Михаил лучший теоретик! Благодаря его роликам я понимаю за чем надо последить и на что обращать внимание. Хорошо бы дополнить упражнениями, которые помогают убирать проблемы. Забавно, что у большинства других тренеров на ютубе все наоборот. дают упражнения, но не объясняют, либо очень мало говорят о физике и физиологии проблемы. Тогда получается, что упражнения вроде как делаешь, и даже что то в итоге улучшается, но сложно понять, что привело к этим улучшениям. В любом случае, Михаил дает то, чего в целом не хватает у других, за что ему особая благодарность.
Миша из тех, кто пропагандирует включать голову во время плавания. Она - наш главный инструмент :) Я за ним давно уже наблюдаю, еще с серебрянных видео. Некоторые его разборы были близки к условному идеалу. "дают упражнения, но не объясняют, либо очень мало говорят о физике и физиологии проблемы" Это беда мастеров, привыкших работать непосредственно с учениками. Онлайн и оффлайн по форме подачи материала очень сильно отличаются. И Миша это хорошо понял и применил на практике.
Спасибо за ролик! Будем стараться найти золотую середину. Планируются ли ролики с разбором техники любителей по присланым видео? Очень интересен такой формат.
все хожу вокруг да около. Не до конца понимаю количество потенциальных зрителей такого контента. У меня своих спортсменов наверное в районе сотни видеороликов с подводной съемкой)
Можно и своих, всех желающих не охватить все равно. Ошибки и результат от них интересен. И также если их исправить какой результат получается. Наглядно. Вроде затянутый вдох, или ноги тонут почему и т.п.
Хороший анализ биомеханики плавания. Очень хорошо показаны моменты на дополнительных экранах. Хорошо показал и рассказал различие в технике стайера и спринтера. О лобовом сопротивлении воды при этих техниках можно и нужно спорить. Нужны эксперименты , приборные измерения, как у Каунсилмена(Наука о плавании). Ролик очень хороший. Спасибо.
Миша, как я рад, что ты вернулся в новом формате! Очень жду рассказа про вдох-выдох в кроле, ибо рекомендации прямо противоположные ( от "выдыхайте, как только голова окажется в воде" до "делайте задержку выдоха"). Видимо, всё очень вариабельно для каждого, но хотелось бы услышать твои рассуждения с точки зрения биомеханики и физиологии! Спасибо за "Strokes"!
Спасибо за позитивную обратную связь. Свое видение и видение здравого смысла будет явлено уже в следующее воскресенье. Все снято. осталось только смонтировать)
" ( от "выдыхайте, как только голова окажется в воде" до "делайте задержку выдоха")" Это ключевой индикатор профессионализма тренера. Мне тоже будет интересно послушать Мишу (сам то я давно уже знаю ответ)
Очень качественный разбор. Удивлен как мало подписчиков. Мне зашло его высказывание "Не надо рвать воду" Ни кто другие блогеры это не использовали, а после Миши мне это помогло поймать воду. И сейчас про ротацию, очень хорошие нюансы. Миха лучший
Отличное видео. Я давно Вас смотрю, ещё с СильверСвима, очень грамотно, очень полезно, и вроде уже зубы стерли про эту ротацию, но всегда выясняется что-то новое или чуть иначе сказанное, и всегда есть польза. Огромное спасибо!
Здравствуйте. Когда занималась плаванием, никто из тренеров нам не говорил о ротации. Нас учили после окончания гребка сначала выносить плечо из воды, затем локоть и его сгибанием на верх выносить руку и делать пронос над водой. Плавая в бассейне, обратила внимание, что все любители под ротацией понимают поворот корпуса вместе с ногами на 90°. А как её правильно выполнить ни у кого нет понимания. По итогу, вертясь как уж на сковородке, любители не плавут, а стоят практически на месте. Учиться плавать лучше с тренером.
Спасибо, Михаил! Очень хотелось бы видео про ротацию (и не только) в кроле на спине. Собираю инфу по крупицам, особенно интересует подводная часть гребка.
