ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 1 ธ.ค. 2024
- In dem Video teile ich eine Erfahrung, die ich nie wieder vergessen werde.
Zweipoliger Spannungsprüfer: amzn.to/3I5Z7AF
Prüfstift: amzn.to/3nxlQMt
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5 Sicherheitsregeln: Freischalten, Gegen Wiedereinschalten Sichern, Spannungfreiheit feststellen, Erden und kurzschließen, Benachbarte unter Spannung stehende Teile abdecken oder abschranken
Auf jeden Fall steckte viel Mühe dahinter, diesen Sachverhalt an Hand der Verteilerdose zu demonstrieren.
Nun; Blau und N darf man nicht zusammenwürfeln; der N-Leiter sollte die blaue Ader bekommen, Blau ist umgekehrt jedoch nicht für N reserviert (siehe Schalterleitungen), dort liegt im eingeschalteten Zustand natürlich L-Potential ... der richtige N kriegt natürlich über angeschlossene aktive Verbraucher auch L-Potential, wenn er an der Verteilstelle getrennt wird ... ist doch logisch ... einfach erklärbar durch SCHALTUNGSKIZZE ... und hat übrigens mit 3phasigkeit nix zu tun ... Belehrungen bitte nur bei VOLLEM Verständniss des Sachverhaltes ... nix für ungut, jedoch "Blitze oder nicht Blitze" etc beim Prüfen schienen irgendwie fachlich ablenkend zu wirken ... 😉
HDF
Hallo guten Tag,
zuerst einmal gut, das dir nichts schlimmes passiert ist. Ich finde dich sehr sympathisch und Bodenständig, manchmal auch etwas schlampig in der Vergangenheit 😀(Anschluß - Verteilerdosen mit Wagoklemmen). Das gute bei dir ist, dass du deine Fehler zugibst und auch dich weiter entwickelt hast. Das mit dem industriemeister ist deine Sache, geht niemanden was an wieviel mal du die Prüfung nicht geschafft hast. Es schaffen viele Leute den Führerschein auch erst beim xten mal und nehmen auch am Straßenverkehr teil. Und trotzdem hast du es hier öffentlich gemacht, Hut ab dafür, da kannst du Stolz auf dich sein, hast Charakter bewiesen. Ich schaue sehr gerne deine Videos an. Du bist noch sehr jung und am Anfang deines Arbeitslebens. Jetzt hat das ganze Lernen erst richtig angefangen, nicht in der Schule oder Ausbildung. Du wirst dein Weg machen und mit den Jahren zu einem guten Elektriker werden, da habe ich gar keine Zweifel dran. Bleib so wie du bist und schöne Grüße aus dem schönen Baden-Württemberg.
Prüfstift ist auch so ne Sache. Bin eigentlich immer sehr gründlich was das Messen angeht, aber 2019 habe ich bei der allerletzetn Steckdose eine gewischt bekommen, weil die Sonne schon tief stand und das Licht am Lügenstift nicht zu unterscheiden war und diese eine Steckdose war die Einzige die an einem anderen Schaltkreis lag, warum auch immer. Jetzt weiß ich wenigstens, das ich gut als Opernsängerin durchgehen würde...als Kerl.
Kleine tipp für die Zukunft, ich würde dir empfehlen entweder ne Holzleiter(auch wenn sie deutlich schwerer sind) oder ne Glasfaserleiter zu besorgen(auch wenn die teuer sind).
Dann lassen sich solche Probleme meist vermeiden natürlich heißt das nicht das man in der Haus Installation unter Spannung arbeiten sollte, aber wir alle sind Menschen und machen mal Fehler.
Danke für die netten und informativen Videos mach weiter so.
wenn du gegen PE gemessen hättest hätte man die 230V Spannung anliegen gesehen. hatte das Problem selbst auch mal. Aber da war ich vorsichtig und habe demnach vorher gemessen.
Interessant. Danke für die Info.
@@ElektroM kein problem :)
Ausser bei Nullung. Dann wäre ja sogar der PE unterbrochen. Ich weiss nicht wie die akzeptierte Vorgehensweise ist, aber man sollte sicherlich auch dann stutzig werden, wenn man keine Phase findet.
Ich persönlich glaube (weiss es aber nicht genau) dass das durchmessen von allen Paaren (alle mit allen) ungemein helfen würde, die meisten der Fehler zu lokalisieren. Ansonsten muss man sich halt ein verlässliches Erdpotential suchen und mit langem Kabel alle Spannungen durchmessen.
Als Konsequenz Irgendwie verrückt, wenn man ein bischen länger nachdenkt, was ein PEN-/PE- oder Nullleiterabriss alles für Probleme verursachen kann. Deswegen ein echt nettes Video
Ist ja klar. Wenn der Neutralleiter unterbrochen ist, hast du auf dem Kabel die Phase, die über die Lampe zurückgeht.
Darum darf man den Neutralleiter nie unterbrechen (außer im FI)
In aktuellen Hausinstallationen könnte es in dem von dir gezeigten Beispiel sogar noch dazu kommen, dass hier zwischen deiner Phase und den N sogar 400V anliegen.
Man bedenke die mehreren Phasen (Licht/Steckdosen/...) die ja eben auf unterschiedlichen Außenleitern sein können. Wenn nun in der Dose die N von mehreren Zimmern (Angenommen die liegen auf unterschiedlichen Phasen) zusammen kommen und du dort den N gemeinsam verbunden hast, wirst du von Zimmer 1 den Außenleiter L1 dort haben und über den Verbraucher von Zimmer 2 einen anderen Außenleiter (L2 oder L3) auf die zurück bekommen. Dies wäre dann ähnlich zu sehen wie die Sternpunktverschiebung von @ProofWood bereits beschrieben.
