Lol je sais que c'est une blague et tout mais puisque tu parles de Gérard Depardieu... il y a quand même un film (un drame historique) dans lequel le bon vieux Gégé joue le rôle de Christophe Colomb (Conquest of Paradise) et dans ce film là le Christophe est présenté comme un saint, victime de malentendus et de la méchanceté des autres personnes (ces autres personnes étant celles qui, selon le film, ont participé à sa chute). Et quand on sait que Christophe Colomb était un véritable monstre qui n'avait, entre autre, aucun problème avec le fait que ces hommes violent des natifs... Sympa le film. History Buffs a d'ailleurs fait une vidéo sur le sujet et dans celle-ci il explique en quoi modifier des éléments historiques dans un film (surtout lorsqu'ils concernent un personnage aussi abjecte que Christophe Colomb) peut être une chose bien dégueulasse. Mais bon c'est Ridley Scott derrière la caméra, fallait pas s'attendre à grand chose à la base. th-cam.com/video/RQWSwUbnofw/w-d-xo.html
Captain Awesome On peut aussi parler de son rôle de Rasputine dans le film du même nom qui est... à la fois très bien documenté et bourrés de références historiques... mais en même temps bourrés d'erreur. Outre le fait que Rasputin n'étais pas gras. C'étais un putain de colosse tout en longueur, mais loin de la ventripotense XD
Le visiteur du Futur utilise aussi cette idée de bon et de mauvais mensonge: le voyageur du temps ment "gentiment" au gens pour sauver le monde alors que Raph ment à Stella uniquement pour qu'il reste ensemble qui est puni par le héros lui même en utilisant le cliché que tu as cité.
Il y a le bon et le mauvais mensonge : le mauvais mensonge, tu le racontes mais pas dans l'intérêt de l'interlocuteur, tandis que le bon mensonge, tu le racontes mais pas dans l'intérêt de l'interlocuteur, mais c'est quand même un bon mensonge #référence
on peut mentir mille fois a une personne...euh non, on peut mentir une fois a une personne, on peut mentir une fois a mille personnes, mais (...ah non c'est toujours pas la bonne référence !)
Quand j'étais petite, j'avais tout juste fini de regarder Anastasia, et ma mère m'a dit que l'histoire était beaucoup plus triste, et que Anastasia était vraiment morte. Ça ne m'a pas traumatisée du tout, Anastasia reste d'ailleurs mon dessin animé préféré ! N'hésitez pas à parler de l'histoire vraie à des enfants s'ils ont aimé le film qui la détourne, ça les intéressera bien plus que ça ne les rendra tristes :')
En effet! Suite à mon visionnage des fictions sur Dracula, sur Rasputin et sur Oda Nobunaga, je me suis alors renseigné sur eux dans notre réalité : Vlad III, prince de Valachi à réduit drastiquement la criminalité qui parasitait ses terres en faisant tuer tout les criminels en une soirée lors d'un banquet. Il a aussi combattu les envahisseurs en faisant circuler une rumeur sur sa monstruosité. Aujourd'hui, il est, en Transylvanie, respecté comme un grand homme. Rasputin était un moine fidèle au Tsar, aillant les intérêts du peuple russe à cœur, attirant le mépris des nobles. Oda Nobunaga était l'un des daïmios qui, voulant mettre fin au déchirement du Japon au gré des guerres entre les daïmios, à mis au point des techniques révolutionnaires pour l'époque au Japon. Aillant une grande ouverture envers les découvertes, il sympathisait et s'inspirait des coutumes occidentales, ouvrant ainsi, pour le Japon, une porte vers les innovations du monde extérieur.
Après dans les films qui mettent en scène une relation amoureuse comme épicentre de l'histoire, la morale "mentir c'est mal" n'est pas mauvaise (parce que oui un mensonge comme base d'une relation ce n'est jamais très stable); ce qui mauvais par contre c'est de dire que mentir pour mettre quelqu'un dans son lit c'est pas grave, c'est cool et si l'autre se sens trahie c'est parce que c'est une "dramaqueen" (bonjour la valorisation des relations toxiques) Les autres exemples que tu as donné sont plus des cas de "mensonges utiles", qui ici ont un intérêt plus noble que simplement tiré un coup avec quelqu'un que souvent (trop souvent) on vient de rencontrer; et c'est justement le cliché comme dans Madagascar 3 où tous se sentent trahis sans raison (à par peut être le love interest d'Alex et encore pas de vrai relation à ce stade) qui doit être combattu. Le "mensonge utile" ou "toute vérité n'est pas bonne à dire" ne sont pas de mauvais concepst; alors certes c'est peut être un peu philosophique pour les enfants, mais là c'est un avis perso je pense qu'il est important que dès le plus jeune âge on fasse comprendre aux enfants que mentir pour des motifs égoïstes ou "pour le lol" c'est mal (et parfois stupide); mais que mentir ce n'est pas mal en soi (encore une fois la vrai question c'est POURQUOI on ment qui est important). Et pour finir sur The Greatest Showman, le film n'a tellement rien à voir avec sa vie (sa famille et son passé familiale même, sa femme dont seul le prénom correspond et qui était une simple couturière, le déroulé de sa tournée avec la chanteuse d'opéra et même ses associés, pour ne citer que ça) que franchement à ce stade ils n'ont repris que le nom pour éviter les procès avec la famille et/ou les biographes. Voilà pour le long pavé, mais bon une vidéo sur une thématique aussi inspirante le méritait bien ;)
Pour "The Greatest Showman", y a-t-il un intérêt à appeler le protagoniste Barnum ? Les gens qui ne connaissent pas le nom de Barnum s'en foutent, ceux qui connaissent ce nom mais pas qui se cache derrière sont trompés. Pour moi, un film comme Avengers ne me ment pas, alors que The Greatest Showman me ment.
Mais je ne savais même pas que ce film avait été critiqué ! Je l'avais vu au cinéma lors de sa sortie en salles et j'ai acheté le DVD à sa sortie. Je trouve ce film GENIAL ! Il est bien supérieur à la comédie musicale de 1939 !
Pourquoi les gens ont détesté ? Perso je l'ai trouvé très bien -même si ça m'énerve qu'on montre des personnages féminins devenir malfaisants à cause d'une histoire d'amour qui a mal fini-
Il a quand même réussi à parler de films traitant le mensonge sans mentionner " La vie est belle " avec Roberto Benigni, preuve ultime que le mensonge donne de l'espoir même aux heures les plus sombres de l'histoire !
Je suis la seule à avoir trouvé ce film nullissime (enfin, au moins toute la 2e partie, le début est sympa) et absolument plausible en rien? À avoir eu tout du long envie de hurler « aucun enfant n’est assez con pour gober ça! »?...
"Le cinéma est la glorification du mensonge"... mouai... une glorification de l'imaginaire, de la fiction... je veux bien. Mais du mensonge je ne sais pas. Mais je suis globalement d'accord avec toi sur beaucoup de points ^^
Ça me rappelle un épisode d'un dessin animé de mon enfance tiré d'une BD, "Cedric" avec l'épisode "le vase orange". On connaît tous le coup de l'élève mauvais qui tente de cacher son bulletin scolaire à ses parents. Et le père de Cedric dans cette série a en plus la réputation d'avoir un tempérament colérique. Forcément, Cedric invente un mensonge pour s'en sortir, mais une fois que la vérité éclate, son père, qui s'appelle Robert, le gronde non pas parce qu'il a de mauvaises notes, mais parce qu'il a menti. C'est un truc qui m'a clairement énervé, car même si Cedric lui aurait dit la vérité, il l'aurait grondé pour ses mauvaises notes. Cedric ne faisant qu'essayer de se défendre d'une certaine façon. Et la ou ça m'a encore plus agacé, et qui fait que je me suis à détester Robert son hypocrisie dans cet épisode, c'est qu'il allait son patron a dîner (il me semble) et que celui-ci lui avait offert un vase orange que Robert a jeté car il la trouvait de mauvais goût, et comme pour s'excuser de cela, il utilise son fils comme prétexte en disant qu'il l'a cassé et achete donc la complicité de son fils tout en lui faisant une sorte de leçon pour lui faire comprendre que plus tard dans la vie, un mensonge est un bon moyen de se défendre. Car visiblement, selon sa logique, mentir sur ses résultats scolaires pour empêcher ses parents de le gronder, c'est mal, mais mentir à son patron pour éviter de lui expliquer ses mauvais goûts, ça c'est bien. Clairement, ce coup là, ça m'avait énervé, car Robert n'avait aucune légitimité dans la leçon qu'il veut donner à son fils, et il ose lui en faire. Car si on part de ses principes à lui, Cedric avait plus de légitimité à mentir. (Bon, il s'avérera après que le vase orange a été gardé par le grand-père qui a tenté de prévenir mais qu'on n'a pas voulu écouter parce qu'il est vieux, montrant une fois de plus combien les parents m'ont énervés dans cet épisode)
Ce que tu as déclaré m'a tellement intrigué que j'ai décidé de visionner cet épisode de *Cédric* et c'est épouvantable de voir à quel point ceci a été écrit avec le c*l tellement c'est consternant à regarder mais l'un des gros problèmes de cette série animée est qu'il n'y a pas de continuité entre les épisodes et à cause de ça on a l'impression que ce sale gosse qu'est Cédric n'apprend pas de ses erreurs puisque le coup du bulletin caché est une chose qu'il devrait arrêter de faire en plus de se mettre enfin à bosser sérieusement s'il ne veut pas en subir les conséquences, jamais il ne fait d'effort sur le long terme pour améliorer la situation et surtout pour calmer le tempérament colérique de son père. Cela dit, la chose qui m'horripile au plus haut point et dont je suis choqué de voir que ça ne change absolument pas c'est le grand-père qui n'arrête pas de se laisser martyriser par sa fille Marie-Rose alors que ceci ne devrait logiquement pas se produire étant donné que c'est lui qui l'a élevé (avec sa défunte épouse Germaine) de son enfance à l'adolescence et donc il est censé y avoir un certain respect mutuel qui aurait dû s'établir avec les années mais également envers les choses à ne pas faire puisqu'un enfant n'a pas à traiter son père ou sa mère retraité comme s'il s'agissait d'un gosse de l'âge de Cédric. Sincèrement, Marie-Rose et Robert sont le pire couple de parents d'une famille modeste que j'ai pu voir de ma vie dans une série animée et ils sont tellement écrits avec le c*l d'un éléphant que ça me dégoûte de voir qu'aucun scénariste n'a fait le moindre effort pour dénoncer ce problème au sein d'un épisode.