Приложение усилия вначале гребка (захвате) очень выматывает и не даёт эффективности - усилия есть, а продвижения практически нет. Например разница между классическим плаванием (спортивным) и более комфортным для возрастных любителей (TI) в том, что по классике гребок начинается с захвата (первая фаза), а для "пенсионеров" - с вкладывания. Спортивные тренера зачастую делают уклон на работу ногами (как детей учат), но "пенсионерам" это противопоказано и ноги вообще должны практически не работать... Эти тренера не понимают проблем возрастных любителей и начинают критиковать Total Imersion со своей колокольни. Сколько раз наблюдал в бассейне, как такие ученики молотят ногами с досочкой у спортивнвых тренеров...Вымотать себя ногами через 0.5..1км, либо лупить по 100-200метров и висеть на бортике? Зачем оно надо.. Важнее без устали преодолевать длинные дистанции
@@АлександрУпоров-м9ж Ваши утверждения очень сомнительны. По пунктам. "Приложение усилия вначале гребка (захвате) очень выматывает и не даёт эффективности " Да, захват требует усилий, но и дает эффективность, причем весьма ощутимую если делать этот самый захват правильно. "Например разница между классическим плаванием ... и более комфортным для возрастных любителей (TI)" TI это НЕ техника плавания. Это методика, весьма упрощенная, а иногда и весьма вредительски подаваемая. Да, там вкладывание делается под бОльшим углом к поверхности, иногда под 45 градусов некоторые "тренера" показывают. Но это совсем не значит, что захвата вообще нет. Захват это начальная фаза гребка ПОСЛЕ вкладывания. И разница там не только в облегченном захвате, а еще и в положении тела - "свидетели TI" лежат в воде горизонтально с почти полностью затопленной головой, что делает вдох крайне проблемотичным для начинающих (все без исключения начинающие подпрыгивают что бы вдохнуть). Там еще и двух-ударный кроль, где удар ноги предшествует началу гребка рукой. "начинают критиковать Total Imersion со своей колокольни" Больше филосовский вопрос. Есть люди, которые пришли просто научиться как то плавать. Для них "тотально мертвое" (шутка) подойдет вполне. А те, которые пришли плавать и совершенствовать технику вскоре получают проблему отсутствия роста. В "Total Immersion" очень мало тех, кто показывает какой либо другой стиль плавания кроме кроля на груди. А такие вещи как бат, кроль на спине да и тот же брасс очень помогают в ОФП в целом и в самом кроле на груди в частности. Если что, я тоже делал эту ошибку - "открыл" для себя настоящее true плавание, сокральное "Полное погружение". А потом переучивался. И любой разрядник может плыть точно так же как демонстрируют Терри и Шиньи. Я тоже могу. Просто ложишься горизонтально и расслаблеенно плывешь. Гребков мало на бассейн. Когда надо вдохнуть чуть сильнее разворачиваешься и делаешь гребок, который у меня неплохо отработан - со стороны почти не заметно. Когда проводят "коучи" вот такие демонстрации, то они плывут часто с совсем непритопленной головой и разницы с классикой там ноль. А если и притопляют, то потом им приходится "подрыгивать" что бы вдохнуть (много видео). "Сколько раз наблюдал в бассейне, как такие ученики молотят ногами с досочкой у спортивнвых тренеров." Да, бывает. Но все же если хочешь научиться плавать, то надо и ногами уметь работать. Голеностоп как то растянуть. Иначе с "кочергой" двухударным будет совсем уж медленно.
@@АлександрУпоров-м9ж Ваши утверждения очень сомнительны. По пунктам. "Приложение усилия вначале гребка (захвате) очень выматывает и не даёт эффективности " Да, захват требует усилий, но и дает эффективность, причем весьма ощутимую если делать этот самый захват правильно. "Например разница между классическим плаванием ... и более комфортным для возрастных любителей (TI)" TI это НЕ техника плавания. Это методика, весьма упрощенная, а иногда и весьма вредительски подаваемая. Да, там вкладывание делается под бОльшим углом к поверхности, иногда под 45 градусов некоторые "тренера" показывают. Но это совсем не значит, что захвата вообще нет. Захват это начальная фаза гребка ПОСЛЕ вкладывания. И разница там не только в облегченном захвате, а еще и в положении тела - "свидетели TI" лежат в воде горизонтально с почти полностью затопленной головой, что делает вдох крайне проблемотичным для начинающих (все без исключения начинающие подпрыгивают что бы вдохнуть). Там еще и двух-ударный кроль, где удар ноги предшествует началу гребка рукой. "начинают критиковать Total Immersion со своей колокольни" Больше филосовский вопрос. Есть люди, которые пришли просто научиться как то плавать. Для них "тотально мертвое" (шутка) подойдет вполне. А те, которые пришли плавать и совершенствовать технику вскоре получают проблему отсутствия роста. В "Total Immersion" очень мало тех, кто показывает какой либо другой стиль плавания кроме кроля на груди. А такие вещи как бат, кроль на спине да и тот же брасс очень помогают в ОФП в целом и в самом кроле на груди в частности. Если что, я тоже делал эту ошибку - "открыл" для себя настоящее true плавание, сокральное "Полное погружение". А потом переучивался. И любой разрядник может плыть точно так же как демонстрируют Терри и Шиньи. Я тоже могу. Просто ложишься горизонтально и расслаблеенно плывешь. Гребков мало на бассейн. Когда надо вдохнуть чуть сильнее разворачиваешься и делаешь гребок, который у меня неплохо отработан - со стороны почти не заметно. Когда проводят "коучи" вот такие демонстрации, то они плывут часто с совсем непритопленной головой и разницы с классикой там ноль. А если и притопляют, то потом им приходится "подрыгивать" что бы вдохнуть (много видео). "Сколько раз наблюдал в бассейне, как такие ученики молотят ногами с досочкой у спортивнвых тренеров." Да, бывает. Но все же если хочешь научиться плавать, то надо и ногами уметь работать. Голеностоп как то растянуть. Иначе с "кочергой" двухударным будет совсем уж медленно.