Somit würde es aber auch bedeuten, dass es eben nicht reicht nur die passende Sicherung für Zimmer 1 abzuschalten sondern eben besser der FI abgeschaltet wird.
Oder du müsstest jedes Zimmer mit seinen eigenen FILS ausrüsten, da du dann den N von jeden Zimmer bis zu seinen eigenen FILS verdrahten musst und somit nie der N als Rückleiter von mehreren Zimmern verwendet wird.
Der artige Aufbauten sind kompletter Pfusch - allein schon VDE-mässig betrachtet - weil einfach die
Übersicht fehlt. Extremer sind 3.230 V Aufbauten, ohne Phasenverschiebung. Wurde früher
öfters gemacht, wenn nur ein AC230-Zähler hängt ( kein 400V-System )
Dann hast du auf Neutralleiter fette 50 Ampere laufen und kannst dann hoffen, dass der "Heizleiter
nicht deine Bude abfackelt, spezielle Herde/E-Öfen/ohmsche Verbraucher )
Bei > 6 mm2 unbedenklicher, aber bei 2,5 mm2 schon hart grenzwertig.
Oberkrone sind parallel verschaltete Märklin-Trafos. Steckst du den einen Trafo aus, hattest du am
anderen Stecker Saft - das schmettert, bei Kinderhänden, ganz ohne Hornhaut von der Handschlitzerei.
ps. die alten Meister prüften die Spannung mit Daumen und Zeigefinger - weil Hornhaut wie
Krokodile oder Elefanten, von der Schlitzerei - heute gibt es Schlitzroboter in Japan für die Lehrlinge
Bei Laufenden Verbraucher und unterbrochenen N hat der N Spannung der vom Verbraucher kommt weil der Strom nicht zurück fliesen kann.
Nein. Immer alles auf Spannungsfreiheit prüfen!
Mal ein weiteres einfaches Beispiel: Hatte den Fall, wo ein Betriebsmittel durch falsche Montage einen Körperschluss (Außenlampe: Metallgehäuse hat Außenleiter gequetscht). Damit es trotzdem leuchtet, wurde an einer anderen Klemmstelle der Schutzleiter abgeklemmt. Also kann auch an einer weiteren Klemmstelle selbst der Schutzleiter unter Spannung stehen. War über Jahre unbemerkt.
Deswegen rcd
@@leonkempf4964 Der schaltet aber eher nicht ab wenn der Schutzleiter getrennt wurde, bzw. erst dann wenn der Strom seinen Weg durch den menschlichen Körper findet - reichlich spät.
Aus eigener Erfahrung: Der einfache 2-polige Spannungsprüfer bzw. eine klassische Prüflampe zeigt nichts an wenn Schutzleiter und Neutralleiter unterbrochen sind. Hatte genau so einen Fall im Altbau. Schutzleiter war seit langem irgendwo nicht angeklemmt weil das ein ehemaliger Hausbesitzer und Bastler für unnötig hielt, dazu kam noch der eigentliche Fehler einer Neutralleiterunterbrechung. Darum immer einen Spannungsprüfer der auch einpolig anzeigt oder in der gößten Not zusätzlich so einen "Lügenstift"
um an dieser lampe mit duspol zu prüfen muss ich erst das gehäuse entfernen um PE gegen was anderes messen zu könnnen. Also will man das gehäuse entfernen und knallt sich eine. oder wie soll ich auf spannungsfreiheit feststellen ohne vorher das metallgehäuse zu entfernen?!
Solche Sachen sind Grundlagen und auch einer der Gründe warum an E-Installationen nur Leute vom Fach dran sollen. Im Prinzip handelt es sich um eine Reihenschaltung von Widerständen wobei der zweite quasi unendlich hoch ist (Klemme offen) und dort dann natürlich fast die gesamte Spannung abfällt. Wenn der N wieder ordnungsgemäß verbunden wird ist hier die Stelle dann wieder niederohmig und die Spannung fällt dann wieder dort ab wo wir das haben wollen. Deshalb werden auch Schleifen Messungen und dergleichen durchgeführt!
Danke Dir fürs zeigen 👍🙋♂
Danke für den Tipp
Bis jetzt habe ich Glück gehabt.
Das nächste mal messe ich intensiver.
👍✌️
Wie alle jetzt auf klug machen kenne selber viele Kollegen die nicht immer spannungsfrei schalten und noch leben ElektroM wollte euch nur nochmal darauf hinweisen also auf die Gefahr aufmerksam machen
Ich finde, du machst deine Sache sehr gut und erklärst auch so, dass es verständlich rüberkommt. Endlich mal jemand, der ganz natürlich was erklärt. Wenn man da so andere Videos schaut von Leuten, die die Weisheit anscheinend mit Löffeln gefressen haben und total klugscheißermäßig rüberkommen, als wären alle anderen Leute blöd. Ist bei dir nicht der Fall, also weiter so !! Daumen hoch !!
@SVEN Erklärt hat er ja nichts! Er hat nur eine Erfahrung beschrieben, die er gemacht hat und darauf hingewiesen, dass sein Vorgehen lebensgefährlich war!
Es wird am Lichtschalter liegen. Wenn ausgeschaltet liegt offensichtliche Phase auf dem abgeschalteten N - der Schalter schließt dann den Stromkreis. Lampenfassung falsch angeschlossen!