@@cyclope5824 je comprends votre point de vue, mais le problème selon moi est justement la famille de Cedric, car croyez bien qu'après les parents ne sont pas mieux, et renvoient même un mauvais exemple à Cedric. Entre le grand-père et le père qui se disputent souvent sur leur métier ou même d'autres choses, la mère qui a le c** entre deux chaises. Et en ce qui concerne l'éducation de Cedric, c'est loin d'être glorieux, le père qui gronde mais ne fait pas d'effort pour s'intéresser à son fils je trouve, la mère qui fait de son mieux mais se laisse dépasser par les situations, et le grand-père qui peut autant être de bons conseils et autant se comporter comme un gamin, bien qu'il est vrai qu'on ne le respecte pas toujours. Et de ce que j'en ai vus, pas un d'entre eux ne semblent bons à l'école. Les chiens ne font pas des chats comme on dit. Si Cedric doit s'améliorer, ça doit passer avant tout par sa famille qui a autant de caractère que lui. Pour ce qui est du problème continuité, c'est typique de ce genre de série selon moi, surtout tiré d'une BD qui elle même n'a pas de continuité, donc je ne m'en formalise pas trop à ce sujet.
@@benjaminbeauge8573 Ils sont catastrophiques les parents de Cédric tellement ils n'arrêtent pas de tout faire de travers sur l'éducation de leur fils sans jamais se remettre en question une seule fois, ce sont vraiment des ploucs ignorants et pathétiques, en particulier le père qui mérite la palme du pire que j'ai pu voir dans une série animée française tant il n'y a rien à sauver c'est ce type qui est un méga FDP
Toujours prévue de critiquer Madagascar 3 dans la saison 3 d’alerte spoiler? Ah et au fait j'ai aimé ta vidéo sur la Prélogie star wars! Et je ne mens pas!
Bonjour ici l'avocat du diable, Avenger affirme qu'il existe plusieurs univers, donc..... on peut sire que dans cet univer la radiation donne des pouvoirs.....
Le montage avec Raspoutine m'a tué xD Merci pour la vidéo, toujours intéressante à voir, tes analyses sont pertinentes, dommage que j'y connais pratiquement que dalle en cinéma pour capter toutes les références^^"
Le bon mensonge, c’est dans le but de soutirer quelque chose à quelqu’un. Le mauvais mensonge lui, c’est dans le but de soutirer quelque chose à quelqu’un... mais c’est un mauvais mensonge !
C'est drôle la dernière partie, ça rappelle toutes ces polémiques où y'a un roman historique et tous les historiens qui gueulent parce que c'est une vision subjective et personnelle de l'Histoire. Ben oui, c'est normal vu que c'est un roman. J'aime l'idée que le mensonge n'est pas nuisible, mais pousse à la découverte par soi-même ;)
Le cliché du menteur révélé est aussi faillible lorsque mal utilisé, car ici, ce n'est pas le mensonge en lui-même qui est mauvais (car ce mensonge a apporté une bonne relation avec la nana), c'est le moment où la victime se rend compte qu'elle s'est faite roulée.
Il y a un bon épisode du monde incroyable de Gumball, la chaussette, qui illustre la complexité de l’honnêteté et notamment de son enseignement aux enfants.
Un autre exemple du bon côté du mensonge se trouve dans Les Enfants Loups, Ame & Yuki. Dans le film, Yuki va à l'école mais un jour, elle griffe le nouveau (Sohei) à l'oreille. Lorsque Sohei dit qu'un loup l'a attaqué, Yuki se renferme sur elle même. Et lorsqu'ils sont tout les deux à l'école, Yuki révèle son côté animal, mais Sohei révèle qu'il le savait depuis le début et au final, Yuki à acceptée sa différence et à ne pas refouler ses origines… J'ai jamais compris pourquoi ce film à aussi peu marché. C'est un des meilleurs hommages qu'ont pouvait rendre au cinéma de Miyazaki, en plus d'être un parfait hommage au cinéma (d'animation) lui-même…
Oh seigneur. « Le cinéma c'est un mensonge gneugneugneuuuuu EUSSOUUU ». Putain, bien sûr que non le cinéma n'est pas un mensonge, c'est un accord clair entre le film et le spectateur de dire que tel personnage porte un nom ou même qu'il existe, le film ne se cache pas de sa fictivité. Et après ça vient glorifier le mensonge en utilisant des arguments comme ça, je n'ai même pas pu finir la vidéo.
J'ai pas encore regardé la vidéo en entier mais je like déjà. Merci MJ, enfin quelqu'un d'autre qui déteste le cliché du mensonge révélé, à chaque fois que je vois ça dans un film je sais exactement ce qui va se passé dans le dénouement
Sinon, le jeu-vidéo Danganronpa V3 offrait une très bonne morale sur la vérité et le mensonge, ouvrant à des réfléxions plus intéressantes que "Le mensonge bah c’est pas bien, faut dire la vérité".
Fouah ! Tu m'as super hyppé sur ce remake musical de Reefer Madness (OMG un potentiel film culte et déjanté qui n'est pas sur ma liste de film à voir, et en plus ça chante !), mais je te dis pas la galère pour le trouver sur internet >
Vraiment très interessantes tes vidéos. Je les ai découvertes récemment et je suis très fan. Cela dit, j'ai tout de même relevé une controverse interessante sur un détail de cette vidéo qui nous occupe. A un moment donné tu énonces des exemples concrets de films qui utilisent le mensonge à des fins plus que douteuses et pour l'un des exemples que tu as donné je ne suis pas totalement d'accord. En effet, après avoir longuement réfléchi, je ne vois pas en quoi la Passion du Christ est spécialement antisémite. Je suis conscient de la polémique qu'a suscité le film à sa sortie, notamment pour sa description extrêmement réaliste de la violence des tortures de l'époque (ce qui a créé un malaise compréhensible, bien que clairement voulu par Gibson), mais il est de notoriété publique que, selon le récit du Nouveau Testament, les romains se sont "lavé les mains" (tant au propre comme au figuré. C'est d'ailleurs une expression linguistique très répandue dans les pays latins, précisément parce qu'il s'agissait d'une coutume romaine à l'heure de déléguer les responsabilités) et ont délégué la responsabilité du châtiment de Jesus Christ aux autorités religieuses de la Judée. Il est vrai que, bien que fortement suggérée dans les écritures, l'hostilité des juifs (s'entend les habitants de la Judée, "iudeus" en latin) envers Jésus pourrait avoir été exagérée dans le film (bien qu'il semble logique que le peuple se soient rallié aux point de vue de ses leaders spirituels, en partie par peur des représailles)...mais c'est surtout les romains qui en prennent à toutes les sauces par leur sadisme et leur cruauté dans le récit. La fameuse scène de torture est menée à terme par les romains, non par les juifs, ne l'oublions pas...et il n'y a aucune évidence d'une telle cruauté de la part des romains dans le récit biblique. D'un autre côté, tous les personnages juifs du récit ne sont pas présentés comme des barbares, loin de là (les apôtres, Marie Madeleine, la vierge Marie, le jeune père de famille juif qui aide Jésus à porter la croix). Je peux comprendre qu'on attaque le film pour exagération, voire même pour béatification excessive de son personnage principal (là encore, tout dépend du point de vue)...mais pour antisémitisme, vraiment non.
Dans ce cas, le film aurait du montrer les Romain mettre la responsabilité sur les juifs au lieu de montré les juifs comme les vrais responsable... aussi, t'as oublier le fait que Mel Gibson fut arréter pour propos anti-sémite.
J'apprécie tellement tes Fermez la : tu argumentes toujours de manière excellente. Tu donnes ton avis de manière parfaitement justifiée et en développant ! La réflexion sur le rapport fiction / mensonge / vérité est non seulement bien résumée mais subtilement nuancée. Une belle ouverture d'esprit ! PS : Moi aussi je HAIS le cliché du mensonge révélé dans les films !
