Друзья, если вам понравилось это видео, помогите автору канала сделать его более доступным в поиске на TH-cam. Для этого нужно оставлять комментарии и ставить лайк. И будет совсем не лишним, если на эти видео где-нибудь появятся ссылки. К сожалению я по образованию инженер, но не SEO-оптимизатор. Поэтому я плохо справляюсь с продвижением видео. Я это профессионально делать не умею. Но вы мне, в этом, очень поможете. Большое вам спасибо.
Случайно наткнулся на видео. Конечно Толково, но качество видео отстой, подача материала не полная, вот о какой-то таблице и каких-то "профессорах", а толку. Вывод, кликбейт от "профессора". Либо подавайте материал, либо уж не говорите, заусенцы в металлорукаве, да я их никогда не видел, это такие же мифические суслики. Вроде бы начинаете толково, но все руините.
@@RR-rf2kv у Вас нет базовых знаний по теме. Поэтому Вам непонятно про что идет речь. Видео расчитано для аудитории с базовыми знаниями по этой теме, которая представляет кто, когда и зачем выпускал какую публикацию, вносил изменения в нормы и почему так вышло.
Здравствуйте. Не могли бы вы поделится названием книги, на которую вы ссылаетесь в видео. Хотелось бы ознакомится полностью с книгой. Заранее спасибо))
пуэ 2.1.36. Прокладка проводов и кабелей, труб и коробов с проводами и кабелями по условиям пожарной безопасности должна удовлетворять требованиям табл. 2.1.3 2.1.37. При открытой прокладке защищенных проводов (кабелей) с оболочками из сгораемых материалов и незащищенных проводов расстояние в свету от провода (кабеля) до поверхности оснований, конструкций, деталей из сгораемых материалов должно составлять не менее 10 мм. При невозможности обеспечить указанное расстояние провод (кабель) следует отделять от поверхности слоем несгораемого материала, выступающим с каждой стороны провода (кабеля) не менее чем на 10 мм. 2.1.38. При скрытой прокладке защищенных проводов (кабелей) с оболочками из сгораемых материалов и незащищенных проводов в закрытых нишах, в пустотах строительных конструкций (например, между стеной и облицовкой), в бороздах и т. п. с наличием сгораемых конструкций необходимо защищать провода и кабели сплошным слоем несгораемого материала со всех сторон. по таблице 2.1.3 кабель ввгнг (трудносгораемая оболочка) по сгораемым основаниям может прокладываться непосредственно по оснванию при открытой прокдадке, и при скрытом монтаже прокладка по несгораемым материалам т.е должна быть несгораемая подкладка для сгораемой поверхности/основанию или металлорукав. но если у вас утепление из эппс(т плавления 150-200гр) то лучше все в металлорукаве.
Сделайте видео как правильно сделать проводку в деревянном доме, с ссылками, правилами, объяснениями. Как самому разобраться во всех этих сводах правил, черт ногу сломит где и что искать. Видео действительно будет нужное.
Извините, я не смогу это сделать. Каждый должен заниматься своим делом. Сантехник сантехникой, кафельщик кафелем, а проектировщики пусть проектируют, ведут и отвечают за свои проекты.
@@Новосибирский_электрик жаль, очень хотелось увидеть логическе продолжение темы затронутой в этом видео. Скрытая проводка в деревянных конструкциях - животрепещущая тема :)
@@odessamama9162 Во-первых, тема несколько шире. Во-вторых, опыт "наших зарубежных коллег" не всегда хорошо переносится в российскую действительность. В-третьих, зачем именно Вы(!) решили ответить на адресованный не Вам(!) пост через 6 месяцев(!) %P
@@Новосибирский_электрик за это вас и уважаю,вы единственный практик,кто уделяет большое внимание теории!!! Весь ютуб и инсту по электрике мониторю, но, вы, выделяетесь из основной массы блогеров качеством подаваемой информации! В основном тут,либо теоретики без практики,либо практики без теории(их большинство).
@@_Danil Спасибо. Электричество не та вещь, которую можно узнать без теории. А почему я на монтаже на практике, а не на стуле за столом в теории - там платят очень мало денег.
Вы считаете что ПВХ оболочка кабеля ВВГ-нг обладает и предназначена для локализации разлёта расплавленных капель металла? То есть по устойчивости к расплавленным каплям металла ПВХ оболочка эквивалентна металлической трубе?
Здравствуй Земляк! Интересная информация. Мне понравилось.Есть интересные утверждения по поводу локализационной способностью металлорукава. При прокладке в нем кабеля. При простреле оболочке кабеля ВВГ нг-ls 3х2.5 из этого металлорукова вылетают искры. На вид как от бенгальского огонька.Я не из НИИ но ради эксперимента проводили давненько похожее испытания. Затенув в металлорукав этот кабель подключили к старому трансформаторному сварочному аппарату имитируется перегруз кабеля. Не впечатлила такая его локализационная способность о которой говоришь. Куча дыма и здоровый бабах с искрами во все стороны. Не знаю с какого сайта производителя ты эту охинею про локализацию прочитал но в нем такого нет. И вряд ли будет. Ибо это лента. Та же самая лента как на бронированном кабеле.Назначение у неё одно. Защитить жилы от механических повреждений из вне. Подобные описания были всегда к металлорукову. Теперь смотрю маркетинг становится круче. Да и проводку в деревянных домах нормы не заставляют проводить именно в водопроводных трубах на большое давление. Как бы для этих целей есть электротехнические. К примеру CTR11-HDZ-NN-025-3. Есть похожие от DKS и т.п Также можно и в не перфорированных лотках. Как правило такого рода монтаж подразумевает применение фальшь стен и потолков. А вот так сказать применение с сохранением натурального вида стен из бревна или бруса.Возможен только на этапа возведения колодца(сруба) по проекту который заранее должен быть уже составлен. Подобное не раз выполнял правда в очень маленьком количестве. Уж извини за много букв. Просто есть о чем поговорить. Удачи! Сылочку на видео буду давать друзьям и коллегам.
«Профессора ютуба» + 5!:))). Удостоился чести знать одного такова знатока, который строил деревянный семейный дом квадратов так 260 метровых. Профессиональный подход к электрической части ему показался дороговатым, да и излишним, пригласил он мастеров «явсёумею». Дом достроил, завёз мебель, технику, вещи... спешил к новому году. А дом взял и СГОРЕЛ!!! Самое странное, что его это не научило: на обгоревшем фундаменте возвёл 2 этажа из блока , считаю ему как погорельцу электрику и не могу обьяснить, что это необходимый минимум.
полимерная обмотка на этом металлорукаве горит прекрасно. то, что пишут производители - нужно всегда проверять самому. вообще в том видео только одна здравая мысль - о том, что профи не должен ни в чем сомневаться, а потом автора увело куда-то в сторону. ПО СГОРАЕМЫМ ПОВЕРХНОСТЯМ КАБЕЛЯ ДОЛЖНЫ ПРОКЛАДЫВАТЬСЯ В МЕТАЛЛ. ТРУБАХ. металлорукав это не труба - это скрученная спираль, в щели которой отлично проникает огонь и воздух
Работаю на заводе ,столько насмотрелся на этих всех проектировщиков и конструкторов что тошнит от них ,простой рабочий профессионал знает в 100 💯 раз лучше любого из из этих всех дипломированных , купленных дипломах ,извиняюсь если кого-то обидел ,есть но очень мало и хороших спецов ,я имею ввиду все профессии .
Это всё при полном отсутствии / неисправности защитных аппаратов, установленных как минимум в две ступени защиты, на группу и вводной, (когда на единственной пробке в доме стоит жучок). Кабель в металлорукаве защищает кабели от грызунов, уничтожающих изоляцию на кабеле, что приводит к кз.
Суть видео была в таблице, которая дана для проводов, но не для кабеля. Что делать с кабелем в видео тоже раскрывается. Всё это взято из официальных ответов одного из авторов этой самой таблицы. Смысл об этом писать, когда я уже рассказал. Пересмотрите еще раз и поймете.
@@Новосибирский_электрик суть видео как я понял в том что таблицей на которую ссылаются все "электрики" пользоваться нельзя т.к. она для провода но в 10:32 Вы говорите что не будете рассматривать вопрос в этом видео, если видео в котором вы рассматриваете этот вопрос?? хватает ли локализационной способности оболочки кабеля? так какими же документами руководствоваться? "Что делать с кабелем в видео тоже раскрывается." - пересмотрел но не нашел подскажите тайм код если кому не лень
Интересная тема для обсуждения. Перед этим роликом два дня смотрел как строят каркасники в штатах. Так там вся проводка прокладывается внутри стен и утеплителя. Никаких труб, гофр и т.п. И это не по желанию сэкономить, а по стандартам.
Вот не нужно смотреть в сторону всяких "штатов". Особенно со стороны "ютюбов"... Особенно делать выводы глубокие, потратив ЦЕЛЫХ два дня на просмотры ))) Особенно ни)(ера не понимая и не зная тамошних нюансов ! В штатах гораздо важнее наших ПУЁв - градостроительное законодательство ! И там, ещё ДО проекта строительства готовится проект сноса ! И если проект сноса (заодно и последующей утилизации получившегося мусора) будет слишком дорогим, никакого строительства - НЕ БУДЕТ вообще ! И это именно "ПО ЖЕЛАНИЮ СЭКОНОМИТЬ", под которые уже и подгоняются стандарты... ) пс: и трубы в каркасниках юзаются очень даже широко... В разных штатах, разное же и ГСЗ. Потому где-то трубы есть, где-то - нет.
Достаточно проситать пуэ там всё написано. Конесно нельзя пркладывать в металлорукавах по сгораемым конструкциям. Только в трубах толстостенных. Берешь трубу оцинковку с толщиной стенки и лепи водопровод а потом кабель просовывай. Это на чердаке. А дома если не хосешь по стенам трубы вести то на изоляторах керамических. Как раньше было. Или гипсокартоном всё обшивай и также можешь уже сам кабель проклпдывать
Как-то всё путанно и нет четкости. Ссылок на профессоров ютуба много, а толку по делу мало. Надо четко сказать: что можно, а что нельзя с моей точки зрения, а затем подкрепить это ссылками на доки. И ВСЁ! Сказать четко - 6 кв.мм - это лучше вести таким-то кабелем, а то неясно - можно или не можно вести кабелем и нужен ли металрукав в этом случае?
Если ставить вопрос .. можно ли использовать металлорукав в скрытых работах...ответ - можно. А НУЖНО ли? МЧС одобряет и пластиковую гофру для тяжелых условий. Что касается каркасников- там вообще можно не использовать гофру при использовании соответствующего кабеля, например НУМ.
@@stroigradklin независимо скрытая проводка или нет, не зависимо какой класс горючести у стройматериала, в жилых домах пожарный ГОСТ требует от вас монтировать проводки кабелем нг(А)-LS. Советую делать ВВГ-нг(А)-LS. Хотите пустить пыль в глаза клиентам мол какой умный и передовой, ну возьмите LTX или ППГ. Но эти передовые марки не прибавят вам искренного желания сделать безопасней и лучше.
Медь сечение 10 кв.мм. , стенка 3.0 - вероятность воспламенения горючих материалов на трубе - 0.7 Медь сечение 6 кв.мм. , стенка 2.8 - вероятность воспламенения горючих материалов на трубе - 0.1 Локализационная способность для сечений 6 и 10 для меди - стенка 3.2мм Напряжения испытаний 220-230В Ток короткого замыкания 500-550А О чем это говорит?
Труба имела недостаточную локализационную способность и была занулена ( заземлена ),а занулена труба была строго в соответствии с требованиями ПУЭ ,когда произошло К.З.,то произошло и дуговое замыкание фазы на зануленную стенку стальной трубы с протеканием тока однофазного короткого замыкания на землю по стенкам стальной трубы ,труба и прогорела.