user-ft2fp9hl8q Ваши утверждения очень сомнительны. По пунктам. "Приложение усилия вначале гребка (захвате) очень выматывает и не даёт эффективности " Да, захват требует усилий, но и дает эффективность, причем весьма ощутимую если делать этот самый захват правильно. "Например разница между классическим плаванием ... и более комфортным для возрастных любителей (TI)" TI это НЕ техника плавания. Это методика, весьма упрощенная, а иногда и вредительски подаваемая. Да, там вкладывание делается под бОльшим углом к поверхности, иногда под 45 градусов некоторые "тренера" показывают. Но это совсем не значит, что захвата вообще нет. Захват это начальная фаза гребка ПОСЛЕ вкладывания. И разница там не только в облегченном захвате, а еще и в положении тела - "свидетели TI" лежат в воде горизонтально с почти полностью затопленной головой, что делает вдох крайне проблематичным для начинающих (все без исключения начинающие подпрыгивают что бы вдохнуть). Там еще и двух-ударный кроль, где удар ноги предшествует началу гребка рукой. "начинают критиковать Total Immersion со своей колокольни" Больше филосовский вопрос. Есть люди, которые пришли просто научиться как то плавать. Для них "тотально мертвое" (шутка) подойдет вполне. А те, которые пришли плавать и совершенствовать технику вскоре получают проблему отсутствия роста. В "Total Immersion" очень мало тех, кто показывает какой либо другой стиль плавания кроме кроля на груди. А такие вещи как бат, кроль на спине да и тот же брасс очень помогают в ОФП в целом и в самом кроле на груди в частности. Если что, я тоже делал эту ошибку - "открыл" для себя настоящее true плавание, сокральное "Полное погружение". А потом переучивался. И любой разрядник может плыть точно так же как демонстрируют Терри и Шиньи. Я тоже могу. Просто ложишься горизонтально и расслаблеенно плывешь. Гребков мало на бассейн. Когда надо вдохнуть чуть сильнее разворачиваешься и делаешь гребок, который у меня неплохо отработан - со стороны почти не заметно. Когда проводят "коучи" вот такие демонстрации, то они плывут часто с совсем непритопленной головой и разницы с классикой там ноль. А если и притопляют, то потом им приходится "подрыгивать" что бы вдохнуть (много видео). "Сколько раз наблюдал в бассейне, как такие ученики молотят ногами с досочкой у спортивнвых тренеров." Да, бывает. Но все же если хочешь научиться плавать, то надо и ногами уметь работать. Голеностоп как то растянуть. Иначе с "кочергой" двухударным будет совсем уж медленно.
@@noname-hm8oq -)) Так я и не говорил что захват не нужен, я говорил о перераспределении усилий, где захват рассматривается как подготовка для вкладывания, с достаточным-не более усилием для сохранения давления и создания опоры, а акцент смещается на вкладывание с целью использования энергии от вкладываемой руки. Смещение акцентов усилий и правильное их применение даёт баланс , снимает необходимость молотить ногами (даже минимально и даже в 2х ударном варианте), в итоге - экономию энергии на ту же дистанцию...Навык дыхания отрабатывается и приходит в норму, потому как уже при 2х мин/100м равномерного движения образуется карман, а то и меньше. По классике - да - захват - это первая фаза гребка, и что? Здесь другая цель, которую вы обходите стороной и лишний раз подтвердили это своим сообщением, а я всего лишь обратил внимание на пренебрежение и высокомерие по отношению к TI . Хотя мне лично без разницы TI это, или классика, но почему то бОльший отклик получили элементы из методики TI. Почему я сделал такие выводы - я каждый раз наблюдаю любителей, в т ч и тех, кто ранее занимался в спорт.школах - практически все они классически молотят ногами, чтобы хоть как то их поднять - ни о каком 2х ударном речи нет - 80% наблюдаемых, а с возрастом у бывших "разрядников" дубеют ноги, и оказывается, по другому они плавать не умеют, и да, приходится переучиваться, потому как по словам бывшего спортсмена на местном уровне - пришлось снова учиться другому 2х ударному кролю ...Другие %20 пытаются плохо имитировать 2х ударный кроль, потому как подозревают - что нахрен оно им надо - молотить ногами и делать бОльшие усилия даже в 2х ударном кроле. Существование и развитие методики TI всего лишь показывает, что людям (средней статистической массы) нужно что то , что не могут дать спортивные тренера, потому что цели другие...А цели обусловлены философией. А что по философии? По философии - профессиональный спорт высших достижений обусловлен толпо-элитарной культурой социума, т е скрытого рабовладения и встроен в этот социум исключительно для поддержания устойчивости этой пирамиды, и зачастую - это фабрика по производству инвалидов, как не крутите (кроме м б шахматистов, и то не всех-))). Здесь, например, полезно разобраться со смыслом слов со-ревнование и со-стязание, а снаружи эти явления могут выглядеть одинаково
Есть такое тренажер Finis Тик - Так , на талию крепиться и настраиваеется градус поворота , т.н при достаточном градусе стукается шарик и на другой бок так же
Очень понятные комментарии и разбор движений.Никогда не слышал столь подробного анализа техники кроля,что , как и зачем. Какие тренажеры Вы используете на тренировках в бассейне при отработке ротации? Спасибо за ролик,сохранил себе.
Благодарю за такой хороший отзыв! Никаких специальных тренажеров не используем. Только упертость спортсменов и дотошность тренера. Обычные классические упражнения и понимание того, как это должно выглядеть на выходе. На сухом плавании много работаем над мышцами кора в разных вариациях, усложняя от тренировки к тренировке
@@STROKES.PROSWIM Спасибо за развернутый ответ.Тренажеров всего 2 мад вейв и финиш,стоят дорого, поэтому интересовался, но чудес нет.Вы подтвердили мои сомнения. Ждем новых замечательных роликов про сухое плавание,честно скажу,что возможностей им заниматься больше,чем в бассейне.Но правильно как?
Михаил, спасибо за дельные советы, особенно акцентированные на любительском плавании. После ваших видео-уроков стараюсь улучшать технику в бассейне. Живу в Петергофе и думаю взять несколько уроков у вас. В каком бассейне вы тренируете?
Да, все так. Разве, что спринтеры все же плывут под бОльшим углом атаки, чем стайеры. У них до 8 градусов иногда доходит. А товарищ Фелпс, который мелькнул в начале тут вообще выступает какой то аномалией :)
Ребята, а что делать с переротацией всего тела? Может упражнения какие? Все тело - корпус, бедра, ноги вращается под 90 градусов в обе стороны при каждом гребке 🫣 Соответственно разножка и начало гребка, пока попа с ногами еще докручивает
Я 8 раз в бассейне и только вчера обратила внимание, что стала делать ротацию и получается за два вздоха проплыть 25 метров. Да, с помощью нее увеличивается, скольжение.