Jolie conclusion. Perso le film "The imitation Game" m'a poussé à faire des recherches sur ce qu'était la machine énigma et Alan Turing. Pareil pour le film "Le prodige", j'ai voulu en savoir plus sur le personnage principal.
Ooooooooui ! La route d'Eldorado est un super film qui mérite d'être connu ! Musiques, perso, histoire, il est nickel ! Big up à toi pour rappeler les qualités de ce film ^^ Et merci pour The Greatest Showman, je suis d'accord avec toi. J'ai été voir le film en sachant qu'il était inspiré d'un homme peu vertueux. Mes amies l'ont boycotté pour ça et je trouve ça dommage. Le film n'est pas vendu comme une biographie, ni un hommage, et si il n'y avait pas eu la polémique de mes amies, je n'aurais jamais su d'où le film tirait son inspiration. Cela ne change rien à mon opinion. J'ai été voir une comédie musicale et mes attentes là-dessus ont été comblées. J'ai passé un bon moment c'est le principal.
Zecky Et mettre Hercule au même niveau que Greatest Showman est moyen aussi. The Greatest Showman modifie des évènements/personnages historiques. Hercule (de Disney) modifie des éléments mythologiques. Et la mythologie (Grecque ou autre) peut être considérée comme une forme de fiction. Un quand un film (comme Hercule) prends des libertés vis-à-vis d'un matériau de base pareil, vis-à-vis de ce qui est déjà une fiction... on appelle ça une adaptation/un remake.
C'est pas faux :p La différence avec la mythologie grecque, c'est que cette dernière n'est plus la religion de personne depuis bien longtemps... enfin je crois.
Quand t'as parlé de Raspoutine j'ai eu le souvenir d'une réplique de Nikolaï dans le mode zombies de Black ops qui disait "Comme je disais à Raspoutine, reste mort cette fois!" x)
Je crois que la morale des histoires destinées aux femmes, c'est qu'on ne peut pas construire une relation saine sur des mensonges. Après c'est juste ma théorie, mais moi aussi je trouve que peindre le mensonge complètement en noir est une mauvaise chose. Dans un sens, ça rejoint la conclusion de ta vidéo sur "Justice League" : même si ça implique de mentir, il faut donner aux gens ce dont ils ont besoin plutôt que ce qu'ils demandent ^^ PS : "La Route d'El Dorado" est un des meilleurs Dreamworks avec "Le Prince d'Egypte", "Spirit", "Shrek 1 et 2", les trilogies "Dragons" et "Kung Fu Panda" et "Les 5 légendes". Et c'est mon Dreamworks préféré de tous les temps 😍 PPS : la religion n'est-elle pas le plus grand des mensonges ? 😁 Vous avez 4 heures.
En fait pour Hulk,son père avait déjà fait des expériences sur lui durant son enfance.Les rayons Gamma (donc les radiations)ont juste engendré cette mutation à cause des expériences. Sinon très bonne vidéo !
En parlant de clichés pourrais tu faire un fermez la sur les clichés je trouve que c'est un sujet intéressant à aborder
6 ปีที่แล้ว
Très bonne vidéo ! Dans un sujet que je prépare sur ce film, j'explique que Barnum pratiquait également la lecture à froid (d'où l'expression "effet barnum") et je fais un rapide parallèle avec Cyril Hanouna, rapport à ce sens du spectacle exploitant le sensationnel et les bas instincts du public. Mais j'ai quand même adoré le film !
Exemple d'un mensonge positif: Un S.S:Monzieur y a d-il des juifs dans vodre maison? Mon arrière-grand-oncle:Heeuu non? Le S.S:D'agord,bonne journée monzieur!
Le film Exodus de Ridley Scott m'a poussé à me documenter sur la période historique qu'il traite, et fait au passage découvrir le Hatti et la période médio-assyrienne... parce que je voulais pouvoir relever TOUTES les ucking incohérences historiques dont il fait preuves 8'F. Ça m'a même donné assez de matière pour pondre un scénario de BD en trois tomes X') !! Je suppose que je devrais lui dire merci... Même si ça serait bien maintenant d'avoir une vrai oeuvre cool qui traite correctement de la période, parce que le potentiel est vraiment dantesque quand on y réfléchit uou.
Ah, oui - Pourquoi ? :o ...Il n'y à pourtant pas de révélations compromettantes sur le Père Noël, dans cette vidéo ? ( Je vais peut-être re-vérifier, dans le doute. ^^' )
Personellement je fais pas mal de recherche après avoir vu le film "Snowden", qui pour moi est un des meilleurs film-documentaires de notre siècle, allant jusqu'à inscrire des "légendes" dans le film (la scène du rubiks-cube), tout cela mélé à une histoire vrai, et touchante. Sinon continue comme ça, tes vidéos sont meilleurs chaque fois (mdr ton jeux d'acteur X), et surtout il n'y a pas beaucoup de TH-camr où je clique instantanément sur la notifications quand je la vois ;)
Je ne comprends pas trop le but de cette vidéo, pourquoi reprocher que la morale d'un film centrée sur le fait de dire la vérité est totalement inutile et hypocrite parce que c'est un film ??? Je comprends pas là... Parce que c'est du cinéma, on peut pas enseigner que le mensonge pour de mauvaises raisons n'est pas une bonne chose ? C'est enfantin et basique, oui, mais ce que tu fais dans cette vidéo, à savoir dire que le mensonge est parfois nécessaire, c'est un peu vain aussi car on est tous conscient de cela en grandissant et les gens qui traînent sur Internet savent cela... Parce qu'on peut mentir pour de bonnes raisons et aussi pour de mauvaises, je ne connais aucun film qui me disait de dire la vérité TOUT LE TEMPS ! À la limite, je suis plus d'accord avec le fait de reprocher à Tommorowland de dénoncer le capitalisme alors que le film est produit par Disney... Car là, oui, c'est clairement l’hôpital qui se fout de la charité là...
Non, parce que le mensonge peut être utilisé à de bonnes fins ou pour de bonnes raisons. Et aussi (point de vue pessimiste et désabusé), parce que l'humanité est faible, mauvaise et corrompu et a besoin d'un mensonge pour avancer. La moralisation à outrance, c'est chiant au bout d'un moment, il faut aussi être réaliste Ex : dans Arrow saison 4 : on apprend que Oliver Queen a un enfant d'une erreur de jeunesse et veut voir son fils (naturel). Mais la mère, qui se souvient de lui comme un mec totalement irresponsable, égoïste et stupide et pour qui il n'a pas changé vu qu'elle ne connaît pas sa vie en soi, refuse avant de dire "ok mais t'en parles pas même à ta copine". Et plus tard, Felicity le découvre et considère qu'Oliver est en tord et n'aurait pas dû lui mentir (nous infligeant au passage un des moments les plus horriblement chiants de toute l'histoire de la fiction) alors que c'est elle qui est en tord. C'est philosophique mais le fait est que le mensonge peut être bénéfice. Et tout à fait d'accord avec MJ sur Le Monde Fantastique d'Oz (que j'adore) ou encore sur Sur la route d'El Dorado (j'adooorre !).
Mais comme le dit Varys dans Game of Thrones : " Mais si nous ne croyons plus au mensonge que deviendras le Royaume ? " Nous devrons continuer a croire que le Mensonge c' est pas bien , sinon la société s' écroule ....... peut être pas quand même mais vous voyais l' idée , il suffit de voir la politique ( bien que le mensonge y marche de - en - ) .
Je rappelle que dans la fin de Dragon Ball z que Mister Satan a réussi a convaincre la terre d'aidé Son Goku pour le genkidama grâce au mensonge qu'il a crée au sujet de la mort de Cell.
Le Cliché que je ne Supporte PAS dans tes vidéos c' est quand que tu te met a crier , on as jamais le temps de baisser le volume , et après j' ai des acouphènes Merci !
*chuchote* J'ai aimé ta vidéo sur la prélogie Star Wars. Le lendemain du jour où je découvre justement le film "The Greatest Showman" ainsi que les critiques qui lui reproche son côté "non réaliste" et le fait que le cinéma ne devrait faire que de l'historique, cette vidéo sort sur la chaîne... Quel bonheur ! :D Merci pour cette mise au point qui je l'espère calmera ceux qui ne voient pas le bénéfice de certains "mensonges" du cinéma (ce sont des adaptations, un point c'est tout, ahlala). J'aime toujours autant cette tolérance et cette critique positive dans ton travail cher MJ, courage et bonne continuation. o/
Je vois pas trop l intérêt de cette vidéo. Y'avait vraiment aucune sujet plus intéressant que ça ? Surtout que je suis vraiment pas convaincu par tes arguments. Pour moi il y a une enorme difference entre mentir et inventer une histoire. Les films ne mentent pas, ils te proposent une histoire dans laquelle te plonger. On sait pertinemment que Avatar, Avengers, ect.. c est inventé, ça n a absolument rien à voir avec le mensonge. Le seul point intéressant est les deformations de l histoire que tu évoques (greatest showman, etc..) mais sinon je trouve pas cette vidéo très instructive ni même divertissante.