@@Новосибирский_электрик дело то не в скрутке,тем более,что ее наличие внутри трубы тоже было для меня сюрпризом,но это монтажники постарались. Я о том,что если бы было по нормам-3.2мм, то пробило бы и её.
Ты конечно молодец, сколько информационного мусора дал, а суть в том, что согласно ПУЭ, прокладка кабеля металлической гофрое запрещается, только в металлических трубах.А прожечь металлическую трубу даже толщиной стенки с помощью КЗ запарищься , не верищь попробуй, а все остальное сказаное на два миллиона это мусор, который забивает мозги.
Обычный металлорукав ни в коем случае не может быть использован для прокладки скрытой проводки.Металлорукав не герметичен ,имеет горючий уплотнитель между витками стальной ленты из которой он свит,не имеет защиты от поражения человека электрическим токов в виде ПВХ оболочки ,то есть должен обязательно зануляться или заземляться ,кроме того ПВХ оболочка герметичного металлорукава обеспечивает более низкую теплопроводность и меньшую теплопередачу стенок герметичного металлорукава.Заземление или зануление обычного металлорукава создает все условия для протекания по нему тока однофазного короткого замыкания на землю ,а значит есть опасность разогрева металлорукава до опасной температуры ,ввиду его малой массы в следствии малой толщины стенок до срабатывания резервной защиты и есть опасность прожига стенки металлорукава при дуговом однофазном коротком замыкании фазы на стенку металлорукава ,кроме того ,оцинкованная сталь ,из которой изготовлен обычный металлорукав, с течением времени начинает корродировать,что еще больше усугубляет ситуацию с металлорукавом.
Металлорукав имеет высокое электрическое сопротивление. Если металлорукав заземлён, без исполльзования узо, при пробое на него, он может отработать как нагреватель , если автомат защиты на приличный ток
@@aleksinelektro-pro1896 А вы какой поставите автомат? Согласно сечения кабель может выдержать до 26А. Но я , даже используя автоматы ABB с буквой D , всегда ставлю автомат с меньшим номиналом в деревянных домах. И почитайте американские нормы , удивитесь при каком сечении какие допустимо ставить автоматы. У них ещё везде диф автоматы и Защита против искрения . У нас я знаю только один производитель и никогда не встречал чтобы их ставили
@@anatolyuser292 вам по средь ночи, смотрю, заняться нечем... "Американские нормы" у меня на "Рабочем столе" валяются... Могу скинуть - сравните с вашими ))) Как и фотки УОДР(П) (хоть посмотрите, как их ставят, если не встречали )))
Уже не первый ролик ваш смотрю. Но так и не понял как в деревянном (каркасном) доме проводку делать-то? Толи просто Ввг-нг сл использовать толи ещё и в метпллрукав пихать
Супер! Очень грамотно. Я не профессионал и не электрик. Работаю отделке, но приходится делать электрику, в квартире эл это примитивное разводка эл. И всегда против на гофру. Спосибо вам.👍
Если не рассматривать механическую защиту кабеля и особые условия (взрывоопасность, влажность, агрессивная среда), то смысл от толстой стальной трубы - принять и безопасно рассеять энергию дуги, а в при возгорании не дать пламени выйти за ее пределы. Накидайте вариантов когда рукав не спас, а труба спасла.
Добрый день. Спасибо за ваша разъяснения. В меня дом избруса, будет скрытая электрика, буду прокладывать провода ВВНнг(А)LS в полу под фанерой и в потолке над имитацией бруса между бруском по пароизоляции. Насколько я вас понял, что в данном случае для кабелей металлорукав не нужен, хотя мне настоятельно рекомендуют использование метал.гофрированной трубы STAHLMANN, но все же оставлять его "голым" не хочется, как минимум защитить от грызунов. Какой тогда лучше использовать металлорукав с пвх или без?
блин запутался. А можно так : на потолке можно без гофры ли нужно, или с гофрой кому нравится или больше денег. по дереву можно ввгнг без гофры (2.5мм) или в металлогофре (так и не понял как). Пожалуста если можно, можно сделать заключения и выводы а не куча текста как в книге? лайк
Можно ли использовать на мансарде / дерево плюс утеплитель / металлопластиковую водопроводную трубку для освещения , там заусенцев нет, не горит, и внешне более дебелая , чем металлорукав ?
Так держись к науку и научно- обоснованых експериментальных выводах. Ето един из можеть быть десеттих хороших каналав на ютюбе. Извините ест ли ошибки в моем руском языке. Лайк
@@АлександърТ-д7х по ошибкам увидел, что славянская страна. Знаю еще один славянский язык, на котором говорят в восточной европе, и понимаю, что такое говорить или писать на другом словянском языке. Знание русского все время мне мешает, но в то же время, и помогает.
Очень много в своей практике работал с деревянными строениями : эл. монтаж, ремонт, реконструкция. И ни-ког-да не слышал, не видел этих пожаров где-то вблизи в регионе. Всё как-то по т. б. кошмарили, что где-то , както , там-то за три - девять земель вроде , что-то полыхнуло.. А на практике не встречал и не слышал. Может всё дело в КВАЛИФИКАЦИИ? И умении самостоятельно думать и делать ? Но могу сказать " Беда , коль пироги начнёт тачать сапожник.
Здравствуйте! Большое спасибо за Ваш труд и подробную информацию! Поясните пожалуйста один момент. Если у кабеля ВВГнг есть внешняя изоляция, защищающая от механических повреждений, то, выходит, его можно прокладывать без труб и гофр через деревянные стены дома? И ввод кабеля в дом через внешнюю стену бруса (который подвержен усадкам) - тоже допускается его прокладывать "как есть" без дополнительной защиты? Спасибо!
1. в Омерике, например (тама большинство домов на каркасе из палок) так и есть 2 вида кабеля, 1 - дальний оналог ВВГ, другой таки в оболочке типа металлорукава. 2. Через ЛЮБЫЕ несущие/подверженные деформациям перегородки/перекрытия - гильзы.
Добрый день. Понравился Ваш аргументированный, ироничный и получающий ролик. Не электрик, но строю для себя каркасный дом и хочется нанять для проектирования и устройства электропроводки ответственных и знающих профессионалов. И есть проблема в разной трактовке электриками ПЭУ для скрытой электропроводки по горючим основаниям. Из вашего повествования понял, что провода это не кабели, и что требования на использования для скрытой электропроводки металлических труб по горючим основаниям к кабелям не относится. Так ли это? Если Да, не относится, то можете ещё раз показать логические переходы к такому заключению с использованием ссылок на документы, НАЧИНАЯ ОТ ПЭУ. Возможно для меня, выбор подрядчика для выполнения данных работ будет основываться на трактовке ПЭУ в этой части. Что ещё необходимо и достаточно иметь ввиду при выборе подрядчика для производства электропроводки в каркасном доме?
Начните с проекта электроснабжения дома. Этим должен заниматься проектировщик, а не электромонтажник. У электромонтажника не достаточно знаний, чтобы производить расчеты. Порой в "домашнем" электромонтаже просто люди, которые научились этому ремеслу по ходу спектакля. В проекте помимо расчета нагрузок должны быть расчеты токов короткого замыкания и падения напряжения на всех участках проводки, включая дополнительные хозпостройки. Выбор автоматов защиты и прочее и прочее включая расчет заземляющего устройства. Потом когда будет готов проект, с этим проектом к монтажникам. Они должны вести монтаж по проекту и не противиться мол они самые умные. После монтажа нужно провести испытания приборами. И очень рекомендую для деревянного дома, провести испытания после 1-3 лет эксплуатации (хотя бы петля и сопротивление изоляции). Что касается дай ссылки, я в ролике все сказал, пересмотрите если хотите еще раз, у меня нет ни перед кем никаких обязательств. Я человек честный и открытый, и скажу так, обязательства у меня возникают тогда, когда мне начинают платить деньги на работе заказчики. Но вы верно поняли, таблица была составлена на основе испытаний проводов без оболочек и это огромная разница в воспламенении горючих волокнистых отложений на поверхности трубы.
@@Новосибирский_электрик Данная тема так популярна, потому что заказчику хочется удешевить проект и сроки проведения работ не в ущерб качеству и безопасности, а проектировщику, который часто становится подрядчиком работ по созданному им самим проекту, заработать как можно больше. Поэтому проектировщик прикрываясь понятием безопасности и неискушенностью заказчика, закладывает в проект избыточные решения, для обеспечения этой безопасности. Это в частности касается использование металлических труб для прокладки скрытой электропроводки в деревянных/каркасных домах. Вы очень хорошо рассказали откуда растут ноги у требований указанных в ПЭУ, к чему они относятся и как были получены ( в части скрытой электропроводки по горючим основаниям). Почему не поставить точку над i, и сформулировать правила/условия, при которых использование металлических труб для прокладки скрытой электропроводки по горючим основаниям не нужно с сохранением необходимого уровня пожарной безопасности?
@@Новосибирский_электрик @@Новосибирский_электрик Данная тема так популярна, потому что заказчику хочется удешевить проект и сроки проведения работ не в ущерб качеству и безопасности, а проектировщику, который часто становится подрядчиком работ по созданному им самим проекту, заработать как можно больше. Поэтому проектировщик прикрываясь понятием безопасности и неискушенностью заказчика, закладывает в проект избыточные решения, для обеспечения этой безопасности. Это в частности касается использование металлических труб для прокладки скрытой электропроводки в деревянных/каркасных домах. Вы очень хорошо рассказали откуда растут ноги у требований указанных в ПЭУ, к чему они относятся и как были получены ( в части скрытой электропроводки по горючим основаниям). Почему не поставить точку над i, и сформулировать правила/условия, при которых использование металлических труб для прокладки скрытой электропроводки по горючим основаниям не нужно с сохранением необходимого уровня пожарной безопасности?
@@custompan2842 """ Почему не поставить точку над i, и сформулировать правила/условия, при которых использование металлических труб для прокладки скрытой электропроводки по горючим основаниям не нужно с сохранением необходимого уровня пожарной безопасности?""" Потому что ставить точки должен не я )) А ВНИИПО, ВНИИКП и "электромонтаж". Этой таблице 100 лет в обед и ее до сих пор не сменили новой для кабелей в оболочках. Как проведут испытания, как сменят, так сами поставите все точки. ) Пока нет таблицы, есть только пояснения, как следует делать если есть кабель в оболочке. А проект электроснабжения делают не оболочек ради и труб. В проекте рассчитывается вся картина вашей будущей сети заранее.... чтобы не получилось так, что о том или ином казусе вы узнали только после монтажа... или вообще никогда. Недавно дом был (каменный), где расчет точно показал, что на удаленных участках ожидаемые токи коротких замыканий ни в какие рамки не лезут. Приходилось очень сильно сечение увеличивать. А для "деревяшки", тем более, делать монтаж без расчета - это равносильно что делать наугад.
Уважаемый, в моём славном городке на Урале как раз такая проблема! Занимаются эл.монтажём либо вообще не электрики, либо электрики - двоечники, ебашники. Они спокойно в старых домах где нет ГЗШ, только два провода приходят фаза и ноль ( вроде система TN-C) , в щитке спокойно объединяют ноль рабочий и якобы заземление. Что противоречит здравому смыслу . Ставят номиналы автомата на кабель 1.5 кв.мм 16, 20, 25 и даже 32 ампера. Заземления некоторые устанавливают на газовый стояк, на батареи. Начинаю спорить, меня ещё и дураком выставляют. Как победить этот беспредел??? Контрольным службам я так понял плевать или они сами не разбираются.
@@lucky_foxxx9290 это не только у вас, в Беларуси, например, полно такого же разврата. Пока сам не залез в это дело и не стал разбираться думал что все электрики это очень умные и образованные люди, теперь понимаю что 90%просто ебланы которым на всё наплевать. И как говорит Земсков если вам попадётся " гинеколог" , то он ещё обязательно устроит распаячные коробки в подразетниках.))
