. Таким образом, всякий, кто исповедует нелицемерно истинное вероучение, находится в границах Церкви.
В историческом контексте также можно конкретно указать на тех, кто является Церковью.
Кроме того для людей невежественных можно определить истинную Церковь и по чисто внешним признакам: покрытые головы, епитрахиль, посты, молитва стоя и т.п., о чем находят прямые свидетельства в Священном Писании. Благодарю.
у православных очень легко за деньги они продают крещение ...когда мои друг сказал за 4000 тыч руб он заплатил для его дочка ,я шок ,деньги ,деньги деньги.
Неправда, крещением церковь не торгует. Это пожертвование. Это скорей люди к крещение относятся как торговой рыночной услуге: я тебе деньги, к ты крести. Очень часто бывает что священник не знает человека, и после крещения его не видеть в храме, и не знаком с ним.
Тут вопрос резоней ставить человеку - зачем ты сюда пришёл?! Если не собираешься жить церковной жизнью, не собираешься детей воспитывать в христианской вере, зачем тогда сюда пришёл?
Юрий Шитухин вы священник? Откуда такие глубокие познания о служении в церкви
@@Зевс-м3н Нет, я не священник, простой прихожанин.
Ваш вопрос меня смутил немного. Я бы не сказал что я корифей веры. Мне в богословии далеко от Антония.
У меня знакомую, у которой не было средств, покрестили бесплатно. Батюшки в этом не отказывают. Плата это пожертвование в церковь. У православных фактически не платят десятину. У баптистов крещение и пр. бесплатно, но о десятине говорят часто, не принуждают, но постоянно напоминают, что нужно платить (про всех не могу сказать, только там где была и смотрела проповеди в интернете). Если сравнить пожертвование за крещение и регулярную десятину со всех своих доходов, где больше денег будет? Считайте сами.
Церковь не может ошибиться. Но церковь - это не одна деноминация, а Тело Его, Жена Его, сятая, не имеющая ни пятна, ни порока (Ефес.5,27). Это воля Божья для всех, ибо без святости никто не увидит Господа (Евр.12,14).Ни одна деноминация, тем более православные, не состоит из только святых. Кого больше в тюрьмах - протестантов или православных? Иисус предупредил верующих, чтобы они не уподобились неразумным девам, которые вышли навстречу Жениху, но не взяли масла для светильников - ошибочка у них вышла. Но Церковь - это не девы, которые уснули, а Невеста, она не спит. Псалом 44:"Стала царица одесную Тебя...за нею ведутся к Тебе девы, подруги ее". Стать воцерковленным можно лишь посредством Духа Святого, (Духом крещены в одно тело 1.Кор.12,13.)
"Но церковь - это не одна деноминация" - конечно, Церковь - это не Одна поместная Церковь. Но при этом Церковь - тем не менее, Одна Конфессия, Одно Исповедание.
Тело Христово имеет Единую Центральную Нервную Систему(иерархию), Единую Кровеносную Систему(общение в Таинстве Евхаристии), Единую ДНК(вероучение). По каждому пункту есть доказательства из Священного Писания.
"Ни одна деноминация, тем более православные, не состоит из только святых." - а это не проблема. Господь сказал, что войдут волки, а ещё будет внешний двор храма, наполненный язычниками(Откр.11:2), то есть православные только по названию. Тем более, что Господь ясно сказал - Лук.5:32 "Я пришел призвать не праведников, а грешников к покаянию." Плохо что есть грешники, которые услышали призыв, но слова о покаянии пролетели мимо их ушей.
"Кого больше в тюрьмах - протестантов или православных?"
Смотря где считать. В Американских тюрьмах больше "протестантов". В Российских больше "православных". Потому что в Америке протестантов вообще больше, а в России наоборот. И это совершенно естественно, что православные в тех странах, где православие не распространено - они являются образцами благочестия на общем фоне. Православный американец в среднем гораздо благочестивее нежели средний православный в России, потому что для иностранцев Православие есть драгоценная жемчужина, которую они искали изо всех сил, а в России - к православию словно "привыкли".
@@Ssilki_V_Profile ого! новые учения о нервных и кровеносных системах!)) ещё и днк)) ну фсё, пора новый собор собирать - обновлять вероучение ;) (не, не трудитесь с "доказательствами" из Писания - читано...))
ps. один скромный совет позвольте - перечитайте апостольский символ веры - именно тот, который утверждён на соборе... (к вопросу о вероисповедании).
Церковь так ошиблась на синедрионе что распяла Христа. От этого многие верующие не хотят связывать себя ни скакой церковью, а посещают то что есть под рукой и то что в данный момент времени им содействует росту..