Instructive peut être pas mais il est toujours intéressant d'écouter les arguments d'autres personnes (il en va de même pour ton commentaire auquel je suis a peu près d'accord)
Idem. Je n'aurais pas dit mieux. Pourquoi une telle prise de tête ? Le cinéma (et la fiction) étant un Art de l'Illusion, où est le problème ? ^^" - ah, si, peut-être... l'Illusion et l'imagination - et la Suspension volontaire de l'Incrédulité, simplement peuvent-ils platement se réduire juste à des "mensonges", alors qu'il y aurait bien plus à en dire que ce classement de valeur un peu trop binaire ? ( Ok, autre bon point en plus de celui relevé plus haut, quand même : l'exemple d'Eldorado comme métaphore de cette Illusion, qui fonctionne bien mieux si on ne la voit pas - ou si elle parvient à se faire oublier, à part pour ceux qui connaissent les ficelles du métiers. ;) - ...moins enthousiaste quand ça irait limite flirter avec la justification d'un fanatisme aveugle "à tout prix" comme dans l'illustration avec Firefly, par contre. :/ )
"Pour moi il y a une enorme difference entre mentir et inventer une histoire." --' Ainsi donc, tu peux mentir sans inventer ; ou autrement dit mentir en disant la vérité ? :-/ Et moi qui ai toujours cru que le mensonge est "littérallement" synonyme de "ce qui est faux" (par opposition au vrai ...non inventé) www.larousse.fr/dictionnaires/francais/mensonge/50492
Gildas Cotomale oui, pour moi il y a une grosse différence. Mentir consiste à faire croire à quelqu'un quelque chose qui n'est pas vrai, en général pour des motivations malsaines. Ce qui veut dire qu à la fin, la personne cible croit (ou du moins est censé croire) ce qu on lui dit. Comme quand par exemple les très vieilles pubs pour la cigarette qui allaient jusqu à nous dire que c'était bon pour la santé. Le but est de tromper la personne à qui l'on ment. Dans une fiction, il n'y a pas mensonge puisqu'on sait pertinamment que c'est pas réel. Une personne capable de discernement ne va aller voir Iron Man et resortir en disant "waow, je savais pas que ce Tony Stark existait. En tout cas super armure, je vais aller voir si je peux m'en chopper une sur e-bay". C est là tout la différence entre les deux.
Ça serait cool que pour les films inspirés de faits historiques il y ai un complément d'information plus sérieux et fidèle dans les bonus du DVD par exemple.
Dommage qu'il n'a pas cité Danganronpa v3 il traitait de tous les sujets (mensonge bien ou mal, fiction, regret du mensonge, désir de faire éclater la vérité que l'on regrette au final...) et Gonta best husbando (qui m'a fais avoir du dégout pour la vérité dans le procès 4)
Dans la Passion du Christ, Mel Gibson ne condamne pas les juifs. Dans le film, tous les juifs ne sont pas unanimes pour mettre à mort Jésus. On en voit certains qui se rangent de son coté alors qu'ils ne font même pas partie de son entourage. Ok, la foule en colère est juive, mais pouvait-il en être autrement dans un pays peuplé essentiellement par les juifs ? Vous croyez que la Judée est peuplée de gaulois aussi ? Donc, pour ceux qui disent que la Passion du Christ est un film antisémite, revoyez le film avec plus d'attention.
Merci pour la vidéo. Après, je ne sais pas si présenter des histoires imaginaires cela s'appelle mentir. Quoi qu'il en soit réfléchir sur les orientations que prend le cinéma n'est pas en soi une mauvaise chose, pourvu que l'on capte un sens à ce qu'on nous propose de regarder. Le cinéma est spécialisé à nous servir des archétypes de personnages attachants et de personnages repoussants. Ca me paraît intéressant aussi de voir quand ça ne fonctionne pas. Le cinéma propose, le public dispose.
J'ai un sujet de réflexion sur le mensonge demain qui doit s'appuyer sur des exemples précis (Films, livres....) Et toi tu fais cette video... Merci MJ
Parfois le mensonge va trop loin, il paraît que dans un film, Gérard Depardieu boit de l'eau
J'ai trouvé ca tellement absurde
Bah, si c'est de l'eau-de-vie, c'est cohérent.
Depuis qu'il joue dans Marseille, on l'appelle "Le vieux port".
Lol je sais que c'est une blague et tout mais puisque tu parles de Gérard Depardieu... il y a quand même un film (un drame historique) dans lequel le bon vieux Gégé joue le rôle de Christophe Colomb (Conquest of Paradise) et dans ce film là le Christophe est présenté comme un saint, victime de malentendus et de la méchanceté des autres personnes (ces autres personnes étant celles qui, selon le film, ont participé à sa chute). Et quand on sait que Christophe Colomb était un véritable monstre qui n'avait, entre autre, aucun problème avec le fait que ces hommes violent des natifs... Sympa le film.
History Buffs a d'ailleurs fait une vidéo sur le sujet et dans celle-ci il explique en quoi modifier des éléments historiques dans un film (surtout lorsqu'ils concernent un personnage aussi abjecte que Christophe Colomb) peut être une chose bien dégueulasse. Mais bon c'est Ridley Scott derrière la caméra, fallait pas s'attendre à grand chose à la base.
th-cam.com/video/RQWSwUbnofw/w-d-xo.html
Captain Awesome On peut aussi parler de son rôle de Rasputine dans le film du même nom qui est... à la fois très bien documenté et bourrés de références historiques... mais en même temps bourrés d'erreur.
Outre le fait que Rasputin n'étais pas gras. C'étais un putain de colosse tout en longueur, mais loin de la ventripotense XD
Le visiteur du Futur utilise aussi cette idée de bon et de mauvais mensonge: le voyageur du temps ment "gentiment" au gens pour sauver le monde alors que Raph ment à Stella uniquement pour qu'il reste ensemble qui est puni par le héros lui même en utilisant le cliché que tu as cité.
Quand je le disais que le rachat de la Fox allait finir en running gag....je pensais pas que ça le serait autant x)
ouais c'est pas faux!
...c'est "running gag" que t'as pas compris ? :p
Disney va vraiment se transformer en Borg 0A0 !
100pseudo si seulement tu le sais oh Wait minutes 🙄
Le crachat de la prélogie Star Wars est un running gag plus virale chez lui
Attend hitler était pas sorcier du coup ?!
euh , j'en doute , il a fondé un groupe sur l'alchimie et l'occultisme donc c'est un peu vrai en quelque sorte
je pensait que c'etait une loutre interstellaire
@GUYOMARD Simon c'est le scénario de fullmetal alchemist ça
Il a jamais dit ça !
@@michautmarion6860 permettez moi de vous présenter le concept d'humour, de gaudriole, de galéjade, de boutade, bref une blague quoi
Heracles est un gros con.
Link the sun
Shira 01 "Grosse merde". C'est "Heracles est une grosse merde."
Shira 01 Grosse merde*
Link avec un S !!!!!!!!!!!! (Il y tient beaucoup X) )
Ludovic Ovsepian 😂 pas d'accord mais bon X)
Ludovic Ovsepian Je l'ai rencontré en vrai et il a pas le même caractère que dans ses vidéos (ce qui est normal) je peux te l'assurer ;-)
Il y a le bon et le mauvais mensonge : le mauvais mensonge, tu le racontes mais pas dans l'intérêt de l'interlocuteur, tandis que le bon mensonge, tu le racontes mais pas dans l'intérêt de l'interlocuteur, mais c'est quand même un bon mensonge #référence
Aspho del Je suis pas sur que ça marche là 😂
Aspho del Tu m'as bien perdu
tu l'as un peu raté ta référence...
on peut mentir mille fois a une personne...euh non, on peut mentir une fois a une personne, on peut mentir une fois a mille personnes, mais (...ah non c'est toujours pas la bonne référence !)
Référence à Papy Grenier ? Parce que y'a une blague similaire dans celui sur Pokémon
5:55 SEBASTIAN CASTELLIANOS
*PAMPAMPAMPAMPAM*
OLÉ ! OLA !
JE SUIS L INSPECTOR DE TON COEUR !!
vous avez appellez un pompier?
*PARCEQUE LE SENIOR CASTELLANO SERA TOUYOURS LA POUR ATTISER LA FLAMME DE TON COLAZON!*
J'imaginais pas qu'autant de personne aurait compris la référence :p
Le plus drôle c'est que je l'ai lu comme si c'était bob qui étais entrain de le dire lol
J'ai eu la même réaction, faut que je me fasse soigner xD
Quand j'étais petite, j'avais tout juste fini de regarder Anastasia, et ma mère m'a dit que l'histoire était beaucoup plus triste, et que Anastasia était vraiment morte. Ça ne m'a pas traumatisée du tout, Anastasia reste d'ailleurs mon dessin animé préféré !
