Super erklärt, bei uns hat die Elektrofirma das Haus Baujahr 2006 mit klassischer Nullung ausgeführt. Nur die Nassräume waren am FI. Hat mir jetzt ein Elektriker, der wegen der Wallbox kam, umgestellt - so dass alles im Haus über FI abgesichert ist. In dem Zuge hatte ich von der klassischen Nullung gehört aber jetzt dazu auch Hintergrundinfos. Danke dafür!
2006 hat keine Elektrofirma mehr klassische Nullung gebaut. Klassische Nullung heißt es gehen nur 2 Drähte zur Steckdose. Hat nichts damit zu tun ob ein FI verbaut ist oder nicht.
Sehr gut erklärt. Habe täglich damit zu tun. Arbeite in einem modernen Produktionsbetrieb welcher eine ca 700jahre alte Mühle einschließt. Hier ist semtliche Elektroinstalation histrorisch gewachsen und man lernt jeden Tag etwas Neues über vergangene Tage....
Ach supercool erklärt, jetzt verstehe ich die Verdrahtung in unserem Hause wesentlich besser. Ich habe nur noch in einem Teilbereich zwischen N und Pe eine Spannung von 50 v. Was koennte hier die Ursache sein?
Superklasse! Hab's zum ersten mal verstanden. Ganz vielen Dank! Wenn man also praktisch an einem alten Haus arbeitet, muss man In der Praxis alle 4 Prinzipien kennen- Denn die können in einem alten Haus ,wo immer wieder umgebaut und zugefrickelt wurde, womöglich alle vorkommen. Schlimmstenfalls in unzulässigen gefährlichen Mischformen.
Ich habe letztens in unserem alten Haus die Steckdosen getauscht, und da ist es noch so wie in der Version 1 + 2 von links und dachte was ist den das. Aber das das so damals normal war war mir nicht klar. Danke für die Erklärung
Super video mal wieder. Man muss aber sgwrn man hat teilweise keine farben benutzt eeil man nahm die kabel die man kriegen konnte. Und viele häuser haben noch keinen schutz. Nur schmeltzsicherubg im kasten. Mehr nicht. Die leute sind nocht gestorben. Aber natürlich ist das alles viel sicherer und übersichtlicher geworden.
Save? Ich ... also einer.. also wo ich angeteasert habe, dass ich ein Video dazu mache, meinte ein Zuschauer, dass es viel Kritik geben könnte. Denn bei dem Thema gibt es viele Aussagen die man falsch machen könnte... dann hab ich ja Glück gehabt. Danke!!
@@ElektroM Mach Dir bitte nichts aus den penetranten Besserwissern. Ich habe Elektroanlagen -Installateur und Energieanlagen-Elektroniker gelernt und später Elektrotechnik studiert. Du erklärst vollkommen korrekt und pragmatisch mit Bezug zur Praxis. Das gefällt mir sehr. Ich bin mir sicher, dass viele dieser Klugscheißer hier noch nicht mal in der Lage sind eine Stegleitung ordentlich an die Wand zu nageln :-). Ich freue mich auf Deine nächsten Videos! Und ich denke die Mehrheit Deiner Abonnenten auch.
@@TREXOFC kleine Fehler haben sich schon eingeschlichen In den alten Anlagen ist nicht mit einen Leitungsschutzschalter zu rechnen, in den ersten beiden Versionen gab es nur Schmelzsicherungen Es sollte für Künftige Elektriker erwähnt werden, das die klassische Nullung noch heute erlaubt ist, aber nur als Bestand Bei Privathäusern kann es zu einem Mischbetrieb kommen, habe ich selber schon gehabt, das Haus/Wohnung ist in klassischer Nullung verdrahtet, ein Raum wurde neu Verlegt, im 3 Ader System Dabei wurde aber am Übergangspunkt die Brücke vergessen, und auf der Erde lagen 130V gegen Erdpoteltial (Heizung) an Ist 15 Jahre her, meine das war einer der ersten Kabel Internetanschlüsse (Schirm somit sauberes Erdpotential) Das Modem ist über USB an einem USB Hub angeschlossen gewesen, bzw wurde es versucht, dabei ist das Hub jedesmal drauf gegangen. Nachdem wir die Brücke nachgerüstet haben, ist alles Heile geblieben
Ach diese Schaltbretter. Hab in der Lehre solche aufgebaut. Habe bissl Wehmut, war ne tolle Zeit. Toi, toi toi. Hab bislang einen Seitenschneider abgefackelt. War der isolierte. 🤭 Sonst alles fehlerfrei. Auch heute kuck ich solche Videos weil auch das Vergessen ein Teil unseres Lebens ist. Toll erklärt und ohne Emotion. Krasser Kontras zum Helmut von Proofwood. Hat aber auch seine Klasse. Gerne schau ich mehr Videos. Chapeau an euch.
Das video dauert 9:45 und bis 7:00 wird von einem PEN-Leiter gesprochen, obwohl gar keiner vorhanden ist !! Es wird hier der Schutzkontakt der Steckdose ganze 7 Minuten lang verwechselt mit dem PE. Letzterer tritt erst ab 7:40 in Erscheinung, seine Kennzeichnung ist die grün gelbe Markierung. Damit sollte auch jeder farbenblinde Elektriker die Potentialerdung richtig an den Schutzkontakt anklemmen können. Gut dargestellt ist, dass der FI mit dem PE nichts zu tun hat, bei einer Stromdifferenz von 10 mA, 30 mA, 50 mA zwischen Phase und Nullleiter, trennt er diese beiden Leitungen auf, der PEN darf niemals unterbrochen werden !
Ein Tip von mir..... wenn du etwas wissen möchtest oder etwas nicht verstanden hast....frage deinen Ausbilder! Diese Filme helfen dir nicht deine Prüfungen zu bestehen, eher das Gegenteil!
Und was wenn ich einst ein Ausbilder bin? Die Ausbilder-Eignungsprüfung hab ich ja schon in der Tasche. Glaubst du echt allen Ernstes dass jeder Ausbilder deinen Vorstellungen nach ist? Dass ich der einzige in deinen Augen "inkompetente Ausbilder" deutschlandweit bin? Ich fasse es nicht, wie dier Person "Ausbilder" so verallgemeinern kannst. Nicht jeder Ausbilder ist gleich alt. Nicht jeder Ausbilder hat die Erfahrung, als wenn er 40 Jahre berufserfahrung und 20 Tabellenbücher studiert hat.
@@RaWe-kz4qw danke dass du sachlich bleibst. Ich war bisschen frech. Aktuell in keinem. Ich sehe mich in der Ausbilderrolle erst in 10 Jahren. Elektriker Energie- und Gebäudetechnik. Muss noch Erfahrung sammeln. Vielleicht brauche ich selber noch eine Ausbildung in dem Bereich bei ProofWood dann ;)
@@ElektroM Es ist eigentlich Aufgabe des Ausbildungsbetriebes und der Berufsschule das Wissen und die Fertigkeiten zu vermitteln die benötigt werden um die Abschlussprüfung zu bestehen. Früher war das noch so das die Ausbildung auch ein Aushängeschild einer Firma war, da gab es noch regelrechte Wettbewerbe untereinander wer denn die besten Azubis hat. Da wurden dann die Ergebnisse der Prüfungen untereinander verglichen, und die Firma mit dem schlechteren Durchschnitt von den anderen Ausbildern noch aufgezogen (Unsere Ausbildung ist besser als eure). Solche Videos sollten ein Bonus sein und zusätzliches Wissen vermitteln, aber eben nicht der Schlüssel zum Bestehen der Ausbildung sein weil der Ausbildungsbetrieb es nicht auf die Kette bekommt den Azubis das erforderliche Wissen zu vermitteln.
Super Erklärt! Danke. Würde mich freuen wenn du mehr Video's im Smart Home Bereich machen würdest. Du kannst es eben auch für Laien gut erklären. Bin selbst seit 35 Jahren nichtmehr auf dem Beruf. Aber Interessiert mich immer noch als Hobby.
Ich habe noch nicht ganz verstanden warum im Beispiel des Pen Abbruch im zweitältesten Modell dann die volle Spannung am Gerätegehäuse anliegt. Die Phase ist doch trotzdem nur an dem einen Steckdosenkontakt angeschlossen. wo besteht die Verbindung zum Gerätegehäuse?
Nirgends. Ich rede nur davon, falls die Phase sich lösen sollte aus der klemmstelle und unvorteilhaft auf Gehäuse springt. Dann sollte der PEN auch Kontakt zum Gehäuse haben. Ansonsten würde der LS Schalter nicht auslösen.
Ah toll ! Jetzt habe ich es auch verstanden und geblickt ! - Also im Gerät drin, wenn da sich der "P" von seiner Anschlussklemme daraus gelöst haben sollte, und jetzt der vorne abisolierte Drahtende hier das Blechgehäuse des Elektrogerätes hier berühren sollte !
Sehe ich das richtig, dass man im dritten Fall (wie hier in meiner Wohnung, Baujahr 1973), einen RCD leicht nachrüsten kann, indem man ihn nur im Schaltkasten einbauen müsste? Es ist ja bis zu jeder Steckdose dreiadrig verlegt (habe nachgeschaut). Es wäre also nicht nötig, neue Leitungen zu verlegen?rr
Die Phase i.d. Steckdose sollte doch immer rechts (oder oben) reingelegt werden, auch wenn keine direkte VDE Vorschrift. Kann man jetzt einen FI-Schalter in einem alten Haus (2-adrige Leitungen mit N und PEN) in einer kleinen Unterverteilung zwischenschalten oder nicht? Nach VDE nicht zulässig, schon klar, aber was spricht technisch dagegen??
@@akidergroesste ganz genau, als ich gelernt habe hießen die Außenleiter RST. Die Farben der einzelnen Adern haben sehr oft gewechselt. Jetzt ist glaube ich Braun, Schwarz, Grau. Ich selbst arbeite nicht mehr als Elektroinstallateur halte aber meine Anlagen in Schuss.
8:20 Falsch. Du kannst zwar (durch PEN-Aufteilung) von TNC auf TNS wechseln, aber doch nicht andersherum. Der PEN, den du an der Steckdose hast, kommt doch bereits "fertig" vom Hausanschluss. Du kannst dir aus dem PE und N des ankommenden TNS nicht einfach einen PEN für weiterführendes TNC bauen (der evtl. vorhandene FI-Schalter freut sich!). :) Richtig wäre oben in der Abzweigdose: PEN kommt rein, PEN geht zur Steckdose runter. So wie bei dem Beispiel ganz links. Ansonsten gut erklärt :-)
Korrektur: min 6:16 ; wenn der PEN abbricht, dann ist zwar der Stromkreis offen, aber wenn ein Körperschluss da ist, dann ist Spannung am Gehäuse, wenn es aus Metall ist> Gefahr. 2te Korrektur: min 8:23; wenn der PEN aus irgendeinen Grund abbrechen sollte UND es zum Körperschluss kommt, dann ist Spannung am Gehäuse.
Diese pauschale Antwort klassische Nullung ist verboten ist so nicht ganz korrekt, Richtig wäre gewesen: Bei Neuanlagen ist die klassische Nullung verboten, jedoch bei einer Reparatur noch gestattet. Der PEN-Leiter wird Nullleiter genannt um ihn von dem Neutralleiter zu unterscheiden, denn der Neutralleiter erfüllt keine Schutzfunktion. Sonst klasse Video.
Bei 6:21 kann was passieren, bei Geräten der Schutzklasse 1 steht dann das Gehäuse unter Spannung. Aus dem Grund wurde das ja bei Neuinstallationen dann nicht mehr erlaubt.
@@Ein_Google_Nutzer Der PEN (früher Null genannt) dient sowohl als Schutz- als auch Neutralleiter (der hieß früher Mittelleiter). Daher kommt die Brücke da rein, und die gehört dann auch da rein denn ansonsten hat man an der Steckdose keinerlei Schutzfunktion. Das heißt dann würde bei einem fehlerhaften Gerät der Schutzklasse 1 (leitfähiges Gehäuse mit Schutzleiter verbunden) im Fehlerfall Netzspannung anstehen. Nur darauf wartend das jemand vorbei kommt und es anfasst und dann einen Schlag bekommt. An der Steckdose wird durch die Brücke das TN-C zu TN-C-S aufgetrennt, das Gerät selbst hat dann einen separaten Schutzleiter (bei Klasse 1 Geräten, bei Schutzklasse 2 natürlich nicht). Diese Auftrennung des PEN in separaten Neutral- und Schutzleiter ist im Laufe der Jahrzehnte immer weiter in Richtung Hausanschluss gewandert. Erst in die Unterverteilung, und mittlerweile direkt in den Hausanschlusskasten.
