У меня племянник целыми днями слушает сектор газа на Радиотехника 35 АС -1. И голова у него не болит, от перекрученных фаз. Говорит нравится кайф. Человек счастлив
Когда я построил свою систему с линейной ФЧХ и АЧХ (своя собственная конструкция - НЕ как в этом видео), я как будто впервые услышал знакомые композиции и альбомы! Звучание действительно иное, абсолютно оторванное от АС и комфортно натуральное! Можно слушать даже старые монозаписиси и кайфовать! Детализация просто запредельная, особо поражают записи Депеш Мод, открыл столько, что знакомые композиции воспринимаются как каверы или ремиксы на оригинал, настолько звук отличается в фазолинейной АС!
@@Андрейсчас я понимаю ваш интерес, но в двух словах не объяснишь как это делается, суть в том что нужно использовать точные измерения специальным ПО всего тракта от источника до измерительного микрофона. Корректировать не только АЧХ но и время задержки в "полочку" по всем частотам. Нужно писать статью или видео снимать. Я в аудио ещё с 80-х, начинал с работы на Берском радиозаводе. Все эти годы делал для себя разные самоделки, исследовал тему, переслушал у друзей, знакомых, в студиях, на выставках сотни систем. То что мне удалось самому сделать переигрывает всё.
@@Андрейсчас Очень интересно самому послушать вашу систему! И измерить. Как правило мое измерение показывает причины плохого звука всегда, даже тогда когда никто внятно не может объяснить почему система звучит плохо (хотя все параметры заявленные бывают идеальны). Вы здорово рассказываете. Прям очень любопытно послушать! ...Дело в том что моя технология дала результат на вполне бюджетных динамиках, в одном случае на серийных компьютерных двухполосных колонках, во втором случае на самодельных АС с широкополосными динамиками, с обычными проводами 4мм2, обычным встроенным усилком на TDA-шке в одном случае и на бюджетном Техникс во втором. Если ваш подход дал столь высокую верность воспроизведения, представляю что может быть если это все прокачать выровняв фазу и ачх...
Фазолинейность важна только на частотах раздела... Потому что там две головки работают одновременно. То есть воспроизводят один диапазон частот. И если головки не согласованы, рассинхронизированы, то суммарная амплитуда звуковых волн искажается, на частоте раздела появляются пики, ямы.. Но это только в диапазоне совместной работы головок. Что дальше вообще не волнует, там конечно может быть высокая групповая задержка , искажающая импульсный сигнал , но это из другой оперы ( нужно применять Бесселя). Так вот, чтобы сделать фазовое рассогласование менее заметным нужно сужать диапазон совместной работы головок применяя фильтры высокого порядка. Заодно это уменьшает и направленность, возникающую из-за увеличения площади излучения диффузора (апертуры). И допплеровские искажения тоже. Хотя высокий порядок имеет свои недостатки, да, куда деваться , везде компромисс..
VachaserVachaser 100%👏 согласен Когда поклоняются ширику, забывают что он конусный! Этот конус имеет глубину и излучает в пространство разными частями (зональные излучения) так как он не работает в поршневом диапазоне.. А так в другом видео говорилось что 0,5мм смещения передней панели это критично, а тут ширик фазолинейный вдруг стал.. Да когда на него сложные спектры идут там такие пляски параметров начинаются.. Но Идолопоклонщики Шириков про это забывают
Я когдато получил новую квартиру с пустыми бетонными стенами и включив Высоцкого на маге, так я не смог разобрать даже слов а потом постепенно привык..
УДИВИТЕЛЬНЫЙ ВЕДУЩИЙ -всю жизнь слушал музыку через колонки и только сейчас узнал о существовании фазовых сдвигов)) и какие глупые инженеры которые не знали и не боролись с этим фактом)) удивительные вещи узнаем)) да даже на фотке образца звуковой колонки показываемой нам -видно как инженеры пытаются улучшить фазолинейность - расположив переднюю панель под углом! И это сайт PremiumHIFI ??
@vladimirsemenov4840 На самом деле, расположение динамиков под углом или со смещением СЧ и ВЧ относительно НЧ, играет очень мизерную роль, в улучшении фазолинейности АС! Самое главное влияние на фазу -- в разделительных фильтрах!
А что, порядок фильтров не влияет на общую фазолинейность? Вопрос только в порогах восприятия это этого вида искажений.Или инерционность подвижки, величина которой частотнозависима и тоже изменяется с повышением частоты.И это на фоне изгибных явлений в стенках ящика. Поэтому конструкция корпусов,- это долгий продукт расчёта, экспериментов и отработка технологии.