N'hésitez pas à parler de l'histoire vraie à des enfants s'ils ont aimé le film qui la détourne, ça les intéressera bien plus que ça ne les rendra tristes :')
En effet! Suite à mon visionnage des fictions sur Dracula, sur Rasputin et sur Oda Nobunaga, je me suis alors renseigné sur eux dans notre réalité : Vlad III, prince de Valachi à réduit drastiquement la criminalité qui parasitait ses terres en faisant tuer tout les criminels en une soirée lors d'un banquet. Il a aussi combattu les envahisseurs en faisant circuler une rumeur sur sa monstruosité. Aujourd'hui, il est, en Transylvanie, respecté comme un grand homme. Rasputin était un moine fidèle au Tsar, aillant les intérêts du peuple russe à cœur, attirant le mépris des nobles. Oda Nobunaga était l'un des daïmios qui, voulant mettre fin au déchirement du Japon au gré des guerres entre les daïmios, à mis au point des techniques révolutionnaires pour l'époque au Japon. Aillant une grande ouverture envers les découvertes, il sympathisait et s'inspirait des coutumes occidentales, ouvrant ainsi, pour le Japon, une porte vers les innovations du monde extérieur.
Après dans les films qui mettent en scène une relation amoureuse comme épicentre de l'histoire, la morale "mentir c'est mal" n'est pas mauvaise (parce que oui un mensonge comme base d'une relation ce n'est jamais très stable); ce qui mauvais par contre c'est de dire que mentir pour mettre quelqu'un dans son lit c'est pas grave, c'est cool et si l'autre se sens trahie c'est parce que c'est une "dramaqueen" (bonjour la valorisation des relations toxiques)
Les autres exemples que tu as donné sont plus des cas de "mensonges utiles", qui ici ont un intérêt plus noble que simplement tiré un coup avec quelqu'un que souvent (trop souvent) on vient de rencontrer; et c'est justement le cliché comme dans Madagascar 3 où tous se sentent trahis sans raison (à par peut être le love interest d'Alex et encore pas de vrai relation à ce stade) qui doit être combattu.
Le "mensonge utile" ou "toute vérité n'est pas bonne à dire" ne sont pas de mauvais concepst; alors certes c'est peut être un peu philosophique pour les enfants, mais là c'est un avis perso je pense qu'il est important que dès le plus jeune âge on fasse comprendre aux enfants que mentir pour des motifs égoïstes ou "pour le lol" c'est mal (et parfois stupide); mais que mentir ce n'est pas mal en soi (encore une fois la vrai question c'est POURQUOI on ment qui est important).
Et pour finir sur The Greatest Showman, le film n'a tellement rien à voir avec sa vie (sa famille et son passé familiale même, sa femme dont seul le prénom correspond et qui était une simple couturière, le déroulé de sa tournée avec la chanteuse d'opéra et même ses associés, pour ne citer que ça) que franchement à ce stade ils n'ont repris que le nom pour éviter les procès avec la famille et/ou les biographes.
Voilà pour le long pavé, mais bon une vidéo sur une thématique aussi inspirante le méritait bien ;)
Pour "The Greatest Showman", y a-t-il un intérêt à appeler le protagoniste Barnum ? Les gens qui ne connaissent pas le nom de Barnum s'en foutent, ceux qui connaissent ce nom mais pas qui se cache derrière sont trompés. Pour moi, un film comme Avengers ne me ment pas, alors que The Greatest Showman me ment.
Pour citer Barney Stinson: « Un mensonge est une belle histoire qui a été gâchée par la vérité »
ENFIN ! ENFIN QUELQU'UN QUI A AIMÉ OZ
Mais je ne savais même pas que ce film avait été critiqué ! Je l'avais vu au cinéma lors de sa sortie en salles et j'ai acheté le DVD à sa sortie. Je trouve ce film GENIAL ! Il est bien supérieur à la comédie musicale de 1939 !
Elhadj Habbouche que veux-tu, les gens pleurent à la moindre nouveauté basée sur une idée déjà existante
Pourquoi les gens ont détesté ? Perso je l'ai trouvé très bien -même si ça m'énerve qu'on montre des personnages féminins devenir malfaisants à cause d'une histoire d'amour qui a mal fini-
VIVE SAM RAIMI !
Il a quand même réussi à parler de films traitant le mensonge sans mentionner " La vie est belle " avec Roberto Benigni, preuve ultime que le mensonge donne de l'espoir même aux heures les plus sombres de l'histoire !
Je suis la seule à avoir trouvé ce film nullissime (enfin, au moins toute la 2e partie, le début est sympa) et absolument plausible en rien? À avoir eu tout du long envie de hurler « aucun enfant n’est assez con pour gober ça! »?...
"Le cinéma est la glorification du mensonge"... mouai... une glorification de l'imaginaire, de la fiction... je veux bien. Mais du mensonge je ne sais pas.
Mais je suis globalement d'accord avec toi sur beaucoup de points ^^
Ça me rappelle un épisode d'un dessin animé de mon enfance tiré d'une BD, "Cedric" avec l'épisode "le vase orange". On connaît tous le coup de l'élève mauvais qui tente de cacher son bulletin scolaire à ses parents. Et le père de Cedric dans cette série a en plus la réputation d'avoir un tempérament colérique. Forcément, Cedric invente un mensonge pour s'en sortir, mais une fois que la vérité éclate, son père, qui s'appelle Robert, le gronde non pas parce qu'il a de mauvaises notes, mais parce qu'il a menti. C'est un truc qui m'a clairement énervé, car même si Cedric lui aurait dit la vérité, il l'aurait grondé pour ses mauvaises notes. Cedric ne faisant qu'essayer de se défendre d'une certaine façon. Et la ou ça m'a encore plus agacé, et qui fait que je me suis à détester Robert son hypocrisie dans cet épisode, c'est qu'il allait son patron a dîner (il me semble) et que celui-ci lui avait offert un vase orange que Robert a jeté car il la trouvait de mauvais goût, et comme pour s'excuser de cela, il utilise son fils comme prétexte en disant qu'il l'a cassé et achete donc la complicité de son fils tout en lui faisant une sorte de leçon pour lui faire comprendre que plus tard dans la vie, un mensonge est un bon moyen de se défendre. Car visiblement, selon sa logique, mentir sur ses résultats scolaires pour empêcher ses parents de le gronder, c'est mal, mais mentir à son patron pour éviter de lui expliquer ses mauvais goûts, ça c'est bien. Clairement, ce coup là, ça m'avait énervé, car Robert n'avait aucune légitimité dans la leçon qu'il veut donner à son fils, et il ose lui en faire. Car si on part de ses principes à lui, Cedric avait plus de légitimité à mentir. (Bon, il s'avérera après que le vase orange a été gardé par le grand-père qui a tenté de prévenir mais qu'on n'a pas voulu écouter parce qu'il est vieux, montrant une fois de plus combien les parents m'ont énervés dans cet épisode)
Ce que tu as déclaré m'a tellement intrigué que j'ai décidé de visionner cet épisode de *Cédric* et c'est épouvantable de voir à quel point ceci a été écrit avec le c*l tellement c'est consternant à regarder mais l'un des gros problèmes de cette série animée est qu'il n'y a pas de continuité entre les épisodes et à cause de ça on a l'impression que ce sale gosse qu'est Cédric n'apprend pas de ses erreurs puisque le coup du bulletin caché est une chose qu'il devrait arrêter de faire en plus de se mettre enfin à bosser sérieusement s'il ne veut pas en subir les conséquences, jamais il ne fait d'effort sur le long terme pour améliorer la situation et surtout pour calmer le tempérament colérique de son père.
Cela dit, la chose qui m'horripile au plus haut point et dont je suis choqué de voir que ça ne change absolument pas c'est le grand-père qui n'arrête pas de se laisser martyriser par sa fille Marie-Rose alors que ceci ne devrait logiquement pas se produire étant donné que c'est lui qui l'a élevé (avec sa défunte épouse Germaine) de son enfance à l'adolescence et donc il est censé y avoir un certain respect mutuel qui aurait dû s'établir avec les années mais également envers les choses à ne pas faire puisqu'un enfant n'a pas à traiter son père ou sa mère retraité comme s'il s'agissait d'un gosse de l'âge de Cédric. Sincèrement, Marie-Rose et Robert sont le pire couple de parents d'une famille modeste que j'ai pu voir de ma vie dans une série animée et ils sont tellement écrits avec le c*l d'un éléphant que ça me dégoûte de voir qu'aucun scénariste n'a fait le moindre effort pour dénoncer ce problème au sein d'un épisode.
@@cyclope5824 je comprends votre point de vue, mais le problème selon moi est justement la famille de Cedric, car croyez bien qu'après les parents ne sont pas mieux, et renvoient même un mauvais exemple à Cedric. Entre le grand-père et le père qui se disputent souvent sur leur métier ou même d'autres choses, la mère qui a le c** entre deux chaises. Et en ce qui concerne l'éducation de Cedric, c'est loin d'être glorieux, le père qui gronde mais ne fait pas d'effort pour s'intéresser à son fils je trouve, la mère qui fait de son mieux mais se laisse dépasser par les situations, et le grand-père qui peut autant être de bons conseils et autant se comporter comme un gamin, bien qu'il est vrai qu'on ne le respecte pas toujours. Et de ce que j'en ai vus, pas un d'entre eux ne semblent bons à l'école. Les chiens ne font pas des chats comme on dit. Si Cedric doit s'améliorer, ça doit passer avant tout par sa famille qui a autant de caractère que lui. Pour ce qui est du problème continuité, c'est typique de ce genre de série selon moi, surtout tiré d'une BD qui elle même n'a pas de continuité, donc je ne m'en formalise pas trop à ce sujet.
