Canonisons Bastien Vivès, vrai héros français ! 👑
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- เผยแพร่เมื่อ 5 ก.พ. 2023
- Prosternons-nous devant Bastien Vivès, notre héros, celui qui se lève contre le féministe oppressif pour libérer les hommes de leur joug matriarcale et wokiste !
Il a toute sa place sur la une d'un numéro de l'Incorrect !
Sources :
La vidéo de fils de bulles : • FIBD Angoulême 2023 : ...
L'article payant du Monde auquel je réponds : www.lemonde.fr/idees/article/...
La fnac et le jeu antifa : www.numerama.com/politique/11...
Dieudonné et son spectacle interdit par l’État : www.liberation.fr/societe/201...
Effet Streisand pour Matzneff après la polémique : www.leprogres.fr/france-monde...
La République de Platon (livre III, mais il y a l'intégralité sur Wikisource) : fr.wikisource.org/wiki/La_R%C...
Le statut de l'Art chez Platon : www.persee.fr/doc/reg_0035-20...
Le Blog BD d'EmmaClit : emmaclit.com/
Ma vidéo sur le Rape and revenge : • Video
Les films dont je parle :
Le traitre, Marco Bellocchio
Tengo Suenos Electricos, Valentina Maurel
Les BDs dont je parle :
Retour au collège, Riad Sattouf
De Vivès :
La décharge mentale,
Les melons de la colère,
Petit Paul,
Polina,
Le Goût du Chlore,
Dernier week-end de janvier
Une soeur
Soulagé de voir que je ne vais pas être obligé de fermer ma chaîne 😎
On se serait défendu monsieur ! Les fourches aurait été prises !
@@k-bups9818 j'avais déjà préparé des saillies, je les garde pour plus tard 👀
En effet
Heureusement !
ha ha ! tu sais je vais découvrir ta chaine du coup ! ^^
C'est qu'il est productif Monsieur Goya, pour notre plus grand plaisiiiir.
Parfait
Je comprends vraiment pas la polémique avec Riad Sattouf, c'est pas littéralement une pensée intrusive ?
Qui n'a jamais pensé à faire une chose totalement contraire à nos envies et nos valeurs juste pour en être dégoûté et la repousser instantanément (si quelqu'un se désigne, ce quelqu'un est un menteur) ?
Cherche pas, ils voulaient juste lui chier dessus.
Le crime de pensée monsieur! C'est déjà trop, vivement que ce soit punissable par voies légales!
C'est la course à qui sera le prochain lanceur d'alerte. Tu sais que la personne qui a "dénoncé" Riad jouissait d'avoir ce rôle. Vivès était tombé, il en fallait vite un autre
comme si tu pouvais empêcher qu'une pensée vienne dans ta tête...
@@AntoineGoya Et puis, c'est si simple d'écrire ça... Là, tout le monde comprend !
Monsieur Goya a le culot de dire qu'il ne lira jamais Lastman car il y aurait trop de tomes (12) MAIS il a tout de même lu les 8 premiers tomes de Dead Tube !
Vite, dis le à Charles Robin qu'il fasse une vidéo pour dire que je me contredis !
@@AntoineGoya mais ce que.............. tu ne dis pas.......c est que.......le manga..............dead tube.........la plus......... attiré
( J imite bien xD?)
Mais il dit juste n'importe quoi comme ça l'arrange, puis, de façon fasciste, insulte tout contradicteur. On dirait Macron...
@@AntoineGoya Mais c'est juste le cas, pas la peine de sortir l'ironie pour s'en sortir, le constat est là.
« C’était le beau, c’était bien aligné » je meurs 🤣💀
J'ai cliqué beaucoup trop vite pour quelqu'un qui n'a jamais entendu parler de Bastien Vivès.
Il etait pas acteur ?
Non c'est, et ça toujours été un dessinateur de BD.
@@michaelc.6908 Tu confond avec Gérard 😉
Tain, c'est quoi cette histoire sur Sattouf. En fait, c'est comme Pasolini disait, être scandalisé est un plaisir. Continuons de les laisser s'adonner à leur plaisir en gardant toutes ces oeuvres.
C'est vrai. D'ailleurs l'affaire Palmade me provoque des orgasmes multiples depuis 10 jours. C'est mieux que du chem s.e.x
Quel charisme quand tu prends l’accent alsacien ! Je dis cela bien évidemment en toute objectivité étant moi-même alsacien 😉
Cette rapidité à sortir des vidéos est la preuve d'un plus haut potentiel intellectuel que celui de Charles Robin.
C'est le début des vacances scolaires aussi non? :D
Gloups gloups
Faut lsavoir. Le logos est rapide voila
J’espère que c’est de l’humour
Que du premier degré sur cette chaîne et dans ses commentaires n'en doutez jamais
J'ai lu "La Décharge Mentale", perso je trouve cette BD tellement surréaliste que j'ai du mal à y voir quelque chose de vraisemblable. Rien ne va dans cette BD, tout est grotesque, et ça la rend drôle ! Et même si le but de Vivès était certainement de choquer, je pense que son but était aussi de faire rire. Merci en tout cas pour cette vidéo qui apporte de la nuance supplémentaire sur l'affaire Vivès.
Técé
Ça m'a donné envie de lire du Vives. Je suis bien d'accords avec ta position sur la morale dans l'art.
Rien de plus chiant qu'un auteur qui martèle sa désapprobation du comportement d'un personnage et c'est toujours beaucoup plus intéressant de laisser le spectateur se faire sa propre opinion et ses propres questionnements.
J'adore le bruit de la pluie sur les feuilles...
J avais une petite appréhension quand t'as annoncé une vidéo sur Vives, j avais peur que ça boucle sur les twittos, finalement elle était intéressante.
Franchement je suis assez d accord avec le fils de bulles sur l ensemble du sujet, et moi qui vis à Angoulême je peux témoignée du fait que certaines artistes féministe avaient envie de parler de autre chose que des provocations de Vives
Je ne connais pas Bastien Vivès mais j'ai cliqué pour le sang.