Gefährlich ist das nur, wenn man nicht weiß, was man da vor sich hat und die schaltungstechnischen Hintergrund nicht kennt. Nicht der Neutralleiter ist gefährlich, sondern
Unwissen. Natürlich kann man nicht davon ausgehen, das alle aufgetrennten Leitungen spannungsfrei sind, wenn sie vorher mit dem Neutralleiter verbunden waren.
Hey, noch eine andere Sache weswegen man den Neutralleiter nie unter Spannung abtrennen sollte ist da eine Sternpunkt Verschiebung auftreten kann oder Lichtbögen beim abklemmen.
mann, das ist mir auch schon mal passiert. zuerst hats etwas weh getan und ich dachte mir, naja der Kupferdraht ist ja spitz, ich habe mich bestimmt nur gestochen... Nochmal hingegegriffen und dann hat es so wie du es beschreibst richtig in den Arm hineingezogen. Egal was ich mache... Imme Spannungsmesser zuerst drauf, am besten doppelt und dreifach und natürlich Sicherung raus machen! Gerade im Altbau hatte ich auch schon die Erfahrung dass auf einem Grün Gelben 230 Volt anlagen weil der irgendwo mit der Phase verbunden war... better save then sorry :)
Ja Strom ist schon schlau und sucht sich seinen Weg des geringsten Widerstandes und der warst du gewesen zu dem Zeitpunkt
Moment mal... ich spreche dir deine Fachkenntnisse keineswegs ab aber höre ich hier gerade das gerade Elektriker die Fünf Sicherheitsregeln nicht beachten 🤣
Ich ging eben von aus, dass der N so wie der PE bzw der PEN unbedenklich wäre. Ist er ja auch in der Regel. Es sei denn du öffnest den N an der Klemmstelle und die Phase ist weiterhin durchverbunden. Dann hast du am L 230V anliegen, welches durch die Leuchtwendel zum Neutralleiter übergeht und sofern du an der Stelle den blauen N anfasst, schließt du den Stromkreis zur Erde und nicht nur die Lampe leuchtet, sondern du auch.
@@ElektroM genau, davon rede ich ja 😁
Danke für deine super Videos! Mich würde nun interessieren, warum auf einmal Strom auf den Null Leitern ist. Bin in Sachen Hauselektrik noch ein Anfänger. Liebe grüße
Kabelfarben im Altbau? Oft alles wild geklemmt. Prüfen, messen FREISCHALTEN. Ob Wago oder Lüsterklemme. Strom kann etwas tödlich sein.
Gepfeffert bekommen…weg scheppern..herrlich! Musste so lachen 😂
Bekommst halt richtig eine geballert^^
Die Spannung sollte man doch gegen den PE messen können, oder?
Ja auf jeden Fall
Ich kann mir nicht vorstellen, dass das einem Meister passiert. Zunächst gibt es da die Sicherheitsregeln (Stromlos, Schutz vor Wiedereinschalten usw.) und daß der Aussenleiter durch einen Lampendraht zum Nulleiter verbunden wird, ist auch klar.
Dennoch ist dieses Video für so manche unbedarfte Hobbyelektriker ein wichtiger Beitrag. ⚡😇
Mein Meister und Ausbilder hat gefühlt jeden drtitten tag unter spannung gearbeitet, hab ihn auch regelmäßig schreien hören HAHAHA. Kenn genug die so nen unsinn machen weil sie sich ihrer Sache zu sicher sind ich Schalte immer alles Spannungsfrei.
Junge, Junge. Das war aber wieder kein Lehrvideo für jemanden der gerade Ambitionen auf den Meistertitel hat. Das ist eher so die Heimwerkermethode tut mir echt leid. Was anderes fällt mir hierzu wirklich nicht mehr ein. Evtl. sehen ja die Prüfer der HWK auch diese Videos....Aber trotzdem Respekt, dass du dies hier öffentlich machst und diesen Fehler nicht verheimlichst.
hab mir alles selbst beigebracht. hat nix mit meister oder nicht meister zu tun. Evtl lernt man sowas schon in der Ausbildung als Elektriker für Energie und Gebäudetechnik. Aber definitiv nicht in der eines Mechatroniker. Passt schon.
Danke!
Du sprichst meine gedachten Worte aus.
Also ich habe noch keinen Stromschlag bekommen, seid meiner Lehre. 5 Sicherheitsreglen und man ist Safe!
@@ElektroM Aber du willst ja jetzt meister im Bereich Elektrotechnik werden und so wie ich es verstanden habe, dann auch in diesem Bereich arbeiten. Da dürfen die künftigen Kunden schon erwarten, dass du als Meister nicht nach der Methode Learning bei Doing arbeitest, sondern aufgrund deiner Erfahrung und Ausbildung mehr weißt. Ich verstehe es schon so, dass ein Meister mehr Wissen in seinem Bereich haben sollte, als ein Geselle.
@@andi2110 erinnere mich immer an die Worte " ein Elektriker der noch nie einen Stromschlag bekommen hat, ist kein Elektriker" 😂😂
@@stephanr.1643 Egal. Ich bin Mensch und gehöre keiner Hierarchie an. War noch nie mein Ding.
Habe ich erlicherweise aufgrund von unwissen früher auch nicht gemacht, aber nach einem Stromschlag sollte man sich immer von einem artzt untersuchen. Es können innere schäden auftreten von denen man nichts merkt und diese können in schlimmsten Fall lebensbedrohlich werden.