@@Ein_Google_Nutzer Ohne diese Brücke reicht ein Fehler aus damit es gefährlich wird. Mit der Brücke braucht es die Unterbrechung damit es gefährlich wird, denn dort wird im Fehlerfall bei intakter Nullung ein Leitungsschutzschalter auslösen oder eine Sicherung durchbrennen und damit verhindern das ein Gehäuse unter Spannung steht und berührbar ist. Deswegen wurde dann auch vorgeschrieben wie genau die Brücke auszusehen hat. Mit der VDE 0100 von 1969 wurde eingeführt das der PEN bei einer Steckdose an den Schutzkontakt anzuschließen ist, und von dort aus dann erst zum Neutralleiteranschluss der Steckdose gebrückt wird. Das hat man vorher oft anders herum gemacht. Wenn da diese Brücke versagt, und das ist die häufigste Schwachstelle, merkt das keiner. Erst wenn es zu spät ist. Wenn man den PEN an den Schutzkontakt anschließt und die Brücke ist fehlerhaft, funktioniert das angeschlossene Gerät nicht. Der Gedanke war, Sicherheit vor Funktion. Die Wahrscheinlichkeit ein defektes Gerät zu haben ist größer als die Wahrscheinlichkeit eines PEN Bruches. Das System wurde aus dem Verkehr gezogen weil eben die Wahrscheinlichkeit besteht das was passieren KÖNNTE. Nicht weil sowas im großen Stil passiert ist. Man wollte die Sicherheit erhöhen indem man dieses Risiko ausschaltet, also eine rein vorbeugende Maßnahme. PEN gibt es auch heute noch, bei TN-C-S Systemen, allerdings ist bei denen der PEN so dick das man da davon ausgeht das die Wahrscheinlichkeit eines Bruches extrem gering ist. Mal eine kleine Erklärung dazu. Wenn du eine Steckdose hast an der ein Gerät angeschlossen ist und du klemmst den N von der Zuleitung der Steckdose ab wird der N-Kontakt an der Steckdose Netzpotential haben, also 230V. Das Gerät wird nicht funktionieren. Wenn diese Brücke drin ist, und der PEN der Zuleitung bricht, dann passiert das gleiche. Plus das durch die Brücke Metallgehäuse von Geräten der Schutzklasse 1 Netzspannung führen. Die Wahrscheinlichkeit dass das passiert ist gering, aber sie besteht. Deswegen wird das heute so nicht mehr gemacht bei neuen Installationen. Bei alten Installationen muss diese Schutzmaßnahme aber wiederhergestellt werden wenn man ein Betriebsmittel auswechselt, denn diese nicht so gute Schutzmaßnahme ist immer noch besser als gar keine. Und sie gilt auch nicht als pauschal unsicher.
@@Ein_Google_Nutzer Wenn bei einem zweidrahtigen Anschluss die Brücke fehlt wird keine Sicherung durchbrennen oder ein Leitungsschutzschalter auslösen. Dafür muss ein Strom fließen, und das geht ohne niederohmige Verbindung zum Erdpotential nicht. Auch wenn du drangreifst, du bist zu hochohmig, der Stromfluss ist viel zu gering. Um einen Leitungsschutzschalter B16, oder auch den Vorgänger L16, sicher schnell auszulösen (den Kurzschlussauslöser) braucht man mindestens einen Stromfluss der dem fünffachen des Nennstromes entspricht. Also 5x16A = 80A. Bei einem H16 ist es "nur" das dreifache. Der Stromfluss muss so hoch sein weil gewisse Geräte einen hohen Anlaufstrom haben, der aber nur kurzzeitig anhält. Als Beispiel mal einen PC, wenn die Kondensatoren vom Netzteil leer sind zieht der gut und gerne mal 30A. Allerdings nur für den Bruchteil einer Sekunde. Deswegen fliegen die alten H Automaten auch gerne mal bei modernen Geräten, obwohl eigentlich kein Fehler vorliegt.
Hi, Ich habe im Altbau eine einreihige UV gegen eine zweireihige getauscht und nun sollen auch die Innereien erneuert und ein FI eingebaut werden. Bedeutet alle Brücken der klassischen Nullung müssen gefunden und entfernt werden. Gibt es eine Möglichkeit die Brücken rauszumessen um sie lokalisieren zu können? Ich habe folgende Idee: z. Bsp. eine Widerstandsmessung in der UV an jeder einzelnen Leitung (alles stromlos und alle Adern von den Verteilerschienen abgeklemmt, so dass man nur die naggische Leitung hat die in der Wand verschwindet). Dann über den Widerstand der Kupferleitung die ungefähre Leitungslänge ermitteln und dann abschätzen in welcher Steckdose oder Verteilerdose die Brücke sein könnte. Oder: ich habe so einen Leitungssucher (kein Durchgangsprüfer), der gibt ein Signal auf 2 Adern (N und PE) und mit einem Extra Empfänger (Funk) kann ich dann die Leitung in der Wand lokalisieren. Könnte das funktionieren (ich kann es leider momentan nicht selbst testen, da ich den Leitungsklingler verlegt oder verliehen habe 🙈. Hintergrund ist: es ist eine Mietwohnung und ich möchte so wenig wie möglich Sauerei machen. Klar alles aufreißen dann findet man auch alle Brücken aber genau das möchte ich ja nicht. Wie und evtl. mit welchen Messgeräten macht das denn eine Elektrofirma (du) ohne alles aufzureissen? Danke für Tipps .. 🙂
Hast Du toll erklärt. Wäre noch galaktischer wenn Du bei den alten Formen vielleicht noch Keramiklüsterklemmen, oder bei der nicht ganz so alten Form Plastiklüsterklemmen in den Abzweigdosen verbaut hättest. Aber das nur am Rande. Daumen hoch auf jeden Fall.
Du hast gesagt, die klassische Nullung wäre gefährlich, wenn der Leiter unterbrochen ist. Aber ist es nicht genauso gefährlich, wenn der Schutzleiter irgendwo unterbrochen ist und phase am gehäuse anliegt?
Ja. Wenn du einen FI hast wird er sofort auslösen, wenn Phase und Gehäuse/Schutzleiter Kontakt bekommen oder wenn Schutzleiter und Nullleiter kontakt haben und du Verbraucher eingeschaltet hast. Dann wird nämlich der "Rückfluss" "geteilt" und der FI merkts auch. Aber natürlich auch wenn der Schutzleiter unterbrochen ist und du anderweitig die Phase z. B. über einen Menschen in die Erde ableitest. Dann schaltet der FI so schnell, dass du als Mensch nur einen Schock bekommst und nicht gegrillt wirst. Strom ist also immer gefährlich und es gibt trotz aller Schutzeinrichtungen immernoch genug möglichkeiten das was passieren kann, aber es wird eben so gut wie möglich eingedämmt.
Wenn der Schutzleiter unterbrochen ist, ist es "nur" gefährlich, wenn durch einen defekt die Phase am Gehäuse anliegt. Sonst gibt es da kein Problem. Wenn bei einer klassischen Nullung der PEN unterprochen ist, besteht die Gefahr, dass das Gerät über die Phase versorgt wird, dann über das Gerät (Innenwiderstand) zum N und dann über die Brücke zum PE und Gehäuse fließt. Das heiß bei einer PEN unterbrechung kann auch ein Gerät dass in Ordnung ist, am Gehäuse Spannung führen. Das Risiko besteht auch noch heute beim TN-C-S Netz.
Na ja jedes Gerät was mit dem Gehäuse mit dem Schutzleiter verbunden ist und der Stecker quasi um 180 Grad gedreht wird hat den Außenleiter dann am Gehäuse………..
Hallo ich hätte eine Frage, und zwar in meinem Verteiler und an den Steckdosen ist der N +PE zusammen. Ich müsste einen Herd anschließen,einen 5×2,5 habe ich neu verlegt. Habe einen Wechsestromzähler,wie kann ich den Herd verklemmen? Ich habe direkt einen 5 adrigen verlegt,3 hätte gelangt. Klassische Nulleitung kenne ich mich nicht aus(Herd und Kochfeld) Kannst du mir weiterhelfen? Danke
Jo klassische nullung. Hast überall nur den PEN. Also wie damals .. ist aber gefährlich so zu machen. Den PEN auf PE machen und auf den N Kontakt zu Brücken und dann die Phasen L nehmen, wo du eh 3 Stück hast. Manche Herd brauchen 3 Phasen. Andere nur 2. je nach Art und Hersteller
Super, verstanden. Jetzt muss ich nur noch einen Elektriker auftreiben, der bereit ist, die klassische Nullung nachzurüsten an den drei Steckdosen meiner Prä-1973-Wohnung, bei denen das offenbar vergessen wurde und der Schuko nicht angeschlossen ist. 😬
Bei einer Wohnung (vor 1969) wo nur an die Steckdosen und an die Lampen nur eine zweiadrige Leitung ( schwarz / grau ) herangeführt wurde, bleibt dir ja auch nichts anderes übrig als dort die s.g. klassische Nullung durchzuführen und anzuwenden !
Name ist Schall und Rauch, aber viele steigern sich da rein, wenn man sich nicht Up to date ausdrückt. Heutzutage legt man fast nur noch Wert auf die Hülle, und der Inhalt scheint unwichtig. Das sieht man z.B. beim gendern.
6:20 "da kann nix passieren"... nunja, doch. Genauer gesagt: wenn der Nulleiter abreißt, aber die Phase noch anliegt, liegen auch 230V an beiden Kontakten des Gerätes an. Glühbirnen, Heizspiralen und Spulen haben kaum einen Widerstand wenn sie nicht im Betrieb sind und dementsprechend hoch wird auch die Spannung sein, an die man am Neutralleiter (und durch die Brücke zur Erde auch am Gehäuse) anpacken kann
@@Spacefish007 richtig. Nur wenn jemand die Spannung berührt, bildet das Gerät mit der Person einen Spannungsteiler. Einen effektiven Beitrag, dass man nicht stirbt, leistet der Widerstand im Gerät aber nur, wenn dieser im kOhm-Bereich liegt (-> Leistung
@ElektroM, noch eine Frage zu 8:18. Du sagst: "Aber wenn der PEN-Leiter vor dem Verbraucher abbrechen sollte, dann liegt die volle Spannung am Gehäuse an." ... In diesem Szenario würde aber volle Spannung nur _dann_ am Gehäuse anliegen, wenn _zusätzlich_ noch Phase und Gehäuse fälschlicherweise kurzgeschlossen sind, oder?
Bei meinem neuen Video zu "So gefährlich ist der Neutralleiter wirklich" habe ich eine Erkenntnis geschöpft. Mehr weiß ich zu dem Thema aber leider auch nicht.
Nein, die Spannung würde sofort am Gehäuse anliegen, auch ohneweiteren Fehler. Der Strom fließt ja über den Verbraucher auf den Neutralleiter und über die Brücke auf den PEN. Wenn der unterbrochen ist, wird er durch die Unterbrechung nicht mehr genullt und liegt auf dem gleichen Potential wie der Außenseiter.
Hallo, mal eine ganz bekloppte Frage, da ich kein Elektriker bin. was mache ich eigentlich wenn ich im Keller eine Steckdose benötige und möchte diese vom Lichtschalter abnehmen, aber am Lichtschalter sind nur 2 Drähte und der Schutz (Gelb/Grün) fehlt.
Dann geht das da so leider nicht, denn du hast zwar an dem Lichtschalter eine Phase dran, die du da anzapfen kannst, hast aber in der Schalterdose da keinen Nulleiter (N bzw. PEN ) drin, der da eben eine Steckdose braucht, dass sie da überhaupt funktioniert
Blicke ich nicht ganz so richtig, wenn ich doch in der Abzweigdose den grauen Draht ( Null-Leiter) durchzwicke, ist ja der Stromkreis da sofort unterbrochen, und die hier angeführte Heizwendel hört dann auch sofort auf zu glühen ! - Warum sollte ich da einen Stromschlag da bekommen, wenn ich da das Gehäuse der Heizwendel anfassen sollte ? Das durch zwicken des grauen Null-Leiter wäre ja dann eigentlich genau das gleiche wie wenn ich da ein elektrisches Gerät mit einem Ein/Ausschalter da Ein und Aus "einpolig" schalten würde ! - Bitte um Aufklärung - !
Wenn der PEN bei klassischer Nullung unterbrochen wird, liegt die volle Netzspannung an geerdeten Teilen an, sobald ein Verbraucher eingesteckt wird. Schuld daran ist die Nullungsbrücke in der Steckdose selbst. Im Fehlerfall fließt der Strom von der Phase über den Verbaucher über den N Kontakt und landet letztendlich aufgrund der Brücke auch auf dem Schutzkontakt der Steckdose und letztendendes dann somit auch auf dem Gehäuse.
Hai, Hast du schon mal ein trennrelai verbaut? Wird oft benutz wenn man zb von einem schalter 2 jalousien steuert, damit die auf der selben höher immer sind.
Wenn man 2 Rollädenmotoren über einen Schalter steuern möchte, muss man sogenannte Trennrelais einsetzen, da durch die Kondensatoren in den jeweiligen Motoren Kurzschlüsse auftreten würden, wenn man sie einfach parallel anschließen würde.
@@sash93k kurzschlüsse? Hatten eig nur das problem das die rollor unterschiedlich hoch sind und nicht auf einer höher sind. Die anlage ansich hat keine Fehler aufgewiesen
@@svi1931 Pro Motor nur ein Schalter oder über Trennrelais koppeln, alles andere kann zu Kurzschlüssen führen. Wenn die Rolladen nicht auf einer Höhe sind, einfach einmal komplett in die Endposition fahren lassen, bis beide Rolladen von selber stoppen.
@@sash93k Das waren 2 halb hohe fenster, die über einen schalter bedient wurden, pro fenster war allerdings ein rolli verbaut. Es wurden auch beide angesteuert aber die waren immer auf unterschiedlichen Höhen warum auch immer durch das nachträgliche verbaute trennrelai waren die parallel auf einer linie Danke für deine zeit
Hallo, bei uns in der Mietwohnung sind die Steckdosen wie an Beispiel 2 verkabelt weil nur 2 adrige vorhanden sind . Muss ich mir jetzt Gedanken machen ?