в 2004 плвал брасом 1.13 100м, спустя столько времени начал снова плавать, 1 нога кролит, кроль страдает страшно, дышу не правильно, ротация кривая, упражнения даются через красное лицо) живу в не большом городе и тренера тут любители которые не могут помочь ничем( дайте пожалуйста совет, планирую записать видео чтоб сделать работу над ошибками но думаю, что местная администрация такое не разрешит, так как народа всегда много и люди будут против
Не хватает импульса для ротации корпуса когда отрабатываю сведение вытянутых рук впереди . В этом случае имеет место задержка ротации в момент когда плечи горизонтальны воде. Что посоветуете?
если честно, не до конца понял, что имеете в виду. Возможно подразумевается "сцепка" то есть встреча рук спереди в момент смены. И в этот момент вы оказываетесь на животе и происходит "залипание". Если да, то это происходит из-за того, что вы во время проноса сваливаетесь на живот, если до момента входа руки в воду после проноса, вы будете удерживать повернутым положение тела - эта проблема уйдет.
@@STROKES.PROSWIMвы правильно меня поняли. Чтобы достичь максимального скольжения сцепку рук я задерживаю на пару секунд и поэтому залипаю на животе. Как из этой позиции эффективно сделать следующий гребок и ротацию? Заранее спасибо за ваш ответ.
Подскажите на что обратить внимание: при повороте головы на вдох, в момент набора воздуха, опорная рука начинает "автоматически" делать гребок в воде - как научиться держать её в параллели (вплоть до того, когда опустил лицо в воду, и вторая рука заходит в конце касаясь опорной руки?
Скорее всего это «заплаванная» история с самого начала. Вариант а: Во время скольжения повернуть (пронировать) плечевую кость впередилежащей руки Вариант б: Проблемы с положением тела, не чувствуете опору на воду Вариант в: Вдох поздно происходит
Поплавайте упражнение "кроль с одной рукой". Это когда то помогло мне и потом помогало всем, кто у меня совета спрашивал. P.S. Но это только в том случае, если вы освоили базовую технику (более менее правильное положение тела и умеете плыть в координации)
Хватит писать что "обычный средненький любитель плывет 100 метров за 2 минуты"!! Я плыву 25 метров за 45 секунд и думаю таких полно, даже скажу больше - у нас в бассейне кролем практически никто не плавает!
Я (60+) обычный средненький любитель плавания - плаваю кролем 1 км за 20 минут - т.е. "100 метров за 2 минуты". До спортсмена-разрядника мне как до Киева раком. Как, впрочем, и Вам до обычного средненького любителя плавания. Р.S. До сих пор помню норматив на значок ГТО в 10 классе по плаванию на 100 м (полувековой давности) : 1.45 мин - "отлично", 2.00 мин - "хорошо". Чему Вы удивляетесь?
@@lerusha2 , не смешите меня, "третеразрядный юноша"! Ваш результат 25 м за 45 сек (50 м - в лучшем случае за полторы минуты) тянет, от силы, на норматив ГТО для женщин "бальзаковского возраста" (7-я ступень - под 40 лет)
@@lerusha2 , и кстати, советую употреблять в пищу сок черноплодной рябины - это более действенный способ избежать целлюлита второй стадии, чем "плавать на ногах".
@@STROKES.PROSWIMне думаю,что всё так прекрасно.Тренера недавно искали 😂😂😂.А грамотных тренеров ещё найти надо,не каждый пловец, может быть тренером,а там и КМС и просто красивые девушки, думаю пирамида скоро пошатнется.
Ни в одной школе России по плаванию, никто таких дельных понятных и тонких советов не говорит! Довести правильно инфо до человека это не каждому дано
Михаил лучший теоретик! Благодаря его роликам я понимаю за чем надо последить и на что обращать внимание. Хорошо бы дополнить упражнениями, которые помогают убирать проблемы. Забавно, что у большинства других тренеров на ютубе все наоборот. дают упражнения, но не объясняют, либо очень мало говорят о физике и физиологии проблемы. Тогда получается, что упражнения вроде как делаешь, и даже что то в итоге улучшается, но сложно понять, что привело к этим улучшениям. В любом случае, Михаил дает то, чего в целом не хватает у других, за что ему особая благодарность.
Миша из тех, кто пропагандирует включать голову во время плавания. Она - наш главный инструмент :)
Я за ним давно уже наблюдаю, еще с серебрянных видео.
Некоторые его разборы были близки к условному идеалу.
"дают упражнения, но не объясняют, либо очень мало говорят о физике и физиологии проблемы"
Это беда мастеров, привыкших работать непосредственно с учениками. Онлайн и оффлайн по форме подачи материала очень сильно отличаются. И Миша это хорошо понял и применил на практике.
Михаил, спасибо большое за урок! Оочень профессионально и доступно рассказываешь! Люблю смотреть твои выпуски !
Миша федерация триатлона Сахалина благодарит тебя за такие советы и уроки , мы всем коллективом просматриваем твои уроки перед каждой тренировкой👍
Спасибо, Михаил! Очень полезная и понятная информация!
Отличное видео. Помогло понять почему начинаю тонуть на вдохе.
Спасибо.