Falcon Lake, petite hype personnelle (je pense méritée, du moins je crois, du moins je veux croire, enfin j'espère ; hâte de le voir en tous cas) et je ne savais pourtant même pas qu'il s'inspirait de cette petite gemme, malgré les apparences. Très bonne sélection d'ailleurs à la fin : ses meilleures, sans ambages. Une masterclass de vidéo, et ça faisait "longtemps" qu'on avait pas eu droit à une telle vidéo-somme, à travers les bouquins de Vivès, en passant par Sade, Bataille, etc.. Et en dépit encore une fois des attaques de routine sur Conversano 😴. Cela dit, à part ça un très bon moment, infiniment plus intéressant, juteux et substantiel que les bisbilles un peu rompiches avec l'autre mac' du dimanche à la barbe géométrique et grand promoteur de laideur chemisale & bédé-esque. Là on y est, dans le fond, la substance, au cœur des choses. Un peu comme entre 2 énormes nichons.
C’est bon, tu m’as convaincu à « ils sortent de leurs gonds car ce sont des portes ». J’vais montrer cette vidéo au Pape pour qu’il soit canonisé.
Plutôt d'accord même si je te trouve trop catégorique sur les bonnes intentions de Bastien Vives. Ce n'est pas parce qu'il n'a pas encore d'affaires aux fesses qu'il n'est pas louche avec ses oeuvres et ses déclarations sur l'inceste.
Certains auraient sans doute défendu matzneff de la même manière il y a 30 ans en disant qu'il est accusé par personne, sauf que la suite en a décidé autrement.
Dans ce cas là il faut aussi partir du principe que tous les autres artistes au monde sont potentiellement des agresseurs. Sinon ce n'est pas juste.
Résumé de la vidéo : Comme Bastien n'a jamais exercé d'acte pédophile il n'y a pas de problème avec son œuvre.
Cette vidéo était une bonne 1ere partie de soirée avant de regarder le top/flop 2022 de Durandal. Merci.
...
CHOQUER ET DECU
C'est un drôle de hobby que de sciemment ruiner une soirée si bien entamé. Mais après tout, il faut de tout.
C'est quand même sympa quand tu fais des vidéos sans clash. Continue sur cette lancée, ce sont des sujets intéressants. J'espère que tu reparleras de Georges Bataille, et de la morale dans l'art. Voilà un moment que je me demande quoi penser de certains oeuvres et sous-genres dans le cinéma ou la bd, par exemple le guro, qui semble un peu trop neutre vis à vis de l'immoral. Difficile de se positionner quand on imagine facilement l'auteur qui dessine ses trucs avec une grosse gaule. Cette vidéo aide, mais j'espère que tu approfondiras. Bise
Ok mais j'ai une question d'ordre juridique. Comment t'expliques au juge que Petit Paul n'est pas à caractère pédopornographique ?
40:47 c'est comme dire que les films/séries avec des personnages lgbt rendent gay nos enfants
Oh la balle perdue à Tatiana Ventôse et Bolchegeek sur Don't look up ! J'ai hâte de voir la vidéo dans laquelle Antoine va leur répondre.
Bonjooooouuurr
Aujourd'hui nous allons parler de la jolie rouquine et du geek bolcheviks
Je pense que la rouquine va se faire traiter de faquine.
@antoine goya : Pour le sens du texte ici : Platon ne veut pas spécifiquement d'artiste dans la cité mais "d'imitateur" dans le sens Girardien (la violence et le sacré). C'est a dire que de l'impureté rituelle mène a une crise de la réciprocité et a une violence impure et indifférenciée. Envoyer cet imitateur dans un autre état (ennemi) comme un bouc émissaire (mais rendu séduisant car sentant le parfum et couronné d'une bandelette) est un acte sacrificiel qui permet a la fois d'éviter la propagation de la violence et de la propager chez les autres. Le seul imitateur permis dans la cité c'est celui qui a la connaissance des rites permis la violence légitime et pure . Qui répétera autant de fois qu'il faut l'acte rituel pour préserver la société éviter l’effondrement culturel par la propagation de la violence indifférenciée (vengeance infinie). C'est souvent les identiques dans les tragédies, les jumeaux , les frères qui symbolise l'imitation, cette réciprocité des paroles, des actes qui mènent à la violence au chaos et a l'effondrement de cités.
J'ai lu "Le Chemisier" de Vivès, j'ai bien aimé, notamment la manière qu'il a de montrer a quel point un simple vêtement (en l’occurrence ici, même si je pense qu'on peut élargir à un simple objet) peut changer la vie de qqun de banal. Je vais regarder les BD que tu as recommandées en tout cas, elles ont l'air pas mal.
Je ne suis pas d'accord avec ce point de vue. Dire que l'art peut s'affranchir de toute portée politique et/ou moralisatrice est une vision un peu surannée, je pense. Que tu penses que l'art ne doit être que le beau, je trouve cela très dogmatique, outre le fait que l'esthétique et le beau soient très subjectifs. Aujourd'hui, que tu y sois favorable ou le déplores, l'art est au contraire éminemment politique. Je ne connais pas l'œuvre de Vivès mais s'il a écrit cette BD uniquement pour choquer, je trouve que c'est se donner beaucoup de mal pour un objectif assez futile, finalement. D'après moi, choquer pour véhiculer un message a du sens, mais le faire juste parce qu'on trouve cela enivrant... C'est une gaminerie. Il faut voir aussi que le type a tenu des propos plus qu'équivoques dans des entretiens.
Merci. Ça résume tout ce pourquoi je me suis fait traiter de pédo-criminel sur twitter 🤦
Hey salut! 💪
Same
Aaaaah enfin une vidéo sur un artiste français actuel qui émeut et choque avec 3 traits et qui est merveilleusement détestable❤️
qu'il est mignon ce petit troll
@@lunarheadcrab8265 on voit que tu n'as jamais lu le goût du chlore toi...
@@SB-mz2vg par contre le goût du chibre il l'a eu
@@lunarheadcrab8265 Je vois pas où est le troll...
En vrai de vrai, Vivès... j'adore ses messages. Il va tellement loin que finalement, peu importe sa position. C'est simplement fondamentalement drôle. Même en s'attaquant gratuitement à quelqu'un comme il le fait, c'est tellement jusqu'au-boutiste qu'on ne peut pas prendre ça au sérieux.
le gag de finkelkrault est fou, et merci pour les films recommandés
'C'est ce que cette vidéo va faire en 10 minutes"
Moi : *regarde le nombre de vues : 4,5k. Nombre de minutes : 48*. Ptn il est bon en calcul mental Antoine Goya.
