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阪急電鉄の英断による阪急洛西口駅の新設、ＪＲ西日本の英断によるＪＲ桂川駅の新設に、洛西ニュータウンの住民は辛うじて救われた状況ということですね。それに対して、2021年まで西京区基本計画から地下鉄延伸を項目として残して住民に期待を持たせていた京都市は、体裁取り繕い・いい顔したいだけの不誠実極まりない姿勢ですよね。
あと、洛西口の高架化もプラスだった。嘗てはあそこの踏切で渋滞が起きてバス遅延が頻発してましたから。
そうはいっても、「ないよりまし」な感じもします。いずれも洛西ニュータウンからかなり離れている上、いずれも各停しか停車しないので。
この二駅、イオンモール京都桂川のオープンに合わせただけという印象なのですが違うのかな?
@@almondsquid2011JR桂川駅については、そうでしょうね。
@@mandshurica575 洛西口のところは、もともと駅がなかったので（本当は大昔に別名の駅が存在して廃止されたらしいが）、高架にする必要もなかったのでしょうが、駅ができてからはそうではないですね。
洛西ニュータウン在住34年目を迎えます。40年以上前にニュータウンの都市計画を策定したのに、定期的な見直しもせずに放ったらかしにしていた京都市に対しては、もはや絶望的な思いしか持っていません。ですが、私は足に障害を抱えているので他の場所へ引越しするのも難しい状態です。その一方で洛西ニュータウンって、住環境としては非常に整っていると思います。地域内に小中高と一通りの教育施設は整ってるし、騒音も無くて静かだし、何より治安が抜群に良いです。ご近所付き合いも適度な距離感で良好な関係も築ける環境ですし、今後の洛西ニュータウン活性化に向けた取り組みをするなら住環境の良さを優先的にアピールしても良いかもしれませんね。
京都も色んな事情を抱えて延伸できなかったのはわかりますけど、延伸するかもと匂わせて結局しないのは転居した人たちにとっては話が違う気がします。住民は実際どんなことを思っているのか気になりますね。
まあ安易な考えなコメントで失礼かも知れませんが、京都市営地下鉄が来ないのなら、LRTとか、阪急や京阪等の私鉄との第三セクターみたいな、地下よりは建設コストが安い地上・高架の鉄道…みたいのを、改めて考えたりとかしないのかな…とも思いましたが。
@@長縄卓 新設しても結局できるのは高額鉄道でしょうね...
@@あいあむすりーぴー まあどうしても、この取り上げました 洛西ニュータウン に鉄道路線の敷設を…となりましたら、今の新設鉄道路線は、確かに運賃が高額にはなりますからね…。
京都の排他主義は、ぶぶ漬けの例をみりゃ、日本一歴史のあるもので、千葉県庁の無能さとは、根本から違う。
懐かしい。私は６０手前になりますが、小学生の頃に地下鉄が来るぞー、と盛り上がっていました。
この辺、神戸、明石の関係と似ていて、子育て環境のいい向日市、長岡京市に若い人たちが流れているんよね。あと、延伸は遺跡より地盤のせいだよ。平安京の右京エリアは洪水被害で放棄されたエリアで、地盤が悪い。この辺に限らず、大体川で市街地が大きく途切れるのが京都。途切れないところは古代から川の流路を変える大工事をしたところだけ。
そうかもしれないが、いずれも既に宅地開発できる余地が少ないのが難点のような気がする。
向日市 人口増えすぎ！
@@NTTWEST3 おおげさに言うほど何万人も増えていない。
財政再生団体に転落しようかという状況では、やむを得ないでしょう。ただ地下鉄が来ると思い、移り住んだ人は騙されたって感じで後味悪いですね。
洛西ニュータウンに住んでる元同僚が地下鉄ができるって言う話だったから親が家買って引っ越したのに、地下鉄がいつまでも来ないから不便なままだし寂れる一方って嘆いてました
かつて洛西ニュータウンから通勤していた人たちはもうリタイアし、その子どもたちの多くは別の所に住んでいます。新しいマンションが建つわけでもなく、住民は減る一方です。
彩都線延伸中止と言い、まず人を引っ越しさせといて後から鉄道引きますから詐欺には辟易する。
40年以上待って箕面萱野に地下鉄が来た正式には地下鉄ではないがマジで来るとは思わなかった
あのあたりは新大阪駅にも伊丹空港にも近い物理的チート地域なので。なにわ筋線が開業すると関空へも1時間半以下は確実かな
当時の倉田箕面市長の行動と財源確保の賜物ですね。
赤字で京都市も余力無しですね。昭和時代の勢いで着工出来ていれば良かったですね。
市の表明で「切に願っている」てｗ
京都でこれから地下鉄を延伸建設着工して掘削しても遺跡や古墳にぶち当たる可能性があるので、洛西ニュータウンまで建設着工するとなると予定より遅れるのは確実だと思う。あとは建設費高騰でしょうね。
京都は確かに遺跡や古墳がたくさんありますので、地下の空間を自由に掘る事が難しい地域ですよね。やはり洛西ニュータウンの輸送はバスに頼らざる得ない状況になりますね。
京都は遺跡や古墳だらけと思っている人が多いけど、それは京都府下の話。京都市内では浅い所から建物の遺構が見つかる程度。現に市内で大規模なホテルの建設は支障なく進んでいる。
埋蔵文化財包蔵地自体は大阪市も負けず劣らずあるけど、大阪は地下鉄が縦横無尽に走ってる。むしろ京都特有のややこしい人間が工事を阻んでいるのではなかろうか
@@jr1529❌ 頼らざる得ない️⭕️ 頼らざるを得ない
ローマもパリも現住市民のための地下鉄できてるけどね。
ハシゴの外され方がエグ過ぎる🚋😳💦
この件、集団訴訟をしようとする人はいないのだろうか？
@@kataakeo7730 訴訟なんか起こして勝てるハズがない。
洛西バスターミナルのある場所って、確かに地下鉄の駅ができてもおかしくない街づくりになってますね。ただ、この場所が駅予定地だったとの情報はなぜかネット上では見つかりませんでした。どこかにあったら教えてください。
北陸新幹線のルートで洛西ニュータウンに車両基地を設けて(博多南駅のような駅を設けて)みるなどできたら良いですな。
先頃京都市長に就任した松井孝治氏も“京都市の人口流失阻止は喫緊の課題”と提言していた。
ならば、太秦天神川～上桂～桂坂～洛西NT～長岡天神の新線開通と、洛西NTの再開発はやってもよいと思うが。ニュータウンが寂れるのはひとえに不便だからであり、この路線ができるだけでも大阪京都市内への通勤客が居住する動機は高まる。市の中心部は高騰しており、みんな滋賀県とかへの移住が止まらない状況なので。