@@benjaminbeauge8573 Ils sont catastrophiques les parents de Cédric tellement ils n'arrêtent pas de tout faire de travers sur l'éducation de leur fils sans jamais se remettre en question une seule fois, ce sont vraiment des ploucs ignorants et pathétiques, en particulier le père qui mérite la palme du pire que j'ai pu voir dans une série animée française tant il n'y a rien à sauver c'est ce type qui est un méga FDP
Toujours prévue de critiquer Madagascar 3 dans la saison 3 d’alerte spoiler?
Ah et au fait j'ai aimé ta vidéo sur la Prélogie star wars! Et je ne mens pas!
petit breton 56 il a prévu de le critiquer dans la saison 4
Thibault Brige puis ensuite il reportera à la saison 5
ça se trouve, tu mens quand tu dis que tu ne mens pas quand tu dis que t'as aimé la vidéo sur la prélogie
Wicanwan ou pas `\/😐\/`
Quimperinos tu vas pas un peu loin là ??
Bonjour ici l'avocat du diable, Avenger affirme qu'il existe plusieurs univers, donc..... on peut sire que dans cet univer la radiation donne des pouvoirs.....
"Je n'obtiens pas ma puissance des forces du mal... Mais de la VODKA !"
Je suis actuellement décédé
"300" est inspiré de la bataille des Thermopyles, comme dans la BD.
Le montage avec Raspoutine m'a tué xD
Merci pour la vidéo, toujours intéressante à voir, tes analyses sont pertinentes, dommage que j'y connais pratiquement que dalle en cinéma pour capter toutes les références^^"
Le bon mensonge, c’est dans le but de soutirer quelque chose à quelqu’un. Le mauvais mensonge lui, c’est dans le but de soutirer quelque chose à quelqu’un... mais c’est un mauvais mensonge !
La route D'eldorado mon dessin animé préfère 😍😍
C'est drôle la dernière partie, ça rappelle toutes ces polémiques où y'a un roman historique et tous les historiens qui gueulent parce que c'est une vision subjective et personnelle de l'Histoire. Ben oui, c'est normal vu que c'est un roman. J'aime l'idée que le mensonge n'est pas nuisible, mais pousse à la découverte par soi-même ;)
On attend toujours ton Alert Spoiler saison 3 sur la trilogie Madagascar, MJ !
J'adore le montage de la miniature 😂
Le cliché du menteur révélé est aussi faillible lorsque mal utilisé, car ici, ce n'est pas le mensonge en lui-même qui est mauvais (car ce mensonge a apporté une bonne relation avec la nana), c'est le moment où la victime se rend compte qu'elle s'est faite roulée.
Il y a un bon épisode du monde incroyable de Gumball, la chaussette, qui illustre la complexité de l’honnêteté et notamment de son enseignement aux enfants.
Arf Kant ne serait pas content du tout devant cette vidéo, mais bon Kant n'a pas connu le cinéma x)
Et c'est juste la philosophie de Kant beaucoup d'autre philosophe sont plus ambiguë la dessus
La vidéo est soumise à une limite d'âge
POURQUOI!!!!!!!!!!!!!!!?????????????
Plus maintenant on dirait
PaR sE qUE ManTIr Cé pA BIeN !!! é TH-cam La cOMpriS !
Un autre exemple du bon côté du mensonge se trouve dans Les Enfants Loups, Ame & Yuki. Dans le film, Yuki va à l'école mais un jour, elle griffe le nouveau (Sohei) à l'oreille. Lorsque Sohei dit qu'un loup l'a attaqué, Yuki se renferme sur elle même. Et lorsqu'ils sont tout les deux à l'école, Yuki révèle son côté animal, mais Sohei révèle qu'il le savait depuis le début et au final, Yuki à acceptée sa différence et à ne pas refouler ses origines…
J'ai jamais compris pourquoi ce film à aussi peu marché. C'est un des meilleurs hommages qu'ont pouvait rendre au cinéma de Miyazaki, en plus d'être un parfait hommage au cinéma (d'animation) lui-même…
Je ne tire pas ma puissance des forces du mal....MAIS DE LA VODK!!
15:37 je ne tire pas ma puissance des force du mal , mais de la VODKA!
J’aime la trilogie Madagascar mais même moi la scène du mensonge dans le 3 j’ai trouvé ça tiré par les cheveux mais d’une force🙄🙄🙄🙄
Les hommes politiques approuvent ce passage : 5:19
6:45. Si j'avais pu lui en donner, c'aurait été celui de la meilleure animation et du meilleur scénario.
Star wars 7 est trop géniale ! je suis toujours d’accore avec toi !
Oh seigneur. « Le cinéma c'est un mensonge gneugneugneuuuuu EUSSOUUU ». Putain, bien sûr que non le cinéma n'est pas un mensonge, c'est un accord clair entre le film et le spectateur de dire que tel personnage porte un nom ou même qu'il existe, le film ne se cache pas de sa fictivité. Et après ça vient glorifier le mensonge en utilisant des arguments comme ça, je n'ai même pas pu finir la vidéo.
Euh j'ai reconnu environ 5000000000000 film qui ment (historiquement parlent Je pète un câble à chaque fois que ça arrive)
Moral de pearl harbor ne jamais faire confiance au japonais ,JAIMAIS ^_^
1:26, elle gobe, elle gobe, mais elle gobe quoi ? Le mensonge ou sa *HUM HUM*, moi je pense les deux
J'ai pas encore regardé la vidéo en entier mais je like déjà. Merci MJ, enfin quelqu'un d'autre qui déteste le cliché du mensonge révélé, à chaque fois que je vois ça dans un film je sais exactement ce qui va se passé dans le dénouement
Encore une excellente vidéo depuis la fin de voxmakers je trouve ta chaîne de mieux en mieux tu t'imposes comme une valeur sûre de TH-cam pour moi!
Sinon, le jeu-vidéo Danganronpa V3 offrait une très bonne morale sur la vérité et le mensonge, ouvrant à des réfléxions plus intéressantes que "Le mensonge bah c’est pas bien, faut dire la vérité".
Light Turner rest in spaghetti never forgetti
la route d'eldorado un dessin animé bien trop sous estimé
Fouah ! Tu m'as super hyppé sur ce remake musical de Reefer Madness (OMG un potentiel film culte et déjanté qui n'est pas sur ma liste de film à voir, et en plus ça chante !), mais je te dis pas la galère pour le trouver sur internet >
Vraiment très interessantes tes vidéos. Je les ai découvertes récemment et je suis très fan. Cela dit, j'ai tout de même relevé une controverse interessante sur un détail de cette vidéo qui nous occupe. A un moment donné tu énonces des exemples concrets de films qui utilisent le mensonge à des fins plus que douteuses et pour l'un des exemples que tu as donné je ne suis pas totalement d'accord. En effet, après avoir longuement réfléchi, je ne vois pas en quoi la Passion du Christ est spécialement antisémite. Je suis conscient de la polémique qu'a suscité le film à sa sortie, notamment pour sa description extrêmement réaliste de la violence des tortures de l'époque (ce qui a créé un malaise compréhensible, bien que clairement voulu par Gibson), mais il est de notoriété publique que, selon le récit du Nouveau Testament, les romains se sont "lavé les mains" (tant au propre comme au figuré. C'est d'ailleurs une expression linguistique très répandue dans les pays latins, précisément parce qu'il s'agissait d'une coutume romaine à l'heure de déléguer les responsabilités) et ont délégué la responsabilité du châtiment de Jesus Christ aux autorités religieuses de la Judée. Il est vrai que, bien que fortement suggérée dans les écritures, l'hostilité des juifs (s'entend les habitants de la Judée, "iudeus" en latin) envers Jésus pourrait avoir été exagérée dans le film (bien qu'il semble logique que le peuple se soient rallié aux point de vue de ses leaders spirituels, en partie par peur des représailles)...mais c'est surtout les romains qui en prennent à toutes les sauces par leur sadisme et leur cruauté dans le récit. La fameuse scène de torture est menée à terme par les romains, non par les juifs, ne l'oublions pas...et il n'y a aucune évidence d'une telle cruauté de la part des romains dans le récit biblique. D'un autre côté, tous les personnages juifs du récit ne sont pas présentés comme des barbares, loin de là (les apôtres, Marie Madeleine, la vierge Marie, le jeune père de famille juif qui aide Jésus à porter la croix). Je peux comprendre qu'on attaque le film pour exagération, voire même pour béatification excessive de son personnage principal (là encore, tout dépend du point de vue)...mais pour antisémitisme, vraiment non.
Dans ce cas, le film aurait du montrer les Romain mettre la responsabilité sur les juifs au lieu de montré les juifs comme les vrais responsable... aussi, t'as oublier le fait que Mel Gibson fut arréter pour propos anti-sémite.
LE DOCUMENTAIRE !T'aurais pu parler du documentaire ! Le cinéma du réel.
J'apprécie tellement tes Fermez la : tu argumentes toujours de manière excellente. Tu donnes ton avis de manière parfaitement justifiée et en développant !
La réflexion sur le rapport fiction / mensonge / vérité est non seulement bien résumée mais subtilement nuancée. Une belle ouverture d'esprit !