@@ElektroM In einer früheren Wohnung vor ca. 25 Jahren, wo nur klasissches TN-C-Netz war, haben wir auf eigene Faust einige Schutzschalter eingezogen, Das war mir dann doch zu heiß. Außerdem bot sich so die Gelegenheit, für einen kleinen Rechnerraum, wo ständig Server liefen (damals noch richtig kW-Bereich), direkt in der selben Umrüst-Aktion Überlastschalter und Not-Aus-Kreise zwischenzuhängen...
Lieber ElektroM, bei 06:17 hast du hier einen MÄCHTIGEN Denkfehler! Ziehst du den kommenden Nulleiter ab, lässt aber die Brücke zwischen PE und N in der Steckdose, dann fließt der Strom über die Phase kommend durch das intakte Gerät, zum N Kontkakt, dann über die Brücke zum PE kontakt und über den Schutzleiter deines gerätes auf das Gehäuse! Das hatten wir bei einer Waschmaschine in einem Altbaukeller! die UInterbrechung des Nulleiters war zwar in einer Abzweigdose, der Effekt ist aber der gleiche! Ab 07:45 etwa hast dus ja dann doch noch mal richtig erklärt. liebe Grüße, Anna
Hat man eig eine sternpunkt verschiebung wenn im 3 phasigen netz befindet und der pen abreist? Und wie wäre der gleich fall im einem reinem wechselstrom Netz, es gibt noch wohnungen die nur wechsel strom zähler haben
Wenn der PEN an der Zuleitung unterbrochen ist hat man eine Sternpunkt verschiebung. Das Problem gibt es nur, wenn der N mehrere verschiedene Phasen versorgt. Da kann schon mal eine Steckdose ca. 300V oder nur 150V haben. Das gilt allerdings nicht, bei einem reinen Wechselstromkreis, wenn der N zur Steckdose unterbrochen wird.
@@homecomputer5175 danke Das heisst zb das es eine sternpunkt verschieben in einem alten haus wo es nur wechsel strom gibt keine sternpunkt verschiebung passieren kann. In einem drehstromnetz wo der nullleiter abgerissen ist, Könnnen dann auf den steckdosen eine wesentliche hohe spannung an liegen? Wie verhalten sich denn dann drehstrom verbraucher? Zb wenn da Durchlauferhitzer angeschlossen ist oder werden die davon nicht betroffen sein sondern nur die steckdosen, frage das weil wenn die steckdose 300v (l1) wird dann der l1 vom durch lauf erhitzer auch 300v haben?
@@svi1931 Ich glaube bei der Phase wo weniger Last angeschlossen ist, ist die Spannung dann höher. Da bin ich mir allerdings nicht sicher. Ein Durchlauferhitzer wenn dort alle Phasen gleichmäßig belastet werden, gibt es auch keine Sternpunkt verschiebung. Gefährlich wird es dann, wenn die Pahsen unsymetrisch belastet werden. Das ist bei Steckdosen, wenn die mit unterschiedlichen Phasen versorgt werden, dann der Fall. Bei einem Haus mit einem reinen Wechselstromanschluss kann es keine Sternpunktverschiebung geben. Das Problem gibt es nur bei Drehstrom. Wenn dort der N unterbrochen ist, dann ist "nur" die Wohnung dunkel.
Hatte mir jetzt auch gedanken gemacht... Bezogen auf diese geschalteten steckdosen, es gibt ja diese steckdosen mit einem schalter, die man auf die steckdose stecken kann... Die trennen aber nur einen kontakt, hab jetzt mir gedanken gemacht ob die dinger gut sind weil entwerder wird der L1 getrennt was gut wäre oder könnte auch sein das der neutrall leiter getrennt wird und das ein gesteckte gerät durch gehend spannung anliegt.
Wie haben wir früher das bloß überlebt. Wir hatten 2adiges Alukabel und Schmelzsicherung bzw Sicherungsautomaten (heute LS Schalter) PS Die Anlagen laufen heute noch,.sehen aber gruslig aus.
Viele Leute sind halt einfach durch Stromunfälle gestorben. So wie früher auch einfach 20.000 Leute pro Jahr auf der Straße gestorben sind, bei geringer Motorisierung als heute. Bei einer Sicherheitsschulung hat unser Lehrer einen Spruch gebracht, den ich mir bis heute gemerkt habe: "jede einzelne sicherheitsrelevante Vorschrift ist mit Blut geschrieben. Ihr könnt davon ausgehen, dass für diese Regel jemand gestorben ist!"
Super Video, ich kenne selbst das Problem mit der klassische Nullung und musste damals sogar bestimmte Lampen überbrücken, denn es gibt heute noch das viele Eigentümer auf einen Umbau verzichten und trotzdem die Räumlichkeiten vermieten. Nun mal eine Frage, ein bekannter führt ein Laden und in seinem Laden ist ebenfalls die altebauweise mit dem schwarzen und grauen Kabel also quasi wo man ebenfalls wegen Altbau die Klassische Nullung noch getan werden muss. Viele Eigentümer ( Privat Vermieter) die Altbau zur Miete freigeben sind aber geizig es auf dem neuen Stand zu bringen. Nun aber wirklich zu meiner Frage, mein bekannter möchte in seinem Laden ein Sicherungsschalter haben, da er Geräte testet ob die Geräte in Ordnung sind. Er möchte nicht unbedingt jedesmal zum hauptsicherungskasten Laufen um die Sicherung wieder reinzumachen, er möchte nur an einer Steckdose benutzen zum testen deren Geräte. Kann man einen Verteilerkasten mit Pi Schalter auch ohne den PE der auf der schiene geschraubt wird oder müsste man es ebenfalls überbrücken, es soll nur eine Steckdose sein die beim prüfen wenn das Gerät nicht in Ordnung ist das dann nur wirklich nur die eine Sicherung für die eine Steckdose raus springt. ?
Was will er den testen, fi prüfung und kurzschluss? Man nehme ein kabel verlängerungs kabel, trennt dies in der mitte und nimmt sich einen FiLS b10. Stecker als eingang, Dose als Ausgang. Das in einem kleinen Kasten rein und fertig. Aber natürlich nur von fachkundigen personal Ausführen. Zudem muss der Stecker immer auf die gleiche Weise eingesteckt werden weil sonst die phase auf dem n ist.
Hi, wollte heute eine Steckdose verlängern.An Phase lag Strom an,am Nullleiter nichts und neutralleiter auch nichts.Wenn ich nun an die Steckdose etwas angeschlossen habe , blieb nur kurz Strom da und dann War er weg.Woran liegt das ?
Ist es wirklich wahr das ich bei wechselstrom Anschluss mit nur 1 phase maximal 4600 Watt betreiben darf? Sagt mein Elektriker wegen meines ceranfeld es das 7kw hätte das ich das nicht anschließen darf egal welches Kabel und Sicherung ich benutze?
Ja, aber es ist schon korrekt das es bei wechselstromanschluss mit nur 1L 1N 1PE. ein Gerät mit maximal 4600 Watt betrieben werden darf und nix höher abgesichert werden darf als 20 oder 25A mit einer einzelsicherung.?
Das wäre nämlich mein Fall. So also bleibt mir nur induktionsfeld mit Stecker zu kaufen und Backofen mit Stecker zu kaufen mit jeweils einen LSS / und eigenen Kabel.
6:17 "Da kann nichts passieren, wenn der Stromkreis offen ist." Da liegst du aber falsch. Nehmen wir an, du hast dort eine Lampe mit Metallgehäuse angeschlossen, dann würde an dem Metallgehäuse Spannung anliegen, weil es eine Brücke von PE auf N gibt. Sobald jemand an das Gehäuse fasst, ist der Stromkreis dann übrigens nicht mehr offen.
Hallo! Bei mir im Altbau sind die Leitungen auch so geklemmt wie der zweite von links inmeinem Keller, und nun zu meinem Problem da ich kein Strom in der Garage habe und mir dort hin immer ein Verlängerungskabel legen muss um dort Strom zu haben und wenn ich dort ein elektrisches Gerät anschließe z.B.Druckluftkompressor oder Lötkolben dann bekomme ich immer einen Stromschlag. Woran kann das liegen?! MfG
Prüfe die Steckdose von der Du die Garage versorgst. Da ist was faul, Falschanschluss. Womöglich Nullungsbrücke nicht vom N (eigentlich PEN) zum Schutzleiterbügel sondern von der Phase. dann steht das Metallgehäuse des Kompressors unter Spannung. Wenn das ganze Haus falsch angeschlossen wäre hättest du den Fehler sicher schon an anderen stellen bemerkt . Damit ist nicht zu spaßen, wenn Du nicht weiterkommst, hole einen Elektriker ! im Verlängerungskabel hast du doch wohl keine Brücke eingebaut ? Denn dann wundert es mich nicht dass Du einen Stromschlag bekommst.
Vielen lieben Dank für deine Antwort, ich habe diesen Fehler gefunden das war genau der Fehler gewesen im Keller in der Steckdose da hat sich im Laufe der Zeit von das rein und rausziehen ein Kabel gelöst und hatte keinen richtigen Kontakt mehr, das habe ich wieder richtig befestigt und jetzt funktioniert es auch wieder ohne Stromschlag :) Ich habe mir auch gleich in der Garage einen Fi Schalter zwischen geklemmt falls da mal was schief geht damit auch gleich die Sicherung kommt.
Irgendwas stimmt mit der Jahreszahl von dem Fi nicht, 2007 kann garnicht sein ! Unser Haus wurde 1997 gebaut und da wurde schon ein Fi eingebaut wobei auch die Garage mit dem Garten einen eigenen Fi bekam. Auch im Haus von meiner Mutter habe ich die Elektroinstallation schon Ende der 70er Jahre mit einem Fi nachgerüstet. Ansonsten hat mir Dein Video gefallen 👍🏼
@@joseraphaelkuhle8370 Ich will es mal so sagen: Verantwortungsbewusste "Elektriker" haben schon 1970 einen RCD für alle Räume installiert (damals waren das 300mA). Unvernünftige "Elektriker" - wie vor ein paar Wochen in den Neufünfländern in einem Neubau aus 2004 gesehen - haben sich scheinbar auch bis 2009 noch darauf berufen, dass nur Bad/WC/Waschmaschine/Trockner und Außenbereich eines RCD bedurften...
@@oaw_manofnorse ich komme aus den "Neufünfländern"🤮 und habe als Stift im 2.Lehrjahr alle Neuinstallationen mit RCD ausgestattet! Pfusch sehe ich hier in Niedersachsen extrem viel! UV Ableitung 16qmm, den PE z.B. nur über die 35mm Hutschiene verbunden!! Stahlblech ist ja so ein guter Leiter👎... Überspannungsschutz komplett ohne Funktion, PE von Steckdosen nicht in UV aufgelegt😳 das war jetzt eine UV in ner Grundschule. Ich sehe sowas hier täglich!
Eigentlich seit 1983, bis 1984 gab es noch eine Übergangsphase wo man auch darauf verzichten durfte. In der Version wurden dann auch die AC-RCDs aus dem Verkehr gezogen für neue Installationen.
@@matthiaspfahl3746 Bei der Nutzung von Reihenklemmen dient die Hutschiene als PE und die hat einen in den meisten Fällen(Wohnbereich) ausreichenden Querschnitt und Leitfähigkeit. In größeren Verteilungen verwendet man Hutschienen aus dickerem Stahlblech oder ganz selten auch welche aus Kupfer.
FI müsste auch ohne Erdung funktionieren. Da der Neutralleiter im Sternpunkt vom Transformator geerdet ist, würde im Fehlerfall ein Teil des Stromes nicht über den Neutralleiter sondern über die Erde zurückfließen und der FI auslösen. Ist natürlich nicht optimal aber besser als ohne FI.th-cam.com/video/iApcz1qqfRE/w-d-xo.html
Kannst du mal was zum Thema FU- Schutzschalter machen ? Ich weiß, ist auch schon aus der Mode gekommen, weil auch schon viele Jahre verboten. Gruß Doni
FU-Schalter (Fehlerspannungsschalter) sind nicht explizit verboten. Aus der Mode genommen sind sie, ich wüsste nicht wo man noch welche auftreiben sollte. Sie werden in der Norm nicht mehr genannt mit einem Hinweis " nur für Sonderfälle" Während ein FI auf eine Stromdifferenz zw. rein- und rausfließenden Strömen anspricht überwacht ein FU direkt die Berührungsspannung am Gehäuse(Schutzleiter). Dazu braucht man einen Hilfserder der in einigem Abstand vom Anlagenerder eingebracht werden muss. Der FU misst also die Spannung am Gehäuse eines Gerätes gegen neutrale Erde. Überschreitet es den gewählten Grenzwert von z.B. 25 oder 50 V schaltet der FU die Spannung ab. Allein wegen des Hilfserders und der Fehlermöglichkeit (Unterbrechung, Kurzschluss an der Hilfserderleitung) ist der FU viel komplizierter zu errichten als ein FI, Es gibt eine Abart des FU , den NFU, der zur Überwachung des PEN in Sonderfällen eingesetzt werden kann. Hier wird die Spannung des PEN gegen neutrale Erde überwacht.