Спасибо,Михаил.Сохранила,буду пересматривать и пользоваться вашими советами в своих занятиях.Привет из Севастополя!
Берегите там себя. Я служил в Юхариной балке.
Спасибо за ролик! Будем стараться найти золотую середину. Планируются ли ролики с разбором техники любителей по присланым видео? Очень интересен такой формат.
все хожу вокруг да около. Не до конца понимаю количество потенциальных зрителей такого контента.
У меня своих спортсменов наверное в районе сотни видеороликов с подводной съемкой)
Можно и своих, всех желающих не охватить все равно. Ошибки и результат от них интересен. И также если их исправить какой результат получается. Наглядно. Вроде затянутый вдох, или ноги тонут почему и т.п.
Хороший анализ биомеханики плавания. Очень хорошо показаны моменты на дополнительных экранах. Хорошо показал и рассказал различие в технике стайера и спринтера. О лобовом сопротивлении воды при этих техниках можно и нужно спорить. Нужны эксперименты , приборные измерения, как у Каунсилмена(Наука о плавании). Ролик очень хороший. Спасибо.
Миша, как я рад, что ты вернулся в новом формате!
Очень жду рассказа про вдох-выдох в кроле, ибо рекомендации прямо противоположные ( от "выдыхайте, как только голова окажется в воде" до "делайте задержку выдоха"). Видимо, всё очень вариабельно для каждого, но хотелось бы услышать твои рассуждения с точки зрения биомеханики и физиологии!
Спасибо за "Strokes"!
Спасибо за позитивную обратную связь.
Свое видение и видение здравого смысла будет явлено уже в следующее воскресенье.
Все снято. осталось только смонтировать)
@@STROKES.PROSWIM ура!
" ( от "выдыхайте, как только голова окажется в воде" до "делайте задержку выдоха")"
Это ключевой индикатор профессионализма тренера.
Мне тоже будет интересно послушать Мишу (сам то я давно уже знаю ответ)
мини видео и фото с Пхелпсом очень информативно и показательно. 10 баллов!
Очень качественный разбор.
Удивлен как мало подписчиков.
Мне зашло его высказывание "Не надо рвать воду"
Ни кто другие блогеры это не использовали, а после Миши мне это помогло поймать воду.
И сейчас про ротацию, очень хорошие нюансы.
Миха лучший
Спасибо) ради таких комментариев и изменений стараюсь)
Ого! Важная тема. Спасибо. Лайк.
Спасибо! Очень полезно! 👍🤝
Очень рад, что заходит и вы сможете через эти ролики улучшить свое плавание)
@@STROKES.PROSWIM 100%
Отличное видео. Я давно Вас смотрю, ещё с СильверСвима, очень грамотно, очень полезно, и вроде уже зубы стерли про эту ротацию, но всегда выясняется что-то новое или чуть иначе сказанное, и всегда есть польза. Огромное спасибо!
Подслушал и подсмотрел. Завтра попробую. Посоревнуемся с уважаемыми соседями... 👏👏👏. Спасибо, отличный анализ и разбор...
Товарищ, Михаил, спасибо! Подписался.
ну наконец-то!
Спасибо))
Я тоже сейчас подписался, товарищ Михаил. Ваш внимательный подписчик ещё с SS. 👍
Интересно позновательно😮😮😮😮😮😮😮😮😮спосибо
Спасибо за видео
Здравствуйте. Когда занималась плаванием, никто из тренеров нам не говорил о ротации. Нас учили после окончания гребка сначала выносить плечо из воды, затем локоть и его сгибанием на верх выносить руку и делать пронос над водой. Плавая в бассейне, обратила внимание, что все любители под ротацией понимают поворот корпуса вместе с ногами на 90°. А как её правильно выполнить ни у кого нет понимания. По итогу, вертясь как уж на сковородке, любители не плавут, а стоят практически на месте. Учиться плавать лучше с тренером.
Спасибо, все доступно.
Михаил спасибо. Есть над чем работать.
Спасибо, Михаил! Очень хотелось бы видео про ротацию (и не только) в кроле на спине. Собираю инфу по крупицам, особенно интересует подводная часть гребка.
Где-то на просторах ютуба есть бомбические ролики с участием Шишина - тренера Рылова и Гирева
@@STROKES.PROSWIMспасибо, Михаил! Видела в плыви москва. Обязательно пересмотрю, и возьму на заметку.
Еще я заметила когда начинаешь гребоок именно на боку прямо чувствую широчайшую мышцу , а когда не на боку то плечо чувствую
Приложение усилия вначале гребка (захвате) очень выматывает и не даёт эффективности - усилия есть, а продвижения практически нет. Например разница между классическим плаванием (спортивным) и более комфортным для возрастных любителей (TI) в том, что по классике гребок начинается с захвата (первая фаза), а для "пенсионеров" - с вкладывания. Спортивные тренера зачастую делают уклон на работу ногами (как детей учат), но "пенсионерам" это противопоказано и ноги вообще должны практически не работать... Эти тренера не понимают проблем возрастных любителей и начинают критиковать Total Imersion со своей колокольни. Сколько раз наблюдал в бассейне, как такие ученики молотят ногами с досочкой у спортивнвых тренеров...Вымотать себя ногами через 0.5..1км, либо лупить по 100-200метров и висеть на бортике? Зачем оно надо.. Важнее без устали преодолевать длинные дистанции
@@АлександрУпоров-м9ж
Ваши утверждения очень сомнительны.
По пунктам.
"Приложение усилия вначале гребка (захвате) очень выматывает и не даёт эффективности "
Да, захват требует усилий, но и дает эффективность, причем весьма ощутимую если делать этот самый захват правильно.