Дорогой коллега, прошу рассмотреть, те документы которыми пользуется проектировщик электромонтажей в деревянных домах. Заранее благодарю. Благословения.
Нужно выделить этому время и собрать все в кучу и разложить, чтобы это было внятно на камеру. Дело в том что среди проектировщиков это тоже больная тема как и среди монтажников, тому есть свои причины, которые идут от беспорядка и междоусобиц у авторов этих документов.
Коммент - изи, лайк, подписка. Интересно освоение технологии электромонтажа, надо бы разобраться в защитных оболочках, например, - сложно представить себе кабели и провода без защитной оболочки) И да, Респект!)
Новосибирский Электрик , Если потолок из досок и по нему планируется проводить кабели в гофре, то можно ли защитить дерево от возгорания, проложив под эти кабели прокладку из гипсоволокнистого листа толщиной 10мм? Пускать кабели в металлических трубах возможности нет
Делаем так постоянно, если перекрытие из досок. И под натяжной, и под ГКЛ. И в гофре. Если кабель начнет гореть, то искры сдержит гофра, она сожмётся, и подкладки из ГВЛ тоже отразят все искры вниз, на подвесной потолок, а также не дадут воспламенить доски от нагрева кабеля. Как-то так
11:53. Это не правильное заземление. Заземляющий проводник должен проходить внутри металлорукава. Металлорукав в ПВХ покрытии, разрешается проводить снаружи. ПВХ покрытие защищает металл от коррозии, а не от поражения электрическим током. От поражения электрическим током защищает заземление металлорукава.
Спасибо. Все четко. А то пугают что нельзя. У меня в доме проводка по чердаку . Собираюсь менять. Кабель ввгнг ls и ввгнг frls 1.5мм и 2 мм. Собираюсь использовать металлорукав без пвх как антивандальную защиту от грызунов. Линии на комнаты отдельные. Соединение в расп. коробках в основном на линиях освещения при помощи ГМЛ. АВ планирую ниже расчетного значения 6А на линии освещения и 10А на розеточные соответственно. Так нормально?
Куски разлетаются, ха! Да вы сказочник молодой человек. Быть может слышали о поражениях электрическим током, такие как метки, металлизация и т.д. Так вот металлизация происходит от парообразного металла при КЗ или эрозии контактов при размыкании. Теперь про толщину, КЗ от сварочного тока отличается в разы. На инверторе вряд-ли получится такой фокус, смоделировать и отдаленно наблюдать такой эффект можно на сварочном аппарате на несколько постов и сварочным током не менее 600А на один пост. Дуга, дуге рознь. Когда КЗ по меди металлорукав не спасёт. Жила за доли секунды превращается в пар и далее дуга по пару просто прожигает и это менее одной секунды. Для предотвращения прожигания стенки трубы и были испытания. Так как труба на земле сидит, должна отработать защита в виде плавкой вставки или автомата. Не все понимают различия между ВА и ВН!
Почему разрешена прокладка кабелей ( пока будем говорить только о кабелях ) в гофре или ПВХ трубах ? Потому что ПВХ гофра или ПВХ труба обладают достаточно большим сопротивлением протеканию по ним электрического тока.,до 100 мегом .То есть при протекании по кабелю аварийного тока короткого замыкания или очень мощной перегрузки кабель может нагреться до очень высокой температуры ,а сопротивление ПВХ изоляции снижается примерно в 1000 раз при нагреве ее на 40 градусов Цельсия и уже есть опасность как замыкания между фазным проводником и нулевым рабочим проводником ,хотя слой изоляции между ними двойной,так и замыкания на стенку гофры или ПВХ трубы,что более характерно для проводов в одинарной изоляции ,но стенка гофры или ПВХ трубы сама является изоляцией и ток по гофре или ПВХ трубе течь не будет ,надо учесть еще и то ,что при авариях как в нагрузке ,так и в самом кабеле будет срабатывать защита.Но есть одна проблема - хотя теплопроводность гофры или ПВХ трубы низкая и теплопередача невысокая ,но кабель при прокладке в гофре или ПВХ трубе все таки в местах касания стенки гофры или ПВХ трубы может ее проплавить,поэтому даже открыто по деревянным основаниям кабель в гофре или ПВХ трубе прокладывать разрешено ,если кабель проплавит гофру или ПВХ трубу вряд ли с первого раза он сможет поджечь горючее основание ,а вот повреждение гофры или ПВХ трубы может быть замечено и произведен ремонт.Если же гофра или ПВХ труба будут проложены скрыто и при аварии они будут проплавлены кабелем ,то .учитывая время срабатывания защиты ,пожара не случится.Но при второй аварии в нагрузке поврежденная гофра или ПВХ труба уже ничем не смогут помочь защитить от пожара ,но этого никто не видит - проводка проложена скрыто ,то есть кабель при аварийном токе в нем начнет разогревать вплоть до возгорания среду своей прокладки ,противодействия пиролизу изоляции кабеля уже не будет,через поврежденную гофру или ПВХ трубу хлористый водород покинет место своего выделения.Поэтому скрытая прокладка кабеля в гофре или ПВХ трубе в горючих материалах запрещена.Что касается стальных труб - сталь обладает прекрасной теплопроводностью и теплопередачей.То есть раскаленный в трубе кабель достаточно сильно нагреет и саму трубу и среду прокладки кабеля,но .. проплавить стальную трубу кабель не сможет ,даже если начнется пиролиз изоляции кабеля в трубе и тут крайне важно своевременное срабатывание защиты ,а ,так как стальная труба очень хорошо проводит электрический ток ,срабатывание защиты при замыкании фазы на стенку трубы гарантированно ,ведь ПУЭ требует для этого и для обеспечения защиты человека от поражения его электрическим током обязательно заземлять или занулять стальную трубу.Если же защита не сработает и аварийный ток в кабеле будет протекать длительно ,то кабель раскалит стальную трубу и уже сама труба будет представлять опасность пожара.Поэтому масса трубы ,а значит толщина ее стенок, должна иметь определенное минимальное значение , обеспечивающее достаточное время для срабатывания резервной защиты без существенного разогрева стенок трубы аварийным кабелем и достаточную толщину стенок ,способную выдержать на трубу дуговое замыкание фазы кабеля ,в сырых помещениях толщина стенок тубы должна быть больше с учетом коррозии металла ,причем тонкостенные медные трубы обеспечиваю срабатывание защиты самых верхних ступеней ввиду хорошей токопроводимости меди.Ну а герметичный металлорукав в ПВХ оболочке имеет очень малую толщину стенок ,но при этом он не нуждается в занулении или заземлении и дуговое замыкание фазы на его стенки исключено ,но раскаленный кабель не может его проплавить,ПВХ оболочка гарантирует защиту человека от поражения его электрическим током и снижает теплопередачу и теплопроводность через тонкие стенки сильфонной трубки среде прокладки кабеля.Вообще ,если учесть ,что площадь касания проводов в одинарной изоляции стенок гофры или трубы намного больше ,чем у кабеля ,то удешевление проводки за счет применения проводов в одинарной изоляции вместо кабеля в защитной оболочке ,хотя несколько и увеличивает передаваемую по линии мощность ,за счет лучших условий охлаждения жил проводников ,но поавышает пожарную опасность проводок за счет большей вероятности замыкания на стенку стальной трубы или проплавления стенки ПВХ трубы.
@@dje848 ,обычно в квартирных щитках ее нет ,в качестве резервной защиты выступают либо автомат в этажном щитке ,на одну ступень больше номиналом ,чем вводной автомат в квартирном щитке ,либо автомат на фазе стояка в щитовой,в первый момент короткого замыкания могут помочь и УЗО электромеханического типа ,если они есть на отходящей линии или на вводе.Если же мы хотим специально организовать резервную защиту отходящей линии или ввода ,то необходимо применить ограничители мощности ,настроенные на номинальную мощность линии ,при перегрузках они будут срабатывать первыми ,в случае их отказа резервной защитой выступит автомат отходящей линии .Но тут как раз и есть проблема .Если у нас в квартирном щитке кроме автомата отходящей линии ,пусть на 16 ампер ,на вводе установлен рубильник ( выключатель нагрузки ) ,а в этажном щитке установлен автомат на 50 ампер,то даже трехкратный от номинального тока отходящей линии или 48 ампер не приведет к срабатыванию вводного автомата на 50 ампер ,кабель линии уже плавиться ,потому что отказал автомат защиты линии ,так вот труба ,металлическая или пластиковая ,гофра ,должны выдержать разрушение кабеля без разрушения среды его прокладки в трубе,если кабель проложен без гофры ,то среде его прокладки могут быть нанесены повреждения вплоть до возгорания,то есть надо подумать ,может лучше на опасную линию ограничитель мощности установить или проложить кабель в трубе ,что лучше.
@@АнатолийМихайлов-е2ч в итоге как быть-то?) В существующие каналы сруба трубу уже никак не засунуть, а вот гофру ещё можно постараться. Только вот есть ведь ещё и активная защита в виде АВ. Я вот так и не могу увидеть большого смысла в гофрах для ВВГнг-ls кабеля.
Хорошо, можно ли на чердаке дома сделать так? Взять профиль от гипсокартона положить в него 2.5 сечением кабель и засыпать оставшуюся пустоту обычным песком.Сверху второй профиль использовать как крышку. ???
Автор видео, цитируя документы, говорит, что "использование метллорукава допускается в деревянных конструкциях". Формулировка "допускается" не означает "необходимо" или "обязательно". Вопрос в том, что обязательно, и что из этого обязательного целесообразно использовать в настоящее время.
Раньше на заводах, в бомбоубежище , воинских частей . Проводка шла в металлических трубах . А лет 16 видел как проводку тянули в металлических (оцинкованных) коробах . Правда это все промышленные объекты .
@@ИмяФамилия-к2ж , в кирпиче можно проводку в штробах делать, замуровывать цементом, искра наружу не попадет. На стены стеклообои, покрасить негорючим, на пол плитку, потолок побелить!
@@eugenetf2 ну так то да. Но нормальный дом из кирпича с отделкой. это лямов 6.как минимум.. Можно и из газоселиката сделать но он будет не на много дешевле. .. Тут вообще много вариантов. .
Добрый день. Я работаю в леруа и стараюсь правельно подобрать товар и отговаривать от не правельных решений. До вашего видео сам пользовался табличкой 1.16 и отговаривал от скрытой проводки в доме. Подскажите могу ли я предлагать использовать металло рукав. И ещё в пуэ или в инструкции по монтажу жилых и обществен, здан. Прочёл про использование металических гильз с заполнением не горючей смеси меж перекрытий. Если использовать металлорукав то гильзы тоже нужно использовать? И 2 вопрос у нас появился кабель ввгнглс от альфакабеля не имеющего внутреннего заполнения и шланговая оболочка не заполняет пустоты может ли это означать что это не лс а поставщик нас дурит? На бухтах гост 31996 а на лс идёт тех условия. Не нашёл гост на именно хар-ку LS. В предыдущим видео вы сказали что такой кабель не может называться таким. Чаще я предлагаю обычный ввгнг или ввгнглс от Ореола который имеет заполнение. И самый частый выбор псевдоэлектриков в нашем магазине это пвс который стоит дороже ввгнг, но зато мягкий. Стараюсь работать по совести но к сожалению от меня не зависит закупка товара я лишь могу отговорить от покупки.
LS - не имеет отношения к внутреннему заполнению. Внутреннее заполнение или плотно прилегающая оболочка к изоляции снижает кислородный индекс. Кислородный индекс будет влиять на сертификацию по пожарному ГОСТ и присвоению букавки (А) в скобочках в маркировки кабеля. LS же - это результат введения в пластикат гидроокиси алюминия. Этот антипирен не так сильно дымить как галоген Хлор или фтор.