@@kataakeo7730ただ、今地下鉄が出来てももう後の祭りのような気がする。地下鉄のある神戸の西神ニュータウンですら新快速の明石市に負けて転出が止まらないので、洛西ニュータウンに地下鉄が出来ても新快速の滋賀県に勝てなさそう。
URの東豊中団地で生まれ育ったけど、大阪を離れた15年ほど前には既に、子育て終了≒もうすぐリタイア世代が優占していましたから。自治会のことを「じじばば会」と言って親に怒られたわー
３０年前になりますが、洛西ニュータウンに住んでいたけど、地下鉄が来てくれたら便利だなと考えていました
偏見だけど、広島とか長崎とか路面電車がある場所はうまくいってるし治安良いイメージ。京都も市電を残してれば嵐電・叡電・京津線と直通できたかもしれないのに。
完全な京都市政の失敗です。京都市の行政と議会が対応する事なくこうなってしまった。今やれるのは京都市営地下鉄の民営化と地下鉄延伸による借金の分離、洛西ニュータウンの建て替えによる改善ですが、それを言い出すとこれまでの京都市政への責任問題になるのでやらないと思われます。西京区には凄いポテンシャルがあると思いますが、今の京都市ではそれを活かせないですね。残念です。
地下鉄はいっそのこと京阪へ全面譲渡するしかないでしょうね。
これを見て、大阪市大正区の鶴町を思い出しました。(長堀鶴見緑地線の延伸計画)これから人口が減るところに地下鉄が来ないのは、やむを得ないでしょう。
どうだろう。鶴町はバスがとても便利であるのと、ニュータウンではなく、新たに住宅開発されるところではない点で同じではない気がする。
ニュータウンきたやはり最初から作らないと難しいな
平城ニュータウンみたいに、ほとんど何もない状態の頃に高の原駅を作ったのは英断だった。
途中、京阪の京津線が並行区間となっていることが災いし、京都高速鉄道なる三セク運営でなければ、地下鉄工事そのものの認可が下りないことがアダとなった。結果、累積赤字額が2007年度時点で約2900億円まで膨らんだ京都市営地下鉄は、2008年度に京都高速鉄道を解散して、2009年度より自前運営せざるを得なくなった。そのため、京都市はいまだに財政難にあえいでいる。よって、洛西ニュータウンに地下鉄が来る可能性は今のところ低いと言わざるを得ない。
はっきり言って可能性はゼロだと思います。
明らかに莫大な工事費がかかる延伸を引き継ぐ会社なんているのかな...洛西の人の視点で考えるとただでさえ高い地下鉄の運賃に他の会社が噛んで更に上がるのを想像すると洛西の人で使う人は増えないと思うな...京都市はいろいろ不遇すぎた。
だから、せめて例えば、京都中心部辺りから洛西ニュータウンに、LRTみたいな路線を新設する…とかの話も、出たりしないんですかね。
@@長縄卓 LRT化は例の村山祥栄氏も言っていたことだが、あるいは名古屋の基幹バスみたいにする方法もある。いずれにせよ、片側二車線のうち１車線を実質的につぶすことになるので、そのことによる交通渋滞回避の対策が必要になるが。そうすると地下鉄案も出てくるかもしれない。埋蔵文化財の件は、都大路を掘削するよりはリスクは低い気もする。
今回の動画と少し話が離れてしまい申し訳ありませんが、大阪メトロの今里筋線が南方面は天王寺、北方面は万博記念公園まで延伸してくれたら便利になると思いますね。今回の内容とは関係の無いコメントをして本当にすみません。
前提に北急の万博駅再設置が必要今里筋線はまず阪急正雀JR岸辺までの延伸接続が必要
あれ以上天王寺にスペースないんとちゃう？北への延伸はあっても南はありえないと思われ
撮りバスしに現地を訪れた事ありますが、地下鉄があればもっとアクセスしやすいのでは？と、訪れた当時を振り返ってみました
1:38に加えて長岡京〜淀〜久御山〜向島〜六地蔵の繋がった環状線のある世界線を見たかった
久御山鉄道不毛地帯すぎる
何で西の洛西ではなく東の六地蔵側から建設したんやろう。あと市電を残しといて、都心部だけ地下化すればよかったのに、と思う。
その気持ちはわかるが、当時は山科～醍醐から京都市の中心部に出る車の渋滞が激しく（バスも多い上定時走行していなかった。）、京津線の三条～御陵間のラッシュ時の渋滞による遅延が常態化していたので、そちらを先に解決したい状況だったことは容易に想定できる。
有力議員の鶴の一声。
基本的に洛西ニュータウンは桂駅などへ出て阪急に乗り継ぐのが1番便利。地下鉄が延びたって都心部の路線位置が悪くあまり便利にならないと思う。
多分地下鉄は来ないでしょうね。Googleマップやバスの時刻表等見て見ましたが、さほど不便では無いと思いました。
バス乗り換えで10～25分を毎日繰り返すことが苦痛でない人ならそうかもしれません。しかし、これが苦痛な人も多いし、定時走行するかどうかもよくわからない。例えば、高槻の日吉台に住むの等は不便なんだろうな、と感じてしまいます。
これくらいの交通の便の地域はざらにありますよ。自分が住んでる地域も似たような感じ。
まぁ京都市のやり方には頭にくるけどね。ただ限界ニュータウンになって無いから、ある程度住環境は良く、まあまあ交通の利便性もマシ何だと思うね。
京都市じたいが借金があるのに地下鉄の延伸は無理でしょう
「切に願っている」って、京都だけに神頼みしてるのがまた…
阪急が長岡京から路線作ればって考えたけどまず無理だろうなせめて洛西口に優等列車が止まれば多少は便利になりそうだけど
多くの文化財が埋まっている京都市は地下鉄を延伸するたんびに莫大な費用がかかって赤字が悪化するからなぁ…地上を走るライトレールとかにすればよかったね
京都市東山区生まれの京都市伏見区育ちで京都市伏見区在住者ですが、それなら竹田駅から横大路に至る京都市地下鉄烏丸線の未成線も取り上げて欲しかったでよ(T-T)
以前私の両親も住んでましたが、公共交通機関では超不便だった思い出が、今や住民も高齢者が多いし、ニュータウンが計画された頃とは隔世の感が、、
返済する借金を金利の安い方に借り換えをしない京都市も問題です。
確かに勢いのある時代に一気に作っておくべきだったんだろうな。今作るにしても、洛西に観光資源があるわけでもなく、また若者が増加している地区でもない。地下鉄が通っていればもっと活気があり、人口も増えていただろう。基本的には車かバスがないと生活できない地域は今後も厳しいだろう。