"Например разница между классическим плаванием ... и более комфортным для возрастных любителей (TI)"
TI это НЕ техника плавания. Это методика, весьма упрощенная, а иногда и весьма вредительски подаваемая.
Да, там вкладывание делается под бОльшим углом к поверхности, иногда под 45 градусов некоторые "тренера" показывают. Но это совсем не значит, что захвата вообще нет. Захват это начальная фаза гребка ПОСЛЕ вкладывания.
И разница там не только в облегченном захвате, а еще и в положении тела - "свидетели TI" лежат в воде горизонтально с почти полностью затопленной головой, что делает вдох крайне проблемотичным для начинающих (все без исключения начинающие подпрыгивают что бы вдохнуть). Там еще и двух-ударный кроль, где удар ноги предшествует началу гребка рукой.
"начинают критиковать Total Imersion со своей колокольни"
Больше филосовский вопрос. Есть люди, которые пришли просто научиться как то плавать. Для них "тотально мертвое" (шутка) подойдет вполне. А те, которые пришли плавать и совершенствовать технику вскоре получают проблему отсутствия роста. В "Total Immersion" очень мало тех, кто показывает какой либо другой стиль плавания кроме кроля на груди. А такие вещи как бат, кроль на спине да и тот же брасс очень помогают в ОФП в целом и в самом кроле на груди в частности.
Если что, я тоже делал эту ошибку - "открыл" для себя настоящее true плавание, сокральное "Полное погружение". А потом переучивался. И любой разрядник может плыть точно так же как демонстрируют Терри и Шиньи. Я тоже могу. Просто ложишься горизонтально и расслаблеенно плывешь. Гребков мало на бассейн. Когда надо вдохнуть чуть сильнее разворачиваешься и делаешь гребок, который у меня неплохо отработан - со стороны почти не заметно.
Когда проводят "коучи" вот такие демонстрации, то они плывут часто с совсем непритопленной головой и разницы с классикой там ноль. А если и притопляют, то потом им приходится "подрыгивать" что бы вдохнуть (много видео).
"Сколько раз наблюдал в бассейне, как такие ученики молотят ногами с досочкой у спортивнвых тренеров."
Да, бывает. Но все же если хочешь научиться плавать, то надо и ногами уметь работать. Голеностоп как то растянуть. Иначе с "кочергой" двухударным будет совсем уж медленно.
@@АлександрУпоров-м9ж Ваши утверждения очень сомнительны.
По пунктам.
"Приложение усилия вначале гребка (захвате) очень выматывает и не даёт эффективности "
Да, захват требует усилий, но и дает эффективность, причем весьма ощутимую если делать этот самый захват правильно.
"Например разница между классическим плаванием ... и более комфортным для возрастных любителей (TI)"
TI это НЕ техника плавания. Это методика, весьма упрощенная, а иногда и весьма вредительски подаваемая.
Да, там вкладывание делается под бОльшим углом к поверхности, иногда под 45 градусов некоторые "тренера" показывают. Но это совсем не значит, что захвата вообще нет. Захват это начальная фаза гребка ПОСЛЕ вкладывания.
И разница там не только в облегченном захвате, а еще и в положении тела - "свидетели TI" лежат в воде горизонтально с почти полностью затопленной головой, что делает вдох крайне проблемотичным для начинающих (все без исключения начинающие подпрыгивают что бы вдохнуть). Там еще и двух-ударный кроль, где удар ноги предшествует началу гребка рукой.
"начинают критиковать Total Immersion со своей колокольни"
Больше филосовский вопрос. Есть люди, которые пришли просто научиться как то плавать. Для них "тотально мертвое" (шутка) подойдет вполне. А те, которые пришли плавать и совершенствовать технику вскоре получают проблему отсутствия роста. В "Total Immersion" очень мало тех, кто показывает какой либо другой стиль плавания кроме кроля на груди. А такие вещи как бат, кроль на спине да и тот же брасс очень помогают в ОФП в целом и в самом кроле на груди в частности.
Если что, я тоже делал эту ошибку - "открыл" для себя настоящее true плавание, сокральное "Полное погружение". А потом переучивался. И любой разрядник может плыть точно так же как демонстрируют Терри и Шиньи. Я тоже могу. Просто ложишься горизонтально и расслаблеенно плывешь. Гребков мало на бассейн. Когда надо вдохнуть чуть сильнее разворачиваешься и делаешь гребок, который у меня неплохо отработан - со стороны почти не заметно.
Когда проводят "коучи" вот такие демонстрации, то они плывут часто с совсем непритопленной головой и разницы с классикой там ноль. А если и притопляют, то потом им приходится "подрыгивать" что бы вдохнуть (много видео).
"Сколько раз наблюдал в бассейне, как такие ученики молотят ногами с досочкой у спортивнвых тренеров."
Да, бывает. Но все же если хочешь научиться плавать, то надо и ногами уметь работать. Голеностоп как то растянуть. Иначе с "кочергой" двухударным будет совсем уж медленно.
user-ft2fp9hl8q
Ваши утверждения очень сомнительны.
По пунктам.
"Приложение усилия вначале гребка (захвате) очень выматывает и не даёт эффективности "
Да, захват требует усилий, но и дает эффективность, причем весьма ощутимую если делать этот самый захват правильно.
"Например разница между классическим плаванием ... и более комфортным для возрастных любителей (TI)"
TI это НЕ техника плавания. Это методика, весьма упрощенная, а иногда и вредительски подаваемая.