Rien que pour la comparaison, j'ai lu du suehiro maruo il y a pas longtemps (genre eroguro), et ça va toujours plus loin dans le choquant (c'est le même délire que Vivès mais avec des handicapés et des gens mutilés, avec un coté absurde) et ça me semble suffisant pour ne pas faire de Vives une exception horrible, mais un artiste parmis les autres
S'énerver sur Vivès c'est s'énerver sur tout un rayon des librairies au final
Exactement en ero guro maruo et kago ( surtout la chenille, le monstre au teint de rose et DDT) c’est assez atroce
Je ne te félicite pas... Tu viens de me rappeler qu'une ancienne connaissance ne m'a jamais rendu un des mes Maruo...
Après on peut toujours se questionner sur la santé mentale de personnes qui fantasment en mettant en scène des viols d’enfants par exemple. Perso, c’est pas tant que ça m’énerve, c’est que ça m’inquiète pour les enfants de son entourage. Ce qui m’énerve par contre, c’est qu’on érige ces gens en les récompensant (polanski ou vives). Ça la foutrait quand même mal d’offrir un award à Bertrand chantat après l’avoir fait chanté en live à la télé et félicité. La c’est pareil
@@Anaelle_V Et bien justement ce n'est pas pareil, car contrairement à Cantat ou Polanski, Vivés n'a jusqu'à preuve du contraire pas fait de victimes lui.
@@Anaelle_V Bertrand Cantat a payé sa dette, et peut chanter en live à la télé et même recevoir un prix. Je ne vois pas en quoi "ça la foutrait mal".
Si purger une peine de prison ne suffit pas pour rendre à Cantat une vie normale, que faut-il qu'il fasse de plus? Qu'il s'excuse toute sa vie à chaque apparition publique? Qu'on invente une nouvelle peine à vie, de silence, d'interdiction de créer des oeuvres, et d'être mises sur une liste noire de personnes qui ne peuvent pas passer "à la télé" (peuvent elles faire des podcasts par exemple, être invitées à la radio, ou faire un live sur Twitch, ou c'est que la télé le problème?).
Et pas le droit de recevoir de prix donc. Même s'ils créent le plus bel album de sa génération, des années après avoir purger leur peine? Pas de récompenses possibles.
Si tu aimes les oeuvres ambigus moralement je te conseil le roman "le petit ami" de Paul Leautaud, l'auteur raconte comment il a rencontré sa mère à l'âge adulte, mère comédienne qui ne l'a pas élevé, la relation entre les deux personnages devient douteuse.
Super vidéo Antoine ! Je souscris à tes arguments. 👍
Je suis arrivée avec une opinion que je croyais tranchée.
J en ressors avec un questionnement et un débat à la maison.
Merci.
« C’était bien, c’était le beau : c’était bien aligné. »
Magnifique, je suis refait.
Ah! Balthus et son Thérèse rêvant. J'ai feuilletté ma collection de "Martine"... Et, petit joueur ce Balthus, petit joueur.
Martine est und sacrée coquine ! 😉
Le fait que AG parle d'un manga me fait attendre une vidéo sur Bonne nuit Punpun qui n'arrivera jamais...
Je connaissais pas Vivès à part pour last man, tu m'as donné envi de m'intéresser au reste de son œuvre, svp droitardés et gauchistes continuez de lancer des polémiques idiotes afin que Antoine continu de nous faire découvrir des auteurs 🙏
Je rêve où AG à associé le mot œuvre et jeux vidéo vers la fin de sa vidéo. Serait il en train de céder ? 😱
Comme relation ambigu il y a aussi le Souffle au Coeur de Louis Malle où l'inceste n'est pas vraiment traité d'une manière mauvaise.
Contrairement à la précédente, cette vidéo est très juste et équilibrée ! Merci Antoine. 😉
Le dernier week-end de janvier est tellement triste que la forêt pleure quand tu en parles
Antoinou, petit coquinou, tant d'amour et de vidéos en ce moment... j'apprécie beaucoup
Liberté n'est pas choquant ni dégueulasse, c'est un condensé de la philosophie libertine. C'est un vrai film philosophique. Juste, ça baise salement dans tous les sens. J'ai adoré ce film !!
Merci. Enfin la Vidéo Promise 🙏 tout est pardonné
Je me permets de nuancer ton propos quand tu dis que c'est fondamentalement différent d'être pédophile et d'être pédocriminel. Il a été prouvé que la représentation d'actes pédocriminels, qu'ils soient réels ou non (là c'est typiquement le cas d'une représentation graphique), permet le passage à l'acte de pédophiles. C'est pour cette raison que ces représentations sont interdites par la loi d'ailleurs. Et le fait est que quand Bastien Vivès écrit sur un blog "c'est normal d'avoir une attirance sexuelle pour un enfant" et qu'ensuite il est sanctionné positivement pour ses représentations d'actes, lui et les autres pédophiles n'ont pas les clefs pour comprendre que leurs dires et que les comportements qui peuvent en découler sont intolérables
Mais tu es d'accord qu'il y a une différence entre une représentation réaliste, nue, simple et seule, purement photographique, et une représentation contenue dans un ensemble plus grand, avec des personnages, avec une esthétique singulière et un ton qui offre un chemin, qui offre des pivots à la pensée du spectateur ?
Une oeuvre guide, amène quelque part pour qu'on puisse se demander : "qu'est ce que j'apprends ici ?", pour qu'on puisse être dans le ressenti d'un lieu qui nous était jusque-là étranger. Le lecteur, la spectatrice sont libres, mais dans une proposition (multidimentionnelle).
Voir une photo pédopornographique n'est déjà pas la même chose que de voir une photo représentant un personnage regardant une photo pédopornographique.
Par ailleurs, qu'est ce qui est le plus sain : s'interroger soi-même sur la possibilité de son désir pédophile, explorer sa propre variété intérieure dans les lieux les plus obscures, ou ne pas se confronter à la possibilité d'avoir des pensées et des désirs immoraux ? C'est finalement, de mon point de vue, ne pas vouloir se connaître, au risque que notre pulsion se découvre d'elle-même, sans intervention consciente possible.