@@vladimirkravetz1650 В правильно настроенной АС, с построением сцены, сначала должен отыгрывать НЧ, потом СЧ и после ВЧ, в пределах степ-респонс! Тогда звук будет отлипать от динамиков и формировать сцену в пространстве! При использовании фильтров высоких порядков, фазу начинает крутить задолго до точки порезки, чем выше порядки - тем дальше от точки порезки! В местах стыков двух динамиков, звук приходит раньше и позже, на разных частотах от наложения фаз обоих динамиков и получается не слитным, два динамика отыгрывают разные звуки по времени! Звук, близкий к точкам стыков получается какофоничным, оттого как бы прилипает к динамикам и построения голографической звуковой картинки не получается! Конструкция корпусов ( если она классическая) практически не влияет на звук! Только жёсткость стенок и правильно подобранный объём для динамиков, с учётом их параметров ТС!
@@romakukin2122 А я по своей наивности считал, что звуки всех частотных регистров должны приходить к слушателю одновременно, с поправкой на допустимые слуховые пороги заметности этих задержек. Да, чудеса. Видимо не до учился или не правильно понял информацию.
@OlegTOUR Это если НЧ, СЧ и ВЧ порезаны вторыми порядками Батерворта! И включение СЧ в противофазе, в таком случае, не сильно поможет исправить ситуацию -- сцена будет кривая! И "гость" в данном видео, не знает что такое сцена, иначе бы не задавался вопросом, зачем придумали стерео!
Под видом фазовых нам преподнесли временные сдвиги .У меня до сих пор есть статья журнала Радио с фазочастотными характеристиками динамиков , и сам динамик переворачивает фазу , и когда подбираешь к ширику ВЧ , надо что бы он встраивался в него гармонично и звук становился легким . Если к нему надо подключить НЧ, то через огромный дроссель , что бы не слышно было переходных процессов , ведь в конечном счете фаза - основной параметр направления звука и влияет на локализацию , в трехполосках ее просто нет , в двух - все зависит от мощности катушек и кандеров , но не от номиналов. Я лет тридцать потратил на эту проблему и думаю решил ее для себя простейшим , но очень мощным фильтром и теме же широкополоснтками.
Любой пассивный фильтр крутит фазу и даже цифровой, все давно есть в интернете и все замеры и доказательства. Даже цифровая Fir фильтрация крутит фазу. Занавес.
За ролик спасибо (респект и и уважуха ) ! Не смотря на ядовитые коменты в сторону "недалеких и таких доверчивых .... аудиофилов " часть вещей озвученных и для себя нашел близкими / симпатичными ! Хотя в 99% как вижу от ведущего и докладчиков подобный незатейливый стеб - тут же далее убеждаюсь что речь пойдет о том как из г-вна и палок собрать настоящий звук "чисто конкретно" - все остальные дураки их обманывают а мы мол уйдем в сторону усиления в классе D ( иногда прямо с импульсными бп...)) к магнитам ферритовым и конечно диффузоры из пропилена штамповать и т.п. Прямо тут разбиваются на глазах все теории о желании повторить тот звук оригинала (если ты сам экономишь на усилении и материалах своего акустического монитора ) Практика показывает, что на этапе музыканта - большинство взрослых и зрелых исполнителей - предпочитают все таки натуральные материалы = тембры звучания (будь то дека гитары скрипка или виолончель - все таки не пропилен а дерево ! ) И сюда же - понимаю почему вч динамик отобран по возможности без металла в конструкции - выбирая композиты ). Но сюда в эту же кассу - пойдут резонансы собственные для всех компонентов акустики ( и корзина и диффузор и детали корпуса с материалом / поверхностью литого раструба ). Как музыкант и меломан с большим опытом всевозможного уровня звукозаписи и воспроизведения - сам в первую очередь отреагирую на натуральность передачи тембров и по возможности выберу отсутствие окраски ... Вообще любопытно как по спирали все развивается и увлеченные меломаны так же со временем приходят от многополосного усиления и оформления динамика с фазоинвертором или лабиринтами кручеными ... - со временем приходят многие к открытому оформлению или щитам + к шп динамикам , возможно коаксиалам и т.д. по кругу )) Отметились в ролике системы "Тиль" с их стерильным звуком и наклонными панелями корпусов (на мой вкус эффектные колонки были но не более ) , хотя в середине 40х - начале 50х годах знаменитый конструктор Олсон ( который более 100 патентов оформил и был гением - это имхо ) в мелком серийном производстве выпустил и свои коаксиалы (на кобальте и с лопухом почти 15" на котором сначала ребра жесткости к кольцами были и особый состав бумаги ..., а следующие версии упростили состав по бумаге но добавили конусы по всей площади большого диффузора (в народе те конусы часто "сиськами " еще называют по форумам . А еще оч интересной конструкции шп динамики он выпустил (которые в щитах около 1 м кв по площади удивительную просто полосу частот воспроизводят ! Там и диффузор (без подвеса размером 14 см ) спечен как композит из целлюлозы и каких то смол как композит и магнит на кобальте относительно большой и крепление подвеса с нижней стороны диффузора по краю и т.д. много не стандартных ходов - в итоге обескураживает звучание всех этих творений Олсона ( у меня они есть дома в руках держу и лично слушаю регулярно ). Жаль немного , что пытливым умам современников часто проще заново свой велосипед изобретать ..., а не опираться на все лучшее , что оставили предшественники после себя .