Верно что Церковь Христова не может ошибаться. А протестанты от этой Церкви отошли. Но отошли они как раз от Католической Церкви. Зачем вы с ними дискусируете, если по вашему мнению, делаем вывод что от еретиков(Католическая Церковь) отошли еретики(протестанты)? Это же двойные еретеки. Дискуссируйте с Католической Церковью в первую очередь, если вы так уверенны в своей правоте. Или страшновато с католиками спорить?
Во первых, не страшно. У них есть кое какие аргументы, но Буква и Дух Соборов, Канонов, ясно их осуждает.
А по поводу протестантов - ну так католиков в Туве да и вообще в России - сравнительно мало. Мы работаем не с теми, кто далеко, а с теми, кто рядом, перед нашими лицами мелькают.
Православные полемизируют с католиками в Польше, или в европейских странах вообще.
@@Ssilki_V_Profile что такое Буква и Дух Соборов и канонов? И в чем осуждает?
@@Dyspozytor_Alex на Втором Вселенском Соборе Церковь ОКОНЧАТЕЛЬНО сформулировала Символ Веры. Потом, на Третьем Вселенском Соборе был принят запрет вносить изменения в Символ.
III-ий Вселенский Собор, канон 7: "По прочтении сего, святый Собор определил: да не будет позволено никому произносить, или писать, или слагать иную веру, кроме определенной от святых отец, в Никее граде, со Святым Духом собравшихся. А которые дерзнуть слагать иную веру, или представлять, или предлагать хотящим обратиться к познанию истины, или от язычества, или от иудейства, или от какой бы то ни было ереси: таковые, Если суть епископы, или принадлежат к клиру, да будут чужды, епископы епископства, и клирики клира; Если же миряне: да будут преданы анафеме. Равным образом: Если епископы, или клирики, или миряне явятся мудрствующими, или учащими тому, что содержится в представленном от пресвитера Харисия изложении, о воплощении единороднаго Сына Божия, или скверным и развращенным Несториевым догматам, которые при сем и приложены: да подлежат решению сего святаго и вселенскаго Собора, то есть, епископ да будет чужд епископства, и да будет низложен; клирик подобно да будет извержен из клира; Если же мирянин: да будет предан анафеме, как сказано".
(прим. авт.: данный канон был введен против Нестория, который проповедовал свой измененный Символ, противоречащий христианским догмам; все авторитетные толкователи канонов (Иоанн Зонар (византийский историк XIIв), Алексей Аристен (византийский канонист XIIв), Феодор Вальсомон (византийский канонист XIIв) однозначно относили этот канон к запрету об изменении Символа Веры).
Потом, этот канон был повторно провозглашен на Софийском Соборе:
Софийский Собор 867г (прим.авт.: Греческая Церковь считает его Вселенским), на котором были и папские легаты (прим.авт.: католики со временем отказались признавать Собор), уже совершенно четко, ясно и недвусмысленно запретили изменять Символ Веры и осудили вставку «филиокве», и под этим подписались все папские легаты:
«Однако если кто-то дерзает заново переписать и переименовывать «Правило Веры» некоем ином изложении, кроме разве этого священного Символа, который повсюду свыше распространялся благословенными и святыми Отцами нашими и чтобы похитить авторитет исповедания этих богоносных мужей и внедрить их собственные изобретения и чтобы их представить в виде общего учения верующим или тем, которые обращаются от какой-либо ереси, и они проявляют нахальство в том, чтобы всецело искажать это древнейшее священное и уважаемое определение с помощью поддельных слов, добавления, убавлений. Тогда того, согласно гласу святых и Вселенских соборов, который уже признан перед нами, его следует отлучать совсем, если он является клириком, или предать анафеме, если он является мирянином».
Также из деяний заседания Собора: после прочтения Ороса епископы воскликнули:
«Там мы считаем, так веруем, мы крестились в этом исповедании и удостоились войти в клир. Итак, мы считаем за врагов Божиих и Истины тех, которые думают иначе в отношении этого. Если кто-то будет дерзать составлять кроме этого Символа веры иной, или прибавлять в него, или убавлять что-либо из него, или проявлять дерзость его объявлять «правилом», то да будет осужден и да будет изгнан из христианства. Поскольку он тем самым удаляет или же прибавляет что-либо в Святой и Единосущной и Нераздельной Троице, и этим заявляется, что исповедание, которые у нас было до сего дня является несовершенным (Другими словами, проблема, которая подразумевается здесь, но не называется, имеет отношение в Троичному догмату) и осуждает Апостольское Предание и учение Отцов. Итак кто бы то ни был если он доходя до такой степени пренебрежения, дерзает делаеть такое, о чем мы говорила прежде и предложил некий иной Символ веры и его объявляет «правилом» , или добавляет в него или что-либо убавляет в Символе, который нам передан Первым, Великим, Святым и Вселенским Собором в Никее, тому да будет Анафема!»