По металлорукаву я все сказал в видео - таблица локализационной способность составлялась на основе данных полученных во время испытания с проводами без защитных оболочек. Никакой таблицы для кабелей со шланговыми оболочками пока нет. Автор этой таблицы, участник тех испытаний, дал комментарий по кабелям. Я этот комментарий озвучил. Что еще нужно я не пойму. Сейчас делаю деоевянный дом, постораюсь записать видео о металлорукаве, для чего он и почему он появился
@@Новосибирский_электрик Нет. Я из Леруа Москва. Сам занимаюсь монтажом в свободное от работы время и ремонтирую бытовые приборы. В основном соединения делаю опресовкой или пайкой. Может вы подскажите почему пайку не рекомендуют использовать к PE проводникам? Моя догадка только в том что часто люди стали использовать кислотные флюсы и возможно распаивать не качественные соединения.
Вот нашёл Гост p5057.5.54-2013 п.543.3.1 запрет на пайку защитных проводников. Ещё год назад заморочился и разобрал все розетки в ассортименте леруа и замерил токовидущие части гнёзд микрометром высоту и толщину. Понимаю что этого мало что бы судить о качестве, ведь главное это состав а не размер, а так же разобрал штук десять автоматов разных номиналов, так же узошки и дифы. Стараюсь развиваться в этой сфере пару книжек купил, но самообразование тяжело даётся а тексты техническим языком парой не правельно воспринимаются. Многие хотят понять так как им удобно или остальное додумать и я порой не исключение.
Все это понятно, хорошо и правильно. Одного не пойму. Почему ВВГ нг лс, подключенный через автомат нужного номинала должен вдруг расплавиться и всё такое
Есть параллельная дуга, а есть последовательная. Даже автомат с дифференциальным трансформатором тока не способен защитить вашу проводку от некоторых видов аварийных режимов работы.
Здравствуйте. Прочитал Ваши комментарии по использованию различных видов эл. проводов и эл. кабелей в домашних условиях. Также отметил, как Вы относитесь к доморощенным электрикам, которые дают свои комментарии в Ютубе. Хочу к Вам обратиться с другим вопросом не касающихся эл. кабелей, но касается электротехники. Задавал вопросы электрикам, у которых есть свои каналы, но более менее внятных ответов не получил. Вопрос был следующий: есть эл. двигатель на 380 вольт, из коробки выходя три провода (по застертому шилдику можно было понять, он 1.1 квт, 1500 об/мин). При подключении эл. двигателя в сеть на 220 вольт через кнопку ПНВС, и пускового конденсатора на 80 мкф. (по ориентировочному расчету 7 мкф. на 100 вт.). На двигателе начинает сразу крутиться вал, но через малый промежуток времени на холостом ходу происходит сильный нагрев корпуса эл. двигателя. На валу есть крыльчатка и поменяны два подшипника. Если у Вас найдётся время на ответ, почему происходит нагрев корпуса эл. двигателя, то буду Вам благодарен. С уважением Сергей.
Ну чё - сожгли двигло-то ? ))) Двигло - асихронник надо понимать ? Если мегерили и с обмотками всё нормально, то нагрев может быть : 1) проворачиваются внешняя обойма подшипников в посадочном гнезде (не даст БЫСТРОГО нагрева на корпус) 2) подшипники перетянуты в щитах (не даст БЫСТРОГО нагрева корпуса). 3) потеряны (изношены, не правильно установлены) дистанционные шайбы в посадочных местах подшипников : они нужны для правильной центровки ротора относительно статора (даст быстрый нагрев корпуса) 4) перепутаны щиты - "передний" с "задним" (не все не на всех движках можно ставить "от балды" - хотя они "вроде как и одинаковые"). Тут на что влияет. Если перекос - будут греться щиты. Если ротор сдвинут - нагрев корпуса). 5) развёрнут ротор на 180* относительно статора (нагрев корпуса) 6) железо ротора тупо расслоилось (звук работы "дурной" будет тогда и общий нагрев). Если "малый промежуток времени" (это сколько в вашем понимании ?) порядка 2-3-ри минуты, то скорее всего причины 3, 5. (не "ровно" стоит ротор или не той стороной). пс: движок у вас вообще работал ? Или он "не пойми откуда" ? Уверены, что он вообще комплектный ? Может ротор в нём не "родной" (после перемотки-то на три конца) ? Пересчитайте кол-во полюсов на статоре и роторе - должно совпадать. Если разное кол-во - будет быстрый нагрев корпуса и сгорит вообще.
Для подключении двигуна 380в к сети 220в применяется два номинала конденсаторов один для запуска(большой ток, емкость большая), другой для рабочего режима(номинал меньше), есть схемы для автоматического переключения емкостей. Но в любом случае нормально подключить двигатель 380в в сеть 220в Вы не сможете, т.к. в зависимости от уровня мех.нагрузки будет меняться ток и соответственно номинал конденсатора, по любому двигатель в некоторых режимах будет греться больше.
Так я не понял... Таблица применения металлорукавов для ПРОВОДОВ!! А мы везде применяем ВВГ НГ LS и это КАБЕЛЬ. Значит его можно монтировать в обычной гофре!! Так?.
Вроде всё правильно, но для меня что ВВГ что АБВ,.. рассмотрите конкретные варианты - меня интересует баня-сруб. Какие ваши рекомендации по проводке? Снимай видео
Пятнадцать лет в пожарке отработал, 90% возгараний из-за проводки,начинается с распред коробок либо розеток. Никогда не видел, чтобы прожгло стенки труб, кабель канал или гофру.. Горит из-за некачественного соединения, неверно подобранной автоматики и 10% от дебилизма пользователя. Как зима так начинают обогреватели втыкать куда попало.
Монтаж электрооборудования должен производится по чертежам проекта электроснабжения и монтажа, который делает проектная организация, которая и определяет и решает на проектном уровне все вопросы, связанные с электроснабжением и монтажом электрооборудования. Поручать электрику решать указанные вопросы, это самодеятельность, которая и приводит к пожарам. Не надо экономить на проектировании, самодеятельность очень дорого обходится.
Проектные конторы берут очень дорого. Сделает ли електрик хорошо это зависит только от заказчика. Если не будет стараться сэкономить а объяснит електрик что безопасность превыше всего, то электрик сделает нормально нехуже проектной конторы.
Вроде все по науке, но вы слабо подаете выводы. Что можно использовать металорукав (при соответствии толщины стенки) я еще уловил, но в итоге в чем вести провод под плиту смутно понял! (в металической трубке с толщиной стенок 4мм ????)
развели демагогию а по факту названия видоса я так и не понял, можно ли металлорукав прокладывать в деревянных стенах? за провод и кабель понятно, но к названию видео не относится.
Ну если вы используете провода в электромонтаже, то при сечении провода 2,5 мм и 1,5 мм (медь), можете использовать качественный металлорукаф с толщиной стенки примерно в 0,5 мм. Если электромонтаж производится КАБЕЛЕМ, то применение металлических труб или металогофры не обязательно.
Друзья, если вам понравилось это видео, помогите автору канала сделать его более доступным в поиске на TH-cam.
Для этого нужно оставлять комментарии и ставить лайк.
И будет совсем не лишним, если на эти видео где-нибудь появятся ссылки.
К сожалению я по образованию инженер, но не SEO-оптимизатор. Поэтому я плохо справляюсь с продвижением видео. Я это профессионально делать не умею.
Но вы мне, в этом, очень поможете.
Большое вам спасибо.
Случайно наткнулся на видео. Конечно Толково, но качество видео отстой, подача материала не полная, вот о какой-то таблице и каких-то "профессорах", а толку. Вывод, кликбейт от "профессора". Либо подавайте материал, либо уж не говорите, заусенцы в металлорукаве, да я их никогда не видел, это такие же мифические суслики. Вроде бы начинаете толково, но все руините.
@@RR-rf2kv у Вас нет базовых знаний по теме. Поэтому Вам непонятно про что идет речь. Видео расчитано для аудитории с базовыми знаниями по этой теме, которая представляет кто, когда и зачем выпускал какую публикацию, вносил изменения в нормы и почему так вышло.
Здравствуйте. Не могли бы вы поделится названием книги, на которую вы ссылаетесь в видео. Хотелось бы ознакомится полностью с книгой. Заранее спасибо))
Значит в металлорукаве нельзя по деревянному потолку? Просто в пнд гофре тогда?
@@Tony_Verone не ответит тебе
15 минут смотрел это видео, так и не понял, нужен металлорукав в деревянном доме или нет
Для кабеля - не нужен. Для проводов - нужен. Кабель - провода в защитной оболочке( пвх или гофра)
пуэ
2.1.36. Прокладка проводов и кабелей, труб и коробов с проводами и кабелями по условиям пожарной безопасности должна удовлетворять требованиям табл. 2.1.3
2.1.37. При открытой прокладке защищенных проводов (кабелей) с оболочками из сгораемых материалов и незащищенных проводов расстояние в свету от провода (кабеля) до поверхности оснований, конструкций, деталей из сгораемых материалов должно составлять не менее 10 мм. При невозможности обеспечить указанное расстояние провод (кабель) следует отделять от поверхности слоем несгораемого материала, выступающим с каждой стороны провода (кабеля) не менее чем на 10 мм.
2.1.38. При скрытой прокладке защищенных проводов (кабелей) с оболочками из сгораемых материалов и незащищенных проводов в закрытых нишах, в пустотах строительных конструкций (например, между стеной и облицовкой), в бороздах и т. п. с наличием сгораемых конструкций необходимо защищать провода и кабели сплошным слоем несгораемого материала со всех сторон.
по таблице 2.1.3
кабель ввгнг (трудносгораемая оболочка) по сгораемым основаниям может прокладываться непосредственно по оснванию при открытой прокдадке, и при скрытом монтаже прокладка по несгораемым материалам т.е должна быть несгораемая подкладка для сгораемой поверхности/основанию или металлорукав.
но если у вас утепление из эппс(т плавления 150-200гр) то лучше все в металлорукаве.
Гофра не нужно
@@Valeriy_RМеталлорукав обязательно нужен для защиты от грызунов.
Мышь,а тем более крыса,если захочет -прогрызет его на раз- два))
Спасибо! Отличный анализ проблемы! Все по существу! Строю дом из дерева. Теперь понятно от чего отталкивать.
Хорошая подача ценной информации. Дизлайки ставят те кто не слушал, а просто промотал фрагментами.
Спасибо за видео! Лайк.
Сделайте видео как правильно сделать проводку в деревянном доме, с ссылками, правилами, объяснениями. Как самому разобраться во всех этих сводах правил, черт ногу сломит где и что искать. Видео действительно будет нужное.
Извините, я не смогу это сделать. Каждый должен заниматься своим делом. Сантехник сантехникой, кафельщик кафелем, а проектировщики пусть проектируют, ведут и отвечают за свои проекты.
@@Новосибирский_электрик жаль, очень хотелось увидеть логическе продолжение темы затронутой в этом видео. Скрытая проводка в деревянных конструкциях - животрепещущая тема :)
@@_MIST_
Отвечу кратко. Используйте автоматику дуговой защиты (AFDD).
@@odessamama9162 Во-первых, тема несколько шире. Во-вторых, опыт "наших зарубежных коллег" не всегда хорошо переносится в российскую действительность. В-третьих, зачем именно Вы(!) решили ответить на адресованный не Вам(!) пост через 6 месяцев(!) %P
@@_MIST_
Ошибся адресом. Хотел подсказать Сергею. Если вам это не интересно - извините.
Как всегда на высоте ничего лишнего, спасибо за видео!
ничего не понял, так нужен металорукав в деревянных домах или нет?
Конечно
Металлорукав обязательно нужен. Он защитит провода от грызунов. Это уже повод разориться на него.
Которое ваше видео смотрю, вы прямо всё на свои места расставляете.
Красавчик!!!, всё конкретно и понятно. А не так как у других,бла бла бла.
Да, спасибо,интересно вы практикуете электромонтаж или теоретик,в любом случае грамотно,полезно,спасибо.
практикую теорию на практике.