@@dd313car Hi, vielen Dank für die Erklärungen. Ich kannte bisher nur FU als Frequenzumrichter. Von welchen Jahren sprechen wir hier? Viele Grüße,Steve
@@steveagnes7884 Hab noch mal nachgeschaut. In meiner Sicherheitsfibel "E-Installation nach DIN VDE 0100" Ausgabe von 1992 ist die FU-Schaltung noch erwähnt. Aber natürlich auch schon mit dem Hinweis auf Sonderfälle wegen der Schwierigkeiten und Probleme mit dem Hilfserder. Und wenn dann im TT-System. Dort gab es die FU-Schaltung auch ausschließlich, so etwa in den 1950-1960er jahren Umstellung auf FI war leicht und einfach. Auch in den frühen Jahren 50/60er war der FI im TT-System Standard gewesen, aber natürlich mit 0,5A.
@@dd313carDanke dir. Ich bin Baujahr 82 und hab es wohl deshalb nicht mitbekommen. Hab immer gedacht, dass die FI die ersten Schutzorgane in den TT-Netzen waren zusätzlich zu den Schmelzsicherungen. Wieder was dazugelernt... Danke nochmal, Steve
Wie immer vielen Dank Martin. Es macht Spaß dir zuzusehen und ich mag deine Kurzbündigen Erklärungen. Jetzt habe ich eine oder zwei Bitten an dich. Ich möchte einmal von Dir sehen wie Du eine Isolationsmessung und eine RCD Messung bzw. Überprüfung mit Auslösestrom und Auslösezeit durchführen eventuell mit einen oder mehreren simulierten Fehlern. Vielen Dank Martin in voraus. Ich freu mich darauf. 👍⚡⚡⚡
@@ElektroM hey wollte fragen ob du ein Tutorial machen kannst wie man ein E-Check Gerät bedient worauf man achten muss was wichtig ist und was man misst wie man misst :/ bin azubi versteh des nicht so richtig :/
Hallo Du schneidest den PE in der Verteilerdose durch (8:30) und begründest damit die "sicherere" spätere Methode (1973), drei Leiter zu haben. Wenn in dieser Variante der PE irgendwo bricht, kriege ich am Gehäuse trotzdem kräftig einen gefetzt. Den Sinn verstehe ich nicht. Gruß Thomas
Alles gut soll jetzt nichts schlimmes sein ich hab bei mir in der Wohnung auch noch das alte bloss es gibt keine Verteilerdose und steht drauf Steckdosen ring
Ich bin verwundert, das der FI erst seit 2007 in Deutschland vorgeschrieben ist. Zumindest ist es so zu verstehen aus deinem Video. Hier in Spanien ist der FI, in deiner erklärten Verdrahtung, lange Pflicht: erst eine Hauptsicherung, dann FI, dann deine Stromkreise mit LS. Allerdings 2polig, da hier vorgeschrieben ist, das der Nullleiter des jeweiligen Kreis mitgetrennt werden muẞ. Verpflichtet kann ich diese Verdrahtung seit 93 bestätigen, weil ich seit 93 hier wohne...
Bruder, bitte, antworte mir doch mal... Wenn im TNC Netz System ein Kurzschluss verursacht wird und Phase und PEN sich gegenseiting an die Fläche des Geräts berühren z.B. beim Wassererhitzern oder Motoren oder änliches und somit generieren ein Kurzschluss Strom von mehreren Amperen, heisst es nicht direkt das das Mensch da stirbt? Da gibt es kein FI um Fehlerstrom zu unterbrechnen und wie wir es schon alle wissen 50mA reichen aus um das Herz zu stoppen in vergleich zu 100A entstehenden Kurzschluss Strom durch das Berühren beiden leitern die einen in sekunden zur verbrennen bringen würden !
@@ElektroM Das weiss ich aber wie kannst du es überleben wenn du berührst ein Strom von 100A, abgegangen davon dass es zum ausschaltung kommen wird, wirst du nicht verbrannt? Z.B du bist am Duschen und auf einmal berührt der Aussenleiter das Gehäuse des Wassererhitzers und da entsteht ein geschlossener Kurzschluss Strom Kreis in Höhe von 5A sagen wir mal. Du bist schon ab 50mA Töd alter, was bringt mir LS wenn es erst nach 16A abschaltet und dazu dass LS manchmal langsamer als FI abachaltet.
@@danijelbartulovic9027 Ohne FI kann das tödlich enden - in der Tat. Darum immer FI vorschalten - ist eben sicherer. Aber leider auch nicht absolut - alles > 10 mA AC kann (muss aber zum Glück nicht) zum Tode führen. Darum wird mittlerweile fürs Bad auch ein 10 mA FI empfohlen.
@@danijelbartulovic9027 Ich frage mich noch immer warum FI bei 2 Adrig verboten ist. Wo besteht die Gefahr, wenn keine Nullung vorhanden und Pen unterbrochen wird?
Hi gut erklärt alles! Eine Wichtige Frage was auch echt sehhhhhhhhhhhhr Nett wäre wenn du Antworten würdest :) Test wird aber länger da ich dir meine Situation beschreiben will was ich seid Jahren als Problem habe. Unzwar mache ich Musik und hatte damals immer obwohl ich nie was umgestellt habe immer Störungen gehabt das auf einmal die Stimme ganz anders war oder irgendein heftiges Rauschen zu erkennen war an den Aufnahme spuren und das hab ich versucht Monatelang mit allen mitteln zu lösen ohne Erfolg bis ich ausgerastet bin und alles Kaput gemacht habe :D Bin dann auf EMC gestoßen und was über EMI-RFI gehört also eine Elektromagnetische Interferenz. Kann diese schon alleine durch eine schlechte eher gesagte alte Klassische Nullung hervorkommen? Da ich auch seid Jahren ein Competetive Gamer bin passieren dort auch merkwürdige dinge. Jedes mal mitten in der Nacht fühlen sich meine Games die ich Zocke 10x Besser an. Also schneller flüssiger + ein geringerer Input lag und das Schwankt aber sehr oft und ich habe am Anfang gedacht es sei ein Internet problem bis ich alles ohne Internet ausgetestet habe und es immer noch so war....konnte ich das schonmal ausschließen! Nachts nutzten ja weniger Leute Internet quasi allgemein wird ja weniger Strom genutzt weshalb es sich oft Nachts immer besser anfühlte mit der Musik als auch beim Spielen. Ich habe einige Geräte neu gekauft und alles ausgetestet damit dieses Problem weg ging fürs gaming als auch für die Musik... Glaube dadurch haben auch meine Elektronischen gerät an Lebensenergie verloren wie z.B meine Musikboxen von JBL die immer nach 2-3 Jahren von allein Ihren Geist aufgegeben haben oder mein PC der nicht mehr so richtig funktionierte wie am Anfang usw. Obwohl mein Freund der auch Elektriker ist die Steckdosen gemessen hat ob auch wirklich 240 v auf den Steckdosen ist, hab ich bei meinem Handy laden nie die schnell lade Funktion die mir Angezeigt wird wenn ich den Akku laden wollte. Also mein Handy zeigt es immer an sobald ich mein Akku anschließe das er schnell ladet aber das zeigt er nur ab und zu mal an dann wenn es mal bock drauf hat aber in meiner Firma habe ich mein Handy angesteckt egal wo und es hat immer die Schnelllade Funktion angezeigt und richtig funktioniert. Handy war direkt voll nach 30 min.. kann man diese durch einen EMI Schutzfilterteil vllt lösen?
Antworten kann ich aber beantworten nicht. Tontechnik ist sowieso nicht mein Fachgebiet. zwischen 220 und 240 Volt sollte alles im rahmen sein. Falls es an der Spannung liegen sollte, was ich mir nicht vorstellen kann, kann dir lediglich dein Energieversorger helfen.
@@ElektroM Hmm okey alles klar schreibe schon überall rum nach Antworten aber danke für die schnelle Antwort. Ich lass mir demnächst einen Emi Schutzfilter einbauen und schau erstmal was passiert 😁
Schön wäre jetzt ja noch ein Beispiel gewesen mit vor 59. also das zweipolige System ohne Schutzkontakt. Aber davon wird es jetzt wohl nicht mehr all zuviel von geben. :)
@@j--xe3ke Deutschland West wurde im wesentlichen nach dem Krieg vereinheitlicht (vorher gab es auch noch an einigen Stellen DC Versorgung). Das letzte 127V/220V Netz gibt/gab es meinen Informationen nach in einem Ostberliner Stadtteil. Es sollte eigentlich ersetzt werden. Vielleicht weiß ein Berliner mehr dazu.
Klassische Nullung ist einfach SCH....E. Kreuzgefährlich ... und beim Umbau auf FI-Schutz sind einige so bequem, die 2-adrigen Leitungen zu Deckenbeleuchtungen nicht zu erneuern ... macht doch nix; Grüngelb und Schwarz reichen zum Anschluss an L und N, PE bleibt frei ... glücklicherweise ist der FI-Schutz in diesem Falle aktiv ... trotzdem nicht zur Nachahmung empfohlen
Du hast eine sehr monotone Art zu erzählen, trotzdem hast du es top erklärt. Danke dafür.
Super erklärt, bei uns hat die Elektrofirma das Haus Baujahr 2006 mit klassischer Nullung ausgeführt. Nur die Nassräume waren am FI. Hat mir jetzt ein Elektriker, der wegen der Wallbox kam, umgestellt - so dass alles im Haus über FI abgesichert ist. In dem Zuge hatte ich von der klassischen Nullung gehört aber jetzt dazu auch Hintergrundinfos. Danke dafür!
2006 hat keine Elektrofirma mehr klassische Nullung gebaut. Klassische Nullung heißt es gehen nur 2 Drähte zur Steckdose. Hat nichts damit zu tun ob ein FI verbaut ist oder nicht.
Vielleicht hat der Elektriker gemerkt, dass der Kunde keine Ahnung hat und schonmal für den Folgeauftrag gesorgt.
@@christoph1995denke er meint Moderne Nullung. Also es waren schon 3 Kabel da aber kein RCD vorhanden
@@user22-u5k Genau, der FI für alle Stromkreise war erst ab 2007 verpflichtend.
@@thebamplayer Habe ich als Laie gesagt, der sich wegen eigener Sanierung (durch Elektrofirma) im Internet dazu informiert hat 😂
Super erklärt - alles verstanden - Daumen hoch!
mal wieder auch für den erfahrenen Bastler sehr gut erklärt. Endlich weiß ich , warum sich das im Laufe der Jahre geändert hat.
Danke historisch gut erklärt, habe Haus Bj 1964 gekauft, und wollte mich informieren wie wo was, kein Fi, 👏
Toll.. detailliert erklärt... Danke für deine Mühe
Cooles video und top erklärt. Vielen dank
Danke für die "Geschichte der Belegung" .... Sehr gut erklärt
Super anschaulich erklärt! Danke dafür! :)
Danke fürs Feedback!
Toll! Ganz klasse erklärt und mir gefällt vor allem der saubere Aufbau an der Wand, SUPER!
Thanks a lot, you saved our asses 😊
Sehr gut erklärt. Habe täglich damit zu tun. Arbeite in einem modernen Produktionsbetrieb welcher eine ca 700jahre alte Mühle einschließt. Hier ist semtliche Elektroinstalation histrorisch gewachsen und man lernt jeden Tag etwas Neues über vergangene Tage....
Ach supercool erklärt, jetzt verstehe ich die Verdrahtung in unserem Hause wesentlich besser. Ich habe nur noch in einem Teilbereich zwischen N und Pe eine Spannung von 50 v. Was koennte hier die Ursache sein?
Kommt mir bekannt vor... Küche hat 230 zwischen p un n
Und jeweils zwischen p/n und pe 40-50
Superklasse! Hab's zum ersten mal verstanden. Ganz vielen Dank!
Wenn man also praktisch an einem alten Haus arbeitet, muss man In der Praxis alle 4 Prinzipien kennen- Denn die können in einem alten Haus ,wo immer wieder umgebaut und zugefrickelt wurde, womöglich alle vorkommen. Schlimmstenfalls in unzulässigen gefährlichen Mischformen.
Cool, sehr interessant, wusste ich nicht. Jetzt ist mir einiges bei unserem alten Haus klar geworden.
Ich habe letztens in unserem alten Haus die Steckdosen getauscht, und da ist es noch so wie in der Version 1 + 2 von links und dachte was ist den das. Aber das das so damals normal war war mir nicht klar. Danke für die Erklärung
Vielen Dank, daß Du Dir die Mühe gemacht hast!
Vielen Dank, dass du die Vorbereitungszeit für dieses Video siehst und schätzt.
Super video mal wieder. Man muss aber sgwrn man hat teilweise keine farben benutzt eeil man nahm die kabel die man kriegen konnte. Und viele häuser haben noch keinen schutz. Nur schmeltzsicherubg im kasten. Mehr nicht. Die leute sind nocht gestorben. Aber natürlich ist das alles viel sicherer und übersichtlicher geworden.
Danke für deine Mühe, hast du super Erklärt
Interessant! Coole Lehrstunde! Viele Grüße Nico von Nico’s Projects
Alles richtig erklärt. Prima und Danke.
Save? Ich ... also einer.. also wo ich angeteasert habe, dass ich ein Video dazu mache, meinte ein Zuschauer, dass es viel Kritik geben könnte. Denn bei dem Thema gibt es viele Aussagen die man falsch machen könnte... dann hab ich ja Glück gehabt. Danke!!