これ本当に可哀想
地下鉄建設にこだわらず、せめて洛西ニュータウンから長岡市内の阪急線か？JR線経由で竹田まで至る新交通が出来なかったのかなぁ。
阪急も最近はあまり郊外の支線建設は考えてなさそう。そういう話があっても運行だけして線路建設は地方公共団体でやってくれという話になりそう。
太秦天神川で止まらず上桂まで先に一気に延伸したら沿線住民の通学通勤需要で乗客が増え、次段階の洛西までの延伸が少し容易になったのに。西京区は阪急しか無くて、中心駅の京都線桂駅は全ての特急が止まるがそこから出る嵐山線は戦時中から単線のまま。ニュータウンは諦めても地下鉄空白区をどうにかして欲しい。
タテの地下鉄は分かるが、横移動になる東西方向の地下鉄が、京都市に必要なんですかね？そんな需要が多いとは思えません。旧市内など、チャリがあれば十分済むぐらいの広さです。それと山科から長岡京までダイレクトで結んでも、JRとの並行線です。スピードはJRが圧倒的だし、小まめに客を拾っていってもタカが知れている。まったく洛西ニュータウンの住人は騙されたようなもんです。また根っからの京都民は「洛西など京都やおへん」とイケズ言うでしょうし、気の毒です。
京大の桂キャンパスで働いていましたが、交通費をケチるため阪急桂駅から学校までチャリで通ってました。変速付きのがあれば全然事足りました。桂キャンパス近辺には郵便局がなかったので、ニュータウンまで行っていました。
そうかな？東西線はJRとの並行線にして競合することを目指していたわけではなく、その通過地域とJR駅との間の区間輸送が狙いだったので、話は同じではないと思います。しかも、長岡京の終着駅は阪急長岡天神駅を想定していたはずであり（子供の頃に見た図では、地下鉄終着の「長岡」駅は阪急京都線そばであり、JR神足（当時）駅接続は想定していない図だったはず。）、そうするとなおさらJRの平行線ではない。通しで乗る人は乗り潰し系の鉄道ファンくらいだったでしょうね。
地下鉄あれば経済効果は膨大にあるから建設することは1000年とは言わず100年スケールの都市計画として必要でしょう現代のライフスタイルに相応しく利便性の高い居住地の拡がりがないために狭い地域に多数の住人・通勤・通学者・国内外観光客が集中し滋賀などに膨大な人口転出もあって弊害の大きさは凄まじい
ラクセーヌはニトリぐらいしか行ったことがないわ。寂れつつあるな
そういえば京大桂キャンパスも地下鉄延伸をアテにしてたんだとか……
まったくしていない。来ないことは百も承知で移転した
だます方が悪いのかだまされる方が悪いのか、詐欺をしても詐欺罪で処罰されない京都市…
騙す騙されるという以前に、様子見姿勢でさっさとやらないのが悪いと思う。まあ、まとめてやって失敗してるとこもあるから、博打に近いとこもあるけど。
そもそも詐欺ではない
後でならいくらでも言えることだが、京都市に必要だったのは、ニュータウンではなく、JRより南側や山科区の早期の高さ制限撤廃だったのでは。京都はポテンシャルが非常に高いのに、高さ制限で住む処も勤める処も作れないので観光以外の産業がなかなか育たなかった。
少なくとも府道京都環状線より外側の4区で、高さ制限を今すぐなくすのが急務。
壮大な計画は要らんけど、洛西バスターミナルから阪急洛西口、イオン、JR桂川駅の間だけでも結ぶ線はあっていいと思うな。
いっそのこと、JR桂川駅から阪急洛西口駅経由で洛西ニュータウンまでの地下鉄を作ればいいと思うのだけど
地下鉄は建設費バカ高いので路面電車かLRTが望ましいかと(嵐電の飛地支線が現実的か)
やはり自分もそれ思いました。京都市も今だに市営地下鉄にこだわっている感じも、まさかもう無いでしょうし。
@@fumiya218 LRT化は例の村山祥栄氏も言っていたことだが、あるいは名古屋の基幹バスみたいにする方法もある。いずれにせよ、片側二車線のうち１車線を実質的につぶすことになるので、そのことによる交通渋滞回避の対策が必要になるが。そうすると地下鉄案も出てくるかもしれない。埋蔵文化財の件は、都大路を掘削するよりはリスクは低い気もする。
出た！何かと初見殺しの基幹バス
@@TN-rl1cy まあそうですね笑。だけど、あの基幹バスに乗ったことも車であの道を走ったこともあるけど、バス利用者としては渋滞せずほぼ定時走行で便利だし、車も基本的に基幹バスレーンを走らないことを前提にすればさほど難しくはないですよ。
私も嘗て不動産屋に勤務してましたが…本音は埋蔵文化財はとても厄介な物…ライバル会社は不正をして調査済みにする始末！！
今更阪急とかJRに頼んで最短経路で鉄道敷いてもらっても加算運賃でJR線だと350円 阪急だと400円ぐらいになるんじゃないか？しかも打ち切り運賃計算の別線扱い地下鉄を引っ張ってきても チンタラそこらじゅうに駅出来て（桂に引くとして国道中山 堅原は駅出来るはず）しかも駅が需要の中心とかなりずれた位置に造られ クソ長い通路を歩く必要がある）今更鉄道なんかよりもバスをもう少し改良したほうがいい循環バス⇒駅直行バスの乗り継ぎにして 運賃も1乗車いくらでなく 洛西ニュータウンゾーンの乗り継ぎは通し運賃計算駅直行はどこにも止まらず 桂川か洛西口（途中の回生病院付近は止めてもいいかも 物集女は廃止）
タイトルだけ見て、一瞬、箕面森町か精華町のことかと思いました笑
北陸新幹線の駅を京都駅周辺や桂川駅ではなく洛西バスターミナルの直下に造った方が良い。地下鉄東西線とセットで洛西バスターミナルまで建設しても先述の案に比べれば安くて済む。
京都市地下鉄東西線の延伸は、建設着工しても遺跡や古墳にぶち当たるから洛西ニュータウンの延伸は時間がかかりますね😢
遺跡や古墳は関係ありません。
洛西口経由桂川へモノレールとかしか都市部までは無理でしょてか何故山科～六地蔵は大盤振る舞いで引っ張れたんだろうか出来た時謎だったわ、こんなとこに京都市営地下鉄？？と市長でも住んでたのかな
最初から鉄道とセットで作ったけどニュータウンならではの鉄道不要論も相まり失敗したというピーチライナーのような事があるからね。
とりあえず坊主に税金払って貰いましょ
ぼんさんもええからはよ払え税
マジ、坊主丸儲けですからね
洛西ニュータウンの住民は京都市に騙されたと言う事か？