@@Новосибирский_электрик за это вас и уважаю,вы единственный практик,кто уделяет большое внимание теории!!! Весь ютуб и инсту по электрике мониторю, но, вы, выделяетесь из основной массы блогеров качеством подаваемой информации! В основном тут,либо теоретики без практики,либо практики без теории(их большинство).
@@_Danil Спасибо.
Электричество не та вещь, которую можно узнать без теории.
А почему я на монтаже на практике, а не на стуле за столом в теории - там платят очень мало денег.
@@Новосибирский_электрик согласен!
Согласен на все 100 , но сколько раз было когда мастер творя чудеса монтажа и верит в себя и свою работу нарушая каждый пункт ПУЭ!!! Аж мороз по коже
Информативно, полезно и забавно. После кучи каналов попал к вам, после просмотра многие вопросы отпадают. Спасибо за труд.
Ну хоть кому-то было забавно ) Спасибо за отзыв!
Вы считаете что ПВХ оболочка кабеля ВВГ-нг обладает и предназначена для локализации разлёта расплавленных капель металла? То есть по устойчивости к расплавленным каплям металла ПВХ оболочка эквивалентна металлической трубе?
Здравствуй Земляк! Интересная информация. Мне понравилось.Есть интересные утверждения по поводу локализационной способностью металлорукава. При прокладке в нем кабеля. При простреле оболочке кабеля ВВГ нг-ls 3х2.5 из этого металлорукова вылетают искры. На вид как от бенгальского огонька.Я не из НИИ но ради эксперимента проводили давненько похожее испытания. Затенув в металлорукав этот кабель подключили к старому трансформаторному сварочному аппарату имитируется перегруз кабеля. Не впечатлила такая его локализационная способность о которой говоришь. Куча дыма и здоровый бабах с искрами во все стороны. Не знаю с какого сайта производителя ты эту охинею про локализацию прочитал но в нем такого нет. И вряд ли будет. Ибо это лента. Та же самая лента как на бронированном кабеле.Назначение у неё одно. Защитить жилы от механических повреждений из вне. Подобные описания были всегда к металлорукову. Теперь смотрю маркетинг становится круче. Да и проводку в деревянных домах нормы не заставляют проводить именно в водопроводных трубах на большое давление. Как бы для этих целей есть электротехнические. К примеру CTR11-HDZ-NN-025-3. Есть похожие от DKS и т.п Также можно и в не перфорированных лотках. Как правило такого рода монтаж подразумевает применение фальшь стен и потолков. А вот так сказать применение с сохранением натурального вида стен из бревна или бруса.Возможен только на этапа возведения колодца(сруба) по проекту который заранее должен быть уже составлен. Подобное не раз выполнял правда в очень маленьком количестве. Уж извини за много букв. Просто есть о чем поговорить. Удачи! Сылочку на видео буду давать друзьям и коллегам.
Отличный подход к вопросам на канале - вникаеш в суть ‐ спасибо!
Истина сила!
Спасибо за отзыв! Приходите еще - будет интересно. )
Спасибо за то что ведёте борьбу с "продаванами" и ютуббалаболами!
Хорошее разъяснение!
Спасибо за разъяснение . Значит в своем доме я все сделал правильно . А то сомневался , а все по разному говорят .
как именно сделали?
@@qwiy5955 Он сгорел... "правильный"... Видишь - не отвечает... )))
«Профессора ютуба» + 5!:))). Удостоился чести знать одного такова знатока, который строил деревянный семейный дом квадратов так 260 метровых. Профессиональный подход к электрической части ему показался дороговатым, да и излишним, пригласил он мастеров «явсёумею». Дом достроил, завёз мебель, технику, вещи... спешил к новому году. А дом взял и СГОРЕЛ!!!
Самое странное, что его это не научило: на обгоревшем фундаменте возвёл 2 этажа из блока , считаю ему как погорельцу электрику и не могу обьяснить, что это необходимый минимум.
полимерная обмотка на этом металлорукаве горит прекрасно. то, что пишут производители - нужно всегда проверять самому. вообще в том видео только одна здравая мысль - о том, что профи не должен ни в чем сомневаться, а потом автора увело куда-то в сторону. ПО СГОРАЕМЫМ ПОВЕРХНОСТЯМ КАБЕЛЯ ДОЛЖНЫ ПРОКЛАДЫВАТЬСЯ В МЕТАЛЛ. ТРУБАХ. металлорукав это не труба - это скрученная спираль, в щели которой отлично проникает огонь и воздух
Просто и доступно!
У вас адекватный канал, что редкость. А то развелось спецов ютубных. И порят такую чушь.
Спасибо. Мотивирует поболтать на еще какую-либо тему.
Работаю на заводе ,столько насмотрелся на этих всех проектировщиков и конструкторов что тошнит от них ,простой рабочий профессионал знает в 100 💯 раз лучше любого из из этих всех дипломированных , купленных дипломах ,извиняюсь если кого-то обидел ,есть но очень мало и хороших спецов ,я имею ввиду все профессии .
Это всё при полном отсутствии / неисправности защитных аппаратов, установленных как минимум в две ступени защиты, на группу и вводной, (когда на единственной пробке в доме стоит жучок). Кабель в металлорукаве защищает кабели от грызунов, уничтожающих изоляцию на кабеле, что приводит к кз.
Так я не понял , КАБЕЛЬ ввг нг Ls в деревянном доме можно и без гофры и без металлрукова?
Спасибо Вам. Реально большое дело сделали.
Суть видео была в таблице, которая дана для проводов, но не для кабеля.
Что делать с кабелем в видео тоже раскрывается.
Всё это взято из официальных ответов одного из авторов этой самой таблицы.
Смысл об этом писать, когда я уже рассказал. Пересмотрите еще раз и поймете.
У меня мыши погрызли ввгнг, обнаружил при включении освещения дома. Вспышка, оплавленный провод.
@@Новосибирский_электрик суть видео как я понял в том что таблицей на которую ссылаются все "электрики" пользоваться нельзя т.к. она для провода но в 10:32 Вы говорите что не будете рассматривать вопрос в этом видео, если видео в котором вы рассматриваете этот вопрос?? хватает ли локализационной способности оболочки кабеля? так какими же документами руководствоваться? "Что делать с кабелем в видео тоже раскрывается." - пересмотрел но не нашел подскажите тайм код если кому не лень
Интересная тема для обсуждения. Перед этим роликом два дня смотрел как строят каркасники в штатах. Так там вся проводка прокладывается внутри стен и утеплителя. Никаких труб, гофр и т.п. И это не по желанию сэкономить, а по стандартам.
В штатах стандарт напряжения ниже. Отсюда и правила другие "пляшут".
Вот не нужно смотреть в сторону всяких "штатов".
Особенно со стороны "ютюбов"...
Особенно делать выводы глубокие, потратив ЦЕЛЫХ два дня на просмотры )))
Особенно ни)(ера не понимая и не зная тамошних нюансов !
В штатах гораздо важнее наших ПУЁв - градостроительное законодательство !
И там, ещё ДО проекта строительства готовится проект сноса !
И если проект сноса (заодно и последующей утилизации получившегося мусора) будет слишком дорогим, никакого строительства - НЕ БУДЕТ вообще !
И это именно "ПО ЖЕЛАНИЮ СЭКОНОМИТЬ", под которые уже и подгоняются стандарты... )
пс:
и трубы в каркасниках юзаются очень даже широко...
В разных штатах, разное же и ГСЗ. Потому где-то трубы есть, где-то - нет.
@@ЮрийРогачев-ю5ю В штатах 110 и 220 вольт в квартире, очень сомневаюсь что у вас в квартире в розетке 380вольт
У них применяются устройства защиты от дуги, они сразу отключают напругу.
Достаточно проситать пуэ там всё написано. Конесно нельзя пркладывать в металлорукавах по сгораемым конструкциям. Только в трубах толстостенных. Берешь трубу оцинковку с толщиной стенки и лепи водопровод а потом кабель просовывай. Это на чердаке. А дома если не хосешь по стенам трубы вести то на изоляторах керамических. Как раньше было. Или гипсокартоном всё обшивай и также можешь уже сам кабель проклпдывать
Что у Вас случилось с буквой Ч?
Как-то всё путанно и нет четкости. Ссылок на профессоров ютуба много, а толку по делу мало. Надо четко сказать: что можно, а что нельзя с моей точки зрения, а затем подкрепить это ссылками на доки. И ВСЁ! Сказать четко - 6 кв.мм - это лучше вести таким-то кабелем, а то неясно - можно или не можно вести кабелем и нужен ли металрукав в этом случае?
Говорю четко: при проектировании систем эл.снабжения, нужен инженер проектировщик. Четко?
Просто поверьте, это - максимально четко. Для вас не четко? Значит нет базы, учитесь и возвращайтесь к этому ролику.
Лайк. Ждём видео про то, откуда берут данные при проектировании электропроводки в деревянных домах в случае применения ввгнг
Если ставить вопрос .. можно ли использовать металлорукав в скрытых работах...ответ - можно. А НУЖНО ли? МЧС одобряет и пластиковую гофру для тяжелых условий. Что касается каркасников- там вообще можно не использовать гофру при использовании соответствующего кабеля, например НУМ.
Про NYM у вас недостоверная информация.
@@Новосибирский_электрик какую марку кабеля рекомендуете использовать без гофры при скрытой проводке ?
@@stroigradklin независимо скрытая проводка или нет, не зависимо какой класс горючести у стройматериала, в жилых домах пожарный ГОСТ требует от вас монтировать проводки кабелем нг(А)-LS.
Советую делать ВВГ-нг(А)-LS.
Хотите пустить пыль в глаза клиентам мол какой умный и передовой, ну возьмите LTX или ППГ. Но эти передовые марки не прибавят вам искренного желания сделать безопасней и лучше.
Случай из личной практики: скрутка на изоленте кабель КГ 4*6 была спрятана в трубе 80*40 стенка 3мм. При КЗ трубу пробило насквозь.
Медь сечение 10 кв.мм. , стенка 3.0 - вероятность воспламенения горючих материалов на трубе - 0.7
Медь сечение 6 кв.мм. , стенка 2.8 - вероятность воспламенения горючих материалов на трубе - 0.1
Локализационная способность для сечений 6 и 10 для меди - стенка 3.2мм
Напряжения испытаний 220-230В
Ток короткого замыкания 500-550А
О чем это говорит?
Труба имела недостаточную локализационную способность и была занулена ( заземлена ),а занулена труба была строго в соответствии с требованиями ПУЭ ,когда произошло К.З.,то произошло и дуговое замыкание фазы на зануленную стенку стальной трубы с протеканием тока однофазного короткого замыкания на землю по стенкам стальной трубы ,труба и прогорела.
@@Новосибирский_электрик то есть + 0,2 мм толщины стенки спасло бы ситуацию?
Адальби Гитлероков а я откуда знаю. У вас там скрутка.
Я лишь подсказываю что могло способствовать.
@@Новосибирский_электрик дело то не в скрутке,тем более,что ее наличие внутри трубы тоже было для меня сюрпризом,но это монтажники постарались. Я о том,что если бы было по нормам-3.2мм, то пробило бы и её.
Спасибо
Грамотно. Никогда не доверял металлорукаву. В процессе эксплуатации , он только их добавляет.
Супер!
Ты конечно молодец, сколько информационного мусора дал, а суть в том, что согласно ПУЭ, прокладка кабеля металлической гофрое запрещается, только в металлических трубах.А прожечь металлическую трубу даже толщиной стенки с помощью КЗ запарищься , не верищь попробуй, а все остальное сказаное на два миллиона это мусор, который забивает мозги.
Еще один блеснул.
@@Новосибирский_электрик хорошо, что я не один!
@@АндрейКовалев-ю4д будет с кем поговорить об этом.