@@ElektroM Mach Dir bitte nichts aus den penetranten Besserwissern. Ich habe Elektroanlagen -Installateur und Energieanlagen-Elektroniker gelernt und später Elektrotechnik studiert. Du erklärst vollkommen korrekt und pragmatisch mit Bezug zur Praxis. Das gefällt mir sehr. Ich bin mir sicher, dass viele dieser Klugscheißer hier noch nicht mal in der Lage sind eine Stegleitung ordentlich an die Wand zu nageln :-). Ich freue mich auf Deine nächsten Videos! Und ich denke die Mehrheit Deiner Abonnenten auch.
@@TREXOFC kleine Fehler haben sich schon eingeschlichen
In den alten Anlagen ist nicht mit einen Leitungsschutzschalter zu rechnen, in den ersten beiden Versionen gab es nur Schmelzsicherungen
Es sollte für Künftige Elektriker erwähnt werden, das die klassische Nullung noch heute erlaubt ist, aber nur als Bestand
Bei Privathäusern kann es zu einem Mischbetrieb kommen, habe ich selber schon gehabt, das Haus/Wohnung ist in klassischer Nullung verdrahtet, ein Raum wurde neu Verlegt, im 3 Ader System
Dabei wurde aber am Übergangspunkt die Brücke vergessen, und auf der Erde lagen 130V gegen Erdpoteltial (Heizung) an
Ist 15 Jahre her, meine das war einer der ersten Kabel Internetanschlüsse (Schirm somit sauberes Erdpotential)
Das Modem ist über USB an einem USB Hub angeschlossen gewesen, bzw wurde es versucht, dabei ist das Hub jedesmal drauf gegangen.
Nachdem wir die Brücke nachgerüstet haben, ist alles Heile geblieben
Hast du schon ganz ausführlich gemacht. Danke! Gut erklärt anhand von Bdeispielen.
Freut mich, danke!
Super erklärt
Dein Video war wieder sehr gut! Danke sehr!
Liebe Grüße
Danke dir!!
Wieder ein Klasse Video von mir, gut gemacht weiter so!
Gut erklärt, auch für jemanden der sich nicht so gut auskennt mit der Thematik 👍🏼
Ach diese Schaltbretter. Hab in der Lehre solche aufgebaut. Habe bissl Wehmut, war ne tolle Zeit. Toi, toi toi. Hab bislang einen Seitenschneider abgefackelt. War der isolierte. 🤭 Sonst alles fehlerfrei. Auch heute kuck ich solche Videos weil auch das Vergessen ein Teil unseres Lebens ist. Toll erklärt und ohne Emotion. Krasser Kontras zum Helmut von Proofwood. Hat aber auch seine Klasse. Gerne schau ich mehr Videos. Chapeau an euch.
Wie sieht's eigentlich mit der Strafanzeige so aus? Ist irgendwas vorangekommen?
briefkasten leer. aber ich warte auch nicht drauf :))
@@ElektroM War bestimmt nur heisse Luft!
Stromwandler messung
Der jammert jetzt auf einem anderen bekannten Kanal herum. 😁😁
@@svi1931 Soll das ne Frage sein ? Dann stelle sie bitte ordentlich und klar wenn Du eine Antwort erwartest !
Sehr verständlich erklärt.
Das video dauert 9:45 und bis 7:00 wird von einem PEN-Leiter gesprochen, obwohl gar keiner vorhanden ist !! Es wird hier der Schutzkontakt der Steckdose ganze 7 Minuten lang verwechselt mit dem PE. Letzterer tritt erst ab 7:40 in Erscheinung, seine Kennzeichnung ist die grün gelbe Markierung. Damit sollte auch jeder farbenblinde Elektriker die Potentialerdung richtig an den Schutzkontakt anklemmen können. Gut dargestellt ist, dass der FI mit dem PE nichts zu tun hat, bei einer Stromdifferenz von 10 mA, 30 mA, 50 mA zwischen Phase und Nullleiter, trennt er diese beiden Leitungen auf, der PEN darf niemals unterbrochen werden !
Super, Danke !
Top für mich als azubi sind solche viedeos gold wert. Im betrieb wird einem ja nie immer alles so gut und in ruhe erklärt
Ein Tip von mir..... wenn du etwas wissen möchtest oder etwas nicht verstanden hast....frage deinen Ausbilder! Diese Filme helfen dir nicht deine Prüfungen zu bestehen, eher das Gegenteil!
Und was wenn ich einst ein Ausbilder bin? Die Ausbilder-Eignungsprüfung hab ich ja schon in der Tasche. Glaubst du echt allen Ernstes dass jeder Ausbilder deinen Vorstellungen nach ist? Dass ich der einzige in deinen Augen "inkompetente Ausbilder" deutschlandweit bin? Ich fasse es nicht, wie dier Person "Ausbilder" so verallgemeinern kannst. Nicht jeder Ausbilder ist gleich alt. Nicht jeder Ausbilder hat die Erfahrung, als wenn er 40 Jahre berufserfahrung und 20 Tabellenbücher studiert hat.
@@ElektroM In welchem Berufsfeld möchtest du den ausbilden?
@@RaWe-kz4qw danke dass du sachlich bleibst. Ich war bisschen frech. Aktuell in keinem. Ich sehe mich in der Ausbilderrolle erst in 10 Jahren. Elektriker Energie- und Gebäudetechnik. Muss noch Erfahrung sammeln. Vielleicht brauche ich selber noch eine Ausbildung in dem Bereich bei ProofWood dann ;)
@@ElektroM Es ist eigentlich Aufgabe des Ausbildungsbetriebes und der Berufsschule das Wissen und die Fertigkeiten zu vermitteln die benötigt werden um die Abschlussprüfung zu bestehen.
Früher war das noch so das die Ausbildung auch ein Aushängeschild einer Firma war, da gab es noch regelrechte Wettbewerbe untereinander wer denn die besten Azubis hat. Da wurden dann die Ergebnisse der Prüfungen untereinander verglichen, und die Firma mit dem schlechteren Durchschnitt von den anderen Ausbildern noch aufgezogen (Unsere Ausbildung ist besser als eure).
Solche Videos sollten ein Bonus sein und zusätzliches Wissen vermitteln, aber eben nicht der Schlüssel zum Bestehen der Ausbildung sein weil der Ausbildungsbetrieb es nicht auf die Kette bekommt den Azubis das erforderliche Wissen zu vermitteln.
Super Erklärt! Danke. Würde mich freuen wenn du mehr Video's im Smart Home Bereich machen würdest. Du kannst es eben auch für Laien gut erklären. Bin selbst seit 35 Jahren nichtmehr auf dem Beruf. Aber Interessiert mich immer noch als Hobby.
Top erklärt, danke!
Super Video, super Erklärt. Danke
Ich habe noch nicht ganz verstanden warum im Beispiel des Pen Abbruch im zweitältesten Modell dann die volle Spannung am Gerätegehäuse anliegt. Die Phase ist doch trotzdem nur an dem einen Steckdosenkontakt angeschlossen. wo besteht die Verbindung zum Gerätegehäuse?
Nirgends. Ich rede nur davon, falls die Phase sich lösen sollte aus der klemmstelle und unvorteilhaft auf Gehäuse springt. Dann sollte der PEN auch Kontakt zum Gehäuse haben. Ansonsten würde der LS Schalter nicht auslösen.
@@ElektroM ah ok, vielen Dank für die Antwort!
Ah toll ! Jetzt habe ich es auch verstanden und geblickt ! - Also im Gerät drin, wenn da sich der "P" von seiner Anschlussklemme daraus gelöst haben sollte, und jetzt der vorne abisolierte Drahtende hier das Blechgehäuse des Elektrogerätes hier berühren sollte !
Vielen Dank
wir haben Neubau 1972. Also dreipolige Leitungen ohne FI-Schalter.
Aber teilweise haben wir nachgerüstete FI-Schalter und FI-Steckdosen in den Bädern.
Wer will das denn wissen. Was interessiert mich Meiers Mist 😂
Sehe ich das richtig, dass man im dritten Fall (wie hier in meiner Wohnung, Baujahr 1973), einen RCD leicht nachrüsten kann, indem man ihn nur im Schaltkasten einbauen müsste? Es ist ja bis zu jeder Steckdose dreiadrig verlegt (habe nachgeschaut). Es wäre also nicht nötig, neue Leitungen zu verlegen?rr
Korrekt 😊
Video zur Nachrüstung findest du bei mir unter "FI im TN-C Netz nachrüsten"
@@ElektroM Super, danke.
Die Phase i.d. Steckdose sollte doch immer rechts (oder oben) reingelegt werden, auch wenn keine direkte VDE Vorschrift.
Kann man jetzt einen FI-Schalter in einem alten Haus (2-adrige Leitungen mit N und PEN) in einer kleinen Unterverteilung zwischenschalten oder nicht? Nach VDE nicht zulässig, schon klar, aber was spricht technisch dagegen??
Danke für deine Auffrischung, ich sehe dir gerne zu. Da kommen Erinnerungen hoch. 👍
jau - damals war der PEN noch rot, und L1, L2, L3 hiessen RST :-)
@@akidergroesste ganz genau, als ich gelernt habe hießen die Außenleiter RST. Die Farben der einzelnen Adern haben sehr oft gewechselt. Jetzt ist glaube ich Braun, Schwarz, Grau. Ich selbst arbeite nicht mehr als Elektroinstallateur halte aber meine Anlagen in Schuss.
8:20 Falsch. Du kannst zwar (durch PEN-Aufteilung) von TNC auf TNS wechseln, aber doch nicht andersherum. Der PEN, den du an der Steckdose hast, kommt doch bereits "fertig" vom Hausanschluss. Du kannst dir aus dem PE und N des ankommenden TNS nicht einfach einen PEN für weiterführendes TNC bauen (der evtl. vorhandene FI-Schalter freut sich!). :)
Richtig wäre oben in der Abzweigdose: PEN kommt rein, PEN geht zur Steckdose runter. So wie bei dem Beispiel ganz links.
Ansonsten gut erklärt :-)
kenn mich zwar nicht aus aber vlt gab es damals keinen FI ?
Klasse Video, besten Dank
Das ähnelt Proof Wood! Auch sehr gut erklärt
Top Video das selbst ein Laie es versteht. Ich mag deine Videos
Korrektur: min 6:16 ; wenn der PEN abbricht, dann ist zwar der Stromkreis offen, aber wenn ein Körperschluss da ist, dann ist Spannung am Gehäuse, wenn es aus Metall ist> Gefahr. 2te Korrektur: min 8:23; wenn der PEN aus irgendeinen Grund abbrechen sollte UND es zum Körperschluss kommt, dann ist Spannung am Gehäuse.
Geiler Scheiss , danke man
Diese pauschale Antwort klassische Nullung ist verboten ist so nicht ganz korrekt, Richtig wäre gewesen: Bei Neuanlagen ist die klassische Nullung verboten, jedoch bei einer Reparatur noch gestattet. Der PEN-Leiter wird Nullleiter genannt um ihn von dem Neutralleiter zu unterscheiden, denn der Neutralleiter erfüllt keine Schutzfunktion.
Sonst klasse Video.
Bei 6:21 kann was passieren, bei Geräten der Schutzklasse 1 steht dann das Gehäuse unter Spannung. Aus dem Grund wurde das ja bei Neuinstallationen dann nicht mehr erlaubt.
Genau; das ist das Gleiche wie 8:28
@@Ein_Google_Nutzer Der PEN (früher Null genannt) dient sowohl als Schutz- als auch Neutralleiter (der hieß früher Mittelleiter). Daher kommt die Brücke da rein, und die gehört dann auch da rein denn ansonsten hat man an der Steckdose keinerlei Schutzfunktion. Das heißt dann würde bei einem fehlerhaften Gerät der Schutzklasse 1 (leitfähiges Gehäuse mit Schutzleiter verbunden) im Fehlerfall Netzspannung anstehen. Nur darauf wartend das jemand vorbei kommt und es anfasst und dann einen Schlag bekommt.
An der Steckdose wird durch die Brücke das TN-C zu TN-C-S aufgetrennt, das Gerät selbst hat dann einen separaten Schutzleiter (bei Klasse 1 Geräten, bei Schutzklasse 2 natürlich nicht). Diese Auftrennung des PEN in separaten Neutral- und Schutzleiter ist im Laufe der Jahrzehnte immer weiter in Richtung Hausanschluss gewandert. Erst in die Unterverteilung, und mittlerweile direkt in den Hausanschlusskasten.
@@Ein_Google_Nutzer Ohne diese Brücke reicht ein Fehler aus damit es gefährlich wird. Mit der Brücke braucht es die Unterbrechung damit es gefährlich wird, denn dort wird im Fehlerfall bei intakter Nullung ein Leitungsschutzschalter auslösen oder eine Sicherung durchbrennen und damit verhindern das ein Gehäuse unter Spannung steht und berührbar ist. Deswegen wurde dann auch vorgeschrieben wie genau die Brücke auszusehen hat. Mit der VDE 0100 von 1969 wurde eingeführt das der PEN bei einer Steckdose an den Schutzkontakt anzuschließen ist, und von dort aus dann erst zum Neutralleiteranschluss der Steckdose gebrückt wird. Das hat man vorher oft anders herum gemacht. Wenn da diese Brücke versagt, und das ist die häufigste Schwachstelle, merkt das keiner. Erst wenn es zu spät ist. Wenn man den PEN an den Schutzkontakt anschließt und die Brücke ist fehlerhaft, funktioniert das angeschlossene Gerät nicht. Der Gedanke war, Sicherheit vor Funktion.