Ich habe es neulich bereits erwähnt und finde es heute wieder bestätigt - falls das, bitte nicht persönlich nehmen - ich mag dich wirklich und ich weiß den Aufwand der Videoproduktionen zu schätzen - der heutige Kenntnisstand eines Elektromeisters ist, dann geht es mir nicht mehr so gut und ich bin froh, dass ich meine Installationen alleine machen kann und darf. Mein Werkstattmeister hätte mir damals direkt eine aufs Maul gehauen! Und das auch noch zu Recht. Das ist absolutes Grundlagenwissen. Allpolig Spannungsfreiheit feststellen ist doch das erste was man lernt und verinnerlicht. Irgendwer wird es irgendwo schon spannungsfrei geschaltet haben - glaub ich das mal - oder wie? Geht gar nicht - das sind BASICS wie Schuhe zubinden. Da hab ich leider gar kein Verständnis für
in Schuhe binden bin ich auch nicht so gut drin.
Echt unterhaltsam, aber von einem angehenden Elektromeister eine kaum zu glaubende Unwissenheit. Ich hoffe dass deine Prüfer deine Videos nicht verfolgen, sonst wird's wohl schwer mit der ? wievielten Wiederholungsprüfung 🙂
@@ElektroM Du hast den Ernst der Sache einfach nicht kapiert.
@@al_7778 Naja angehend ist gut, ich glaube er steckt schon 3 jahre in der prüfungsphase weil er es zum glück immer wieder verkackt.
Er macht den Industriemeister - der hat auf dem Bau eigentlich nichts zu suchen. Aber in eine Industrieanlage - da kann er niemals die Verantwortung übernehmen die dort ein Industriemeister gewöhnlich inne hat.
"Ob auf dem Neutrallleiter ein Blitz ist..." - solche Aussagen erwarte ich nicht mal von meinem Azubi im ersten Lj...
Sorry so ein Ding gehört bei einem angehendem Meister nicht dabei Ein Meister mit ahnung prüft oder sieht das es nicht spannungsfrei ist
Egal. Brauchst dich nicht entschuldigen. Wollte die Leute mit dem Video nur aufklären. Hab es vorher selbst nicht besser gewusst. Wurde mir nie gesagt. Gibt bestimmt noch weitere Gründe, wegen denen ich nicht meisterwürdig bin. Aber passt schon.
@@ElektroM Richtig aufgeklärt sind die Leute durch das Video jedoch nicht. Vielleicht etwas sensibilisiert.
Die Aussage „hat mir nie jemand gesagt“ finde ich etwas grenzwertig.
Es gibt noch mehr Informationsquellen! Grade wenn man weiß, dass man Defizite hat. Ich würde dir aus der VDE-Schriftenreihe „Normen verständlich erklärt“ das Buch „Betrieb von elektrischen Anlagen“ empfehlen.
Es hätte durchaus schlimmer ausgehen können! Zum Beispiel wenn man durch einen Abwehrreflex von der Leiter fällt o.ä.
@@eattrainer2293 “Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen”. Er lernt genau wie alle anderen auch dazu.
@@DrHutOfHandcraft das ist mir bewusst.. deswegen auch die Buchempfehlung..
@@DrHutOfHandcraft Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen, aber es sind schon einige „Meister“ von der Leiter gefallen.
Bei dem Thema sollte man nicht nach dem Motto „Try & Error“ lernen..
Moment mal.
Ist es nicht so, wenn du den Nullleiter abklemmst, dass du dann eine Sternpunktverschiebung erzeugst??
Hier geht es um eine einpolige Schaltung, da ist eine Sternpunktverschiebung schwer möglich.
Ich habe bei mir zwei Steckdosen und einen Lichtschalter ausgetauscht welcher die Lampe betätigt im Spitzboden. Vorher waren die zwei Steckdosen über den Lichtschalter angeschlossen. Das habe ich jetzt geändert, nun ist meine Frage muss ich den Neutralleiter (blau) beim Lichtschalter mit anklemmen? Oder reicht es aus, wenn ich nur Leitung und Kontaktkabel von Lampe am Lichtschalter anklemme? Und den Neutralleiter welcher natürlich über die zwei Steckdosen anklemmt ist, ich einfach eine Vakoklemme dran klemme?
N einfach durchverklemmen mit WAGOS oder an Steckdosenkontakt wenn es hergibt oder Abzweigdose oder hinter einem Schalter. Und schalten lediglich den braunen zur Lampe.
@@ElektroM Vielen dank für deine rasche Antwort, aber ich habe vergessen zu erwähnen, dass es sich in meinem Fall um einen Lichtschalter mit Kontrolleuchte handelt und so wie es aussieht brauche ich dazu wohl den Nullleiter (blau) damit die Kontrollleuchte leuchtet wenn das Licht an geht. Und bei dem Lichtschalter ist dann extra noch N mit aufgedruckt.
@@mikeherrich1616 Genau da den blauen N drauf machen fürs Kontrolllämpchen.
@@ElektroM Vielen Dank für deine Rückmeldung :-), ich war mir unsicher ob es Auswirkungen auf die Lampe hat, aber habe mit Dispol die Lampe geprüft und war kein Strom, wenn Lichtschalter aus ist.
Ich wollte nur kurz fragen, kann alexa auch Drähte an Lichtschalter selber anschließen 💕
Ich würde in einer fremden Verteilung doch nicht mal den PE anfassen. Ich habe einmal tatsächlich durch einen PE eine geschossen bekommen, weil irgendein Vollspasti den als stromführende Leitung entfremdet hat.