Да, там вкладывание делается под бОльшим углом к поверхности, иногда под 45 градусов некоторые "тренера" показывают. Но это совсем не значит, что захвата вообще нет. Захват это начальная фаза гребка ПОСЛЕ вкладывания.
И разница там не только в облегченном захвате, а еще и в положении тела - "свидетели TI" лежат в воде горизонтально с почти полностью затопленной головой, что делает вдох крайне проблематичным для начинающих (все без исключения начинающие подпрыгивают что бы вдохнуть). Там еще и двух-ударный кроль, где удар ноги предшествует началу гребка рукой.
"начинают критиковать Total Immersion со своей колокольни"
Больше филосовский вопрос. Есть люди, которые пришли просто научиться как то плавать. Для них "тотально мертвое" (шутка) подойдет вполне. А те, которые пришли плавать и совершенствовать технику вскоре получают проблему отсутствия роста. В "Total Immersion" очень мало тех, кто показывает какой либо другой стиль плавания кроме кроля на груди. А такие вещи как бат, кроль на спине да и тот же брасс очень помогают в ОФП в целом и в самом кроле на груди в частности.
Если что, я тоже делал эту ошибку - "открыл" для себя настоящее true плавание, сокральное "Полное погружение". А потом переучивался. И любой разрядник может плыть точно так же как демонстрируют Терри и Шиньи. Я тоже могу. Просто ложишься горизонтально и расслаблеенно плывешь. Гребков мало на бассейн. Когда надо вдохнуть чуть сильнее разворачиваешься и делаешь гребок, который у меня неплохо отработан - со стороны почти не заметно.
Когда проводят "коучи" вот такие демонстрации, то они плывут часто с совсем непритопленной головой и разницы с классикой там ноль. А если и притопляют, то потом им приходится "подрыгивать" что бы вдохнуть (много видео).
"Сколько раз наблюдал в бассейне, как такие ученики молотят ногами с досочкой у спортивнвых тренеров."
Да, бывает. Но все же если хочешь научиться плавать, то надо и ногами уметь работать. Голеностоп как то растянуть. Иначе с "кочергой" двухударным будет совсем уж медленно.
@@noname-hm8oq -)) Так я и не говорил что захват не нужен, я говорил о перераспределении усилий, где захват рассматривается как подготовка для вкладывания, с достаточным-не более усилием для сохранения давления и создания опоры, а акцент смещается на вкладывание с целью использования энергии от вкладываемой руки. Смещение акцентов усилий и правильное их применение даёт баланс , снимает необходимость молотить ногами (даже минимально и даже в 2х ударном варианте), в итоге - экономию энергии на ту же дистанцию...Навык дыхания отрабатывается и приходит в норму, потому как уже при 2х мин/100м равномерного движения образуется карман, а то и меньше. По классике - да - захват - это первая фаза гребка, и что? Здесь другая цель, которую вы обходите стороной и лишний раз подтвердили это своим сообщением, а я всего лишь обратил внимание на пренебрежение и высокомерие по отношению к TI . Хотя мне лично без разницы TI это, или классика, но почему то бОльший отклик получили элементы из методики TI. Почему я сделал такие выводы - я каждый раз наблюдаю любителей, в т ч и тех, кто ранее занимался в спорт.школах - практически все они классически молотят ногами, чтобы хоть как то их поднять - ни о каком 2х ударном речи нет - 80% наблюдаемых, а с возрастом у бывших "разрядников" дубеют ноги, и оказывается, по другому они плавать не умеют, и да, приходится переучиваться, потому как по словам бывшего спортсмена на местном уровне - пришлось снова учиться другому 2х ударному кролю ...Другие %20 пытаются плохо имитировать 2х ударный кроль, потому как подозревают - что нахрен оно им надо - молотить ногами и делать бОльшие усилия даже в 2х ударном кроле. Существование и развитие методики TI всего лишь показывает, что людям (средней статистической массы) нужно что то , что не могут дать спортивные тренера, потому что цели другие...А цели обусловлены философией. А что по философии? По философии - профессиональный спорт высших достижений обусловлен толпо-элитарной культурой социума, т е скрытого рабовладения и встроен в этот социум исключительно для поддержания устойчивости этой пирамиды, и зачастую - это фабрика по производству инвалидов, как не крутите (кроме м б шахматистов, и то не всех-))). Здесь, например, полезно разобраться со смыслом слов со-ревнование и со-стязание, а снаружи эти явления могут выглядеть одинаково
Есть такое тренажер Finis Тик - Так , на талию крепиться и настраиваеется градус поворота , т.н при достаточном градусе стукается шарик и на другой бок так же
Очень понятные комментарии и разбор движений.Никогда не слышал столь подробного анализа техники кроля,что , как и зачем.
Какие тренажеры Вы используете на тренировках в бассейне при отработке ротации?
Спасибо за ролик,сохранил себе.
Благодарю за такой хороший отзыв!
Никаких специальных тренажеров не используем. Только упертость спортсменов и дотошность тренера.
Обычные классические упражнения и понимание того, как это должно выглядеть на выходе.
На сухом плавании много работаем над мышцами кора в разных вариациях, усложняя от тренировки к тренировке
@@STROKES.PROSWIM
Спасибо за развернутый ответ.Тренажеров всего 2 мад вейв и финиш,стоят дорого, поэтому интересовался, но чудес нет.Вы подтвердили мои сомнения.
Ждем новых замечательных роликов про сухое плавание,честно скажу,что возможностей им заниматься больше,чем в бассейне.Но правильно как?