Die Wahrscheinlichkeit ein defektes Gerät zu haben ist größer als die Wahrscheinlichkeit eines PEN Bruches. Das System wurde aus dem Verkehr gezogen weil eben die Wahrscheinlichkeit besteht das was passieren KÖNNTE. Nicht weil sowas im großen Stil passiert ist. Man wollte die Sicherheit erhöhen indem man dieses Risiko ausschaltet, also eine rein vorbeugende Maßnahme. PEN gibt es auch heute noch, bei TN-C-S Systemen, allerdings ist bei denen der PEN so dick das man da davon ausgeht das die Wahrscheinlichkeit eines Bruches extrem gering ist.
Mal eine kleine Erklärung dazu. Wenn du eine Steckdose hast an der ein Gerät angeschlossen ist und du klemmst den N von der Zuleitung der Steckdose ab wird der N-Kontakt an der Steckdose Netzpotential haben, also 230V. Das Gerät wird nicht funktionieren. Wenn diese Brücke drin ist, und der PEN der Zuleitung bricht, dann passiert das gleiche. Plus das durch die Brücke Metallgehäuse von Geräten der Schutzklasse 1 Netzspannung führen. Die Wahrscheinlichkeit dass das passiert ist gering, aber sie besteht. Deswegen wird das heute so nicht mehr gemacht bei neuen Installationen. Bei alten Installationen muss diese Schutzmaßnahme aber wiederhergestellt werden wenn man ein Betriebsmittel auswechselt, denn diese nicht so gute Schutzmaßnahme ist immer noch besser als gar keine. Und sie gilt auch nicht als pauschal unsicher.
@@Ein_Google_Nutzer Wenn bei einem zweidrahtigen Anschluss die Brücke fehlt wird keine Sicherung durchbrennen oder ein Leitungsschutzschalter auslösen. Dafür muss ein Strom fließen, und das geht ohne niederohmige Verbindung zum Erdpotential nicht. Auch wenn du drangreifst, du bist zu hochohmig, der Stromfluss ist viel zu gering. Um einen Leitungsschutzschalter B16, oder auch den Vorgänger L16, sicher schnell auszulösen (den Kurzschlussauslöser) braucht man mindestens einen Stromfluss der dem fünffachen des Nennstromes entspricht. Also 5x16A = 80A. Bei einem H16 ist es "nur" das dreifache.
Der Stromfluss muss so hoch sein weil gewisse Geräte einen hohen Anlaufstrom haben, der aber nur kurzzeitig anhält. Als Beispiel mal einen PC, wenn die Kondensatoren vom Netzteil leer sind zieht der gut und gerne mal 30A. Allerdings nur für den Bruchteil einer Sekunde. Deswegen fliegen die alten H Automaten auch gerne mal bei modernen Geräten, obwohl eigentlich kein Fehler vorliegt.
Super interessant
Danke
Danke
Hi, Ich habe im Altbau eine einreihige UV gegen eine zweireihige getauscht und nun sollen auch die Innereien erneuert und ein FI eingebaut werden. Bedeutet alle Brücken der klassischen Nullung müssen gefunden und entfernt werden. Gibt es eine Möglichkeit die Brücken rauszumessen um sie lokalisieren zu können? Ich habe folgende Idee: z. Bsp. eine Widerstandsmessung in der UV an jeder einzelnen Leitung (alles stromlos und alle Adern von den Verteilerschienen abgeklemmt, so dass man nur die naggische Leitung hat die in der Wand verschwindet). Dann über den Widerstand der Kupferleitung die ungefähre Leitungslänge ermitteln und dann abschätzen in welcher Steckdose oder Verteilerdose die Brücke sein könnte. Oder: ich habe so einen Leitungssucher (kein Durchgangsprüfer), der gibt ein Signal auf 2 Adern (N und PE) und mit einem Extra Empfänger (Funk) kann ich dann die Leitung in der Wand lokalisieren. Könnte das funktionieren (ich kann es leider momentan nicht selbst testen, da ich den Leitungsklingler verlegt oder verliehen habe 🙈. Hintergrund ist: es ist eine Mietwohnung und ich möchte so wenig wie möglich Sauerei machen. Klar alles aufreißen dann findet man auch alle Brücken aber genau das möchte ich ja nicht. Wie und evtl. mit welchen Messgeräten macht das denn eine Elektrofirma (du) ohne alles aufzureissen? Danke für Tipps .. 🙂
Hast Du toll erklärt. Wäre noch galaktischer wenn Du bei den alten Formen vielleicht noch Keramiklüsterklemmen, oder bei der nicht ganz so alten Form Plastiklüsterklemmen in den Abzweigdosen verbaut hättest. Aber das nur am Rande. Daumen hoch auf jeden Fall.
Du hast gesagt, die klassische Nullung wäre gefährlich, wenn der Leiter unterbrochen ist. Aber ist es nicht genauso gefährlich, wenn der Schutzleiter irgendwo unterbrochen ist und phase am gehäuse anliegt?
Nein. Denn dann fließt der Strom für ein Bruchteil durch den Menschen und der RCD löst aus. Sprichst du von dem Fall ohne RCD im TN-S? Hast du recht.
Ja.
Wenn du einen FI hast wird er sofort auslösen, wenn Phase und Gehäuse/Schutzleiter Kontakt bekommen oder wenn Schutzleiter und Nullleiter kontakt haben und du Verbraucher eingeschaltet hast. Dann wird nämlich der "Rückfluss" "geteilt" und der FI merkts auch.
Aber natürlich auch wenn der Schutzleiter unterbrochen ist und du anderweitig die Phase z. B. über einen Menschen in die Erde ableitest.
Dann schaltet der FI so schnell, dass du als Mensch nur einen Schock bekommst und nicht gegrillt wirst.
Strom ist also immer gefährlich und es gibt trotz aller Schutzeinrichtungen immernoch genug möglichkeiten das was passieren kann, aber es wird eben so gut wie möglich eingedämmt.
Wenn der Schutzleiter unterbrochen ist, ist es "nur" gefährlich, wenn durch einen defekt die Phase am Gehäuse anliegt. Sonst gibt es da kein Problem. Wenn bei einer klassischen Nullung der PEN unterprochen ist, besteht die Gefahr, dass das Gerät über die Phase versorgt wird, dann über das Gerät (Innenwiderstand) zum N und dann über die Brücke zum PE und Gehäuse fließt. Das heiß bei einer PEN unterbrechung kann auch ein Gerät dass in Ordnung ist, am Gehäuse Spannung führen. Das Risiko besteht auch noch heute beim TN-C-S Netz.
Na ja jedes Gerät was mit dem Gehäuse mit dem Schutzleiter verbunden ist und der Stecker quasi um 180 Grad gedreht wird hat den Außenleiter dann am Gehäuse………..
Top
In Wohnmobilen verwendet man auch eine Erdungsbrücke und Neutral, damit der FI auslöst. Ist das legitim?
Ist doch super, wenn ein RCD eingebaut ist und dieser sogar funktioniert. 👍🙂👍
Hallo ich hätte eine Frage, und zwar in meinem Verteiler und an den Steckdosen ist der N +PE zusammen.
Ich müsste einen Herd anschließen,einen 5×2,5 habe ich neu verlegt.
Habe einen Wechsestromzähler,wie kann ich den Herd verklemmen?
Ich habe direkt einen 5 adrigen verlegt,3 hätte gelangt.
Klassische Nulleitung kenne ich mich nicht aus(Herd und Kochfeld)
Kannst du mir weiterhelfen?
Danke
Jo klassische nullung. Hast überall nur den PEN. Also wie damals .. ist aber gefährlich so zu machen. Den PEN auf PE machen und auf den N Kontakt zu Brücken und dann die Phasen L nehmen, wo du eh 3 Stück hast. Manche Herd brauchen 3 Phasen. Andere nur 2. je nach Art und Hersteller
@@ElektroM vielen Dank für die schnelle Antwort.
Er schreibt doch dass er nur einen Wechselstromzähler hat und keinen Drehstromzähler, daher hat er ja nur eine Phase (L1) hier zur Verfügung !
I understand German but i dont write it good. This is perfect explained!
Super, verstanden. Jetzt muss ich nur noch einen Elektriker auftreiben, der bereit ist, die klassische Nullung nachzurüsten an den drei Steckdosen meiner Prä-1973-Wohnung, bei denen das offenbar vergessen wurde und der Schuko nicht angeschlossen ist. 😬
Bei einer Wohnung (vor 1969) wo nur an die Steckdosen und an die Lampen nur eine zweiadrige Leitung ( schwarz / grau ) herangeführt wurde, bleibt dir ja auch nichts anderes übrig als dort die s.g. klassische Nullung durchzuführen und anzuwenden !
Der PEN-Leiter hieß früher Nullleiter.. darum sagen das auch heute noch viele Leute anstelle von Neutralleiter
Name ist Schall und Rauch, aber viele steigern sich da rein, wenn man sich nicht Up to date ausdrückt. Heutzutage legt man fast nur noch Wert auf die Hülle, und der Inhalt scheint unwichtig. Das sieht man z.B. beim gendern.
👍🏼👍🏼👍🏼👍🏼👍🏼
6:20 "da kann nix passieren"... nunja, doch. Genauer gesagt: wenn der Nulleiter abreißt, aber die Phase noch anliegt, liegen auch 230V an beiden Kontakten des Gerätes an. Glühbirnen, Heizspiralen und Spulen haben kaum einen Widerstand wenn sie nicht im Betrieb sind und dementsprechend hoch wird auch die Spannung sein, an die man am Neutralleiter (und durch die Brücke zur Erde auch am Gehäuse) anpacken kann
...was du in 8:29 eigentlich auch wieder selbst sagst
Der Widerstand ist egal, die Spannung bleibt die selbe die anliegt, wenn die nirgends aufgeführt wird.
@@Spacefish007 richtig. Nur wenn jemand die Spannung berührt, bildet das Gerät mit der Person einen Spannungsteiler. Einen effektiven Beitrag, dass man nicht stirbt, leistet der Widerstand im Gerät aber nur, wenn dieser im kOhm-Bereich liegt (-> Leistung
6:20 Lebensgefahr.!! Sobald du den Stromverbraucher einsteckst, befindet sich die volle Spannung auf dem Gehäuse !
Respekt für dein Fachwissen👌
@ElektroM, noch eine Frage zu 8:18. Du sagst: "Aber wenn der PEN-Leiter vor dem Verbraucher abbrechen sollte, dann liegt die volle Spannung am Gehäuse an." ... In diesem Szenario würde aber volle Spannung nur _dann_ am Gehäuse anliegen, wenn _zusätzlich_ noch Phase und Gehäuse fälschlicherweise kurzgeschlossen sind, oder?
Bei meinem neuen Video zu "So gefährlich ist der Neutralleiter wirklich" habe ich eine Erkenntnis geschöpft. Mehr weiß ich zu dem Thema aber leider auch nicht.
Nein, die Spannung würde sofort am Gehäuse anliegen, auch ohneweiteren Fehler. Der Strom fließt ja über den Verbraucher auf den Neutralleiter und über die Brücke auf den PEN. Wenn der unterbrochen ist, wird er durch die Unterbrechung nicht mehr genullt und liegt auf dem gleichen Potential wie der Außenseiter.
Hallo,
mal eine ganz bekloppte Frage, da ich kein Elektriker bin.
was mache ich eigentlich wenn ich im Keller eine Steckdose benötige und möchte diese vom Lichtschalter abnehmen, aber am Lichtschalter sind nur 2 Drähte und der Schutz (Gelb/Grün) fehlt.
Ich bin kein Elektriker, aber ich würde ein neues Kabel von der Zuleitung ziehen.
Dann geht das da so leider nicht, denn du hast zwar an dem Lichtschalter eine Phase dran, die du da anzapfen kannst, hast aber in der Schalterdose da keinen Nulleiter (N bzw. PEN ) drin, der da eben eine Steckdose braucht, dass sie da überhaupt funktioniert
Die Phase gehört doch lt. VDE zum rechten Loch, oder ? Oder ist das Bild Spiegelverkehrt ?
Es gibt keine VDE dazu. Ist egal ob rechts oder links.
@@ElektroM 👍
Blicke ich nicht ganz so richtig, wenn ich doch in der Abzweigdose den grauen Draht ( Null-Leiter) durchzwicke, ist ja der Stromkreis da sofort unterbrochen, und die hier angeführte Heizwendel hört dann auch sofort auf zu glühen ! - Warum sollte ich da einen Stromschlag da bekommen, wenn ich da das Gehäuse der Heizwendel anfassen sollte ? Das durch zwicken des grauen Null-Leiter wäre ja dann eigentlich genau das gleiche wie wenn ich da ein elektrisches Gerät mit einem Ein/Ausschalter da Ein und Aus "einpolig" schalten würde ! - Bitte um Aufklärung - !
Wenn der PEN bei klassischer Nullung unterbrochen wird, liegt die volle Netzspannung an geerdeten Teilen an, sobald ein Verbraucher eingesteckt wird. Schuld daran ist die Nullungsbrücke in der Steckdose selbst. Im Fehlerfall fließt der Strom von der Phase über den Verbaucher über den N Kontakt und landet letztendlich aufgrund der Brücke auch auf dem Schutzkontakt der Steckdose und letztendendes dann somit auch auf dem Gehäuse.
Hy ich hab ne Steckdose mit dem Phasenprüfer zeigt er Strom an aber mit dem Gerät was anzeigt wie viel Volt zeigt nichts an wie geht den das
Hab ich auch gehabt. Fehler war, dass der Nullleiter abgegangen und nur die Phase an der Steckdose dran war.