Обычный металлорукав ни в коем случае не может быть использован для прокладки скрытой проводки.Металлорукав не герметичен ,имеет горючий уплотнитель между витками стальной ленты из которой он свит,не имеет защиты от поражения человека электрическим токов в виде ПВХ оболочки ,то есть должен обязательно зануляться или заземляться ,кроме того ПВХ оболочка герметичного металлорукава обеспечивает более низкую теплопроводность и меньшую теплопередачу стенок герметичного металлорукава.Заземление или зануление обычного металлорукава создает все условия для протекания по нему тока однофазного короткого замыкания на землю ,а значит есть опасность разогрева металлорукава до опасной температуры ,ввиду его малой массы в следствии малой толщины стенок до срабатывания резервной защиты и есть опасность прожига стенки металлорукава при дуговом однофазном коротком замыкании фазы на стенку металлорукава ,кроме того ,оцинкованная сталь ,из которой изготовлен обычный металлорукав, с течением времени начинает корродировать,что еще больше усугубляет ситуацию с металлорукавом.
Вся Америка так построена, они то точно знают что да как...
@@ДмитрийБежицкий .в Америке совершенно другая конструкция самих кабелей ,именно кабелей ,а не способов их прокладки.
Порекомендуйте, пожалуйста, металлорукав достойного качества
@@shurale85
Дуговая защита AFDD - и нафиг металлорукав.
@@odessamama9162 что-то мало по ней инфы, как она работает, как и где ее монтировать
Отличное видео. Понравилось, что почти все подкреплено ссылками на документы и для наглядности приводятся иллюстрации.
Всё по уму
Металлорукав имеет высокое электрическое сопротивление. Если металлорукав заземлён, без исполльзования узо, при пробое на него, он может отработать как нагреватель , если автомат защиты на приличный ток
Для того чтобы провод не работал в предельных режимах нужно правильно подбирать автомат защиты!
На 2.5 кв. по меди - какой будет "правильный автомат защиты" ?
@@aleksinelektro-pro1896 16 Ампер
@@anatolyuser292 ценное наблюдение )))
пс:
Там был сарказм (вы б хоть на ник глянули, прежде чем отвечать - ни на какие думки не наводит ? 🤣 )
@@aleksinelektro-pro1896 А вы какой поставите автомат? Согласно сечения кабель может выдержать до 26А. Но я , даже используя автоматы ABB с буквой D , всегда ставлю автомат с меньшим номиналом в деревянных домах. И почитайте американские нормы , удивитесь при каком сечении какие допустимо ставить автоматы. У них ещё везде диф автоматы и Защита против искрения . У нас я знаю только один производитель и никогда не встречал чтобы их ставили
@@anatolyuser292 вам по средь ночи, смотрю, заняться нечем... "Американские нормы" у меня на "Рабочем столе" валяются... Могу скинуть - сравните с вашими ))) Как и фотки УОДР(П) (хоть посмотрите, как их ставят, если не встречали )))
Уже не первый ролик ваш смотрю. Но так и не понял как в деревянном (каркасном) доме проводку делать-то? Толи просто Ввг-нг сл использовать толи ещё и в метпллрукав пихать
Металлорукав не помешает. Ибо мыши.
Супер! Очень грамотно.
Я не профессионал и не электрик. Работаю отделке, но приходится делать электрику, в квартире эл это примитивное разводка эл. И всегда против на гофру. Спосибо вам.👍
Если не рассматривать механическую защиту кабеля и особые условия (взрывоопасность, влажность, агрессивная среда), то смысл от толстой стальной трубы - принять и безопасно рассеять энергию дуги, а в при возгорании не дать пламени выйти за ее пределы.
Накидайте вариантов когда рукав не спас, а труба спасла.
Добрый день.
Спасибо за ваша разъяснения.
В меня дом избруса, будет скрытая электрика, буду прокладывать провода ВВНнг(А)LS в полу под фанерой и в потолке над имитацией бруса между бруском по пароизоляции.
Насколько я вас понял, что в данном случае для кабелей металлорукав не нужен, хотя мне настоятельно рекомендуют использование метал.гофрированной трубы STAHLMANN, но все же оставлять его "голым" не хочется, как минимум защитить от грызунов.
Какой тогда лучше использовать металлорукав с пвх или без?
блин запутался. А можно так : на потолке можно без гофры ли нужно, или с гофрой кому нравится или больше денег. по дереву можно ввгнг без гофры (2.5мм) или в металлогофре (так и не понял как). Пожалуста если можно, можно сделать заключения и выводы а не куча текста как в книге? лайк
На самом деле он ответил максимально сжато. Просто пересмотрите 5 раз.
Гофра стоит 10..15руб/метр. Много экономии?
Можно ли использовать на мансарде / дерево плюс утеплитель / металлопластиковую водопроводную трубку для освещения , там заусенцев нет, не горит, и внешне более дебелая , чем металлорукав ?
плавкие вставки медные разлетаются прям в шарики при кз)
вот потому считаю применение металлорукава резонным максимум до 1,5 кв.мм, а на практике не более 0,75 кв.мм
Так держись к науку и научно- обоснованых експериментальных выводах. Ето един из можеть быть десеттих хороших каналав на ютюбе. Извините ест ли ошибки в моем руском языке. Лайк
Откуда Вы? С какой страны?
Болгарии
@@АлександърТ-д7х по ошибкам увидел, что славянская страна. Знаю еще один славянский язык, на котором говорят в восточной европе, и понимаю, что такое говорить или писать на другом словянском языке. Знание русского все время мне мешает, но в то же время, и помогает.
🙂 Язык иногда мешает разобраться даже если говорить с людьми на один и тотже родной язык., но ето теме больше в обхвата философии
@@АлександърТ-д7х но так :)
Вот вам аргумент в пользу метало рукова МЫШИ
Очень много в своей практике работал с деревянными строениями : эл. монтаж, ремонт, реконструкция. И ни-ког-да не слышал, не видел этих пожаров где-то вблизи в регионе. Всё как-то по т. б. кошмарили, что где-то , както , там-то за три - девять земель вроде , что-то полыхнуло.. А на практике не встречал и не слышал. Может всё дело в КВАЛИФИКАЦИИ? И умении самостоятельно думать и делать ? Но могу сказать " Беда , коль пироги начнёт тачать сапожник.
а что за документ приводился?
А если дом кирпичный, но перекрытия деревянные? Можно ли проводку под гипсокартоном проводить? Дерево к проводке очень близко...
Всё, досмотрел. Кабелем можно. Спасибо за видео.
P.S. в магазинах ВВГ-нг называют проводом ☺️.
@@konserv Подложите под кабель ГВЛ, как минимум.
Делай из буровой штанги на 76. 💯 % не загорится.
Здравствуйте! Большое спасибо за Ваш труд и подробную информацию! Поясните пожалуйста один момент. Если у кабеля ВВГнг есть внешняя изоляция, защищающая от механических повреждений, то, выходит, его можно прокладывать без труб и гофр через деревянные стены дома? И ввод кабеля в дом через внешнюю стену бруса (который подвержен усадкам) - тоже допускается его прокладывать "как есть" без дополнительной защиты? Спасибо!
1. в Омерике, например (тама большинство домов на каркасе из палок) так и есть 2 вида кабеля, 1 - дальний оналог ВВГ, другой таки в оболочке типа металлорукава.
2. Через ЛЮБЫЕ несущие/подверженные деформациям перегородки/перекрытия - гильзы.
блин как бьюти-электриков каналы, дак лям подписчиков, а как настоящий Инженер, то мало подписчиков. даешь продвижение каналу))
Хорошеее видео
Металлорукав применяется только для механической защиты проводов и КЛ... всё тчк.
Добрый день. Понравился Ваш аргументированный, ироничный и получающий ролик. Не электрик, но строю для себя каркасный дом и хочется нанять для проектирования и устройства электропроводки ответственных и знающих профессионалов. И есть проблема в разной трактовке электриками ПЭУ для скрытой электропроводки по горючим основаниям. Из вашего повествования понял, что провода это не кабели, и что требования на использования для скрытой электропроводки металлических труб по горючим основаниям к кабелям не относится. Так ли это? Если Да, не относится, то можете ещё раз показать логические переходы к такому заключению с использованием ссылок на документы, НАЧИНАЯ ОТ ПЭУ. Возможно для меня, выбор подрядчика для выполнения данных работ будет основываться на трактовке ПЭУ в этой части. Что ещё необходимо и достаточно иметь ввиду при выборе подрядчика для производства электропроводки в каркасном доме?
Начните с проекта электроснабжения дома. Этим должен заниматься проектировщик, а не электромонтажник. У электромонтажника не достаточно знаний, чтобы производить расчеты. Порой в "домашнем" электромонтаже просто люди, которые научились этому ремеслу по ходу спектакля. В проекте помимо расчета нагрузок должны быть расчеты токов короткого замыкания и падения напряжения на всех участках проводки, включая дополнительные хозпостройки. Выбор автоматов защиты и прочее и прочее включая расчет заземляющего устройства.
Потом когда будет готов проект, с этим проектом к монтажникам. Они должны вести монтаж по проекту и не противиться мол они самые умные.
После монтажа нужно провести испытания приборами. И очень рекомендую для деревянного дома, провести испытания после 1-3 лет эксплуатации (хотя бы петля и сопротивление изоляции). Что касается дай ссылки, я в ролике все сказал, пересмотрите если хотите еще раз, у меня нет ни перед кем никаких обязательств. Я человек честный и открытый, и скажу так, обязательства у меня возникают тогда, когда мне начинают платить деньги на работе заказчики. Но вы верно поняли, таблица была составлена на основе испытаний проводов без оболочек и это огромная разница в воспламенении горючих волокнистых отложений на поверхности трубы.
@@Новосибирский_электрик
Данная тема так популярна, потому что заказчику хочется удешевить проект и сроки проведения работ не в ущерб качеству и безопасности, а проектировщику, который часто становится подрядчиком работ по созданному им самим проекту, заработать как можно больше. Поэтому проектировщик прикрываясь понятием безопасности и неискушенностью заказчика, закладывает в проект избыточные решения, для обеспечения этой безопасности. Это в частности касается использование металлических труб для прокладки скрытой электропроводки в деревянных/каркасных домах. Вы очень хорошо рассказали откуда растут ноги у требований указанных в ПЭУ, к чему они относятся и как были получены ( в части скрытой электропроводки по горючим основаниям). Почему не поставить точку над i, и сформулировать правила/условия, при которых использование металлических труб для прокладки скрытой электропроводки по горючим основаниям не нужно с сохранением необходимого уровня пожарной безопасности?
@@Новосибирский_электрик @@Новосибирский_электрик
Данная тема так популярна, потому что заказчику хочется удешевить проект и сроки проведения работ не в ущерб качеству и безопасности, а проектировщику, который часто становится подрядчиком работ по созданному им самим проекту, заработать как можно больше. Поэтому проектировщик прикрываясь понятием безопасности и неискушенностью заказчика, закладывает в проект избыточные решения, для обеспечения этой безопасности. Это в частности касается использование металлических труб для прокладки скрытой электропроводки в деревянных/каркасных домах. Вы очень хорошо рассказали откуда растут ноги у требований указанных в ПЭУ, к чему они относятся и как были получены ( в части скрытой электропроводки по горючим основаниям). Почему не поставить точку над i, и сформулировать правила/условия, при которых использование металлических труб для прокладки скрытой электропроводки по горючим основаниям не нужно с сохранением необходимого уровня пожарной безопасности?
@@custompan2842 """ Почему не поставить точку над i, и сформулировать правила/условия, при которых использование металлических труб для прокладки скрытой электропроводки по горючим основаниям не нужно с сохранением необходимого уровня пожарной безопасности?"""
Потому что ставить точки должен не я )) А ВНИИПО, ВНИИКП и "электромонтаж".
Этой таблице 100 лет в обед и ее до сих пор не сменили новой для кабелей в оболочках.
Как проведут испытания, как сменят, так сами поставите все точки. )
Пока нет таблицы, есть только пояснения, как следует делать если есть кабель в оболочке.