La question que tu soulèves est complexe et je trouve ce que tu ajoutes intéressant. Ce que je dis n'est abouti, et ce n'est pas une invitation pour tout à chacun.e de s'éprouver dans toutes les abjections possibles : certaines personnes reste loin de certaines pensées parce que c'est mieux pour elles.
Mais que ceux qui ont besoin de s'explorer et d'explorer l'humain à travers un art subversif ne soit pas privés de cette exploration. Je pense que ce serait dommageable, ce ne serait de toute façon pas durable.
@@mychkineplot7677 C'est bien pour cela que je parle de nuance, je ne suis pas en fondamental désaccord avec le fait que la nature des actes est différente.
C'est en effet tout à fait sain de s'interroger, comme pour tout. Je suis une grande adepte du questionnement, qui permet d'approuver avec plus de certitudes un chemin et d'en ressentir moins d'insécurités.
Là-dessus, ce questionnement, sain, doit s'accompagner d'une sanction sociale négative dans les cas où les pulsions ressenties causent du tort. Le problème avec les pulsions pédophiles, c'est que les descriptions de passage à l'acte et les représentations d'actes ne sont pas forcément sanctionnées négativement. Et on en revient avec la phrase de Vivès, quand il disait que c'était normal de ressentir de genre de pulsions. J'ai du mal à voir comment on peut faire comprendre à d'éventuelles personnes qui peuvent passer à l'acte, que leurs pulsions sont malsaines et doivent être travaillées pour être combattues, si la société (avec un festival très prestigieux) récompense une personne qui peut croire et faire croire ce genre de choses, tout en ne condamnant pas la pédocriminalité dans ses œuvres.
@@RoxaneCharabot Je ne sais de Vivès que ce que j'ai entendu dans cette vidéo. Mais comme tu le dis, ce n'est pas un débat à prendre à la légère. Les comportements que les agresseurs et agresseuses se permettent sont corrélés à la permissivité qui règne dans une société.
L'art, dont la composante subversive est une essence, sert d'alibi à cette permissivité... La complexité derrière ce problème je la repousse depuis longtemps, tout simplement parce que notre culture anthropo-masculo centrée recèle d'idées qui sont juste occidentaux-humaines, mélées à d'autres idées qui sont beaucoup plus "les femmes et les victimes, je m'en fous, de toute façon,c'est de leurs fautes". C'est difficile parfois de faire la part des choses entre ces deux composantes. Personnellement, je sépare l'oeuvre de l'artiste, il n'y a aucun intérêt à regarder un artiste avant une oeuvre. L'oeuvre est aboutie, l'artiste ne l'est jamais, ce n'est qu'un humain.
Sans aller plus loin dans cette question-ci, je me rends compte qu'elle ne solutionne pas le problème que tu soulèves.
Pour sûr merci de le soulever tout en étant conscient.e de l'importance des auto-questionnements radicalement subversifs et de l'expérience d'acteur qu'offre l'esprit pour la réflexion sur l'humain en général.
Tu poses la question "si on interdit "décharge mentale" parce que cela pourrait amener des gens à la p*do**, doit-on aussi interdire les jeux vidéos parce qu'ils pourraient rendre violent?" Mais on peut aussi poser la question dans l'autre sens: "puisqu'on interdit les BD qui feraient l'apologie du nazisme, ne doit-on pas aussi interdire "décharge mentale"?"
Bref, ce que je veux dire, c'est qu'on se met de toutes façons une limite quelque part: tout n'est pas publiable. Une bd prônant ouvertement le génocide d'un peuple serait interdite, par exemple. La vraie question, c'est : où met-on la limite, et pourquoi?
A mon sens, c'est là où on manque d'études sérieuses sur le sujet (ou alors, il y en a, mais je ne les ai pas lues). Qu'est-ce qui mène au passage à l'acte p*do** par exemple? Y a-t-il différentes étapes incontournable? Des penchants peuvent-ils se révéler par la lecture d'une BD, puis mener peu à peu au passage à l'acte? Est-ce qu'il y a des gens qui naissent avec un désir de p*do**, et d'autres qui n'auront jamais un tel désir, ou bien des oeuvres, peuvent-elles mener à ce type de désir alors qu'il n'existait pas chez la personne auparavant? Est-ce que c'est efficace de restreindre l'accès aux oeuvres p*do** ou est-ce la personne trouvera toujours un moyen d'y avoir accès?
Perso, je suis pour l'interdiction d'une BD comme "décharge mentale" si on me prouve que ce type d'oeuvre peut mener des gens à un passage à l'acte, et que son interdiction est efficace pour limiter les passages à l'acte, et ce, même si cela concerne au final assez peu de personnes. Et je me pose la question aussi dans l'autre sens: qu'est-ce qui rend la publication de "décharge mentale" si indispensable? Qu'est-ce qui va nous manquer si on l'interdit?
Ceci.
On doit aussi bannir la bible ou le coran si ça crée des meurtriers ?
"même si cela concerne au final assez peu de personnes" Qu'est ce que ça veut dire, qu'est ce que c'est peu de personne ? Si une œuvre amène une (1) personne à passer à l'acte, est ce qu'on l'interdit ? 5 ? 10 ? 20 ?
Et la comparaison avec les œuvres religieuses est pertinente, pour justifier l'interdiction des œuvres pour la violence qu'elles produisent, pourquoi se limiter à Bastien Vives ? Est ce qu'il faut interdire Mein Kampf ? Est ce qu'il faut interdire les documentaires sur les nazis ? Est ce qu'il faudrait aussi interdire tout œuvre mettant en scène de la violence pour être sûr qu'elle ne donne pas de mauvaises idées ; qu'elle ne soit pas reproduite ? Et alors, sur quelle morale se baser ? Est ce qu'on fait une hiérarchie de la morale dans laquelle la pédophilie et supérieur ou inférieur à quelque chose d'autres ? Qu'est ce qu'on interdit et qu'est ce qu'on interdit pas ?
Enfin, ta comparaison au début ne fonctionne pas. Toi tu compares "un jeu vidéo violent" à un "ouvrage qui fait l'APOLOGIE du nazisme". Il est normal de censurer une bd qui fait l'apologie du nazisme, mais Bastien Vives en fait pas du tout l'apologie, ou ne serait-ce qu'encourage n'importe quel comportement vicieux d'après la vidéo.