Hai,
Hast du schon mal ein trennrelai verbaut?
Wird oft benutz wenn man zb von einem schalter 2 jalousien steuert, damit die auf der selben höher immer sind.
Wenn man 2 Rollädenmotoren über einen Schalter steuern möchte, muss man sogenannte Trennrelais einsetzen, da durch die Kondensatoren in den jeweiligen Motoren Kurzschlüsse auftreten würden, wenn man sie einfach parallel anschließen würde.
@@sash93k kurzschlüsse?
Hatten eig nur das problem das die rollor unterschiedlich hoch sind und nicht auf einer höher sind.
Die anlage ansich hat keine Fehler aufgewiesen
@@svi1931 Pro Motor nur ein Schalter oder über Trennrelais koppeln, alles andere kann zu Kurzschlüssen führen.
Wenn die Rolladen nicht auf einer Höhe sind, einfach einmal komplett in die Endposition fahren lassen, bis beide Rolladen von selber stoppen.
@@sash93k
Das waren 2 halb hohe fenster, die über einen schalter bedient wurden, pro fenster war allerdings ein rolli verbaut.
Es wurden auch beide angesteuert aber die waren immer auf unterschiedlichen Höhen warum auch immer durch das nachträgliche verbaute trennrelai waren die parallel auf einer linie
Danke für deine zeit
Hallo, bei uns in der Mietwohnung sind die Steckdosen wie an Beispiel 2 verkabelt weil nur 2 adrige vorhanden sind . Muss ich mir jetzt Gedanken machen ?
ne. ist häufiger noch so in Deutschland. einfach achtsam mit dem strom sein und alles wird gut.
@@ElektroM In einer früheren Wohnung vor ca. 25 Jahren, wo nur klasissches TN-C-Netz war, haben wir auf eigene Faust einige Schutzschalter eingezogen, Das war mir dann doch zu heiß. Außerdem bot sich so die Gelegenheit, für einen kleinen Rechnerraum, wo ständig Server liefen (damals noch richtig kW-Bereich), direkt in der selben Umrüst-Aktion Überlastschalter und Not-Aus-Kreise zwischenzuhängen...
Kann man einen 4pol. Rcd, 1 Phasig anschließen das auch die prüftaste funktioniert?
Nein, dann benötigst du einen 2 Poligen Fi
Funktioniert die prüftaste dannauch?
Oder an einer steckdose mit einem 2 poligen spannungsprüfer den rcd auslösen
Kannst du mal ein lastabwurf relai anschließen mit vorrang und ohne vorrang
Ja, geht ! Musst du einen FI nehmen, der den Prüfwiderstand zwischen einem Außenleiter und N hat. Siehe aufgedrucktes Schaltbild.
@@thejudge9357 Falsche Antwort, je nach Hersteller ist die Prüftaste mit Widerstand zwischen L1 und N verschaltet.
In vielen DDR Altbauten ist das erste Uraltbeispiel auch heute noch Standart ;-)
Lieber ElektroM, bei 06:17 hast du hier einen MÄCHTIGEN Denkfehler! Ziehst du den kommenden Nulleiter ab, lässt aber die Brücke zwischen PE und N in der Steckdose, dann fließt der Strom über die Phase kommend durch das intakte Gerät, zum N Kontkakt, dann über die Brücke zum PE kontakt und über den Schutzleiter deines gerätes auf das Gehäuse!
Das hatten wir bei einer Waschmaschine in einem Altbaukeller! die UInterbrechung des Nulleiters war zwar in einer Abzweigdose, der Effekt ist aber der gleiche! Ab 07:45 etwa hast dus ja dann doch noch mal richtig erklärt.
liebe Grüße, Anna
Hi cooles video. 👍👍👍👍👍👍
Hat man eig eine sternpunkt verschiebung wenn im 3 phasigen netz befindet und der pen abreist?
Und wie wäre der gleich fall im einem reinem wechselstrom Netz, es gibt noch wohnungen die nur wechsel strom zähler haben
Wenn der PEN an der Zuleitung unterbrochen ist hat man eine Sternpunkt verschiebung. Das Problem gibt es nur, wenn der N mehrere verschiedene Phasen versorgt. Da kann schon mal eine Steckdose ca. 300V oder nur 150V haben.
Das gilt allerdings nicht, bei einem reinen Wechselstromkreis, wenn der N zur Steckdose unterbrochen wird.
@@homecomputer5175 danke
Das heisst zb das es eine sternpunkt verschieben in einem alten haus wo es nur wechsel strom gibt keine sternpunkt verschiebung passieren kann.
In einem drehstromnetz wo der nullleiter abgerissen ist,
Könnnen dann auf den steckdosen eine wesentliche hohe spannung an liegen?
Wie verhalten sich denn dann drehstrom verbraucher?
Zb wenn da Durchlauferhitzer angeschlossen ist oder werden die davon nicht betroffen sein sondern nur die steckdosen, frage das weil wenn die steckdose 300v (l1) wird dann der l1 vom durch lauf erhitzer auch 300v haben?
@@svi1931 Ich glaube bei der Phase wo weniger Last angeschlossen ist, ist die Spannung dann höher. Da bin ich mir allerdings nicht sicher. Ein Durchlauferhitzer wenn dort alle Phasen gleichmäßig belastet werden, gibt es auch keine Sternpunkt verschiebung. Gefährlich wird es dann, wenn die Pahsen unsymetrisch belastet werden. Das ist bei Steckdosen, wenn die mit unterschiedlichen Phasen versorgt werden, dann der Fall.
Bei einem Haus mit einem reinen Wechselstromanschluss kann es keine Sternpunktverschiebung geben. Das Problem gibt es nur bei Drehstrom. Wenn dort der N unterbrochen ist, dann ist "nur" die Wohnung dunkel.
@@svi1931 Kann trotzdem passieren wenn z.B der Pen vor dem Haus unterbrochen wird, z.B im Strassenkasten
Hatte mir jetzt auch gedanken gemacht... Bezogen auf diese geschalteten steckdosen, es gibt ja diese steckdosen mit einem schalter, die man auf die steckdose stecken kann... Die trennen aber nur einen kontakt, hab jetzt mir gedanken gemacht ob die dinger gut sind weil entwerder wird der L1 getrennt was gut wäre oder könnte auch sein das der neutrall leiter getrennt wird und das ein gesteckte gerät durch gehend spannung anliegt.
Wie haben wir früher das bloß überlebt. Wir hatten 2adiges Alukabel und Schmelzsicherung bzw Sicherungsautomaten (heute LS Schalter) PS Die Anlagen laufen heute noch,.sehen aber gruslig aus.
Viele Leute sind halt einfach durch Stromunfälle gestorben. So wie früher auch einfach 20.000 Leute pro Jahr auf der Straße gestorben sind, bei geringer Motorisierung als heute.
Bei einer Sicherheitsschulung hat unser Lehrer einen Spruch gebracht, den ich mir bis heute gemerkt habe: "jede einzelne sicherheitsrelevante Vorschrift ist mit Blut geschrieben. Ihr könnt davon ausgehen, dass für diese Regel jemand gestorben ist!"
Super Video, ich kenne selbst das Problem mit der klassische Nullung und musste damals sogar bestimmte Lampen überbrücken, denn es gibt heute noch das viele Eigentümer auf einen Umbau verzichten und trotzdem die Räumlichkeiten vermieten.
Nun mal eine Frage, ein bekannter führt ein Laden und in seinem Laden ist ebenfalls die altebauweise mit dem schwarzen und grauen Kabel also quasi wo man ebenfalls wegen Altbau die Klassische Nullung noch getan werden muss. Viele Eigentümer ( Privat Vermieter) die Altbau zur Miete freigeben sind aber geizig es auf dem neuen Stand zu bringen.
Nun aber wirklich zu meiner Frage, mein bekannter möchte in seinem Laden ein Sicherungsschalter haben, da er Geräte testet ob die Geräte in Ordnung sind. Er möchte nicht unbedingt jedesmal zum hauptsicherungskasten Laufen um die Sicherung wieder reinzumachen, er möchte nur an einer Steckdose benutzen zum testen deren Geräte.
Kann man einen Verteilerkasten mit Pi Schalter auch ohne den PE der auf der schiene geschraubt wird oder müsste man es ebenfalls überbrücken, es soll nur eine Steckdose sein die beim prüfen wenn das Gerät nicht in Ordnung ist das dann nur wirklich nur die eine Sicherung für die eine Steckdose raus springt. ?
Was will er den testen, fi prüfung und kurzschluss? Man nehme ein kabel verlängerungs kabel, trennt dies in der mitte und nimmt sich einen FiLS b10. Stecker als eingang, Dose als Ausgang. Das in einem kleinen Kasten rein und fertig. Aber natürlich nur von fachkundigen personal Ausführen. Zudem muss der Stecker immer auf die gleiche Weise eingesteckt werden weil sonst die phase auf dem n ist.
Hi, wollte heute eine Steckdose verlängern.An Phase lag Strom an,am Nullleiter nichts und neutralleiter auch nichts.Wenn ich nun an die Steckdose etwas angeschlossen habe , blieb nur kurz Strom da und dann War er weg.Woran liegt das ?
Falsch oder schlecht angeschlossen, irgendwas ist unterbrochen. Hol Dir Hilfe !
o doch da kann viel passieren 6:21
Ist es wirklich wahr das ich bei wechselstrom Anschluss mit nur 1 phase maximal 4600 Watt betreiben darf? Sagt mein Elektriker wegen meines ceranfeld es das 7kw hätte das ich das nicht anschließen darf egal welches Kabel und Sicherung ich benutze?
Ceranfelder werden meist 3 phasig und indiktionskochfelder 2 phasig betrieben
Ja, aber es ist schon korrekt das es bei wechselstromanschluss mit nur 1L 1N 1PE. ein Gerät mit maximal 4600 Watt betrieben werden darf und nix höher abgesichert werden darf als 20 oder 25A mit einer einzelsicherung.?
Das wäre nämlich mein Fall. So also bleibt mir nur induktionsfeld mit Stecker zu kaufen und Backofen mit Stecker zu kaufen mit jeweils einen LSS / und eigenen Kabel.
6:17 "Da kann nichts passieren, wenn der Stromkreis offen ist." Da liegst du aber falsch. Nehmen wir an, du hast dort eine Lampe mit Metallgehäuse angeschlossen, dann würde an dem Metallgehäuse Spannung anliegen, weil es eine Brücke von PE auf N gibt. Sobald jemand an das Gehäuse fasst, ist der Stromkreis dann übrigens nicht mehr offen.
Hallo!
Bei mir im Altbau sind die Leitungen auch so geklemmt wie der zweite von links inmeinem Keller, und nun zu meinem Problem da ich kein Strom in der Garage habe und mir dort hin immer ein Verlängerungskabel legen muss um dort Strom zu haben und wenn ich dort ein elektrisches Gerät anschließe z.B.Druckluftkompressor oder Lötkolben dann bekomme ich immer einen Stromschlag. Woran kann das liegen?! MfG
Prüfe die Steckdose von der Du die Garage versorgst. Da ist was faul, Falschanschluss. Womöglich Nullungsbrücke nicht vom N (eigentlich PEN) zum Schutzleiterbügel sondern von der Phase. dann steht das Metallgehäuse des Kompressors unter Spannung.
Wenn das ganze Haus falsch angeschlossen wäre hättest du den Fehler sicher schon an anderen stellen bemerkt . Damit ist nicht zu spaßen, wenn Du nicht weiterkommst, hole einen Elektriker !
im Verlängerungskabel hast du doch wohl keine Brücke eingebaut ? Denn dann wundert es mich nicht dass Du einen Stromschlag bekommst.
Vielen lieben Dank für deine Antwort, ich habe diesen Fehler gefunden das war genau der Fehler gewesen im Keller in der Steckdose da hat sich im Laufe der Zeit von das rein und rausziehen ein Kabel gelöst und hatte keinen richtigen Kontakt mehr, das habe ich wieder richtig befestigt und jetzt funktioniert es auch wieder ohne Stromschlag :)
Ich habe mir auch gleich in der Garage einen Fi Schalter zwischen geklemmt falls da mal was schief geht damit auch gleich die Sicherung kommt.
Irgendwas stimmt mit der Jahreszahl von dem Fi nicht, 2007 kann garnicht sein !
Unser Haus wurde 1997 gebaut und da wurde schon ein Fi eingebaut wobei auch die Garage mit dem Garten einen eigenen Fi bekam.
Auch im Haus von meiner Mutter habe ich die Elektroinstallation schon Ende der 70er Jahre mit einem Fi nachgerüstet.
Ansonsten hat mir Dein Video gefallen 👍🏼
Good
Sorry, aber der FI war schon 1984 Pflicht in Räumen mit Badewanne oder Dusche!
Da schon wegen der Feuchtigkeit in den Raum aber in den anderen Räumen ist es noch sehr jung der Schutz über einen RCD
@@joseraphaelkuhle8370 Ich will es mal so sagen: Verantwortungsbewusste "Elektriker" haben schon 1970 einen RCD für alle Räume installiert (damals waren das 300mA). Unvernünftige "Elektriker" - wie vor ein paar Wochen in den Neufünfländern in einem Neubau aus 2004 gesehen - haben sich scheinbar auch bis 2009 noch darauf berufen, dass nur Bad/WC/Waschmaschine/Trockner und Außenbereich eines RCD bedurften...