К тому же, есть несколько писем и документов, где сам Папа Иоанн VIII подтверждал это и выступал против вставки «филиокве». (прим.авт.: в последствие, Папа был убит, если верить некоторым историкам, по причине именно его политики по единению всех христиан в единстве веры [10] (гл.3 Собор 879-880. "Filioque")).
Это основной стержень всей полемики. Важно также отметить, что Св.Марк приводит цитату Св.Кирилла Александрийского, который был председателем III-го Вселенского Собора), которая ставит точку над вопросом, относительно чего гласит 7-ой канон: «Никоим образом мы не допускаем нарушать веру, изложенную Отцами нашими, то есть Символ Веры; ни нам самим, ни иным мы не допускаем изменять ни единого слова его содержания, ни единого даже слога нарушить, памятуя говорящего: "Не прелагай предел вечных, яже положиша Отцы твои", ибо это не они говорили, но через них говорил Дух Бога и Отца, Который от Него исходит, но не чужд же - Сыну, согласно понятию естества» (послание к Иоанну Антиохийскому).
@@Ssilki_V_Profile а что именно изменили?
@@Dyspozytor_Alexвосьмой член никео-цареградского символа веры(изначальный):
И в Духа Святаго, Господа Животворящего, иже от Отца исходящего, иже со Отцем и Сыном споклоняема и сславима, глаголавшаго пророки.
А католический вариант, официально утвержденный у них после 1000 года:
И в Духа Святаго, Господа Животворящего, иже от Отца и Сына исходящего, иже со Отцем и Сыном споклоняема и сславима, глаголавшаго пророки.
Собственно прибавка "и Сына" на латинском - филиокве. Так вот. Речь идёт о том, что по католическому вероучению, Дух Святой имеет два источника Своего Предвечного Бытия - в Отце и Сыне... Это создаёт столько догматических проблем, что просто не оставляет иного выхода, кроме как осудить филиокве как ересь.
Всем мир Божий!все эти вопросы отпадут сами собой когда начнутся гонения.Тогда все будем вместе и молиться и криститься и причастие принимать.
"все будем вместе и молиться и креститься, и причастие принимать"... И с иеговистам? И с мормонами? Вы в своём уме? Гонение - не повод соединять истину с ложью, но наоборот, повод провести более чёткую линию.
@@Ssilki_V_Profile просто тогда уже не номинально станет ясно кто истинно Христов
Вот и вопрос церковь это главное или второстепенное
Автор данного ролика извращает исторические факты касательно того, что православная церковь была всегда. А так же, автор данного видео, манипулирует словами из Библии, заведомо приписывая их к своему православию. Что касается Римской церкви, она не была православной, ибо сама Православная церковь, появилась, после раскола в 1054 году. Более того, сам баптист, либо слабенький, либо выдаёт себя за баптиста. А в целом, чтобы обсуждать вопрос о том, может ли ошибаться Церковь, какая либо, нужно сначала определить её истинность в рамках Библии. По моему твёрдому убеждению, Православная церковь, как впрочем и все церкви, далеки от истинного познания.
Ключевой момент всего сказанного вами - "по моему твёрдому убеждению". Вы сначала докажите, что вам вообще можно можно было Библию читать и даже открывать. Потому что это книга не для неверующих, а для верующих. Были ли вы верующим, вскормленный словесным молоком, когда дерзнули приступить к твёрдой пище Писания? Конечно нет. И в итоге вы подавились, и умерли:
2Петр.3:16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
То есть до 1054 года Антиохийская, Иерусалимская, Коннстантинопольская и Александрийская Церкви - это всё Римская Церковь? :))) Вы хоть сами поняли, к какому абсурду Вы пришли?
Я не понимаю что за вселенская церковь, есть тело Христа остальное от лукавого
Имеется ввиду просто Церковь которую однажды создал Христос.
Благодарю за Ваш вопрос. Вселенская Церковь - это Марк Эфесский. Если Вам не нравится Марк, то могу предложить Максима Исповедника.
@@stassdanielsons4850 а вы Иисуса Христа знаете ?
Православие ошибалось тогда, когда главой церкви был не Христос, а император и императрица. Чтобы судить по плодам необходимо рассматривать именно исторический аспект ПЦ,. Вселенская церковь - это не православие, а😮 небесная церковь плюс земная церковь. Если бы Христос был главой православной церкви, так что Его воля исполнялось бы безукоризненно, то небыло бы потребности идти на сделку со светской властью, сообща совершать многочисленные преступления против инакомыслящих.
Показать направления не трудно, св.ап.Павел очень часто критикует расколы и раздоры в церкви
Не просто критикует, он называет их СМЕРТНЫМ ГРЕХОМ:
распри, разногласия, [соблазны,] ереси... Царствия Божия не наследуют.(Гал. 5: 20- 21).
Рим.16:17 Умоляю вас, братия, остерегайтесь производящих разделения и соблазны, вопреки учению, которому вы научились, и уклоняйтесь от них;18 ибо такие люди служат не Господу нашему Иисусу Христу, а своему чреву, и ласкательством и красноречием обольщают сердца простодушных.