А проект электроснабжения делают не оболочек ради и труб. В проекте рассчитывается вся картина вашей будущей сети заранее.... чтобы не получилось так, что о том или ином казусе вы узнали только после монтажа... или вообще никогда.
Недавно дом был (каменный), где расчет точно показал, что на удаленных участках ожидаемые токи коротких замыканий ни в какие рамки не лезут. Приходилось очень сильно сечение увеличивать.
А для "деревяшки", тем более, делать монтаж без расчета - это равносильно что делать наугад.
👍👍👍
Та ещё тема 😊👍
у нас сейчас все кому не лень берутся за электромонтаж...
Повально... с этим беда.
Уважаемый, в моём славном городке на Урале как раз такая проблема! Занимаются эл.монтажём либо вообще не электрики, либо электрики - двоечники, ебашники. Они спокойно в старых домах где нет ГЗШ, только два провода приходят фаза и ноль ( вроде система TN-C) , в щитке спокойно объединяют ноль рабочий и якобы заземление. Что противоречит здравому смыслу . Ставят номиналы автомата на кабель 1.5 кв.мм 16, 20, 25 и даже 32 ампера. Заземления некоторые устанавливают на газовый стояк, на батареи. Начинаю спорить, меня ещё и дураком выставляют. Как победить этот беспредел??? Контрольным службам я так понял плевать или они сами не разбираются.
@@lucky_foxxx9290 это не только у вас, в Беларуси, например, полно такого же разврата. Пока сам не залез в это дело и не стал разбираться думал что все электрики это очень умные и образованные люди, теперь понимаю что 90%просто ебланы которым на всё наплевать. И как говорит Земсков если вам попадётся " гинеколог" , то он ещё обязательно устроит распаячные коробки в подразетниках.))
Руслан Меньков тем не менее монтаж без распаеяных коробов есть и он как раз таки в подразетниках. Вот такие дела и от этого ток плюсы
Дорогой коллега, прошу рассмотреть, те документы которыми пользуется проектировщик электромонтажей в деревянных домах. Заранее благодарю. Благословения.
Нужно выделить этому время и собрать все в кучу и разложить, чтобы это было внятно на камеру. Дело в том что среди проектировщиков это тоже больная тема как и среди монтажников, тому есть свои причины, которые идут от беспорядка и междоусобиц у авторов этих документов.
Приветствую! Отлично, просто супер, по делу! Спасибо!
Полностью согласен, а то уже уморился спорить.
Коммент - изи, лайк, подписка. Интересно освоение технологии электромонтажа, надо бы разобраться в защитных оболочках, например, - сложно представить себе кабели и провода без защитной оболочки) И да, Респект!)
спасибо
Здравствуйте.А что за документ на 8:00?Очень интересно было бы почитать.
Новосибирский Электрик , Если потолок из досок и по нему планируется проводить кабели в гофре, то можно ли защитить дерево от возгорания, проложив под эти кабели прокладку из гипсоволокнистого листа толщиной 10мм?
Пускать кабели в металлических трубах возможности нет
Да, это будет хорошей защитой.
Новосибирский Электрик спасибо! Ждем новые видео
@@ipolfirst Как в итоге сделали?
Из какого материала чистовой потолок?
Делаем так постоянно, если перекрытие из досок. И под натяжной, и под ГКЛ. И в гофре. Если кабель начнет гореть, то искры сдержит гофра, она сожмётся, и подкладки из ГВЛ тоже отразят все искры вниз, на подвесной потолок, а также не дадут воспламенить доски от нагрева кабеля. Как-то так
Можете взять газовую горелку (500₽ стоит и выдаёт ~1400°С) и попробовать прожечь ей насквозь ГКЛ. И время засеките. Всё станет очевидно
Сейчас много электриков, которые имеют удостоверение но не имеют знаний.
Пороовну. Имеющих знания (по сравнению с имеющими корочки), но не имеющих корочки тоже немало.
Скажите таблица эта было в СП? И на какие документы на до ориентироваться в деревянных домах?
11:53. Это не правильное заземление. Заземляющий проводник должен проходить внутри металлорукава.
Металлорукав в ПВХ покрытии, разрешается проводить снаружи. ПВХ покрытие защищает металл от коррозии, а не от поражения электрическим током. От поражения электрическим током защищает заземление металлорукава.
Если используется металлорукав, то и распаечные коробки должны быть металлическими?
Спасибо. Все четко. А то пугают что нельзя. У меня в доме проводка по чердаку . Собираюсь менять. Кабель ввгнг ls и ввгнг frls 1.5мм и 2 мм. Собираюсь использовать металлорукав без пвх как антивандальную защиту от грызунов. Линии на комнаты отдельные. Соединение в расп. коробках в основном на линиях освещения при помощи ГМЛ. АВ планирую ниже расчетного значения 6А на линии освещения и 10А на розеточные соответственно. Так нормально?
мм или мм2 ?
Куски разлетаются, ха! Да вы сказочник молодой человек. Быть может слышали о поражениях электрическим током, такие как метки, металлизация и т.д. Так вот металлизация происходит от парообразного металла при КЗ или эрозии контактов при размыкании. Теперь про толщину, КЗ от сварочного тока отличается в разы. На инверторе вряд-ли получится такой фокус, смоделировать и отдаленно наблюдать такой эффект можно на сварочном аппарате на несколько постов и сварочным током не менее 600А на один пост. Дуга, дуге рознь. Когда КЗ по меди металлорукав не спасёт. Жила за доли секунды превращается в пар и далее дуга по пару просто прожигает и это менее одной секунды. Для предотвращения прожигания стенки трубы и были испытания. Так как труба на земле сидит, должна отработать защита в виде плавкой вставки или автомата. Не все понимают различия между ВА и ВН!
Правда что, еб...сь она конем эта наука! ))
Почему разрешена прокладка кабелей ( пока будем говорить только о кабелях ) в гофре или ПВХ трубах ? Потому что ПВХ гофра или ПВХ труба обладают достаточно большим сопротивлением протеканию по ним электрического тока.,до 100 мегом .То есть при протекании по кабелю аварийного тока короткого замыкания или очень мощной перегрузки кабель может нагреться до очень высокой температуры ,а сопротивление ПВХ изоляции снижается примерно в 1000 раз при нагреве ее на 40 градусов Цельсия и уже есть опасность как замыкания между фазным проводником и нулевым рабочим проводником ,хотя слой изоляции между ними двойной,так и замыкания на стенку гофры или ПВХ трубы,что более характерно для проводов в одинарной изоляции ,но стенка гофры или ПВХ трубы сама является изоляцией и ток по гофре или ПВХ трубе течь не будет ,надо учесть еще и то ,что при авариях как в нагрузке ,так и в самом кабеле будет срабатывать защита.Но есть одна проблема - хотя теплопроводность гофры или ПВХ трубы низкая и теплопередача невысокая ,но кабель при прокладке в гофре или ПВХ трубе все таки в местах касания стенки гофры или ПВХ трубы может ее проплавить,поэтому даже открыто по деревянным основаниям кабель в гофре или ПВХ трубе прокладывать разрешено ,если кабель проплавит гофру или ПВХ трубу вряд ли с первого раза он сможет поджечь горючее основание ,а вот повреждение гофры или ПВХ трубы может быть замечено и произведен ремонт.Если же гофра или ПВХ труба будут проложены скрыто и при аварии они будут проплавлены кабелем ,то .учитывая время срабатывания защиты ,пожара не случится.Но при второй аварии в нагрузке поврежденная гофра или ПВХ труба уже ничем не смогут помочь защитить от пожара ,но этого никто не видит - проводка проложена скрыто ,то есть кабель при аварийном токе в нем начнет разогревать вплоть до возгорания среду своей прокладки ,противодействия пиролизу изоляции кабеля уже не будет,через поврежденную гофру или ПВХ трубу хлористый водород покинет место своего выделения.Поэтому скрытая прокладка кабеля в гофре или ПВХ трубе в горючих материалах запрещена.Что касается стальных труб - сталь обладает прекрасной теплопроводностью и теплопередачей.То есть раскаленный в трубе кабель достаточно сильно нагреет и саму трубу и среду прокладки кабеля,но .. проплавить стальную трубу кабель не сможет ,даже если начнется пиролиз изоляции кабеля в трубе и тут крайне важно своевременное срабатывание защиты ,а ,так как стальная труба очень хорошо проводит электрический ток ,срабатывание защиты при замыкании фазы на стенку трубы гарантированно ,ведь ПУЭ требует для этого и для обеспечения защиты человека от поражения его электрическим током обязательно заземлять или занулять стальную трубу.Если же защита не сработает и аварийный ток в кабеле будет протекать длительно ,то кабель раскалит стальную трубу и уже сама труба будет представлять опасность пожара.Поэтому масса трубы ,а значит толщина ее стенок, должна иметь определенное минимальное значение , обеспечивающее достаточное время для срабатывания резервной защиты без существенного разогрева стенок трубы аварийным кабелем и достаточную толщину стенок ,способную выдержать на трубу дуговое замыкание фазы кабеля ,в сырых помещениях толщина стенок тубы должна быть больше с учетом коррозии металла ,причем тонкостенные медные трубы обеспечиваю срабатывание защиты самых верхних ступеней ввиду хорошей токопроводимости меди.Ну а герметичный металлорукав в ПВХ оболочке имеет очень малую толщину стенок ,но при этом он не нуждается в занулении или заземлении и дуговое замыкание фазы на его стенки исключено ,но раскаленный кабель не может его проплавить,ПВХ оболочка гарантирует защиту человека от поражения его электрическим током и снижает теплопередачу и теплопроводность через тонкие стенки сильфонной трубки среде прокладки кабеля.Вообще ,если учесть ,что площадь касания проводов в одинарной изоляции стенок гофры или трубы намного больше ,чем у кабеля ,то удешевление проводки за счет применения проводов в одинарной изоляции вместо кабеля в защитной оболочке ,хотя несколько и увеличивает передаваемую по линии мощность ,за счет лучших условий охлаждения жил проводников ,но поавышает пожарную опасность проводок за счет большей вероятности замыкания на стенку стальной трубы или проплавления стенки ПВХ трубы.
@@АнатолийМихайлов-е2ч хорошо написано, только вопрос, что такое резервная защита?
@@dje848 ,обычно в квартирных щитках ее нет ,в качестве резервной защиты выступают либо автомат в этажном щитке ,на одну ступень больше номиналом ,чем вводной автомат в квартирном щитке ,либо автомат на фазе стояка в щитовой,в первый момент короткого замыкания могут помочь и УЗО электромеханического типа ,если они есть на отходящей линии или на вводе.Если же мы хотим специально организовать резервную защиту отходящей линии или ввода ,то необходимо применить ограничители мощности ,настроенные на номинальную мощность линии ,при перегрузках они будут срабатывать первыми ,в случае их отказа резервной защитой выступит автомат отходящей линии .Но тут как раз и есть проблема .Если у нас в квартирном щитке кроме автомата отходящей линии ,пусть на 16 ампер ,на вводе установлен рубильник ( выключатель нагрузки ) ,а в этажном щитке установлен автомат на 50 ампер,то даже трехкратный от номинального тока отходящей линии или 48 ампер не приведет к срабатыванию вводного автомата на 50 ампер ,кабель линии уже плавиться ,потому что отказал автомат защиты линии ,так вот труба ,металлическая или пластиковая ,гофра ,должны выдержать разрушение кабеля без разрушения среды его прокладки в трубе,если кабель проложен без гофры ,то среде его прокладки могут быть нанесены повреждения вплоть до возгорания,то есть надо подумать ,может лучше на опасную линию ограничитель мощности установить или проложить кабель в трубе ,что лучше.
@@АнатолийМихайлов-е2ч в итоге как быть-то?) В существующие каналы сруба трубу уже никак не засунуть, а вот гофру ещё можно постараться. Только вот есть ведь ещё и активная защита в виде АВ. Я вот так и не могу увидеть большого смысла в гофрах для ВВГнг-ls кабеля.