@@fir7102 Bah le coran tout court tu veux dire, je sais que t'as pas envie de te mouiller mais c'est pas une raison pour mentir
On interdit l'apologie du nazisme ou du racisme parce que notre société est trop médiocre pour générer des esprits éveillés qui apprécient autre chose que le "confort" moderne, le fric et la représentation. Une société où les débats complexes et les phrases de plus de 30 mots à la télé serait la norme, ou tout le monde saurait ce qu'est un concept, une relation de causalité, pourrait se permettre de laisser les vannes de la pensée ouvertes. La réflexion dominerait la pensée folle !
Mais pourquoi pas bien foutre la merde et interdire la censure ? Ça ferait un sacré feu d'artifice ! mais est-ce que ça ne dénouerait pas les intelligences ?
J'étais persuadé que dans une oeuvre, on pouvait montrer toute sorte de personnage et d'action amorale, du moment que c'était désamorcé par la narration ou les dialogues qui font comprendre que c'est mauvais, que ce personnage va payer son immoralité. Tu m'as convaincu du contraire. Par contre, être ambigu doit être un vri challenge pour bé pas finir comme Bastien Vives
Concernant autour de la minute 25 et la question sur "peut-on faire plus laid que ça" en parlant des power point dégueulasses d'EmmaClit : merci. Merci.
MERCI
Le cut de fin qui nous laisse sur notre faim, comme un sale film de Nolan.
Je suis consterné.
Content que tu reparles de BD. En tombant dessus par hasard, j'ai pu acheté "J'ai tué le petit monsieur à la moustache" de Jason à un prix pas trop exorbitant. Et vraiment bien !
cherches "attends" de Jason, c'est de loin son meilleur album, un chef d'oeuvre (même si peu connu)
La vignette pour “la République” 😂😂😂
Comme mangas bien choquant il y a Maruo qui fait des trucs de fou
La jeune fille au camélia, la chenilles, l'enfer en bouteille...
Un problème de ces histoires est que supporter un artiste sur la base de la morale ne peut tenir que lorsqu'on connaît absolument toute la production d'un artiste, car dans le cas contraire on pourrait finir par se faire surprendre par des positions anciennes et inconnues, ou des nouvelles positions de l'artiste. C'est donc virtuellement impossible.
Très bonne vidéo, j'ai appris plein de trucs, merci AG!!
J'avais pas vraiment de soucis avec les oeuvres de Vives jusqu'à ce que je vois ses interviews j'avoue que ça m'a assez perturbé. Dans le sens de l'intention de l'auteur derrière sa production...
Je suis contre les procès d'intention comme l'auteur de Rose Bonbon a pu vivre mais là Vivès est ne laisse pas place à l'interprétation, c'est plutôt clair...
Merci! Même si je suis un peu déçu, que tu n’aies pas parlé du film suédois « Thriller » de Bo Arne Vibenius.
Vivès c'est un pyrorca qui a percé.
C'est méchant mais j'ai ri
@@lefilsdebulle Si son orcas 4 avait marché
FEURST EUSSOU LA CHANCLA
En terme de bd choquantes je conseille la série « Crossed » par Garth Ennis. C’est du walking dead en bcp bcp plus osé ;)
Le son de la pluie qui tombe me détend...
C'est marrant parce qu'à un moment tu utilises (en prenant le concept au sérieux il me semble), le terme de "malegaze". Et à mon sens, ceux qui pensaient qu'il était "d'intérêt public" d'interdire les BDs de Bastien Vivès, se placent sur un plan similaire : Qu'il y aurait une "normalisation" de telle ou telle représentation, si massive, qu'elle finirait par obscurcir l'inconscient collectif et l'orienter dans x ou y direction. Et que dès lors il y aurait nécessité à lutter contre
Ce qui est à mon sens assez différent de l'argument de la violence dans les jeux vidéos : puisque ces derniers ne seraient coupable d'incitation au passage à l'acte que lors d'évènement plutôt rares, précis, identifiés et relativement inhabituels (même si on parle des USA) et où le lien œuvre - comportement est bien plus causale et direct.
Reste bien sûr à prouver qu'il y aurait une normalisation de la pédocriminalité dans la société actuelle et ça semble de façon assez flagrante l'inverse : on est au loin de la tribune des philosophes des années 70', le "consentement" est devenu une notion martelée sans cesse, l'âge de la majorité sexuelle à augmenté, le cadre légal s'est durci, bref sur tout les plans, légal, philosophique, moral le rapport à ce qui est entendable et acceptable, à largement changé.
Sans compter que même si c'était pas le cas, c'est sûrement pas par la censure que ça permettrait d'évoluer favorablement (c'est bien d'ailleurs en changeant le discours et en faisant émerger de nouveaux concepts qu'il a été modifié, pas en interdisant des œuvres à tour de bras)
Mais je voulais juste nuancer cette idée que ce serait exactement le même argument que "les jeux vidéos rendent violents" (même si après on peut toujours estimer qu'il s'agit de "faire semblant" d'y associer un arrière-plan plus analytique, quand ce ne serait toujours que de la bonne vieille morale. Mais cette posture là est finalement aussi un jugement moral)
Pour moi personne ne tue jamais "juste" en ayant consommé une oeuvre qui y "incite". C'est des gens qui sont déjà détraqués de base, n'importe quoi peut servir de déclic.
Y'a le manga Jagaaaan (je sais plus combien de a, mais c'est pas important) qui traite du désir d'une manière assez intéressante, une lecture très "stylée" pour ceux qui aiment ce média :)
Édit : et de la morale aussi, même si c'est pas forcément le thème qui m'a le plus marqué dans le manga
Assez d'accord, même s'il a toutes les apparences du seinen adolescent classique type Parasite, y'a une bizarrerie et une forme de radicalité assez intéressante pour le genre qu'il convoque.
"Evidemment qu'elle peut pas bien finir." - La pluie, au sujet de la vidéo d'AG
Ça marche aussi pour Nick Conrad alors. C'est de l'art ?