@@Ssilki_V_Profile есть вещи которые не вписываются в понятие РПЦ, я устал уже это обьяснять, можно сколько угодно соревноваться в красноречии,но не возможно объяснить тот "феномен", что ни одно из согласий христианства не обладает полной чистотой истины, т.е,в историческом конкстексте,так или иначе найдутся комарки,например синодальный период РПЦ, это всё-таки 300 лет,а РПЦ общалась с греками,с болгарами ,с грузинами и т.д.и как с этим быть? Если брать православие как основу,то ,да оно наиболее сохранило ортодоксальность веры,но если говорить о единственном пути спасения,то здесь я не могу согласиться, потому как очень много но.
@@КонстантинМалаштан-у1й Алё? Вы что совсем не понимаете, о чём мы говорим? Вера Истинная, потому что она от Бога. А нравственность - от людей, и тут всё бывает по разному. Нигде не сказано, что Дух Святой будет наставлять Церковь на праведность и нравственность. Но сказано - Дух Истины наставит вас на всякую истину, и напомнит нам всё, что Христос говорил! Почему протестанты упорно не слышат разницы между истиной и нравственностью?
@@КонстантинМалаштан-у1й и про синодальный период надо осторожнее говорить. Вам протестантам, у которых "церкви" настолько малы, что государство их не замечает - говорить легко.
А с православной Церковью, стоящей на вершине горы - государство всегда будет иметь активное взаимодействие, потому что Светильник под кроватью не спрячеш. И конечно, по причине крайней испорченности рода людского, случаются подобные эксцессы. Но имеет ли это отношение к вопросу ИСТИНЫ И ВЕРОУЧЕНИЯ? Нет. Мы не проповедуем непогрешимость иерархов. Мы проповедуем непогрешимость Церкви, и то только в вопросе вероучения. Потому что вера от Бога.
@@Ssilki_V_Profile так здесь и получается неразбериха,осторожно это как, осторожно это по отношению к чему? Нужны точные определения что такое христианство,это во первых,во вторых,нужно правильное понимание истории христианства, св.ап.Павел говорит, "Смотрите всё что происходило с ними(Израиль) всё произойдёт и с вами.Т.е.наблюдайте внимательно" от чего у вас распри и разделения"потому как вы не духовные ещё и т.д.Есть определения по которым мы можем определить учение, т.е.духа."испытывайте духа".Дух который говорит что Исус Христос есть Сын Божий,тот от Бога.Здесь всё просто, если дева Мария Богородица,то Исус Христос Бог,если нет,то как минимум два евангелия ошибаются,а это значит,тщетность нашей веры.Поэтому можно определить кто христианин,а кто псевдохристианин.На мой взгляд, вот эта община,которая раскололась из за своих человеческих омбиций и является показателем власти Бога на земле, т.е."Воздвигну,Церковь Свою (собор) и врата ада её не одолеют.Т.е Я покорил,все царства земные, и тот кто хочет Мне служить, того Я не отвергну.
А где в писании написано " вселенская церковь"
Где в Писании дано повеление задавать глупые вопросы, и начинать их словами "Где в Писании сказано?"
Вы лучше ответьте: с чего вы взяли, что Священное Писание содержит ВСЕ ответы на вопросы вероучительного характера?
Я в Писании не видел ни одного намёка на эту мысль.
вполне логичный вопрос) раз уж так ставится проблема, что именно "вселенская церковь" не может ошибаться - опять же "по-писанию", а не как-нибудь ;))
Кому-то вместо радосно очень больно что кому-то Бог доспустил быть мудрее или духовнее.
Антон не знает что Иисуса судила и распяла именно церковь на синедрионе.
Иисус выбирал себе в ученики не мудрецов, увы, не правильных богословов, а во первых рыбаков .. немудрое чтоб посрамить мудрое.
Не понял из какой церкви был беседующий человек с апонирующим, ..... Богу тоже неважно. А может всеже для православных будет отлельный рай как для более правильных и нетерпимых, не будет ли им вечно больно смотреть на баптистов, я не говорю уже за свидетелей мученников Иеговы - ну это уже получиться слишком невыносимо?