洛西ニュータウンは今や不便な離れ団地っ思う。名前のニューも全然新しく無いし洛西タウンに名前変更してもいいレベル洛西口駅にしても桂川駅にしても自転車では行けない中途半端な丘があるから急な坂道の為不便やし車が無いとまず住めません。コンビニも殆ど無いし人口減って当然だと思う。
洛西ニュータウンがほぼ大多数を占める西京区の地盤構造が地下に線路を通せないものとなっているのが延伸の無期限凍結の要因と推測されます＞＜（西京区と似たような状況が、大阪市此花区・名古屋市守山区・横浜市金沢区・札幌市清田区にも存在すると思われます）もしその点をクリアした場合は、太秦天神川→洛西ニュータウン→免許試験場→向島ニュータウンを経て六地蔵へと向かうといった、名古屋の名城線と同形式の環状地下鉄線が実現すると予測されますが＾＾；
昔は東西線も環状線になるのでは？と言うくらい期待高かったのになーまさか東西線作るのにあんだけ金かかったら京都市に余力ない。そして北陸新幹線も京都市民のトラウマを刺激するかのように地下トンネル掘るとか言ってるし難しいやろな。
寺社仏閣に課税すりゃすぐにでも建設費用は賄える。人口減少が喫緊の課題なら、積極投資で洛西ニュータウンのリモデルと鉄道建設はやらなきゃいけない。
あと、ホテル宿泊税の値上げと外国人観光客向けのバス料金の値上げも財源になるだろう。取るべきところから取ることが大切。
それやっても費用を賄えるかは不透明言い方を変えると必要経費がそろうそろわないに関わらず、優先順位が振り向けられる可能性は低い
もう地元住民同士で建設費を折半するしかなさそう大富豪を数人洛西ニュータウンに住まわせればワンチャン……それか某国鉄存続世界線の漫画みたいに、歴史的名君級の人物が京都市長に就任して財政を急回復させるか
洛西を活性化させておけば、京都市の人口減少も抑えられたのに、大津市や草津市に人が流れしまっている😂😂草津市なんかこれが、僅か人口15万都市⁉️と思える位栄えている😂😂
奈良在住の古代史好きで古墳だの遺跡だの好きだけど、今を生きる人々の生活より優先するのは本末転倒もいいところ。そんなのほっといて、地下鉄作ろう！
京都市自体が赤字、京都地下鉄も赤字、洛西ニュータウン自体中心部から離れている、この状態で地下鉄来たら、奇跡か京都市が破綻する。
細かい話やけど、当時「地下鉄が来る」と謳った主体は誰やろ？もし市の計画を拡大解釈したディベロッパーならそこが悪いと思うし、京都市自らが「地下鉄来るから入居して」と断言してたなら市が悪い
1:32 一歩間違えば東西線どころか環状線になるんじゃね？ww
th-cam.com/video/w5BetZvOdzw/w-d-xo.htmlsi=SikeS2LZAJNi9p8Y↑zippar(ロープウェイ型EVモビリティ)が実用化されれば、LRTの半額くらいらしいので、導入できたら少し未来は明るくなるかな？
今後政府が地方都市の地下鉄整備に転じない限り、永遠に無理かな
やはり地下鉄が必要です環状に建設して欲しい。また阪急や京阪の本線から乗り入れして欲しい。中途半端な線
あんだけインバウンドあって赤字なら永遠に赤字だろうな～
インバウンドから金をとる料金体系にしないといけないだろう。もちろん白タク規制も並行して行う。
今からでも六地蔵ー長岡京をつないで環状線にしよう!!
京都は何処を掘っても遺跡か古墳かといって市バスはもはや観光客で満員で地元の人間も乗れない状態！やはり車を閉め出してもう一度市電を走らせるしかないか
他の方にもコメントしましたが、京都は何処を掘っても遺跡か古墳というのは正しくありませんし、それと工事の遅れとは無関係です。
桃花台ニュータウンにピーチライナーが作られなかった世界線。
さしずめピーチライナーは嵯峨野線や阪急京都線ではなく、何故か帷子辻に接続したようなものですな
確かに実現してたら京都版ピーチライナーとなって結局廃止になってたかも。
@@mandshurica575 いや、帷子ノ辻まで完成していたなら、そこから太秦天神川までは、名古屋市地下鉄の上飯田線方式で力づくで開業できたでしょう。
何か京都市交通局は、地下鉄もバスも問題山積ですね。とっとと民営化した方が良いのではないかと思いますわ。
既に死に体。既存の私鉄や民営バスに譲渡するより他ありません。あとバスは均一区間をなくすこと。
そりゃ、京都の地下を掘ったら色々出てきて工事は進まんわなｗ
記憶が間違ってなければ、 ♪ナイスフィーリング 君となら幸せ 掴めるよ そんな気がする ♪って曲をＢＧＭにしたＣＭがＫＢＳ京都で昔流れていた様に思います社会人になって結婚を意識する人が居て、そんな人の憧れるニュータウン そんなイメージでした
♪さわやかな～ 朝の光のなか～巡り会った 君と二人で～それ向島ニュータウンタイムリー10の前に流れていた
@@ぶぅ-e7s ありがとうございます！向島ニュータウンでしたかこの歌詞で検索して、ヒットするのは違う情報でした
京都はその場しのぎの行き当りばったりばかりですから。
ほなもう京都府営地下鉄や。
今の東西線が大赤字やのに延伸できるわけないわな〰️地下鉄がきます とか嘘いうて よう売ったな〰️
赤字の京都
ガキ頃、地下鉄以外にも阪急がNTまで新線作るなどと言う噂もありましたわ。
要るか？そもそも？市バスだけでよくねえ？ニュータウン住民がコメントするべきだわ、これ。
京都はもうダメかもわからん
一言で言うと 旧市内じゃなかったから としか言い様がないかと。
地下鉄待ち遠しすぎNMBC最高
福山革新市政が実現していたら今後黒字になっていたやも
その根拠は？
京都は共産党が強いという、アタオカ地域だからこういう事もあり得る
昔の蜷川さんが発展遅らせたんどすぇ よろしいやおまへんか
阪急電鉄の英断による阪急洛西口駅の新設、ＪＲ西日本の英断によるＪＲ桂川駅の新設に、洛西ニュータウンの住民は辛うじて救われた状況ということですね。
それに対して、2021年まで西京区基本計画から地下鉄延伸を項目として残して住民に期待を持たせていた京都市は、体裁取り繕い・いい顔したいだけの不誠実極まりない姿勢ですよね。
あと、洛西口の高架化もプラスだった。嘗てはあそこの踏切で渋滞が起きてバス遅延が頻発してましたから。
そうはいっても、「ないよりまし」な感じもします。
いずれも洛西ニュータウンからかなり離れている上、いずれも各停しか停車しないので。
この二駅、イオンモール京都桂川のオープンに合わせただけという印象なのですが違うのかな?