@@oaw_manofnorse ich komme aus den "Neufünfländern"🤮 und habe als Stift im 2.Lehrjahr alle Neuinstallationen mit RCD ausgestattet! Pfusch sehe ich hier in Niedersachsen extrem viel! UV Ableitung 16qmm, den PE z.B. nur über die 35mm Hutschiene verbunden!! Stahlblech ist ja so ein guter Leiter👎... Überspannungsschutz komplett ohne Funktion, PE von Steckdosen nicht in UV aufgelegt😳 das war jetzt eine UV in ner Grundschule. Ich sehe sowas hier täglich!
Eigentlich seit 1983, bis 1984 gab es noch eine Übergangsphase wo man auch darauf verzichten durfte. In der Version wurden dann auch die AC-RCDs aus dem Verkehr gezogen für neue Installationen.
@@matthiaspfahl3746 Bei der Nutzung von Reihenklemmen dient die Hutschiene als PE und die hat einen in den meisten Fällen(Wohnbereich) ausreichenden Querschnitt und Leitfähigkeit. In größeren Verteilungen verwendet man Hutschienen aus dickerem Stahlblech oder ganz selten auch welche aus Kupfer.
Yep, aber .... ;) die damaligen Profis hätten den schwarzen bei @3:36 nicht starr gelassen, sondern immer wie eine Öse um die Schraube gelegt ;)
Yep. Ösen biegen hatten wir in der Berufsschule gelernt gehabt:'D
Würde mein Haus gerne mit möglichst wenig Aufwand sicherer machen. Klassische Nullung mit Fehlerstromschutzschalter sinnvoll und legal?
FI müsste auch ohne Erdung funktionieren. Da der Neutralleiter im Sternpunkt vom Transformator geerdet ist, würde im Fehlerfall ein Teil des Stromes nicht über den Neutralleiter sondern über die Erde zurückfließen und der FI auslösen. Ist natürlich nicht optimal aber besser als ohne FI.th-cam.com/video/iApcz1qqfRE/w-d-xo.html
Kannst du mal was zum Thema FU- Schutzschalter machen ? Ich weiß, ist auch schon aus der Mode gekommen, weil auch schon viele Jahre verboten.
Gruß Doni
FU-Schalter (Fehlerspannungsschalter) sind nicht explizit verboten. Aus der Mode genommen sind sie, ich wüsste nicht wo man noch welche auftreiben sollte.
Sie werden in der Norm nicht mehr genannt mit einem Hinweis " nur für Sonderfälle"
Während ein FI auf eine Stromdifferenz zw. rein- und rausfließenden Strömen anspricht überwacht ein FU direkt die Berührungsspannung am Gehäuse(Schutzleiter). Dazu braucht man einen Hilfserder der in einigem Abstand vom Anlagenerder eingebracht werden muss. Der FU misst also die Spannung am Gehäuse eines Gerätes gegen neutrale Erde. Überschreitet es den gewählten Grenzwert von z.B. 25 oder 50 V schaltet der FU die Spannung ab.
Allein wegen des Hilfserders und der Fehlermöglichkeit (Unterbrechung, Kurzschluss an der Hilfserderleitung) ist der FU viel komplizierter zu errichten als ein FI,
Es gibt eine Abart des FU , den NFU, der zur Überwachung des PEN in Sonderfällen eingesetzt werden kann. Hier wird die Spannung des PEN gegen neutrale Erde überwacht.
@@dd313car Hi, vielen Dank für die Erklärungen. Ich kannte bisher nur FU als Frequenzumrichter.
Von welchen Jahren sprechen wir hier?
Viele Grüße,Steve
@@steveagnes7884 Hab noch mal nachgeschaut. In meiner Sicherheitsfibel "E-Installation nach DIN VDE 0100" Ausgabe von 1992 ist die FU-Schaltung noch erwähnt. Aber natürlich auch schon mit dem Hinweis auf Sonderfälle wegen der Schwierigkeiten und Probleme mit dem Hilfserder.
Und wenn dann im TT-System.
Dort gab es die FU-Schaltung auch ausschließlich, so etwa in den 1950-1960er jahren
Umstellung auf FI war leicht und einfach. Auch in den frühen Jahren 50/60er war der FI im TT-System Standard gewesen, aber natürlich mit 0,5A.
@@dd313carDanke dir. Ich bin Baujahr 82 und hab es wohl deshalb nicht mitbekommen.
Hab immer gedacht, dass die FI die ersten Schutzorgane in den TT-Netzen waren zusätzlich zu den Schmelzsicherungen. Wieder was dazugelernt...
Danke nochmal, Steve
Darf man denn ein balkonkraftwerk mit 600w bei einen Einphasigen- 2leiter Hausanschluss verwenden oder geht das nicht
Wie immer vielen Dank Martin. Es macht Spaß dir zuzusehen und ich mag deine Kurzbündigen Erklärungen.
Jetzt habe ich eine oder zwei Bitten an dich. Ich möchte einmal von Dir sehen wie Du eine Isolationsmessung und eine RCD Messung bzw. Überprüfung mit Auslösestrom und Auslösezeit durchführen eventuell mit einen oder mehreren simulierten Fehlern. Vielen Dank Martin in voraus. Ich freu mich darauf. 👍⚡⚡⚡
Das.... das ist eine ganz schöne Aufgabe. So schnell wird das Video nicht kommen. Tut mir Leid.n
@@ElektroM okey muss ich halt warten.
@@ElektroM hey wollte fragen ob du ein Tutorial machen kannst wie man ein E-Check Gerät bedient worauf man achten muss was wichtig ist und was man misst wie man misst :/ bin azubi versteh des nicht so richtig :/
Hallo
Du schneidest den PE in der Verteilerdose durch (8:30) und begründest damit die "sicherere" spätere Methode (1973), drei Leiter zu haben.
Wenn in dieser Variante der PE irgendwo bricht, kriege ich am Gehäuse trotzdem kräftig einen gefetzt.
Den Sinn verstehe ich nicht.
Gruß
Thomas
Alles gut soll jetzt nichts schlimmes sein ich hab bei mir in der Wohnung auch noch das alte bloss es gibt keine Verteilerdose und steht drauf Steckdosen ring
Ich bin verwundert, das der FI erst seit 2007 in Deutschland vorgeschrieben ist. Zumindest ist es so zu verstehen aus deinem Video. Hier in Spanien ist der FI, in deiner erklärten Verdrahtung, lange Pflicht: erst eine Hauptsicherung, dann FI, dann deine Stromkreise mit LS. Allerdings 2polig, da hier vorgeschrieben ist, das der Nullleiter des jeweiligen Kreis mitgetrennt werden muẞ. Verpflichtet kann ich diese Verdrahtung seit 93 bestätigen, weil ich seit 93 hier wohne...
Bruder, bitte, antworte mir doch mal...
Wenn im TNC Netz System ein Kurzschluss verursacht wird und Phase und PEN sich gegenseiting an die Fläche des Geräts berühren z.B. beim Wassererhitzern oder Motoren oder änliches und somit generieren ein Kurzschluss Strom von mehreren Amperen, heisst es nicht direkt das das Mensch da stirbt?
Da gibt es kein FI um Fehlerstrom zu unterbrechnen und wie wir es schon alle wissen 50mA reichen aus um das Herz zu stoppen in vergleich zu 100A entstehenden Kurzschluss Strom durch das Berühren beiden leitern die einen in sekunden zur verbrennen bringen würden !
Aber der LS-Schalter löst doch aufgrund der elektromagnetischen Spule beim Kurzschlussfall unverzüglich aus.
@@ElektroM Das weiss ich aber wie kannst du es überleben wenn du berührst ein Strom von 100A, abgegangen davon dass es zum ausschaltung kommen wird, wirst du nicht verbrannt? Z.B du bist am Duschen und auf einmal berührt der Aussenleiter das Gehäuse des Wassererhitzers und da entsteht ein geschlossener Kurzschluss Strom Kreis in Höhe von 5A sagen wir mal.
Du bist schon ab 50mA Töd alter, was bringt mir LS wenn es erst nach 16A abschaltet und dazu dass LS manchmal langsamer als FI abachaltet.
@@danijelbartulovic9027 Ohne FI kann das tödlich enden - in der Tat. Darum immer FI vorschalten - ist eben sicherer. Aber leider auch nicht absolut - alles > 10 mA AC kann (muss aber zum Glück nicht) zum Tode führen. Darum wird mittlerweile fürs Bad auch ein 10 mA FI empfohlen.
@@akidergroesste In vielen alten Gebäuden ist eben noch das TNC system wo man FI nicht einbauen kann.
@@danijelbartulovic9027 Ich frage mich noch immer warum FI bei 2 Adrig verboten ist. Wo besteht die Gefahr, wenn keine Nullung vorhanden und Pen unterbrochen wird?
FI's gab's schon in den 50er jahren ...!
Ja, immer im TT-System, im TN so früh sehr selten. Und frühe Fi hatten Nennströme von bestenfalls 0,5 A oder höher.
Hi gut erklärt alles! Eine Wichtige Frage was auch echt sehhhhhhhhhhhhr Nett wäre wenn du Antworten würdest :) Test wird aber länger da ich dir meine Situation beschreiben will was ich seid Jahren als Problem habe.
Unzwar mache ich Musik und hatte damals immer obwohl ich nie was umgestellt habe immer Störungen gehabt das auf einmal die Stimme ganz anders war oder irgendein heftiges Rauschen zu erkennen war an den Aufnahme spuren und das hab ich versucht Monatelang mit allen mitteln zu lösen ohne Erfolg bis ich ausgerastet bin und alles Kaput gemacht habe :D Bin dann auf EMC gestoßen und was über EMI-RFI gehört also eine Elektromagnetische Interferenz. Kann diese schon alleine durch eine schlechte eher gesagte alte Klassische Nullung hervorkommen? Da ich auch seid Jahren ein Competetive Gamer bin passieren dort auch merkwürdige dinge. Jedes mal mitten in der Nacht fühlen sich meine Games die ich Zocke 10x Besser an. Also schneller flüssiger + ein geringerer Input lag und das Schwankt aber sehr oft und ich habe am Anfang gedacht es sei ein Internet problem bis ich alles ohne Internet ausgetestet habe und es immer noch so war....konnte ich das schonmal ausschließen! Nachts nutzten ja weniger Leute Internet quasi allgemein wird ja weniger Strom genutzt weshalb es sich oft Nachts immer besser anfühlte mit der Musik als auch beim Spielen. Ich habe einige Geräte neu gekauft und alles ausgetestet damit dieses Problem weg ging fürs gaming als auch für die Musik... Glaube dadurch haben auch meine Elektronischen gerät an Lebensenergie verloren wie z.B meine Musikboxen von JBL die immer nach 2-3 Jahren von allein Ihren Geist aufgegeben haben oder mein PC der nicht mehr so richtig funktionierte wie am Anfang usw. Obwohl mein Freund der auch Elektriker ist die Steckdosen gemessen hat ob auch wirklich 240 v auf den Steckdosen ist, hab ich bei meinem Handy laden nie die schnell lade Funktion die mir Angezeigt wird wenn ich den Akku laden wollte. Also mein Handy zeigt es immer an sobald ich mein Akku anschließe das er schnell ladet aber das zeigt er nur ab und zu mal an dann wenn es mal bock drauf hat aber in meiner Firma habe ich mein Handy angesteckt egal wo und es hat immer die Schnelllade Funktion angezeigt und richtig funktioniert. Handy war direkt voll nach 30 min.. kann man diese durch einen EMI Schutzfilterteil vllt lösen?
Antworten kann ich aber beantworten nicht. Tontechnik ist sowieso nicht mein Fachgebiet. zwischen 220 und 240 Volt sollte alles im rahmen sein. Falls es an der Spannung liegen sollte, was ich mir nicht vorstellen kann, kann dir lediglich dein Energieversorger helfen.
@@ElektroM Hmm okey alles klar schreibe schon überall rum nach Antworten aber danke für die schnelle Antwort. Ich lass mir demnächst einen Emi Schutzfilter einbauen und schau erstmal was passiert 😁
Schön wäre jetzt ja noch ein Beispiel gewesen mit vor 59. also das zweipolige System ohne Schutzkontakt. Aber davon wird es jetzt wohl nicht mehr all zuviel von geben. :)
Das war ganz einfach: Schmelzsicherung - 2 Adern - Steckdose mit 2 Kontakten ... früher war der Verbaucher eben robuster :-)
Wann wurde nochmal in Deutschland von 127V (Δ) auf 220V (Y) umgestellt?
@@j--xe3ke Deutschland West wurde im wesentlichen nach dem Krieg vereinheitlicht (vorher gab es auch noch an einigen Stellen DC Versorgung).
Das letzte 127V/220V Netz gibt/gab es meinen Informationen nach in einem Ostberliner Stadtteil. Es sollte eigentlich ersetzt werden. Vielleicht weiß ein Berliner mehr dazu.
Alles schön erklärt, aber bei deinem 4poligen RCD wird durch die Prüftaste der RCD nicht auslösen
Klassische Nullung ist einfach SCH....E. Kreuzgefährlich ... und beim Umbau auf FI-Schutz sind einige so bequem, die 2-adrigen Leitungen zu Deckenbeleuchtungen nicht zu erneuern ... macht doch nix; Grüngelb und Schwarz reichen zum Anschluss an L und N, PE bleibt frei ... glücklicherweise ist der FI-Schutz in diesem Falle aktiv ... trotzdem nicht zur Nachahmung empfohlen
👍👍👍👍👍