апонирующим
00:48:18 может ли утвеpждать истину тот, то не имеет мнения? какой коваpный вопрос))) где то в комментах тут есть слова (чел назвал себя православным): буквально, мол, я своего мнения не имею. так может ли он утверждать истину?) Антон по моему счёту в третий раз забивает мяч в свои ворота, т.е в "ворота" многих единоверцев, ибо такие слова часто можно услышать.)) шучу, а если серьёзно, вопрос действительно дурацкий, если, конечно, не рождён высокомерием. а ведь не зpя далее Антон опустил слово "своё", которое смутило Владимира, и правильно смутило! где истина и где мнение - категории разного порядка;)
00:51:25. "официально откровения Божии закончились?"(с) ах, вот к чему! ну, извините, нас так в ПСТГУ и учили: да, "официально" именно закончились, в том смысле, что пророчеств вселенского масштаба точно не будет, потому что ГЛАВНОЕ уже произошло. не зря и Иоанн Богослов сказал, чтобы не прибавляли и не отнимали... если что не так, извиняйте", если то, чему учат православные - ошибка.) шучу. конечно, Бог не отнимает ни свободу, ни творчество осмысливать Его Откровение ;) (жаль, что свою мысль Антон не продолжил, а на протестантах осёкся, но я понял о чём он)) Одно важно помнить - не может быть в этом вашем творчестве противоречий с Его Словом, записанным в Писании, если уж вы относите себя к истинной цеpуви. Мира всем!)
Так церковь уже ошиблась. В чем? Отвечаю. Когда Иешуа умер на кресте, то завеса в храме разодралась надвое сверху донизу. Что это значит? Это значит, что храмовое служение уже утратило свою силу, жертвоприношения животных тоже утратили свою силу. Вопрос к церкви: если храмовое служение утратило силу, тогда почему в церкви до сих пор существует такое явление как священники? Ведь необходимость в них отпала после смерти Иешуа, потому что Иешуа стал нашим священником. Вот такой вопрос к церкви.
Слова Блаженного Август на относятся только к православной Церкви.
На основании чего вы так считаете?
@@АнтонПлескачев-ь1й да потому что иконопочитание, почитание мощей, учения о святынях, об обращениях к Святым, Сакраментология и Экклесиология - это серьёзные вопросы связанные с Христологией, Пневматологией, и Сотериологией. Это нельзя назвать второстепенными вопросами. А ещё - любовь не бесчинствует(то есть не нарушает иерархию), и не радуется неправде(то есть не содержит ересей).
Августин православный? Рассмешили )))
@@V.U.l.c да. Он был православным.
@@V.U.l.c ну уж не протестант точно! Один из западных святых отцов церкви! Ваша безграмотность зашкаливает уже!
Если уже говорить об учений Иисуса Христа, там даже намека нету о православий, есть первая апостольская церковь, это и есть ученики Иисуса Христа, вот это настоящяя церковь Иисуса Христа.
Церковь состоит из грешных людей и утверждать, что оди грешнее других, это детство...
Православие смешанна истина и много лжи
@@romulsheridan5804 браво брат, именно так, аминь! Кому Церковь не мать, тому Бог не Отец.
@@romulsheridan5804 вы сказали: православие есть та Церковь на евангелии. Это не так. Церковь не на евангелии, а на Христе, ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос.
Это протестантствующие положили в основании своих самодельных "церквей" библию.
Вот вы, Антоний, говорите, что не берём нравственную сторону в церкви, а вот это зря. Очень зря. Неужели вы, как священник, не понимает простой истины: даже если Бог даст церкви всю вероучительную истину и эта церковь будет вести аморальную жизнь, то Господь, как глава церкви в качестве наказания, может сделать так, что ослепит умы этой церкви и эта церковь вместо правильного вероучения будет нести ложное вероучение? И вот здесь и будет то, что церковь ошибётся. И не надо аппелировать тем, что якобы неужели Господь не глава церкви? Он как раз таки глава церкви и в Его власти ввести свою же церковь в заблуждение в качестве наказания за грехи. И в истории примеров множество. Так что церковь может ошибаться, ещё и как ошибаться.
я не являюсь священником. Да, ваша протестантская вера хочет видеть Христа настолько немощным, что Он в ваших фантазиях не может управлять Своим Телом. Протестантизм - это кощунство на Тело Христа. В Писание покажите УЧЕНИЕ о том, что Церковь может ошибаться. Хотя, понятно, что для протестантов Библейское учение о Церкви - неудобная тема
@@missionlife1642 не знаю чему о церкви учат протестанты, знаю только то, что Господь свою церковь создал на основе учения иудеев. Поэтому любое учение, которое признает Иисуса Господом, но при этом отвергает учение иудеев Бог не считает Своим.
О чем здесь спорят? Плод познается по корню. Основатель Протентантизма Лютер был блудником - благословлял "плодиться и размножаться" не от одной жены, а от многих жен, как же это понравилось западному миру и все блудники признали его своим пастырем, какая красота! А нашу православную церковь основал сам Господь в первом веке в отличие от них, появившихся в 16 веке. Какая дерзость присвоить святое писание, которое хранила Христова церковь 16 веков, да ещё дерзать поучать Христову церковь. Никакие мы не братья, не может из одного источника течь сладкая и горькая вода, нельзя смешивать истинную веру с ересью.