Ich durfte vor einigen Wochen feststellen, dass man fies eine gewischt bekommt, obwohl ein fi vorhanden ist, war der fi zu langsam? (Meine innere Batterie wurde jedenfalls für ein halbes Jahr wieder aufgeladen 😂)wir haben vor einigen Jahren eine wallbox bekommen, für unseren hybrid, dabei hat der Elektriker den sicherungskasten entsprechend erweitert, und den fi mitinstalliert.ich meine gehört zu haben, ich hab noch einen gebrauchten fi liegen,den Bau ich mit ein.ich hab ausserdem ein Kabel von brennenstuhl, mit fi Stecker an einem ende,das löst aus,bevor es wehtut. @elektroM,vielleicht kannst du mir ja erklären, ob ein fi auch auslöst,obwohl man schon was gespürt hat,oder der fi zu langsam war.
das kann ich möchte ich nicht ausprobieren :D
Hättest du nicht gegen Erde (PE Wago Klemme) messen können da hättest du dann ja die 230 Volt von N-Leiter der vom Verbraucher mit einem L-Potenzial weiterleitet. Und die Erde die den Stromkreis schließt? Oder bin ich da falsch? Grüße Moritz
du liegst richtig. hatte jemand kommentiert. Das ist super, um 2-polig festzustellen, dass da tatsächlich 230V anliegen.
@@ElektroM immer vorausgesetzt dass der Schutzleiter komplett durchgeschliffen wurde :)
Naja also das ist doch vollkommen klar, wenn man bei einem aktiven Stromkreis den Neutralleiter von einem ebenfalls aktiven Verbraucher auftrennt, das dort auf einmal Spannung anliegt. Darum ist der Neutralleiter wenn dann als vorletztes aufzutrennen. Beim wieder anklemmen (normalerweise im Spannungsfreien Zustand) immer zuerst die Schutzleiter, dann die Neutralleiter und als letztes den/die Außenleiter durchklemmen. Ich achte auch darauf, den Schutzleiter in UP- und Abzweigdosen ganz nach hinten zu schaffen. Danach wird der Neutralleiter verstaut und als letztes der/die Außenleiter.
Was für ein Prüfstift verwendest du den genau? Hast du eine Bezeichnung für mich ?
ist in der Beschreibung.
Da ändert sich ja selbst mit FI nichts daran, dass bei Nulleitertrennung und eingestecktem Gerät immer noch 230V Spannung am Nulleiter anliegen kann. Der FI trennt dann im Fehlerstromfall zum Glück sogar beide, also schützt im Endeffekt nach kurzem Schock sogar davor, wenn ein entsprechend grosser Nulleiter in hoher Hierarchie getrennt wird. In dem Sinne kann es ja sogar so weit kommen, dass man selbst nach dem rausdrehen/abschalten der Sicherungen nicht sicher ist... nur wenn man den entsprechenden FI auslöst kann man denke ich wirklich sicher sein, oder gibt es da auch noch was?
Genial wäre natürlich ein PEN Abriss und demzufolge bei nicht extra geerdeten Anlagen einen Trennung von allen PEs im ganzen Haus
Bei klassischer Nullung und dem gefürchtetem Nullleiterabriss wird man ja noch nicht mal etwas gegen Erde messen können.
Ich vermute mal, dass ist auch der Grund für die vielen einzelnen Leiterpaar Messungen an Steckdosen zwecks Diagnose??
Wenn die Null unterbrochen wird, fehlt natürlich auch die Spannung zwischen Phase und Null
Doof ist in dem Zusammenhang natürlich solche Sachen wie Glühbirne aus und Fassung trotzdem unter Strom, wenn am Schalter der Nullleiter anstelle der Phase unterbrochen wird.
Wohnhäuser sind fast nie symmetrische Verbraucher. Wenn der Neutralleiter abreißt, verschiebt sich fast immer der Sternpunkt. Du kannst davon ausgehen, dass sich kurz nach Abriss die ersten Elektrogeräte durch Überspannung verabschieden.
Vor Arbeiten abschalten und Spannungsfreiheit _allpolig_ feststellen - jede Ader gegen jede. Nur so geht es korrekt.
Warum schaltet Ihr in Deutschland den N eigentlich nicht mit dem LS mit ?
was hätte das genutzt, wenn gar nicht freigeschaltet wurde.
und wenn freigeschaltet worden wäre, wäre es ja auch nicht passiert.
@@johnrossewing1505 , war eine allgemeine und nicht auf das Video spezifische Frage.
Ich dazu immer nur die 5 Sicherheitsregen beachten
mich würde die tatsächliche Ursache mal interessieren.
Die Ursache ist, wenn du ein gerät bsp. Router in der Steckdose hast oder eine Leuchte diese hast du angemacht, da nimmst du dann in der abklemmst dann hast du auf den N wo der verbraucher dran ist die Spannung anliegen. der Verbraucher ist eine Spule die Spannung geht über L rein und über N wieder weg. wenn du kein potential hast dann bleibt die Spannung im Neutralleiter.
dann haste nicht aufgepasst.
Hallo Martin !
Sag mal, hat da nicht der FI ausgelöst ? Oder hat der Anlagenteil keinen oder einen mit altem Fehlerstrom größer als 30 mA ?