@@almondsquid2011JR桂川駅については、そうでしょうね。
@@mandshurica575 洛西口のところは、もともと駅がなかったので（本当は大昔に別名の駅が存在して廃止されたらしいが）、高架にする必要もなかったのでしょうが、駅ができてからはそうではないですね。
洛西ニュータウン在住34年目を迎えます。
40年以上前にニュータウンの都市計画を策定したのに、定期的な見直しもせずに放ったらかしにしていた京都市に対しては、もはや絶望的な思いしか持っていません。ですが、私は足に障害を抱えているので他の場所へ引越しするのも難しい状態です。
その一方で洛西ニュータウンって、住環境としては非常に整っていると思います。地域内に小中高と一通りの教育施設は整ってるし、騒音も無くて静かだし、何より治安が抜群に良いです。
ご近所付き合いも適度な距離感で良好な関係も築ける環境ですし、今後の洛西ニュータウン活性化に向けた取り組みをするなら住環境の良さを優先的にアピールしても良いかもしれませんね。
京都も色んな事情を抱えて延伸できなかったのはわかりますけど、延伸するかもと匂わせて結局しないのは転居した人たちにとっては話が違う気がします。住民は実際どんなことを思っているのか気になりますね。
まあ安易な考えなコメントで失礼かも知れませんが、京都市営地下鉄が来ないのなら、LRTとか、阪急や京阪等の私鉄との第三セクターみたいな、地下よりは建設コストが安い地上・高架の鉄道…みたいのを、改めて考えたりとかしないのかな…とも思いましたが。
@@長縄卓 新設しても結局できるのは高額鉄道でしょうね...
@@あいあむすりーぴー
まあどうしても、この取り上げました 洛西ニュータウン に鉄道路線の敷設を…となりましたら、今の新設鉄道路線は、確かに運賃が高額にはなりますからね…。
京都の排他主義は、ぶぶ漬けの例をみりゃ、日本一歴史のあるもので、千葉県庁の無能さとは、根本から違う。
懐かしい。
私は６０手前になりますが、小学生の頃に地下鉄が来るぞー、と盛り上がっていました。
この辺、神戸、明石の関係と似ていて、子育て環境のいい向日市、長岡京市に若い人たちが流れているんよね。あと、延伸は遺跡より地盤のせいだよ。平安京の右京エリアは洪水被害で放棄されたエリアで、地盤が悪い。この辺に限らず、大体川で市街地が大きく途切れるのが京都。途切れないところは古代から川の流路を変える大工事をしたところだけ。
そうかもしれないが、いずれも既に宅地開発できる余地が少ないのが難点のような気がする。
向日市 人口増えすぎ！
@@NTTWEST3 おおげさに言うほど何万人も増えていない。
財政再生団体に転落しようかという状況では、やむを得ないでしょう。
ただ地下鉄が来ると思い、移り住んだ人は騙されたって感じで後味悪いですね。
洛西ニュータウンに住んでる元同僚が
地下鉄ができるって言う話だったから親が家買って引っ越したのに、地下鉄がいつまでも来ないから不便なままだし寂れる一方
って嘆いてました
かつて洛西ニュータウンから通勤していた人たちはもうリタイアし、その子どもたちの多くは別の所に住んでいます。新しいマンションが建つわけでもなく、住民は減る一方です。
彩都線延伸中止と言い、まず人を引っ越しさせといて後から鉄道引きますから詐欺には辟易する。
40年以上待って箕面萱野に地下鉄が来た
正式には地下鉄ではないが
マジで来るとは思わなかった
あのあたりは新大阪駅にも伊丹空港にも近い物理的チート地域なので。なにわ筋線が開業すると関空へも1時間半以下は確実かな
当時の倉田箕面市長の行動と財源確保の賜物ですね。
赤字で京都市も余力無しですね。
昭和時代の勢いで着工出来ていれば良かったですね。
市の表明で「切に願っている」てｗ
京都でこれから地下鉄を延伸建設着工して掘削しても遺跡や古墳にぶち当たる可能性があるので、洛西ニュータウンまで建設着工するとなると予定より遅れるのは確実だと思う。あとは建設費高騰でしょうね。
京都は確かに遺跡や古墳がたくさんありますので、地下の空間を自由に掘る事が難しい地域ですよね。やはり洛西ニュータウンの輸送はバスに頼らざる得ない状況になりますね。
京都は遺跡や古墳だらけと思っている人が多いけど、それは京都府下の話。京都市内では浅い所から建物の遺構が見つかる程度。現に市内で大規模なホテルの建設は支障なく進んでいる。
埋蔵文化財包蔵地自体は大阪市も負けず劣らずあるけど、大阪は地下鉄が縦横無尽に走ってる。
むしろ京都特有のややこしい人間が工事を阻んでいるのではなかろうか
@@jr1529
❌ 頼らざる得ない
️⭕️ 頼らざるを得ない
ローマもパリも現住市民のための地下鉄できてるけどね。
ハシゴの外され方がエグ過ぎる🚋😳💦
この件、集団訴訟をしようとする人はいないのだろうか？
@@kataakeo7730 訴訟なんか起こして勝てるハズがない。
洛西バスターミナルのある場所って、確かに地下鉄の駅ができてもおかしくない街づくりになってますね。
ただ、この場所が駅予定地だったとの情報はなぜかネット上では見つかりませんでした。
どこかにあったら教えてください。
北陸新幹線のルートで洛西ニュータウンに車両基地を設けて(博多南駅のような駅を設けて)みるなどできたら良いですな。
先頃京都市長に就任した松井孝治氏も“京都市の人口流失阻止は喫緊の課題”と提言していた。
ならば、太秦天神川～上桂～桂坂～洛西NT～長岡天神の新線開通と、洛西NTの再開発はやってもよいと思うが。
ニュータウンが寂れるのはひとえに不便だからであり、この路線ができるだけでも大阪京都市内への通勤客が居住する動機は高まる。
市の中心部は高騰しており、みんな滋賀県とかへの移住が止まらない状況なので。
@@kataakeo7730
ただ、今地下鉄が出来てももう後の祭りのような気がする。
地下鉄のある神戸の西神ニュータウンですら新快速の明石市に負けて転出が止まらないので、洛西ニュータウンに地下鉄が出来ても新快速の滋賀県に勝てなさそう。