Питер тоже надо кому то поднимать 😊
Мне в 90-х в ДЮСШ вообще про ротацию корпуса никто из тренеров ни разу не говорил. Только:
- "Плыви ровно"!
- "Конец гребка"!
Михаил, спасибо за дельные советы, особенно акцентированные на любительском плавании. После ваших видео-уроков стараюсь улучшать технику в бассейне.
Живу в Петергофе и думаю взять несколько уроков у вас. В каком бассейне вы тренируете?
МСГ и СКА)
Очень скоро все закроется до сентября))
Да, все так. Разве, что спринтеры все же плывут под бОльшим углом атаки, чем стайеры. У них до 8 градусов иногда доходит.
А товарищ Фелпс, который мелькнул в начале тут вообще выступает какой то аномалией :)
Ребята, а что делать с переротацией всего тела? Может упражнения какие? Все тело - корпус, бедра, ноги вращается под 90 градусов в обе стороны при каждом гребке 🫣 Соответственно разножка и начало гребка, пока попа с ногами еще докручивает
Я 8 раз в бассейне и только вчера обратила внимание, что стала делать ротацию и получается за два вздоха проплыть 25 метров. Да, с помощью нее увеличивается, скольжение.
Эх Миша, что ж ты в Питер уехал)) Ты нужен тут в мск)
Так и в СПБ нужен)
Общаюсь с вами через экран телевизора
Нам нужнее!
в 2004 плвал брасом 1.13 100м, спустя столько времени начал снова плавать, 1 нога кролит, кроль страдает страшно, дышу не правильно, ротация кривая, упражнения даются через красное лицо) живу в не большом городе и тренера тут любители которые не могут помочь ничем( дайте пожалуйста совет, планирую записать видео чтоб сделать работу над ошибками но думаю, что местная администрация такое не разрешит, так как народа всегда много и люди будут против
Не хватает импульса для ротации корпуса когда отрабатываю сведение вытянутых рук впереди . В этом случае имеет место задержка ротации в момент когда плечи горизонтальны воде. Что посоветуете?
если честно, не до конца понял, что имеете в виду. Возможно подразумевается "сцепка" то есть встреча рук спереди в момент смены. И в этот момент вы оказываетесь на животе и происходит "залипание".
Если да, то это происходит из-за того, что вы во время проноса сваливаетесь на живот, если до момента входа руки в воду после проноса, вы будете удерживать повернутым положение тела - эта проблема уйдет.
@@STROKES.PROSWIMвы правильно меня поняли. Чтобы достичь максимального скольжения сцепку рук я задерживаю на пару секунд и поэтому залипаю на животе. Как из этой позиции эффективно сделать следующий гребок и ротацию? Заранее спасибо за ваш ответ.
вообще не оказываться на животе.
При плавании кролем положения "на животе" нет
Подскажите на что обратить внимание: при повороте головы на вдох, в момент набора воздуха, опорная рука начинает "автоматически" делать гребок в воде - как научиться держать её в параллели (вплоть до того, когда опустил лицо в воду, и вторая рука заходит в конце касаясь опорной руки?
Скорее всего это «заплаванная» история с самого начала.
Вариант а:
Во время скольжения повернуть (пронировать) плечевую кость впередилежащей руки
Вариант б:
Проблемы с положением тела, не чувствуете опору на воду
Вариант в:
Вдох поздно происходит
Поплавайте упражнение "кроль с одной рукой". Это когда то помогло мне и потом помогало всем, кто у меня совета спрашивал.
P.S.
Но это только в том случае, если вы освоили базовую технику (более менее правильное положение тела и умеете плыть в координации)
Хватит писать что "обычный средненький любитель плывет 100 метров за 2 минуты"!! Я плыву 25 метров за 45 секунд и думаю таких полно, даже скажу больше - у нас в бассейне кролем практически никто не плавает!
Я (60+) обычный средненький любитель плавания - плаваю кролем 1 км за 20 минут - т.е. "100 метров за 2 минуты". До спортсмена-разрядника мне как до Киева раком. Как, впрочем, и Вам до обычного средненького любителя плавания. Р.S. До сих пор помню норматив на значок ГТО в 10 классе по плаванию на 100 м (полувековой давности) : 1.45 мин - "отлично", 2.00 мин - "хорошо". Чему Вы удивляетесь?
@victorbaltyanis820 я уже могу сдать 3й юношеский, если захочу, и это только исходя из скорости. Так что лечи маразм делуль.
@victorbaltyanis820 и кстати посмотри современные нормы ГТО.
@@lerusha2 , не смешите меня, "третеразрядный юноша"! Ваш результат 25 м за 45 сек (50 м - в лучшем случае за полторы минуты) тянет, от силы, на норматив ГТО для женщин "бальзаковского возраста" (7-я ступень - под 40 лет)
@@lerusha2 , и кстати, советую употреблять в пищу сок черноплодной рябины - это более действенный способ избежать целлюлита второй стадии, чем "плавать на ногах".
Миша, вернись в Москву
спасибо за приглашение)
Там и без меня все прекрасно)
+1
@@STROKES.PROSWIMне думаю,что всё так прекрасно.Тренера недавно искали 😂😂😂.А грамотных тренеров ещё найти надо,не каждый пловец, может быть тренером,а там и КМС и просто красивые девушки, думаю пирамида скоро пошатнется.
не отдадим. Самим надо.
@@STROKES.PROSWIM вот что борщ животворящий делает!!!
Не,ну куда пропадает теория,когда в воде...Это оседает в памяти?Не у меня..