Du hast das im Nachhinein gut erklärt wie der für manche überraschende Fehler zustand kommt
Im Falle, wo der N der Verbraucher mit der Anlage verklemmt gewesen ist und ich mal versehentlich eine aktive Phase angefasst habe, flog der RCD direkt in kürzester Zeit. Wo die Verbraucher vom N getrennt waren und ich den N berührte, flog kein FI. Hat wohl damit zu tun, dass der N nicht über den FI duchfließt. Da er ja von der Anlage getrennt ist.
@@ElektroM Du hast doch vom gelösten N einen Stromschlag bekommen weil der N über den Verbraucher mit dem aktiven L verbunden ist, Nun fließt über Dich ein Strom zur Erde(Standort) ab. Der fehlt am FI, also sollte er auslösen. Es könnte sein, der Verbraucher hatte so einen hohen Widerstand dass der Strom durch Dich zwar für einen tüchtigen Schlag ausreichte,aber die Schaltschwelle des FI ( ab 15 mA) nicht erreichte.
@@dd313car Das könnte nicht nur so sein, das kann man sogar in etwa ausrechnen. Im schlimmsten Fall wäre er wohlmöglich vor Schreck von der Leiter gefallen und hätte sich das Genick gebrochen als das ihn der Strom getötet hätte!
Normaler weise bitonale ins Krankenhaus zur Überwachung den Ein Stromschlag kann noch 24 Stunden später Herzrhythmusstörungen verursachen
Bitte hab acht auf dich !
Ein bekanter musste deswegen ins Krankenhaus Ehr wurde am nächsten Tag
Ummacht und Mus 3 Tage ins Krankenhaus
Ja, ist ja ein Ding, 😅 der Fachmann , und immer Sicherung aus , und auf Spannung Freiheit prüfen.. !
Und so weiter ! 😂😂😂
Mann muss immer damit rechnen das auf null bumbs drauf ist
Die Erfahrung mit dem Nullleiter hatte ich damals auch diese Erfahrung damit gemacht gehabt und ich habe auch einiges Schläge bekommen gehabt, bei einen röhren Fernseher ganz alten der kaputt war und ewig nicht mehr angeschlossen war. Beim aus schlachen war jedoch trotzdem noch Spannung drauf und das war der heftige Schlag den ich hatte, mein Kopf hat Karussell gefahren da der Strom im Kopf war und ich lebe noch ich habe locker meine hat vom Schrauben zieher los gelassen gehabt, dies liegt schon seit ca. 24 Jahren zurück. Ich habe aber eine gute Erfahrung damit gemacht wie sich das ganze sich anfühlt.
Wegen der Phase und des Nullleiter man sagt doch auch stromfluss, das was ankommt zuviel auch wieder abgeleitet werden kann und auch beim stromfluss kann ein stromstau entstehen.
Wenn man arbeitet und Beispiel einen Ventilator dabei an hat, dann steht wohl auch weiterhin beim Nullleiter der Rückfluss und da gibt es kein trockene Leitung.
In diesem Fall sind die 5 Regeln einzuhalten und beim prüfen lieber vorher eine wago klemme anschließen in der wago klemme ist eine Vertiefung um zu prüfen.
Tipp Gummi Handschuhe tragen, die Schraubenzieher die extra für Elektronik sind auch mit Gummi bemantelt so sollte auch die hande wenn man ran geht geschützt sein.
Ich sehe viele anderen Elektriker die mit bloßen Hand ständig überall ran gehen und kein Elektriker ist unsterblich bzw. Gott.
Trotzdem verstehe ich dich auch das du es lieber selbst machst, den ich habe genau die gleiche Denkweise.
Zum Thema Team Geist, die Erfahrung ist das es immer einige darunter geben die meinen es besser zu können und sich dann im Team hervor heben.
Besser ist sein Revier zu haben und die Aufgaben die anstehen zu erledigen die in erster Stelle steht und dann wenn luft ist auch die restlichen Aufgaben nach und nach in Ordnung zu bringen, das bringt mehr Qualität als wenn im Team einer an der bremse drückt.
Zum Glück ist nichts schlimmes passiert!
Definitiv. Ich werde weiterhin keine Angst vor Strom haben. Aber Respekt umso mehr.
Das ist ja mal ein dicker Hund....wäre echt mal mega wenn es deine Zeit erlaubt dieses Fenomen mal auf deiner Wand zu Hause nachzustellen würde mich mal brennt interessieren,hab das nicht so geklickt.Lieben Gruss toll was du machst Daumen hoch.
... bist du nun gelernter Elektriker oder nicht?
Verteiler, die im Kreis mit den Lampen und Schülern stehen, weisen eine erhebliche Gefahr für das Handanlegen aus.
Das sollte jeder Elektricker wissen. Denn, wenn statt der Phase der Neutralleiter unterbrochen wird, ist im Verteiler zum Schalter immer auf blau Strom drauf, wenn der Schalter ausgeschalteti st. Dies ändert sich erst, wenn der Schalter auf Licht ein steht.
Wer kann, sollte verteilerlos Kabel verlegen. Dann muss eine tiefe Schalterdose verlegt werden!
Die Vorteile dessen:
Hinterm Schalter befindet sich der ganze Schaltkreis, ohne blau als Schaltimpuls verwenden zu müssen.
Dreiadrig rein, dreiadrig zur Lampe, braun wird geschaltet und bleibt braun. Dreiadrig raus zum nächsten Raum.
Und last but not least: Es kann konfliktlos die Schalterbeleuchtung vorgenommen werden...