действительно?) а пословица говорит: дерево познаётся по плодам (садоводы особо знают, что дело точно не в коpне)), а человек - по делам. А св. Григорий так сказал на близкую и даже более важную тему: "«По плодам именно, а не по листьям и корням должно познаваться покаяние. Ведь и Господь проклял дерево, имевшее на себе листья, но бесплодное, ибо Он не принимает исповедания только на словах, исповедания без плодов...»
один плод тут очевиден - гордыня и высокомерие(
оба в ластах , плавают хорошо. мыто плавать плохо очень могем, за вас и держимся, ежели бы не ваш диспут я так бы и не знал
@@СергейИльинский-в5с что и делаю. в руки другого человека никак не доверю, а церковь апостольская это не один человек. и если бы она не была таковой, то след бы ее простыл еще на заре христианства.
@@СергейИльинский-в5си вам!
Antonij kak farisei woprosi sadajot. Posmotrite kak on ljudei rasdiljaet, protestant, katolik pravoslavnij.......molitsa sa tebja nado.
Апостол Павел людей тоже разделял чётко:
Тит. 3: 10 Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,
11 зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден.
И ещё. Как вы смеете говорить, что всякая вера хорошая, и протестантская, и католическая, и православная, если Бог чётко и ясно устами Апостола Павла сказал:
ОДИН ГОСПОДЬ, ОДНА ВЕРА, ОДНО КРЕЩЕНИЕ?
Поклоняйтесь Богу в духе и Истине.
@@artur8020 да хотя бы иконоборчество! Всему Писанию противоречит!
@@Ssilki_V_Profile otkuda ti takoi bred wsjal? Ja posishjaju xrami evangeli4eskije, postroini w 17om weke w germanii, wse xrami isrisovanije kartinami xrista i apostolov. Eto fakt. Prijezhai w germanii, sdelajem exkursiju)))) Tak kakaja eres esho? A stop....raswe sdes est spasenije ikoni ili net....tolko 4eres xrista est spasenije moi drug. Ne ikoni i.t.d.....tolko Xristos
@@artur8020 с вами трудно общаться. Транслит читать не просто. Не знал, что вы относите себя к классическим протестантам(я прав?)
Но ещё вопрос. Кроме того что вы изображаете Христа, вы проявляете иконопочитание?
А вообще - иконоборчество идёт против Христа, сразу с двух сторон. С одной стороны оно ставит Его в один ряд с идолами, а с другой - проявляет деятельное сомнение в факте Боговоплощения.
Но этот момент ещё пол беды.
Основопологающая доктрина протестантизма - "Sola Scriptura" - не удовлетворяет собственному критерию, и в противоречит Священному Писанию.
Неужели это так сложно понять. У нас есть четыри разных Евангелия написаных четыримя разными людьми, адресовано разным людям с разными вопросоми и предпосылками. Неужели это не доказывает разношерстность нового завета? Это ведь эелементарно, главная цель Христа спасти людей и привлеч их к себе, через какую церковь это произойдет, это уже вотростепенный вопрос.
Вот вы рассуждаете о церквах как о чём то исключительно человеческом... И думаете, что единство - вещь неважная, что можно отделяться и делать свои церкви, и что верить кто во что горазд можно, и считать своё мнение достойным большего доверия чем мнение древних святых - тоже можно... И забыть о том, что Бог вообще то создал только одну Церковь - тоже можно...
И все эти ваши "можно" - не имеют отношения к Священному Писанию. Оно буквально вопит против вас и ваших "можно", а вы слышать не хотите...
@@Ssilki_V_Profile, мне если честно все ровно на ваших святых, да и на любых святых вообщем. Они за меня на кресте не умирали и я их не знаю и они меня тоже. Просто вот этот священики (автор канала) утверждает, что праваславная церковь не погрешима. Хуже чем отступничества чем праваславная церковь совершали только гностики и прочии еретики. Просто вдумайтесь в это: возмите средни статистического православного христианина, и распросите у него про его молитвенную жизнь. Вы услышите множество имен ваших святых, но очень мало слов о Христе. Вам расскажут, вот если беда с этим молись этому святому, если беда с вот этим молись вот этому святому и так далее. Что же это у нас получается, замена спасителя? Мало того, не просто заменили Христа, а в наглую устроили много божие! Чем это отличается от греческой мифологии, там тоже молились о своих нуждам разным "святым". Вот теперь вопрос, если РПЦ находися в явном отступлении от веры (сдвинули Христа на второй план), может ли церковь ошибатся? Конечно может ошибаться! Вы уцепились за единство вселенской церкви, что в библии не гарантированно, и на этом, и только на этом, оправдываете всю ваши языческую мерзость.
При всем этом, при всей этой дьяволщине, которая творится в РПЦ, я люблю православных. Они пали жертвами лжеучений, которых вообще нет в библии, таки как иконы, мощи, молитвы мертвым (это вообще черная магия), вся эти рясы кадилы, веники и платки. Нет ничего этого в Библии. Все это подмена искреннего поклонения Живому Богу в Духе Святом. Но люди в это верят, и Бог это использует чтобы привести к Себе православных.