URの東豊中団地で生まれ育ったけど、大阪を離れた15年ほど前には既に、子育て終了≒もうすぐリタイア世代が優占していましたから。
自治会のことを「じじばば会」と言って親に怒られたわー
３０年前になりますが、洛西ニュータウンに住んでいたけど、地下鉄が来てくれたら便利だなと考えていました
偏見だけど、広島とか長崎とか路面電車がある場所はうまくいってるし治安良いイメージ。京都も市電を残してれば嵐電・叡電・京津線と直通できたかもしれないのに。
完全な京都市政の失敗です。京都市の行政と議会が対応する事なくこうなってしまった。今やれるのは京都市営地下鉄の民営化と地下鉄延伸による借金の分離、洛西ニュータウンの建て替えによる改善ですが、それを言い出すとこれまでの京都市政への責任問題になるのでやらないと思われます。西京区には凄いポテンシャルがあると思いますが、今の京都市ではそれを活かせないですね。残念です。
地下鉄はいっそのこと京阪へ全面譲渡するしかないでしょうね。
これを見て、大阪市大正区の鶴町を思い出しました。(長堀鶴見緑地線の延伸計画)
これから人口が減るところに地下鉄が来ないのは、やむを得ないでしょう。
どうだろう。鶴町はバスがとても便利であるのと、ニュータウンではなく、新たに住宅開発されるところではない点で同じではない気がする。
ニュータウンきた
やはり最初から作らないと難しいな
平城ニュータウンみたいに、ほとんど何もない状態の頃に高の原駅を作ったのは英断だった。
途中、京阪の京津線が並行区間となっていることが災いし、京都高速鉄道なる三セク運営でなければ、地下鉄工事そのものの認可が下りないことがアダとなった。結果、累積赤字額が2007年度時点で約2900億円まで膨らんだ京都市営地下鉄は、2008年度に京都高速鉄道を解散して、2009年度より自前運営せざるを得なくなった。そのため、京都市はいまだに財政難にあえいでいる。よって、洛西ニュータウンに地下鉄が来る可能性は今のところ低いと言わざるを得ない。
はっきり言って可能性はゼロだと思います。
明らかに莫大な工事費がかかる延伸を引き継ぐ会社なんているのかな...洛西の人の視点で考えるとただでさえ高い地下鉄の運賃に他の会社が噛んで更に上がるのを想像すると洛西の人で使う人は増えないと思うな...
京都市はいろいろ不遇すぎた。
だから、せめて例えば、京都中心部辺りから洛西ニュータウンに、LRTみたいな路線を新設する…とかの話も、出たりしないんですかね。
@@長縄卓 LRT化は例の村山祥栄氏も言っていたことだが、あるいは名古屋の基幹バスみたいにする方法もある。いずれにせよ、片側二車線のうち１車線を実質的につぶすことになるので、そのことによる交通渋滞回避の対策が必要になるが。そうすると地下鉄案も出てくるかもしれない。埋蔵文化財の件は、都大路を掘削するよりはリスクは低い気もする。
今回の動画と少し話が離れてしまい申し訳ありませんが、大阪メトロの今里筋線が南方面は天王寺、北方面は万博記念公園まで延伸してくれたら便利になると思いますね。今回の内容とは関係の無いコメントをして本当にすみません。
前提に北急の万博駅再設置が必要
今里筋線はまず阪急正雀JR岸辺までの延伸接続が必要
あれ以上天王寺にスペースないんとちゃう？
北への延伸はあっても南はありえないと思われ
撮りバスしに現地を訪れた事ありますが、地下鉄があればもっとアクセスしやすいのでは？と、訪れた当時を振り返ってみました
1:38に加えて長岡京〜淀〜久御山〜向島〜六地蔵の繋がった環状線のある世界線を見たかった
久御山鉄道不毛地帯すぎる
何で西の洛西ではなく東の六地蔵側から建設したんやろう。
あと市電を残しといて、都心部だけ地下化すればよかったのに、と思う。
その気持ちはわかるが、当時は山科～醍醐から京都市の中心部に出る車の渋滞が激しく（バスも多い上定時走行していなかった。）、京津線の三条～御陵間のラッシュ時の渋滞による遅延が常態化していたので、そちらを先に解決したい状況だったことは容易に想定できる。
有力議員の鶴の一声。
基本的に洛西ニュータウンは桂駅などへ出て阪急に乗り継ぐのが1番便利。
地下鉄が延びたって都心部の路線位置が悪くあまり便利にならないと思う。
多分地下鉄は来ないでしょうね。
Googleマップやバスの時刻表等見て見ましたが、さほど不便では無いと思いました。
バス乗り換えで10～25分を毎日繰り返すことが苦痛でない人ならそうかもしれません。
しかし、これが苦痛な人も多いし、定時走行するかどうかもよくわからない。
例えば、高槻の日吉台に住むの等は不便なんだろうな、と感じてしまいます。
これくらいの交通の便の地域はざらにありますよ。自分が住んでる地域も似たような感じ。
まぁ京都市のやり方には頭にくるけどね。
ただ限界ニュータウンになって無いから、ある程度住環境は良く、まあまあ交通の利便性もマシ何だと思うね。
京都市じたいが借金があるのに地下鉄の延伸は無理でしょう
「切に願っている」って、京都だけに神頼みしてるのがまた…
阪急が長岡京から路線作ればって考えたけどまず無理だろうな
せめて洛西口に優等列車が止まれば多少は便利になりそうだけど
多くの文化財が埋まっている京都市は地下鉄を延伸するたんびに莫大な費用がかかって赤字が悪化するからなぁ…地上を走るライトレールとかにすればよかったね
京都市東山区生まれの京都市伏見区育ちで京都市伏見区在住者ですが、それなら竹田駅から横大路に至る京都市地下鉄烏丸線の未成線も取り上げて欲しかったでよ(T-T)
以前私の両親も住んでましたが、公共交通機関では超不便だった思い出が、今や住民も高齢者が多いし、ニュータウンが計画された頃とは隔世の感が、、
返済する借金を金利の安い方に借り換えをしない京都市も問題です。
確かに勢いのある時代に一気に作っておくべきだったんだろうな。今作るにしても、洛西に観光資源があるわけでもなく、また若者が増加している地区でもない。地下鉄が通っていればもっと活気があり、人口も増えていただろう。基本的には車かバスがないと生活できない地域は今後も厳しいだろう。