Ouais tu peux relire les discours dhitler en tapant sur des casseroles c'est de l'art faut pas être blanc c tout comme le rap qui fait l'apologie de la drogue de la vente de drogue d'arme de braquage de sexisme ect
J'adore que la fin de ta video soit empêchée par le "bruit du monde", lol.
Tout le monde s'indige contre le post Facebook. Remise en contexte: Il a mis ce post sur SON WALL FB privé. Ses potes l'ont taunt, en disant "ah mais t'es jaloux en fait !" et lui a écrit comme si il était jaloux pour essayer de faire rire ses potes en étant super outrancier et en roleplayant le gars jaloux. Ce post de 2016/2017 n'aurait jamais du etre publique, ni etre montré à Emma, c'etait une blague (De mauvais gout) privée. Ce qu'on peut lui reprocher c'est d'etre débile sur les réseaux et de ne pas se rendre compte que quelqu'un allait screen. Mais ça n'est pas du harcelement en DM.
Je n'ai pas pu regarder cette vidéo, parce qu'il n'y avait pas de sous titre en latin
Lastman ne fait que 12 tomes pas 150 🤓👆
Le résumé de La Couleur des Sentiments 👌
Mettre la culture au service du clash, quelle indignation !!
Étant fan de la série d'animation Lastman et d'autre oeuvre borderline tel que Crisis Jung (Cependant Vives n'a pas de rapport avec cette oeuvrre ci), j'ai trouvé cette vidéo très intéressante,merci AG.
1. a. Artiste condamnable b. oeuvre clean : Polanski
2. a. Artiste clean b. oeuvre condamnable
3. a. Artiste dégueus b. oeuvre dégueus
Gros ça me donne pas la solution définitive au débat de condamner une ouevre ou un artiste mais tu m'as tellement permis de nuancer cette question. On coupe le cheveux en 6 nous ! Nous sommes plus fins qu'un cheveux !
Je pensais pas t'entendre dire un jour "c'est pas défendable moralement", comme quoi, tout arrive.
La vidéo est intéressante mais il me semble qu'elle oublie un aspect du problème, à savoir que Vivès a tenu des propos laissant entendre qu'il est lui même excité par l'inceste et les corps de pré-ados. On n'est a priori pas dans un cas comme celui de Matzneff puisque Vivès n'a pas commis les actes en question mais cela réduit tout de même la distance entre l'œuvre et son auteur.
J'en parle. Sauf que c'est des messages qui ont quasiment 20 ans...
Ce sont des propos très cons et trollesques tirés d’un forum vieux de 20 ans , les gens lui disaient déjà à l’époque que c’était très con. En terme d’argument je trouve ça assez faible d’aller exhumer des propos irresponsable tenues par un ado couillon et leurs donner le même poids 20 ans plus tard.Alors dans tout ce shit storm il y a un autre truc totalement trollesque (pas ultra secret , mais quand même un bon petit fait d’arme qui pose le personnage )qu’il a fait durant ses études mais je le sors pas , il a déjà bien assez de caca sur lui.
Sur un forum où le troll était largement de rigueur.
Il ne faut pas confondre des "désirs" avec des "souhaits". Des pulsions ont en a tous à divers degrés et différentes formes et on sait les réprimer la plupart du temps. Alors que souhaiter c'est vouloir en attendant/à défaut de pouvoir réaliser le désir en question il y a donc une intentionnalité qui se créée. Et c'est ce dont parle la philosophe dans l'article pour juger si une œuvre valorise l'acte en question. Pour autant que je sache Vivès n'évoquait que des désirs.
Comment savez-vous qu'il n'a rien commis dans sa vie?
Et dire qu'il a tenu des propos tendancieux "il y a 10 ans" pour le défendre par le motif de prescription comme si on défendait un criminel.... c'est pas la meilleure manière de le blanchir. Peut-être pense-t-il exactement la même chose aujourd'hui?
Booonnnjouuuuur ! Quel bonheur, enfin une nouvelle vidéo !
Quand tu parles de Vives sur la bd j'ai un peu l'impression de m'écouter parler de Dieudo pour les one man show. Un gars qui prend un malin plaisir à aller le plus loin possible en te faisant mourir de rire, moralement indéfendable, sous le coup de la loi pour divers conneries mais qui a réussi l'exploit plusieurs fois de m'émouvoir avec des sketch tristes (le pilote qui veut se tuer en vol, le palestinien qui se tue avec une jeune israélienne tout en chantant du Nougaro)
J'adore l"exemple de Scream 2 qui porte vraiment le message de ta vidéo, où est la responsabilité des artistes ? Les films rendent-ils fous ? Si mes souvenirs sont bons, le tueur 1 veut être pris mais je ne sais pas si ça l'importe d'échapper à la prison, il veut surtout que son procès devienne l'affaire médiatique du siècle. Le tueur 2 s'en débarrasse pour pas être pris et car " rien ne remplace une bonne vieille vengeance".
Bien envie de voir les autres films cités.
Enfin un vrai sujet !
25:10 Le problème n’est pas tant qu’ils ne savent pas dessiner, plutôt qu’ils ne savent pas faire de BD. On peut « mal » dessiner et faire de la BD. Par contre faire un dessin qui ne dit/provoque rien et juste coller un texte par dessus pour expliquer qqchose : c’est dommage. A vrai dire c’est à la limite de la BD. C’est utiliser la BD pour transmettre un message, mais ce n’est pas la BD qui est le message.
En énorme gauchiste je suis souvent d’accord sur le fond avec Emma. Mais assez triste de voir qu’elle exploite si peu de la BD.
Bonjour Jeune Barbu,
Où peut-on trouver tengo suenos electricos ?
Merci ^^
Au cinéma le 8 mars
cette vidéo m’a fait du bien car tu as mit le doigt sur des incohérences qui me saoulent de manière colossale
Bonne vidéo monsieur Goya
11:53 il ne faut pas confondre continuum et condamner un artiste de la même façon. Je pense que ce que voulait dire Usul ici, de la même façon qu'une culture du viol, culture de la domination masculine, il y a une culture de la pédophilie.
Là où je suis pronfondément en désaccord c'est lorsque tu dis "il y a un monde entre ce qu'a fait Matzneff et Bastien Vivès"
Du point de vue des actes la gravité n'est évidemment pas la même. Mais ce en quoi il y a un continuum c parce qu'ils partagent le même monde justement !