Поэтому, вам, автору канала и все погразжим в православных традициях, хочу сказать, что самое главное в жизни Христианина, это отношения с Богом. Не с Никалаем, Фомой или еще каким нибудь мертвым.
@@ivanalekseymarchenko скажу честно, это вы пали жертвой лжеучений. Православная вера - это не то, как она выглядит снаружи, в глазах протестантов. Православная вера - это вера древняя. Вам всё равно на святых? А Апостол Павел велел:
Евр.13:7 ПОМИНАЙТЕ НАСТАВНИКОВ ваших, которые проповедывали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, ПОДРАЖАЙТЕ ВЕРЕ ИХ.
8 Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же.
9 Учениями различными и чуждыми не увлекайтесь; ибо хорошо благодатью укреплять сердца, а не яствами, от которых не получили пользы занимающиеся ими.
Православные подражают вере Святых Отцов, видя их по истине честную кончину жизни.
А основатели движения реформации были мягко говоря - далеко не святыми. И по этому продолжать их дело - как минимум не основательно.
Далее. Церковь никогда ни в одном официальном документе, и тем более в лице Согласия Отцов - не учила о том, что Христа надо поставить на второй план, и в большей степени обращаться к Святым. По этому говорить, что наша Церковь ошибается - это не понимать православное учение о Церкви.
Далее - вы отрицаете и сам принцип молитвенных обращений к Святым... Это ересь и не понимание происходящего. Апостолы говорили - молитесь друг за друга, многое может усиленная молитва праведного.
Мы будучи единой Церковью со святыми - можем просить их о молитвенном заступничестве пред Богом.
А... условное разделение обязанностей Святых - это не более чем результат опытного наблюдения. Да, многие из нас придают этому порой чрезмерное значение, но ПРАВИЛЬНЫЕ православные, а не те, которых большинство, всё ставят на надлежащие места: Богу в первую очередь, и всем святым во вторую - поклонение, и одному лишь Богу - служение.
@@Ssilki_V_Profile: "Далее - вы отрицаете и сам принцип молитвенных обращений к Святым... Это ересь и не понимание происходящего. Апостолы говорили - молитесь друг за друга, многое может усиленная молитва праведного.
Мы будучи единой Церковью со святыми - можем просить их о молитвенном заступничестве пред Богом." -=-==-=- Вы искажаете смысл молитвы друг за друга. Это можно делать пока человек жив. С мёртвыми какое общение? Это спиритизмом называется!
@@V.U.l.c вы исповедуете другого Бога. У нашего Бога нет мёртвых:
Лук.20:38
Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы.
Марк.12:27
Бог не есть Бог мертвых, но Бог живых. Итак, вы весьма заблуждаетесь.
Забыли как следует изругать православную церковь., типа как они преследовали раскольников
задолбал этот дурацкий вопрос везде)). если уж такой буквоед, пусть Антон приведёт текст из Писания,. где говорится о "вселенской церкви", которая "не ошибается". Таких слов нетути)) А примеров ошибок церквей (в т.ч. вероучительных), на которые указывали и сами апостолы, достаточно для того, чтобы иметь представление о том, что "ничто человеческое" церкви не чуждо, что, впрочем, естественно;) Господь освящает собрание верующих, Господь судит об их вере.. История ярко нам представила какой "котёл" из духовных чаяний и человеческих страстей клубился на тех же соборах) Не зря мы почитаем императора Константина равноапостольным - как бы оно всё пошло без его железной воли. А он собрал (волею Господа) церковь воедино и так бы оно было хорошо..
Но человеческому стремлению к власти и человеческому воображению нет предела... ;)))
Кто этот протестант ,брат Кличко 😀😀😀
Это типа обосрать людей из Украины,это понятно большая половина священнослужителей РПЦ поддержали войну вашего диктатора и ваш патриарх тоже
У Бога нет ни православных,ни католиков,ни баптистов,ни адвентистов,ни пятидесятников и т.д.
У Него лишь есть одно название - Христианин.
Христианин это тот,кто принял Иисуса Христа Господом,Спасителем,Царём,Пастырем и родился от Духа Христова. Поэтому Он носит имя Своего Отца - Христа.Возлюбил Господа через исполнение Его заповедей,сораспялся с Ним и умер для мира и греха.
Всё остальное не есть Христианство.
Очень радует, что Владимир честный протестант, но очень много чего не понимает и пытается строить свои выводы на собственном измышлении.
Именно! На СОБСТВЕННО, но не на Священном..
В это "сила" сектантов
Батюшка хочет что бы один вопрос по писанию ответили за пять минут? Один стих часто разбирается и выходит часа на два! Если Бог дает откровение оно как глубоко так и высоко, и сложит все это во едино не возможно.