これ本当に可哀想
地下鉄建設にこだわらず、せめて洛西ニュータウンから長岡市内の阪急線か？JR線経由で竹田まで至る新交通が出来なかったのかなぁ。
阪急も最近はあまり郊外の支線建設は考えてなさそう。そういう話があっても運行だけして線路建設は地方公共団体でやってくれという話になりそう。
太秦天神川で止まらず上桂まで先に一気に延伸したら沿線住民の通学通勤需要で乗客が増え、次段階の洛西までの延伸が少し容易になったのに。西京区は阪急しか無くて、中心駅の京都線桂駅は全ての特急が止まるがそこから出る嵐山線は戦時中から単線のまま。ニュータウンは諦めても地下鉄空白区をどうにかして欲しい。
タテの地下鉄は分かるが、横移動になる東西方向の地下鉄が、京都市に必要なんですかね？そんな需要が多いとは思えません。旧市内など、チャリがあれば十分済むぐらいの広さです。それと山科から長岡京までダイレクトで結んでも、JRとの並行線です。スピードはJRが圧倒的だし、小まめに客を拾っていってもタカが知れている。まったく洛西ニュータウンの住人は騙されたようなもんです。また根っからの京都民は「洛西など京都やおへん」とイケズ言うでしょうし、気の毒です。
京大の桂キャンパスで働いていましたが、交通費をケチるため阪急桂駅から学校までチャリで通ってました。
変速付きのがあれば全然事足りました。桂キャンパス近辺には郵便局がなかったので、ニュータウンまで行っていました。
そうかな？東西線はJRとの並行線にして競合することを目指していたわけではなく、その通過地域とJR駅との間の区間輸送が狙いだったので、話は同じではないと思います。しかも、長岡京の終着駅は阪急長岡天神駅を想定していたはずであり（子供の頃に見た図では、地下鉄終着の「長岡」駅は阪急京都線そばであり、JR神足（当時）駅接続は想定していない図だったはず。）、そうするとなおさらJRの平行線ではない。通しで乗る人は乗り潰し系の鉄道ファンくらいだったでしょうね。
地下鉄あれば経済効果は膨大にあるから建設することは
1000年とは言わず100年スケールの都市計画として必要でしょう
現代のライフスタイルに相応しく利便性の高い居住地の拡がりがないために
狭い地域に多数の住人・通勤・通学者・国内外観光客が集中し
滋賀などに膨大な人口転出もあって弊害の大きさは凄まじい
ラクセーヌはニトリぐらいしか行ったことがないわ。寂れつつあるな
そういえば京大桂キャンパスも地下鉄延伸をアテにしてたんだとか……
まったくしていない。来ないことは百も承知で移転した
だます方が悪いのかだまされる方が悪いのか、詐欺をしても詐欺罪で処罰されない京都市…
騙す騙されるという以前に、様子見姿勢でさっさとやらないのが悪いと思う。
まあ、まとめてやって失敗してるとこもあるから、博打に近いとこもあるけど。
そもそも詐欺ではない
後でならいくらでも言えることだが、京都市に必要だったのは、ニュータウンではなく、JRより南側や山科区の早期の高さ制限撤廃だったのでは。京都はポテンシャルが非常に高いのに、高さ制限で住む処も勤める処も作れないので観光以外の産業がなかなか育たなかった。
少なくとも府道京都環状線より外側の4区で、高さ制限を今すぐなくすのが急務。
壮大な計画は要らんけど、洛西バスターミナルから阪急洛西口、イオン、JR桂川駅の間だけでも結ぶ線はあっていいと思うな。
いっそのこと、JR桂川駅から阪急洛西口駅経由で洛西ニュータウンまでの地下鉄を作ればいいと思うのだけど
地下鉄は建設費バカ高いので路面電車かLRTが望ましいかと(嵐電の飛地支線が現実的か)
やはり自分もそれ思いました。
京都市も今だに市営地下鉄にこだわっている感じも、まさかもう無いでしょうし。
@@fumiya218 LRT化は例の村山祥栄氏も言っていたことだが、あるいは名古屋の基幹バスみたいにする方法もある。いずれにせよ、片側二車線のうち１車線を実質的につぶすことになるので、そのことによる交通渋滞回避の対策が必要になるが。そうすると地下鉄案も出てくるかもしれない。埋蔵文化財の件は、都大路を掘削するよりはリスクは低い気もする。
出た！何かと初見殺しの基幹バス
@@TN-rl1cy まあそうですね笑。だけど、あの基幹バスに乗ったことも車であの道を走ったこともあるけど、バス利用者としては渋滞せずほぼ定時走行で便利だし、車も基本的に基幹バスレーンを走らないことを前提にすればさほど難しくはないですよ。
私も嘗て不動産屋に勤務してましたが…本音は埋蔵文化財はとても厄介な物…ライバル会社は不正をして調査済みにする始末！！
今更阪急とかJRに頼んで最短経路で鉄道敷いてもらっても
加算運賃でJR線だと350円 阪急だと400円ぐらいになるんじゃないか？
しかも打ち切り運賃計算の別線扱い
地下鉄を引っ張ってきても チンタラそこらじゅうに駅出来て
（桂に引くとして国道中山 堅原は駅出来るはず）
しかも駅が需要の中心とかなりずれた位置に造られ クソ長い通路を歩く必要がある）
今更鉄道なんかよりもバスをもう少し改良したほうがいい
循環バス⇒駅直行バスの乗り継ぎにして 運賃も1乗車いくらでなく 洛西ニュータウン
ゾーンの乗り継ぎは通し運賃計算
駅直行はどこにも止まらず 桂川か洛西口
（途中の回生病院付近は止めてもいいかも 物集女は廃止）
タイトルだけ見て、一瞬、箕面森町か精華町のことかと思いました笑
北陸新幹線の駅を京都駅周辺や桂川駅ではなく洛西バスターミナルの直下に造った方が良い。地下鉄東西線とセットで洛西バスターミナルまで建設しても先述の案に比べれば安くて済む。
京都市地下鉄東西線の延伸は、建設着工しても遺跡や古墳にぶち当たるから洛西ニュータウンの延伸は時間がかかりますね😢
遺跡や古墳は関係ありません。
洛西口経由桂川へモノレールとかしか
都市部までは無理でしょ
てか何故山科～六地蔵は大盤振る舞いで引っ張れたんだろうか
出来た時謎だったわ、こんなとこに京都市営地下鉄？？と
市長でも住んでたのかな
最初から鉄道とセットで作ったけどニュータウンならではの鉄道不要論も相まり失敗したというピーチライナーのような事があるからね。