Огромное спасибо! Всё четко и понятно разжёвано
11:13 -))
Короче в деревянных домах и скрытых местах металлорукав от мышей.
Как я понял.
Хорошо, можно ли на чердаке дома сделать так? Взять профиль от гипсокартона положить в него 2.5 сечением кабель и засыпать оставшуюся пустоту обычным песком.Сверху второй профиль использовать как крышку. ???
ля, чувак, я так сделал у себя. Да вроде норм 😂
Автор видео, цитируя документы, говорит, что "использование метллорукава допускается в деревянных конструкциях". Формулировка "допускается" не означает "необходимо" или "обязательно". Вопрос в том, что обязательно, и что из этого обязательного целесообразно использовать в настоящее время.
Не думаю что кто то будет укладывать кабель плиты в трубе с толщиной стенки 4мм.
есть и такие.
а вы не думайте.. мне свой дом жалко . так что клал все в металле. да с трубой пришлось поиграться. ну и что. сон дороже.
Раньше на заводах, в бомбоубежище , воинских частей . Проводка шла в металлических трубах . А лет 16 видел как проводку тянули в металлических (оцинкованных) коробах . Правда это все промышленные объекты .
Отсюда мораль - строить надо из кирпича)
Горит отделка и мебель.. Кирпич не панацея.
@@ИмяФамилия-к2ж , в кирпиче можно проводку в штробах делать, замуровывать цементом, искра наружу не попадет.
На стены стеклообои, покрасить негорючим, на пол плитку, потолок побелить!
@@eugenetf2 ну так то да. Но нормальный дом из кирпича с отделкой. это лямов 6.как минимум.. Можно и из газоселиката сделать но он будет не на много дешевле. .. Тут вообще много вариантов. .
@@ИмяФамилия-к2ж , у меня когда то был деревянный дачный дом. Сгорел зимой по неизвестной причине.
@@eugenetf2 Понимаю. Сочувствую.
В конце, кроме экономической целесообразности, стоит упомянуть об электро-магнитной безопасности жильцов.
Добрый день. Я работаю в леруа и стараюсь правельно подобрать товар и отговаривать от не правельных решений. До вашего видео сам пользовался табличкой 1.16 и отговаривал от скрытой проводки в доме. Подскажите могу ли я предлагать использовать металло рукав. И ещё в пуэ или в инструкции по монтажу жилых и обществен, здан. Прочёл про использование металических гильз с заполнением не горючей смеси меж перекрытий. Если использовать металлорукав то гильзы тоже нужно использовать? И 2 вопрос у нас появился кабель ввгнглс от альфакабеля не имеющего внутреннего заполнения и шланговая оболочка не заполняет пустоты может ли это означать что это не лс а поставщик нас дурит? На бухтах гост 31996 а на лс идёт тех условия. Не нашёл гост на именно хар-ку LS. В предыдущим видео вы сказали что такой кабель не может называться таким. Чаще я предлагаю обычный ввгнг или ввгнглс от Ореола который имеет заполнение. И самый частый выбор псевдоэлектриков в нашем магазине это пвс который стоит дороже ввгнг, но зато мягкий. Стараюсь работать по совести но к сожалению от меня не зависит закупка товара я лишь могу отговорить от покупки.
LS - не имеет отношения к внутреннему заполнению.
Внутреннее заполнение или плотно прилегающая оболочка к изоляции снижает кислородный индекс. Кислородный индекс будет влиять на сертификацию по пожарному ГОСТ и присвоению букавки (А) в скобочках в маркировки кабеля.
LS же - это результат введения в пластикат гидроокиси алюминия. Этот антипирен не так сильно дымить как галоген Хлор или фтор.
По металлорукаву я все сказал в видео - таблица локализационной способность составлялась на основе данных полученных во время испытания с проводами без защитных оболочек.
Никакой таблицы для кабелей со шланговыми оболочками пока нет. Автор этой таблицы, участник тех испытаний, дал комментарий по кабелям. Я этот комментарий озвучил. Что еще нужно я не пойму.
Сейчас делаю деоевянный дом, постораюсь записать видео о металлорукаве, для чего он и почему он появился
Леруа Новосибирск?
Мне уже говорили в 2х филлиалах, что они смотрели видео на этом канале.
@@Новосибирский_электрик Нет. Я из Леруа Москва. Сам занимаюсь монтажом в свободное от работы время и ремонтирую бытовые приборы. В основном соединения делаю опресовкой или пайкой. Может вы подскажите почему пайку не рекомендуют использовать к PE проводникам? Моя догадка только в том что часто люди стали использовать кислотные флюсы и возможно распаивать не качественные соединения.
Вот нашёл Гост p5057.5.54-2013 п.543.3.1 запрет на пайку защитных проводников. Ещё год назад заморочился и разобрал все розетки в ассортименте леруа и замерил токовидущие части гнёзд микрометром высоту и толщину. Понимаю что этого мало что бы судить о качестве, ведь главное это состав а не размер, а так же разобрал штук десять автоматов разных номиналов, так же узошки и дифы. Стараюсь развиваться в этой сфере пару книжек купил, но самообразование тяжело даётся а тексты техническим языком парой не правельно воспринимаются. Многие хотят понять так как им удобно или остальное додумать и я порой не исключение.
Я захожу в тупик со всеми ПУЭ и СП ,придется жить при свечах,хотя опять же пожароопасно(())
Не бойтесь. Без света в темное время суток не останетесь. Жизнь будет идти так же, как и шла раньше.
вы занимаетесь проектированием распределительных щитков???
Отдельно проектированием нет на это времени. Проектирование и сборка, да. Кой что выкладываю в инстаграмм - instagram.com/svetvdom_nsk/
Все это понятно, хорошо и правильно. Одного не пойму. Почему ВВГ нг лс, подключенный через автомат нужного номинала должен вдруг расплавиться и всё такое
Есть параллельная дуга, а есть последовательная. Даже автомат с дифференциальным трансформатором тока не способен защитить вашу проводку от некоторых видов аварийных режимов работы.
Спасибо. Буду изучать вопрос
Что касается гостов снипов мы в переди планеты всей . А что то элементарное сделать мы не можем , все кругом импартное .
Здравствуйте.
Прочитал Ваши комментарии по использованию различных видов эл. проводов и эл. кабелей в домашних условиях. Также отметил, как Вы относитесь к доморощенным электрикам, которые дают свои комментарии в Ютубе. Хочу к Вам обратиться с другим вопросом не касающихся эл. кабелей, но касается электротехники. Задавал вопросы электрикам, у которых есть свои каналы, но более менее внятных ответов не получил. Вопрос был следующий: есть эл. двигатель на 380 вольт, из коробки выходя три провода (по застертому шилдику можно было понять, он 1.1 квт, 1500 об/мин). При подключении эл. двигателя в сеть на 220 вольт через кнопку ПНВС, и пускового конденсатора на 80 мкф. (по ориентировочному расчету 7 мкф. на 100 вт.). На двигателе начинает сразу крутиться вал, но через малый промежуток времени на холостом ходу происходит сильный нагрев корпуса эл. двигателя. На валу есть крыльчатка и поменяны два подшипника.
Если у Вас найдётся время на ответ, почему происходит нагрев корпуса эл. двигателя, то буду Вам благодарен. С уважением Сергей.
Ну чё - сожгли двигло-то ? )))
Двигло - асихронник надо понимать ?
Если мегерили и с обмотками всё нормально, то нагрев может быть :
1) проворачиваются внешняя обойма подшипников в посадочном гнезде (не даст БЫСТРОГО нагрева на корпус)
2) подшипники перетянуты в щитах (не даст БЫСТРОГО нагрева корпуса).
3) потеряны (изношены, не правильно установлены) дистанционные шайбы в посадочных местах подшипников : они нужны для правильной центровки ротора относительно статора (даст быстрый нагрев корпуса)
4) перепутаны щиты - "передний" с "задним" (не все не на всех движках можно ставить "от балды" - хотя они "вроде как и одинаковые"). Тут на что влияет. Если перекос - будут греться щиты. Если ротор сдвинут - нагрев корпуса).
5) развёрнут ротор на 180* относительно статора (нагрев корпуса)
6) железо ротора тупо расслоилось (звук работы "дурной" будет тогда и общий нагрев).
Если "малый промежуток времени" (это сколько в вашем понимании ?) порядка 2-3-ри минуты, то скорее всего причины 3, 5. (не "ровно" стоит ротор или не той стороной).
пс:
движок у вас вообще работал ? Или он "не пойми откуда" ?
Уверены, что он вообще комплектный ? Может ротор в нём не "родной" (после перемотки-то на три конца) ? Пересчитайте кол-во полюсов на статоре и роторе - должно совпадать. Если разное кол-во - будет быстрый нагрев корпуса и сгорит вообще.
Для подключении двигуна 380в к сети 220в применяется два номинала конденсаторов один для запуска(большой ток, емкость большая), другой для рабочего режима(номинал меньше), есть схемы для автоматического переключения емкостей. Но в любом случае нормально подключить двигатель 380в в сеть 220в Вы не сможете, т.к. в зависимости от уровня мех.нагрузки будет меняться ток и соответственно номинал конденсатора, по любому двигатель в некоторых режимах будет греться больше.
Так я не понял...
Таблица применения металлорукавов для ПРОВОДОВ!!
А мы везде применяем ВВГ НГ LS и это КАБЕЛЬ.
Значит его можно монтировать в обычной гофре!!
Так?.
Для тех кто в танке, повторите пожалуйста, нужно ли в каркасном доме при скрытой проводке кабелем ВВГнг-LS дополнительно использовать металлорукав ?
Нужно
@@Новосибирский_электрик благодарю за оперативный ответ!
Вроде всё правильно, но для меня что ВВГ что АБВ,.. рассмотрите конкретные варианты - меня интересует баня-сруб. Какие ваши рекомендации по проводке? Снимай видео
Пятнадцать лет в пожарке отработал, 90% возгараний из-за проводки,начинается с распред коробок либо розеток. Никогда не видел, чтобы прожгло стенки труб, кабель канал или гофру.. Горит из-за некачественного соединения, неверно подобранной автоматики и 10% от дебилизма пользователя. Как зима так начинают обогреватели втыкать куда попало.
Монтаж электрооборудования должен производится по чертежам проекта электроснабжения и монтажа, который делает проектная организация, которая и определяет и решает на проектном уровне все вопросы, связанные с электроснабжением и монтажом электрооборудования. Поручать электрику решать указанные вопросы, это самодеятельность, которая и приводит к пожарам.
Не надо экономить на проектировании, самодеятельность очень дорого обходится.
Проектные конторы берут очень дорого. Сделает ли електрик хорошо это зависит только от заказчика. Если не будет стараться сэкономить а объяснит електрик что безопасность превыше всего, то электрик сделает нормально нехуже проектной конторы.
А в проектных организациях,что профессиональные электрики сидят? Электрики могли сделать лучше,но проект не позволял.
Вроде все по науке, но вы слабо подаете выводы. Что можно использовать металорукав (при соответствии толщины стенки) я еще уловил, но в итоге в чем вести провод под плиту смутно понял! (в металической трубке с толщиной стенок 4мм ????)
Я не могу проектировать проводку на вашем объекте через интернет.
Ничего не понял, но очень интересно
развели демагогию а по факту названия видоса я так и не понял, можно ли металлорукав прокладывать в деревянных стенах? за провод и кабель понятно, но к названию видео не относится.
Ну если вы используете провода в электромонтаже, то при сечении провода 2,5 мм и 1,5 мм (медь), можете использовать качественный металлорукаф с толщиной стенки примерно в 0,5 мм.
Если электромонтаж производится КАБЕЛЕМ, то применение металлических труб или металогофры не обязательно.
В ГОСт на электропроводки все это подтверждает. ПУЭ не актуализировано.
Как сделать проводку по чердаку в деревянном доме