Il y a une continuité car ils partagent le même système de domination de la même culture. Il y a une continuité entre le pédocriminel père de famille qui s'est permis de violer ses gosses pcq il en avait le pouvoir, pcq ses enfants lui obéissent, il entendait des discours, fantasmait des personnages d'oeuvres. Et un Vivès qui de par ses oeuvres et ses discours, participe à normaliser une même expression d'un système de domination. Discours et oeuvres qui sont eux-même acceptés publiquement par son statut d'artiste, statut d'artiste qui a aussi fait accepté une même expression mais avec des agissements encore plus grave du même système de domination d'un Matzneff.
Bref tu le vois le continuum là
En cela je recommande cette vidéo th-cam.com/video/UMZAZCnRbds/w-d-xo.html
Ou les travaux de Dorothée Dussy plus largement, c génial, "le berceau des dominations"
Bref continuons ;)
En gros là tu reproches de ne pas faire de justice individuelle, là où y a qqun qui veut dénoncer tout un système de domination.
C comme si tu reprochais à un Marxiste qui dénonce la domination patronale en général de ne pas juger individuellement, le patron de Total et le patron de ta PME bah oe mais c le même continuum ;)
Ah, ce truc du "continuum"... Demain, une leçon sur le terme "systémique", après-demain, un tuto sur le mot "problématique".
Toutes ces causes, aussi justes soient-elles, ont ceci de pourries qu'elles se synthétisent en une série de termes, de concepts réducteurs qui finissent par le fameux "bingo" des post-féministes. Celui qui s'achève par le "notallmen" et les "maletears". Une pensée qui mixe l'Almanach Vermot et Raymond Devos. Mais en version pas drôle, en fait. Et surtout une pensée totalement circulaire : objecter quoi que ce soit à leur "discours", c'est faire partie du problème.
Ces gens, avec leur petit livre rouge post-moderne, aimeraient juste que l'espace public ressemble sans aucune distinction à leurs "safe-space" dans lesquels "iels" ont droit à toutes les hypothèses qui les arrangent (et leur satanée "libération de parole", autres formules creuses pour dire "exigence imposée d'entendre sans contestation possible"). je suis pour les "safe-space", sans aucun problème, ils sont nécessaires (pour témoigner des problèmes qu'on vit sans craindre le jugement) mais sitôt qu'on redébarque dans l'espace public, il est bon de se plier aux règles de la dialectique et donc de réentendre les possibles objections. Et là, SANS resservir le "bingo" ressucé en safe-space avec des œillades complices aux autres happy-few du groupe safisé. :)))
Donc, bref, on se passera de la leçon sur "continuum", ça va, merci, on est au courant. Ce n'est pas comme si on découvrait la terminologie post-féministe de la "culture du viol", dont l'affaire Vivès n'est que l'injuste néo-cible, le nouveau tremplin et marchepied pour se diffuser, avec le petit air si fier de tout les porte-voix qui adorent la réciter.
Goya a fort bien analysé /Petit Paul/ : il n'y a nulle pédopornographie là-dedans quand on pige qu'en réalité, ce n'est pas "l'enfant" qui est la cible mais l'avatar du narrateur. Et l'on peut éventuellement "accuser" Vivès d'être sexiste avec des fantasmes courus (les meufs à gros nichons) mais certainement pas d'être un pédotruc. /Petit Paul,/ c'est juste Vivès himself qui veut se taper des meufs en 120 bonnet H. On en pense ce qu'on en veut mais ça ne méritait pas la shitstorm qu'il s'est prise. Et certainement pas s'en servir comme paillasson pour nous causer encore de la "culture du viol", du "consentement" et nous recuire tous les néo-concepts de ce Monopoly sémantique.
Qu'il puisse y avoir des tarés derrière qui, en lisant Vivès, se pignolent sur le gosse au zboub de 80cm, c'est leur problème. À ce moment-là, supprimons les allocs pour la poignée de malhonnêtes qui en "profiteraient". Quoi ? Ça aussi c'est un "continuum", les allocs, non ? :D
Il y a un continuum entre l'esclavage et le salariat, la dictature et la démocratie etc.
Ça ne veut pas dire que c'est la même chose.
@@monpseudo100 c'est exactement ce que je dis merci
@@monpseudo100 par contre faudrait expliciter ce que t'entends par "démocratie". Pcq autant je vois parfaitement le continuum entre salariat et esclavage, dans le sens qu'ils sont tout dans le même système de domination d'un servi et d'un serviteur exploité. Autant celui de démocratie... tu parles de notre démocratie libérale qui élit un dirigeant oui là je veux bien, mais je n'appelle pas ça une "vraie démocratie" c plutôt une oligarchie élective en réalité, (une poignée d'individus élus gouverne) le continuum avec la dictature devient tout de suite bien plus evident. Une "vraie" demos kratos où le peuple gouverne pour tout là par contre faudrait expliciter de quel continuum tu parles mis à part le continuum du pouvoir... Je vois pas trop.
En fait lorsque je parle de continuum ici je parle de qqchose qui s'inscrit dans la même logique dans le même système de domination.
@@chamanaplug4822 c dommage tant de frustations qui s'exergue dans un commentaire. Ça empêche la nuance, la distinction, la compréhension de bonne foi.
Pour ce qui est de Vivès à vrai dire je ne sais pas je n'ai pas lu, j'ai juste mis dans mon commentaire pcq ct le propos d'Usul, mais si tu dis que ça ne met pas en scène un fantasme pedophile. Tant mieux, alors il fait bcp moins parti du continuum pédophile. Ce n'est pas pour autant que le concept de "système" (et donc de continuum dans le sens qu'il se réfère au même système) n'est pas pertinent.
On peut très bien chercher à décrire, analyser un système que l'on juge néfaste, sans pour autant vouloir interdire, vouloir des "safe-space", pcq on est tellement imprégné de plein de systèmes de domination, qu'on peut en voir différents degrés de continuum à peu près partout (ce qui est plutôt logique). Or chercher la pureté, je pense que pour tlm c une quête assez sans fin, et donc qu'au final le safe space est propre à chacun, chacun place sa ligne rouge où il veut. Et c ce que fait quasimen tlm en fait.