Проповедь по одному стиху на час-два и то не возможно описать все что получено.
Вы уж простите православные , но я всегда считала вас высокомерными, и вы сохраняете эту «марку». Вот даже комментарии столько высокого мнения от православных. (((
И сколько словоблудия от православного... Не убедительно, от слова совсем!
Вам может поверить и хлопать в ладоши только ваши прихожане. Ни какого откровения, просто как мальчик задира.:)) Баптисту договорить не дает) боится правды?
Дослушать дискуссию невозможно! Вы даже на миг не задумываетесь над ответом на ваш же вопрос ибо, вам он изначально не интересен. Вам интересна ваша личная «мысль» и сами от них в восторге.
Надеюсь вы прислушаетесь к Богу, и просто послушаете Его, Он обязательно ответит и обличит.
В общем все мы такие))) а нужно все го то просто молится и ждать ответа от
Него. Только на один наш вопрос Бог может открыть многое, главное молчать, ждать и слушать.
«Православная церковь вас не считает церковью», «даже католическая несчитает» :))) «даже католическая» это типа ступенью ниже и то не считает))) Мда))
А какая нам разница, что
думают о нас
православная и
католическая церковь?
Слава Господу мы не
церковь православных
католиков. Мы Церковь
Иисуса Христа! И нам
важно что и как видит нас
Господь. Остальное
абсолютно не важно.
Разве мы во имя ваше
собрались а не во Имя
Христа? Чем больше
слушаю тем больше диву
даюсь. Приходится с
перерывами, но
дослушать,
исключительно ради баптиста, очень хорошо отвечает. И мне бы столько терпения..
баптиста, очень хорошое
бедные протестанты. кого не послушаешь - всегда будут те, кого злые православные хотят уничтожить. хотят-хотят, но никак не уничтожат. где же громкие дела по истреблению протестантов? где заголовки западных газет? или клевета - помощник при отсутствии аргументов?)
Протестантизм это обмирщение Церкви и её примитивизация до предела. Так же легче, ведь больше времени остаётся на зарабатывание денег, общение, и прочие дела. Нехорошая штука, в общем, закономерный плод торговли с Богом, которую начали католики после Великой Схизмы.
Глядя на их изображения Иисуса, складывается ощущение, что они поклоняются и изображают какого то ДРУГОГО Иисуса, а не Того, в Котором Обитала Вся Полнота Божества Телесно. Их невозможно сравнить даже с не самой каноничной Плащаницей. Не то что с Православными Иконами...
Баптист поставил на место православного выскочку! Интеллект и тактичность на порядок выше , нежели у бородатого тролля!
Баптист может и обладает тактичностью, а вот вам до его воспитанности в речи далеко идти.
С чего ты взял что православие, это церковь? докажи на Библии.
Пожалуйста БИБЛИЯ О ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ (видео) - clck.ru/DdaNX
Zerkov eto lodi a celovek ne bezoshibocen
В протестантизме церковь- это люди, аминь. А в Православии - это Тело Христово с главой - Христом и людьми и ангелами
Сколько вас еретиков ,лжепророков ,и лжеучителей появилось....и все лезут учить ( субботники ,пятидесятники,единственники и т.п.) исполняется слово 1 Тим.4:1-2 о духах обольстителях и учениях бесовских.....и к сожалению и баптист ошибается и заблуждается ,,,у него католики и православные братья .- идолопоклоники....
Вот так вот одним предложением можно всю беседу превратить в троллинг протестанта
Начали хорошо
Зачем человек справа испортил беседу?
Ну если протестант не может говорить просто и понятно - это значит лишь то, что у него в голове путаница.
Антоний ("человек справа") - лишь выявил эту путаницу.
Zerkov eto sobranie ludey a celovek ne bezoshiboce n
Скільки слухаю ці диспути, тим більше дивуюсь тупості протестантів. Суть навіть не в тому, як вони вірять і що стверджують, а в тому, що не можуть зрозуміти прості питання. Їм дати слово, то точно все по чуть-чуть і нічого по суті. А як тільки їм дати просте питання: "ой, ой, як все сложно і заплутаною..." Ще й православних роблять винуватим за такі, здається, прості питання.
Протестанты просто толкуют Писание своими считалками и домыслами, поэтому для них истина - это собственные выдумки)
В последнее время приходит мысль уйти в Ислам... там такого бардака нет.
Это кто Вам такое поведал? Бардака нет, пока среди суннитов и шиитов разбираться не стали!
Что, и там в ереси купаются?
@@jfrey7656, не должно быть 73 течения в Единой Церкви? Это Вы откуда знаете?
@@jfrey7656, понятно. Извините!
Мдэ... незнал. Значит внутри продолжаем носить. На Его Суде всё и решится...
Да, трудные протестанты, с логикой проблемы))пустозвон