PS : Moi aussi je HAIS le cliché du mensonge révélé dans les films !
Jolie conclusion.
Perso le film "The imitation Game" m'a poussé à faire des recherches sur ce qu'était la machine énigma et Alan Turing.
Pareil pour le film "Le prodige", j'ai voulu en savoir plus sur le personnage principal.
Tout le monde c'est que Star wars est une histoire vrai
MonsieurLaStar
sait*
MonsieurLaStar Bien entendu ! C'était il y a longtemps dans une galaxie lointaine, très lointaine x)
Désolé
Ooooooooui ! La route d'Eldorado est un super film qui mérite d'être connu ! Musiques, perso, histoire, il est nickel ! Big up à toi pour rappeler les qualités de ce film ^^
Et merci pour The Greatest Showman, je suis d'accord avec toi. J'ai été voir le film en sachant qu'il était inspiré d'un homme peu vertueux. Mes amies l'ont boycotté pour ça et je trouve ça dommage. Le film n'est pas vendu comme une biographie, ni un hommage, et si il n'y avait pas eu la polémique de mes amies, je n'aurais jamais su d'où le film tirait son inspiration. Cela ne change rien à mon opinion. J'ai été voir une comédie musicale et mes attentes là-dessus ont été comblées. J'ai passé un bon moment c'est le principal.
Je ne tire pas ma puissance des forces du mal ,mais de la VODKA !
La "véritable" histoire d'Hercule ? x)
C'est fou comme beaucoup de gens parlent de la mythologie grecque comme si ça s'était vraiment passé.
Ou comme s'il y avait une version "canon" comme Star Wars ou le Seigneur des Anneaux.
Zecky Et mettre Hercule au même niveau que Greatest Showman est moyen aussi. The Greatest Showman modifie des évènements/personnages historiques. Hercule (de Disney) modifie des éléments mythologiques.
Et la mythologie (Grecque ou autre) peut être considérée comme une forme de fiction. Un quand un film (comme Hercule) prends des libertés vis-à-vis d'un matériau de base pareil, vis-à-vis de ce qui est déjà une fiction... on appelle ça une adaptation/un remake.
C'est pas faux :p
La différence avec la mythologie grecque, c'est que cette dernière n'est plus la religion de personne depuis bien longtemps... enfin je crois.
NIels lucas Bah oui il y a une version canon Star Wars, c'est quoi le problème ?
+Rexo Pros Relis ce qu'il a écrit...
Super vidéo !! J'aime beaucoup cette émission, je trouve toujours tes arguments hyper intéressants et la mise en scène est hilarante xD
Quand t'as parlé de Raspoutine j'ai eu le souvenir d'une réplique de Nikolaï dans le mode zombies de Black ops qui disait "Comme je disais à Raspoutine, reste mort cette fois!" x)
donc jetons leurs des tomates pourries pour avoir menti!
Je crois que la morale des histoires destinées aux femmes, c'est qu'on ne peut pas construire une relation saine sur des mensonges.
Après c'est juste ma théorie, mais moi aussi je trouve que peindre le mensonge complètement en noir est une mauvaise chose.
Dans un sens, ça rejoint la conclusion de ta vidéo sur "Justice League" : même si ça implique de mentir, il faut donner aux gens ce dont ils ont besoin plutôt que ce qu'ils demandent ^^
PS : "La Route d'El Dorado" est un des meilleurs Dreamworks avec "Le Prince d'Egypte", "Spirit", "Shrek 1 et 2", les trilogies "Dragons" et "Kung Fu Panda" et "Les 5 légendes".
Et c'est mon Dreamworks préféré de tous les temps
😍
PPS : la religion n'est-elle pas le plus grand des mensonges ?
😁
Vous avez 4 heures.
Qu'est-ce que t'as contre la religion?!
@@michautmarion6860 C'était un sujet que j'avais eu en philo au lycée je l'ai mis ici pour la blague. Mais je me rappelle plus quelle note j'avais eu.
@@mello.sorciere.a.lunettes Ah ok, excuse-moi.
@@michautmarion6860 Relaxe c'est pas comme si tu m'avais insultée dès les premières lignes ^^
15:38 je ne tire pas les pouvoirs des forces du mal, mais de la VODKA !
8:35 ah logan. Cest le meilleur film de 2017 pour moi.
Mathiouz !
Quand la century fox fait de meilleurs Marvel que les Marvels .
Enzo Callaert ouai tas vu
Je suis déçu de constater qu'en 3 ans personne n'a relevé la blague sur Simple Plan.
En fait pour Hulk,son père avait déjà fait des expériences sur lui durant son enfance.Les rayons Gamma (donc les radiations)ont juste engendré cette mutation à cause des expériences.
Sinon très bonne vidéo !
En parlant de clichés pourrais tu faire un fermez la sur les clichés je trouve que c'est un sujet intéressant à aborder
Très bonne vidéo !
Dans un sujet que je prépare sur ce film, j'explique que Barnum pratiquait également la lecture à froid (d'où l'expression "effet barnum") et je fais un rapide parallèle avec Cyril Hanouna, rapport à ce sens du spectacle exploitant le sensationnel et les bas instincts du public.
Mais j'ai quand même adoré le film !
Exemple d'un mensonge positif:
Un S.S:Monzieur y a d-il des juifs dans vodre maison?
Mon arrière-grand-oncle:Heeuu non?
Le S.S:D'agord,bonne journée monzieur!
Foloshi point godwin c'est fait XD
"Tout l'monde ment"
- Dr.House
Le film Exodus de Ridley Scott m'a poussé à me documenter sur la période historique qu'il traite, et fait au passage découvrir le Hatti et la période médio-assyrienne... parce que je voulais pouvoir relever TOUTES les ucking incohérences historiques dont il fait preuves 8'F. Ça m'a même donné assez de matière pour pondre un scénario de BD en trois tomes X') !! Je suppose que je devrais lui dire merci... Même si ça serait bien maintenant d'avoir une vrai oeuvre cool qui traite correctement de la période, parce que le potentiel est vraiment dantesque quand on y réfléchit uou.
"Désolé ce contenu est limité à une limite d'âge". Noooooooooooon 😭😭😭
Ah, oui - Pourquoi ? :o ...Il n'y à pourtant pas de révélations compromettantes sur le Père Noël, dans cette vidéo ? ( Je vais peut-être re-vérifier, dans le doute. ^^' )
Cincindele-TV j'ai pu la regarder sur un logiciel et je comprends vraiment pas pk 🤔
C'est quoi la musique a 1:18? xD
13:51 : J'ai envie de le voir du coup XD
Bonsoir...
♤bonsoir♤
(Oui un an après)
@Peter Maximoff-0 comment va tu ? (57 minutes après)
@Peter Maximoff-0 super merci (2 minutes après)
@Peter Maximoff-0 que fais tu ? (30 minutes après)
@Peter Maximoff-0 bah pareil écoute ( 9 minutes après)
Pour moi le best-of du mensonge c'est Hurricane Carter: toute sa vie avant la prison a été réinventée pour en faire un héro américain!
Finn est soûlant car il passe les deux films à s’enfuire et Rey veut rentrer chez elle pendant un film.
Personellement je fais pas mal de recherche après avoir vu le film "Snowden", qui pour moi est un des meilleurs film-documentaires de notre siècle, allant jusqu'à inscrire des "légendes" dans le film (la scène du rubiks-cube), tout cela mélé à une histoire vrai, et touchante. Sinon continue comme ça, tes vidéos sont meilleurs chaque fois (mdr ton jeux d'acteur X), et surtout il n'y a pas beaucoup de TH-camr où je clique instantanément sur la notifications quand je la vois ;)
Toujours un super travail, je sais plus comment je t'avais découvert mais j'en suis bien content, c'est génial
Tu aurais du parler de Galaxy Quest^^. Ca aborde le mensonge avec ironie.
WOW! 😶 Ta réflexion sur le mensonge est tellement poussé que ça en devient beau. Je suis d'accord à 100%😁
1:17 j'ai eu l'impression de voir une version abrégé de Gang de Requins xDDD
Je ne comprends pas trop le but de cette vidéo, pourquoi reprocher que la morale d'un film centrée sur le fait de dire la vérité est totalement inutile et hypocrite parce que c'est un film ??? Je comprends pas là... Parce que c'est du cinéma, on peut pas enseigner que le mensonge pour de mauvaises raisons n'est pas une bonne chose ? C'est enfantin et basique, oui, mais ce que tu fais dans cette vidéo, à savoir dire que le mensonge est parfois nécessaire, c'est un peu vain aussi car on est tous conscient de cela en grandissant et les gens qui traînent sur Internet savent cela... Parce qu'on peut mentir pour de bonnes raisons et aussi pour de mauvaises, je ne connais aucun film qui me disait de dire la vérité TOUT LE TEMPS !
À la limite, je suis plus d'accord avec le fait de reprocher à Tommorowland de dénoncer le capitalisme alors que le film est produit par Disney... Car là, oui, c'est clairement l’hôpital qui se fout de la charité là...