Gelernter mechatroniker. Leidenschaftlicher Elektriker
Toi Toi Toi das nichts weiter passiert ist. Irgendwie bin ich da echt etwas enttäuscht von dir. Ich dachte du hast da mal was mit Elektro gelernt und gehst zur Meisterschule? Selbst auf Bauteilen die komplett vom Netz getrennt sind kann im Worst Case noch Strom vorhanden sein der dich kurz mal komplett aus dem Leben fegt. Nennt sich dann Kondensator und ist gerne mal in Netzteilen zu finden. Ich hoffe du hast aus der Unachtsamkeit wirklich etwas gelernt und gehst die ein oder andere Situation doch etwas besonnener an. Ich zumindest fände es sehr schade wenn plötzlich keine Videos mehr von dir kommen weil du in der Kiste liegst, oder plötzlich taub oder blind bist nur weil du kein Bock auf sowas wie Schutzkleidung hast.
Gut. Werden mit Sicherheit weitere Videos folgen.
Was war jetzt der Fehler
Da ist kein Fehler. Die Spannung von 230V geht durch den leitenden Faden der glühlampe bis hin zum offenen Neutralleiter. Deswegen dort die lebensgefährliche Spannung
sowas ist mir aus passiert als ich bei mir die elektrick überarbeitet habe zwecks smarthome.
vorab mein haus habe ich bezugsferig aus einer kern sanierung gekauft die elecktrich wahr ca. 2 jahre alt un das wahr vor ca. 1 nem jahr.
da es keinerlei unterlagen gab hab ich erst mal die unterputz dosen ausfindig gemacht. die Kreuzschaltung mür das licht wahr echt genial. 3x1,5 wahr der eingang OK
von daaus ging es mit 5x !,5 auf schalter 1 mir schwarz, braun und blau die anderen beiden wurden bündig mit der dose abgezwackt am schalter zwei wahren dann schwarz, brau und grau angeschlossen. In der Unterputz dose wahren dann Braun als - unb blau als + verkabelt. auf so eine irre inkonsenstens der verkabelten leitungen mus man auch erst mal kommen zumal wischen unterputzdose und schalter noch zwei weitere Versteckte unterputzdosen versteckt wahren die nirgenswo aufgelistet wahren.
und ja ich habe zum glück erst alles Stromfrei geschaltet bevor ich die schalter ausgebaut habe da ich da schon echt ins grübeln gekommen wahr wie zur hölle das verklemmt wahr.
als zuleitung wurde ein 3x1,5 verwendet Schwarz Blau Grün/Gelb und zur werdratung wurden dann 2 verschiedene 5x 1,5 verwendet
einmal mit Braun, Schwarz, Grau, Blau, Grün/Gelb und
einmal mit Braun, Schwarz, Weiß, Blau Grün/Gelb
Wer viel misst, misst Mist….. Man kann nur den Potentialunterschied messen. Wenn Du zwischen Außenleiter L1 und L1 misst, zeigt Dir der Spannungsprüfer auch nichts an.
Manchmal regelrecht unterirdisch!!!!
Und wieso ist auf blau Saft???
Weil der blaue in einer Verdrahtung nicht immer zwangsläufig der Neutralleiter ist.
Er kann in einer Abzweigdose auch ganz einfach ein Koresspondierender z.B.einer Wechsel- oder Kreuzschaltung sein.
Schließlich werden in einer Abzweigdose mehrere einzelne Kabel zu einer erst dadurch funktionierenden Gesamtschaltung
verbunden.
Aus diesem Grunde kannst du auch Braun, Blau und grau zusammen in einer Wago- oder Schraubklemme verbunden vorfinden, ohne das diese Verbindung jetzt dadurch fehlerhaft ist.
Es ist nur zwingend vorgeschrieben, dass die Neutralleiterstrecke (also vom Verbraucherausgang bis zur Neutralleiterschiene in der Unterverteilung) IMMER UND AUSSCHLIEßLICH Blau und in keiner anderen Farbe zu sein hat.
Es ist aber nicht verboten, die blaue Ader eines anderen Kabels dieses Stromkreises als Schaltdraht zu benutzen.
Mit "Farbe auf Farbe wird schon richtig sein", kommt man in einer Hausinstallation nicht allzu weit.
Man muss ganz einfach wissen was man gerade vorhat und tut, dann ist die Farbe der verwendeten Ader (bis auf da wo sie zwingend vorgeschrieben ist) ziemlich egal.
Die Firmen die ich während meiner Tätigkeit in der Hausinstallation kennengelernt habe, haben übrigens um die eventuelle Farbverwirrung der Gesamtverdrahtung klein zu halten ganz bewusst und kategorisch darauf verzichtet, die blauen Adern eines Kabels zur Verdrahtung und Spannungsversorgung eines Verbrauchers zu benutzen.
Dort war tatsächlich IMMER NUR die Neutralleiterstrecke blau.
Daraus ergibt sich unter anderem absolut zwingend, dass man für die Korrespondierendenstrecke einer Wechselschaltung eine vieradrige anstatt einer dreiadrigen NYM-Leitung verwenden muss, damit man auf die Verwendung des blauen als Korrespondieren Schaltdraht verzichten kann.
Dieser nicht verwendete Blaue wurde dann in der Schalterdose und in der Abzeigdose mit Wago-Klemme versehen und für die Restverdrahtung nicht weiter beachtet und verwendet.
Ws laberst Du da rum? Ein blauer Draht ist noch lange kein Neutralleiter, vor allem, wenn er nicht mit der Neutralleiterschiene verbunden ist! Es wäre besser, die 5 Sicherheitsregeln zu erklären, als Pfusch zu dokumentieren!