とりあえず坊主に税金払って貰いましょ
ぼんさんもええからはよ払え税
マジ、坊主丸儲けですからね
洛西ニュータウンの住民は京都市に騙されたと言う事か？
洛西ニュータウンは今や不便な離れ団地っ思う。
名前のニューも全然新しく無いし
洛西タウンに
名前変更してもいいレベル
洛西口駅にしても桂川駅にしても
自転車では行けない
中途半端な丘があるから
急な坂道の為不便やし
車が無いとまず住めません。
コンビニも殆ど無いし
人口減って当然だと思う。
洛西ニュータウンがほぼ大多数を占める西京区の地盤構造が地下に線路を通せないものとなっているのが延伸の無期限凍結の要因と推測されます＞＜（西京区と似たような状況が、大阪市此花区・名古屋市守山区・横浜市金沢区・札幌市清田区にも存在すると思われます）もしその点をクリアした場合は、太秦天神川→洛西ニュータウン→免許試験場→向島ニュータウンを経て六地蔵へと向かうといった、名古屋の名城線と同形式の環状地下鉄線が実現すると予測されますが＾＾；
昔は東西線も環状線になるのでは？と言うくらい期待高かったのになー
まさか東西線作るのにあんだけ金かかったら京都市に余力ない。
そして北陸新幹線も京都市民のトラウマを刺激するかのように地下トンネル掘るとか言ってるし難しいやろな。
寺社仏閣に課税すりゃすぐにでも建設費用は賄える。
人口減少が喫緊の課題なら、積極投資で洛西ニュータウンのリモデルと鉄道建設はやらなきゃいけない。
あと、ホテル宿泊税の値上げと外国人観光客向けのバス料金の値上げも財源になるだろう。
取るべきところから取ることが大切。
それやっても費用を賄えるかは不透明
言い方を変えると必要経費がそろうそろわないに関わらず、優先順位が振り向けられる可能性は低い
もう地元住民同士で建設費を折半するしかなさそう
大富豪を数人洛西ニュータウンに住まわせればワンチャン……
それか某国鉄存続世界線の漫画みたいに、歴史的名君級の人物が京都市長に就任して財政を急回復させるか
洛西を活性化させておけば、京都市の人口減少も抑えられたのに、大津市や草津市に人が流れしまっている😂😂草津市なんかこれが、僅か人口15万都市⁉️と思える位栄えている😂😂
奈良在住の古代史好きで古墳だの遺跡だの好きだけど、今を生きる人々の生活より優先するのは本末転倒もいいところ。そんなのほっといて、地下鉄作ろう！
京都市自体が赤字、京都地下鉄も赤字、洛西ニュータウン自体中心部から離れている、この状態で地下鉄来たら、奇跡か京都市が破綻する。
細かい話やけど、当時「地下鉄が来る」と謳った主体は誰やろ？
もし市の計画を拡大解釈したディベロッパーならそこが悪いと思うし、京都市自らが「地下鉄来るから入居して」と断言してたなら市が悪い
1:32 一歩間違えば東西線どころか環状線になるんじゃね？ww
th-cam.com/video/w5BetZvOdzw/w-d-xo.htmlsi=SikeS2LZAJNi9p8Y
↑zippar(ロープウェイ型EVモビリティ)が実用化されれば、LRTの半額くらいらしいので、導入できたら少し未来は明るくなるかな？
今後政府が地方都市の地下鉄整備に転じない限り、永遠に無理かな
やはり地下鉄が必要です環状に建設して欲しい。また阪急や京阪の本線から乗り入れして欲しい。中途半端な線
あんだけインバウンドあって赤字なら永遠に赤字だろうな～
インバウンドから金をとる料金体系にしないといけないだろう。もちろん白タク規制も並行して行う。
今からでも六地蔵ー長岡京を
つないで環状線にしよう!!
京都は何処を掘っても遺跡か古墳
かといって市バスはもはや観光客で満員で地元の人間も乗れない状態！
やはり車を閉め出してもう一度市電を走らせるしかないか
他の方にもコメントしましたが、京都は何処を掘っても遺跡か古墳というのは正しくありませんし、それと工事の遅れとは無関係です。
桃花台ニュータウンにピーチライナーが作られなかった世界線。
さしずめピーチライナーは嵯峨野線や阪急京都線ではなく、何故か帷子辻に接続したようなものですな
確かに実現してたら京都版ピーチライナーとなって結局廃止になってたかも。
@@mandshurica575 いや、帷子ノ辻まで完成していたなら、そこから太秦天神川までは、名古屋市地下鉄の上飯田線方式で力づくで開業できたでしょう。
何か京都市交通局は、地下鉄もバスも問題山積ですね。とっとと民営化した方が良いのではないかと思いますわ。
既に死に体。既存の私鉄や民営バスに譲渡するより他ありません。あとバスは均一区間をなくすこと。
そりゃ、京都の地下を掘ったら色々出てきて工事は進まんわなｗ
記憶が間違ってなければ、 ♪ナイスフィーリング 君となら幸せ 掴めるよ そんな気がする ♪って曲をＢＧＭにしたＣＭがＫＢＳ京都で昔流れていた様に思います
社会人になって結婚を意識する人が居て、そんな人の憧れるニュータウン そんなイメージでした
♪さわやかな～ 朝の光のなか～
巡り会った 君と二人で～
それ向島ニュータウン
タイムリー10の前に流れていた
@@ぶぅ-e7s ありがとうございます！
向島ニュータウンでしたか
この歌詞で検索して、ヒットするのは違う情報でした
京都はその場しのぎの行き当りばったりばかりですから。
ほなもう京都府営地下鉄や。
今の東西線が大赤字やのに延伸できるわけないわな〰️
地下鉄がきます とか嘘いうて よう売ったな〰️
赤字の京都
ガキ頃、地下鉄以外にも阪急がNTまで新線作るなどと言う噂もありましたわ。
要るか？そもそも？
市バスだけでよくねえ？
ニュータウン住民がコメントするべきだわ、これ。
京都はもうダメかもわからん
一言で言うと 旧市内じゃなかったから としか言い様がないかと。
地下鉄待ち遠しすぎ
NMBC最高
福山革新市政が実現していたら今後黒字になっていたやも
その根拠は？
京都は共産党が強いという、アタオカ地域だからこういう事もあり得る
昔の蜷川さんが発展遅らせたんどすぇ よろしいやおまへんか