Au moins il dénonce le capitalisme, c'est déjà bien ^^
ANTONY PAZZONA Rien qu’avec la vieil phrase de l’hôpital je sais que cque tu vas dire n’aura jamais d’influence
+ANTONY PAZZONA
Alors là, … bravo ! J'approuve à 100% ce discours.
Non, parce que le mensonge peut être utilisé à de bonnes fins ou pour de bonnes raisons. Et aussi (point de vue pessimiste et désabusé), parce que l'humanité est faible, mauvaise et corrompu et a besoin d'un mensonge pour avancer. La moralisation à outrance, c'est chiant au bout d'un moment, il faut aussi être réaliste
Ex : dans Arrow saison 4 : on apprend que Oliver Queen a un enfant d'une erreur de jeunesse et veut voir son fils (naturel). Mais la mère, qui se souvient de lui comme un mec totalement irresponsable, égoïste et stupide et pour qui il n'a pas changé vu qu'elle ne connaît pas sa vie en soi, refuse avant de dire "ok mais t'en parles pas même à ta copine". Et plus tard, Felicity le découvre et considère qu'Oliver est en tord et n'aurait pas dû lui mentir (nous infligeant au passage un des moments les plus horriblement chiants de toute l'histoire de la fiction) alors que c'est elle qui est en tord.
C'est philosophique mais le fait est que le mensonge peut être bénéfice. Et tout à fait d'accord avec MJ sur Le Monde Fantastique d'Oz (que j'adore) ou encore sur Sur la route d'El Dorado (j'adooorre !).
Car enfaite la pensée philosophique de la société de consommation d aujourd’hui est plus influente que... non enfaite j ai pas lu de pavé flemme .-.
Il y a aussi le film Franz de François Ozon où le mensonge apporte du réconfort à toute une famille;
La route d'Eldorado, je l'ai vu, il est génial, je vous le recommande.
Je confirme, regardez ce film
Mais comme le dit Varys dans Game of Thrones : " Mais si nous ne croyons plus au mensonge que deviendras le Royaume ? " Nous devrons continuer a croire que le Mensonge c' est pas bien , sinon la société s' écroule ....... peut être pas quand même mais vous voyais l' idée , il suffit de voir la politique ( bien que le mensonge y marche de - en - ) .
Mais en même temps les mensonges biens ont souvent des noms différents genre ruse, etc... ^^
On dit pas tout de go qu'on ment XD
Où est ce qu'on peut trouver la musique du générique ELLE EST TROP BIEN
Je rappelle que dans la fin de Dragon Ball z que Mister Satan a réussi a convaincre la terre d'aidé Son Goku pour le genkidama grâce au mensonge qu'il a crée au sujet de la mort de Cell.
Le Cliché que je ne Supporte PAS dans tes vidéos c' est quand que tu te met a crier , on as jamais le temps de baisser le volume , et après j' ai des acouphènes Merci !
Alors mate-toi une vidéo de chat, merci beaucoup.
gregoire gautier Je te conseille alors les vidéos de Paulok qui sont beaucoup plus reposantes (par contre met le son a fond car il vraiment pas fort)
*chuchote* J'ai aimé ta vidéo sur la prélogie Star Wars.
Le lendemain du jour où je découvre justement le film "The Greatest Showman" ainsi que les critiques qui lui reproche son côté "non réaliste" et le fait que le cinéma ne devrait faire que de l'historique, cette vidéo sort sur la chaîne... Quel bonheur ! :D
Merci pour cette mise au point qui je l'espère calmera ceux qui ne voient pas le bénéfice de certains "mensonges" du cinéma (ce sont des adaptations, un point c'est tout, ahlala). J'aime toujours autant cette tolérance et cette critique positive dans ton travail cher MJ, courage et bonne continuation. o/
Je vois pas trop l intérêt de cette vidéo. Y'avait vraiment aucune sujet plus intéressant que ça ? Surtout que je suis vraiment pas convaincu par tes arguments. Pour moi il y a une enorme difference entre mentir et inventer une histoire. Les films ne mentent pas, ils te proposent une histoire dans laquelle te plonger. On sait pertinemment que Avatar, Avengers, ect.. c est inventé, ça n a absolument rien à voir avec le mensonge. Le seul point intéressant est les deformations de l histoire que tu évoques (greatest showman, etc..) mais sinon je trouve pas cette vidéo très instructive ni même divertissante.
Instructive peut être pas mais il est toujours intéressant d'écouter les arguments d'autres personnes (il en va de même pour ton commentaire auquel je suis a peu près d'accord)
Azert Jml oui je suis d'accord là dessus
Idem. Je n'aurais pas dit mieux. Pourquoi une telle prise de tête ? Le cinéma (et la fiction) étant un Art de l'Illusion, où est le problème ? ^^" - ah, si, peut-être... l'Illusion et l'imagination - et la Suspension volontaire de l'Incrédulité, simplement peuvent-ils platement se réduire juste à des "mensonges", alors qu'il y aurait bien plus à en dire que ce classement de valeur un peu trop binaire ?
( Ok, autre bon point en plus de celui relevé plus haut, quand même : l'exemple d'Eldorado comme métaphore de cette Illusion, qui fonctionne bien mieux si on ne la voit pas - ou si elle parvient à se faire oublier, à part pour ceux qui connaissent les ficelles du métiers. ;) - ...moins enthousiaste quand ça irait limite flirter avec la justification d'un fanatisme aveugle "à tout prix" comme dans l'illustration avec Firefly, par contre. :/ )
"Pour moi il y a une enorme difference entre mentir et inventer une histoire." --'
Ainsi donc, tu peux mentir sans inventer ; ou autrement dit mentir en disant la vérité ? :-/
Et moi qui ai toujours cru que le mensonge est "littérallement" synonyme de "ce qui est faux" (par opposition au vrai ...non inventé) www.larousse.fr/dictionnaires/francais/mensonge/50492
Gildas Cotomale oui, pour moi il y a une grosse différence. Mentir consiste à faire croire à quelqu'un quelque chose qui n'est pas vrai, en général pour des motivations malsaines. Ce qui veut dire qu à la fin, la personne cible croit (ou du moins est censé croire) ce qu on lui dit. Comme quand par exemple les très vieilles pubs pour la cigarette qui allaient jusqu à nous dire que c'était bon pour la santé. Le but est de tromper la personne à qui l'on ment. Dans une fiction, il n'y a pas mensonge puisqu'on sait pertinamment que c'est pas réel. Une personne capable de discernement ne va aller voir Iron Man et resortir en disant "waow, je savais pas que ce Tony Stark existait. En tout cas super armure, je vais aller voir si je peux m'en chopper une sur e-bay". C est là tout la différence entre les deux.
Content de rencontrer quelqu'un qui hait le cliché du mensonge.
Exemple du mensonge positif
Serge Le mytho, on sait qu'il ment mais on s'attache au personnage et personne ne lui en veut
Ça serait cool que pour les films inspirés de faits historiques il y ai un complément d'information plus sérieux et fidèle dans les bonus du DVD par exemple.
Le bruit d'un orgasme involontaire 😂 0:41
"Le mensonge n'est pas unique il a des possibilités infinies pas comme la vérité" Kokichi Oma danganronpa v3 2017
Dommage qu'il n'a pas cité Danganronpa v3 il traitait de tous les sujets (mensonge bien ou mal, fiction, regret du mensonge, désir de faire éclater la vérité que l'on regrette au final...) et Gonta best husbando (qui m'a fais avoir du dégout pour la vérité dans le procès 4)
Sous la vidéo j'ai une pub Findus.
C'est cocasse.
Bravo pour la tendances le vraie contenue reviendra .. .
En tout cas avant juin d'ici la on aura un nouveau handspinner.
Dans la Passion du Christ, Mel Gibson ne condamne pas les juifs. Dans le film, tous les juifs ne sont pas unanimes pour mettre à mort Jésus. On en voit certains qui se rangent de son coté alors qu'ils ne font même pas partie de son entourage. Ok, la foule en colère est juive, mais pouvait-il en être autrement dans un pays peuplé essentiellement par les juifs ? Vous croyez que la Judée est peuplée de gaulois aussi ? Donc, pour ceux qui disent que la Passion du Christ est un film antisémite, revoyez le film avec plus d'attention.
c'est plus facile de dire qu'un film qu'il est quelque chose plutôt que de se renseigner sur son propos.
J'ai adoré! Super épisode! On sent le travail et la passion! Et surtout, on sent le progrès de l'émission!
J'aime la finesse de tes analyses, c'est enrichissant à chaque fois. Merci.
Merci pour la vidéo. Après, je ne sais pas si présenter des histoires imaginaires cela s'appelle mentir. Quoi qu'il en soit réfléchir sur les orientations que prend le cinéma n'est pas en soi une mauvaise chose, pourvu que l'on capte un sens à ce qu'on nous propose de regarder. Le cinéma est spécialisé à nous servir des archétypes de personnages attachants et de personnages repoussants. Ca me paraît intéressant aussi de voir quand ça ne fonctionne pas.
Le cinéma propose, le public dispose.
2:02 quelqu'un peut m'expliquer parce que moi j'ai pas compris
A 8:20 non ceci est un bout de papier
J'ai un sujet de réflexion sur le mensonge demain qui doit s'appuyer sur des exemples précis (Films, livres....) Et toi tu fais cette video... Merci MJ