Ein Schutzengel ist eine gute Sache. Jungs machen gerne Quatsch. Als ich 6 Jahre jung war, schob ich einen langen Nagel in die 220V Steckdose. Ich bekam einen ziemlichen Schlag und die Schmelzdrahtsicherung im Zählerkasten brannte durch. Meine Mutter blieb ganz ruhig und kaufte mit mir im Dorf eine neue Sicherung. Ich war ganz still stolz auf mich. Das werde ich nie vergessen. Schutzleiter und FI gab es nicht. Ich weiß bis heute nicht, warum die Sicherung durchbrannte.
Ich habe eine paar Jahre älter als du in der Schule mit der Schere an einem völlig ungesichertem Kabel was einfach so an meinem Platz aus der Wand kam rumgespielt und dabei voll einen gepfeffert bekommen. Ich kann mich leider gar nicht erinnern was die dann gemacht haben aber ich glaub es sollte sich erstmal keiner da hinsetzen.
Irgendwie musste ich gerade etwas schmunzeln. Sie haben doch eine Abgeschlossene Berufsausbildung oder? war doch so als Mechatroniker oder?
Da lernt man doch auch etliche von den din vde?? und gerade die 0105 ist glaube ich die erste din vde die man lernt, was besagen denn die ersten 3 Punkte der 0105 nicht ohne Grund gibt es die. Ich finde Sie hätten in diesem Video darauf verweisen müssen.
Nö. Das mit dem Neutralleiter wusste ich noch nicht.
Polnische Wechselschaltung ...
Evtl. konnte der N-Leiter zu lang sein und mit wenig Querschnitt (ab der Berührung), oder schlechte Kontaktstellen haben. Mit so einem höheren Widerstand der N-Leitung und niederohmigen Verbraucher wie Wassekocher , Heizgeräte entsteht ein Wunderschöner Spannungsteiler! Bitte greifen Sie zu! Aber nicht bei Kupfer 😢
Oh Mann , Elektro M. Jetzt hast mich aber wirklich enttäuscht. Wen du das Prinzip des Elektrischen Stromes erst JETZT begriffen hast. Ist nicht MEISTERWÜRDIG !!!
immerhin selbst drauf gekommen und nicht jemanden gefragt, was da passiert ist und warum das so ist. war ja im Endeffekt logisch.
Roger beruhige dich, du hast doch bestimmt selbst keinen Plan und Elektro M ist ja wohl ein sehr kompetenter Elektriker
@@jonsnow2619 😊 danke
@@jonsnow2619 ist er nicht. Wo bitte ist so jemand kompetent? Der montiert bei Leuten wallboxem leuchten usw. er installiert Elektroanlagen und hat echt gefährliches Halbwissen. Seine Lernbereitschaft in ehren aber mein Azubi im 2. Ausbildungsjahr weiß mehr. Ich würde jede Wette eingehen dass er noch nie einen Installationstester benutzt hat. Falls dies nämlich so wäre würde er solche Situationen kennen und nicht einfach unter Spannung irgendwelche Klemmen lösen
Also bei mir im haus ist Blau der Schutzleiter, also eigentlich grün, und auf dem Grünen Kabel sind 240v. So jetzt hab ich auf dem blauen 140v. Kennt das jemand war das früher so also ist bestimmt schon 30 jahre alt die Installation
Der Schutzleiter war schon seit 1966 nicht mehr rot, sondern grün-gelb. Und normalerweise kann kein Leiter 240 oder 140 Volt führen. Hold dir einen Elektriker, der sein Handwerk versteht und sich an die geltenden Vorschriften hält!
👍🏼👍🏼👍🏼👍🏼
Kondensator
Die fünf Sicherheitsregeln lassen grüßen 🙂Damit sollte man sich nicht brüsten. Ein guter Elektriker bekommt kein Gewsicht. Und ja auf dem Neutralleiter kann etwas Strom fließen.
Strom fließt da (fast) immer. 🤦🏻
Hoffentlich sehen unsere Amateure dieses Video nicht.
Sorry, kein Verständnis. 5 Sicherheitsregeln........
Ab 18 darf man alles sehen was man will.
@@ElektroM
''Du'' darfst alles machen, mir völlig egal. Aber, du solltest mit gutem Beispiel voran gehen.
Oder was sagst du erwachsenen Personen, die vor den Augen deiner Kinder eine rote Ampel überqueren, weil kein Verkehr kommt? Deine ganze ErziehungsArbeit bzgl diesem Thema ist in diesem Augenblick für die Katz.....
Aber egal, dein Kanal, deine Regeln. Du bist noch sehr grün hinter den Ohren, wirst aber später auch anders als jetzt darüber denken.
Grüße
Gutes Beispiel! Das muss ich dir lassen an der Stelle.@@g.k.4067
@@ElektroM
Alles gut, kein Ding
Wie man wieder sieht, haben sich hier wieder alle "Experten" versammelt die sich auf dem Kanal ProofWood aufstellen dürfen zum abwatschen! 🤣😄🤣😄
Das hat auch mit Phasenverschiebung zu tun 💮
Klar, aber nur, wenn sich Mondphasen verschieben!
7:00 Neutralleiter bei Drehstrom 🤦🏻
Bei einem Drehstrom mit gleichen Lasten hängend an L1, L2 und L3, bildet sich der N am Sternpunkt. BBS E-Technik 2. Klasse.
@@ElektroM eben
@@veitkohlmann2827 😃
Hat Darwin wieder versagt. 🤦🏻