Personnellement ce que je souhaiterai ce serait plutôt une concientisation et une remise en question non seulement des artistes mais de la société toute entière. Que l'on voit des points de vues différents plus critiques envers leurs modes représentations ou plus équilibrées.
Perso c ce que je tente dans mes oeuvres où je m'inscris moi-même dans un système sexiste. (Car le sexisme est hélas tellement présent dans nos constructions que j'ai l'impression que bon nombre de volontés de s'en extraire paraitront soit insuffisante soit profondément fausse.)
Traiter des choses qui peuvent s'apparenter à du banal, ou traiter de manière très cru sans vergogne, mais tout ayant un regard assez meta qui appuie sur le caractère sexiste en tentant de donner un autre point de vue en cherchant à montrer subtilement qu'au final ce qui peut s'apparenter comme normal et allant de soi peut-être très malsain et faire bcp de mal.
"Si tu kiffes pas, t'écoute pas et puis c'est tout ".
Il nous faut l'idole qui tombe pour y essuyer la vertu de nos mains. Le vice ne peut flamboyer que dans l'ombre d'un astre aveuglant, le seul propre à cacher à la vue de tous la langue qui lèche ses doigts.
Hallelujah !!!! je n'en pouvais plus de tous ces post à la petite semaine de gens qui n'ont rien a dire, enfin une bouffée d'air frais… merci pour cette analyse.
Je n'ai pas attendu longtemps pour avoir ma dose d'antoine, je suis joie!
On rappelle : le soucis c'est pas que ça soit interdit, c'est qu'on lui donne un prix.
Le reste bon ça fait parler les médias et Antoine Goya a priori.
Mais on lui donne pas un prix pour la Décharge Mentale aux dernières nouvelles si?
Dans la polémique du FIBD il n'est pas question de prix mais de la mise en avant lors d'une exposition, ce n'est pas la même chose. Ni Petit Paul, ni la décharge mentale ni les melons de la colère n'ont été récompensés par un prix. Son dernier date de 2018.
@@lefilsdebulle Bah même la mise en avant est un problème. Après ou se dresse la limite entre "art" et promotion subtile d'oeuvre pédoporno.
@@lefilsdebulle Fin si on considère des dessins animés de personnes qui font du X comme un film X -18 ans (disons un hentai), pourquoi un animé pédoporno n'est pas considéré comme une oeuvre pédoporno a par entière ?
@@PsyX99 ah nan mais je corrigeais juste ton énoncé
très bonne vidéo comme toujours
Une bonne vidéo provocatrice comme on les aimes 🍿
finalement en fait je pense que je vais aller lire les BD qu'il recommande. Je suis venue pour du sang, je repart avec de la culture.
La vidéo la plus attendue de l'année
Salut. Et quand l'art est utilisé comme propagande?
salut gars il faut que tu fasse une vidéo sur la chaîne d'arme à feu d'astronogeek car c'est vraiment grave
Concernant l'argument de "telle oeuvre rend violent" je recommande la lecture d'un tout petit livre L'image peut-elle tuer ? de Marie-José Mondzain, spécialiste de la question de l'iconoclasme au VIIIeme siècle byzantin (belle époque où le christianisme était encore oriental), mais le bouquin parle pas de ça, même si le sujet est lié, à savoir arrêter avec le discours des censeurs. D'ailleurs c'est parce que j'ai joué à Pacman 2h que je me suis radicalisé contre les fantômes et que je suis devenu boulimique...
Par contre d'autres se sont mis à manger tranche de saucisson sur tranche de saucisson et à pourchasser des personnes vêtues d'une burqa.
En effet. Vidéo sortie il y a 10 minutes, 1,1k vues. Le compas dans l'œil, ce cher Antoine ! (Ça doit faire mal)
Il y’a une différence entre instaurer un point de vue moral sur une œuvre, servir un discours pédagogique inintéressant et laid en même temps que l’œuvre, et prendre une position esthétique. Les films qui ne prennent pas position sont paresseux pour moi, c’est de la paresse intellectuel que de dire voilà: regarder la réalité en face, il n’y a pas de vérité. Alors qu’on peut très bien avec le cinéma atteindre des niveaux de subtilité extrêmement élaboré et avoir une position philosophique plus tranché. Autant une œuvre qui ne prend pas position n’est pas nécessairement mauvaise, mais la même œuvre, avec un positionnement plus clair, (ça peut être juste rajouter un plan de fin, qui donne une clé de compréhension) peut la rendre beaucoup plus forte. Les œuvres qui se contentent de montrer la sidération des auteurs (souvent démunis intellectuellement) face à la réalité, n’a pas beaucoup d’intérêt pour moi, même s’il y’a des gens qui excellent là dedans, exemplairement Nikolaus Geyrhalter… bref la non prise de position (qu’elle soit moralement juste ou non) est moins exigeant et plus médiocre que ceux qui prennent position. Après ça force les auteurs à sortir du bois de leur statut d’artiste protégé qui vendrait terre et le ciel avant d’avoir une opinion clair sur quelque chose. Un auteur qui a parfaitement compris cet enjeux et qui produit des chef d’œuvre monstrueux est le réalisateur turque Nuri Bilge Ceylan, même si on peut l’accuser d’être trop compliqué philosophiquement, pour moi il produit un réel abysse qui rappelle la littérature. Mais l’exigeance d’avoir un plan qui prend une position assez clair sur ce qu’il montre est perceptible et leur enchaînement rend la chose exquise jusqu’à l’insoutenable, puisque très contradictoire (dialectique) tout en étant très juste.
Un exemple: le plan de fin de Stalker est magistralement dialectique. Alors que le film se conclut sur une perte d’espoir face à la modernité, on voit une petite fille faire bouger un verre sur une table par télékinésie, jusqu’à le faire tomber. Quelques seconde plus tard, un train qui passe à côté de sa maison, fais bouger l’ensemble des verres sur la table. Comme pour dire, que malgré la survivance de la « magie humaine », le train moderne emporte tout et bat le magicien à son propre jeu. Bref une invitation à organiser son pessimisme.
Hoooo oui cette jouissance d’avoir une vidéo sur Vivès!!!
Merci d'avoir lu Bastien Vives pour moi :D