Ухо в принципе не воспринимает фазу сигнала, а только амплитуду на разных частотах. Фазовые сдвиги очень слабо влияют на воспрриятие звука. То влияние, которое они оказывают, очень специфичное и тонкое. Например ударные звуки и связанные с ними ощущения. Но в череде больших искажений вносимых в звук в процессе звукозаписи и последующего воспроизведения фазовые искажения играют наверное самую маленькую роль, можно сказать микроскопическую.
Фазовые сдвиги влияют как минимум на восприятие правильной стереопанорамы (локализацию источников звука, более актуально для записей со стереомикрофонов).
@@СергейЯковлев-щ6г Это фазовые сдвиги между каналами лквым и правым. Фазовые сдвиги в акустической системе одной колонки никак не влияют на стетреофоническую панораму.
@@pregart001 дык все равно фазовые искажения складываются, что в одной колонке, что междуканальные. - "Ухо в принципе не воспринимает фазу сигнала, а только амплитуду на разных частотах." - дык речь же о восприятии разницы фаз, по сути это временнЫе задержки. Представьте, мелодия пошла на тон вниз, один динамик уже воспроизвел эту ноту, а на другом мы слышим еще предыдущую (или обертоны), а это секунда - диссонанс. Вопрос о чувствительности отдельного индивидуума к такого рода искажениям конечно нетривиальный, но дискомфорт некоторые особи фиксируют :)
@@x71345 Секунда😊 А слух то у всех разный и каждое ухо по разному слышит. И если меняется амплитуда то на месте сшивки полос, а это ~0,5дБ что и не слышно в общем-то.😊
Еще одна заморочка...а как быть с расстоянием для каждой частоты? Уже в сантиметре от излучателя некоторые фазы будут не совпадать. Зажимать голову с ушами в тисках в строго определенном месте?
Физика начинается с понимания размерности величин, скажите а кто-то проводил общепризнанное исследование заметности фазовых искажений от частоты и времени задержки. Без этого ваши "стометровки" не имеют никакого физического смысла. Фаза луны возможно тоже влияет на прослушивание, только какова степень этого влияния? Забавно, но следуя вашей логике трехполоски в пассиве в принципе невозможны.Но они существуют с прекрасным звучанием и в том числе с перевернутой по фазе НЧ например в LR2.
Знания для тех,кому важен максимально разобраться в теме и на основании этих знаний пойти верной дорогой к максимально положительному результату,а не искать там,где светлее,ходя по кругу и тратя в пустую время и деньги.
ребята, спасибо конечно большое, интересная тема, но... если вы сказали, что из +- 1000 тыс.(пар) различных колонок, и всего лишь 10 (пар) из них, над которыми добросовестно поработали инженеры, то хотя бы сказали, что это за колонки,, перечислили эти 10 пар, от кого они, какого производителя, какие именно модели, очень бы хотелось узнать, хотя бы ради интереса...
Подскажите , как проверить каждый динамик и узнать как он работает. Если нелинейной фазе, то возможно поменять контакты подключения и исправить или нет?
Интересно, музыканты попадают точно в единицы миллисекунд, на клавиши нажимая. Ещё интересно, для сравнения, файлы с музыкой в наушниках послушать, исходный и преобразованный с кривым степреспонсом трёхполосной акустики, чтобы если не разницу в звуке, то дискомфорт понять, заценить необходимость такой фазолинейности.
это не имеет отношения к фазе чел, фаза отвечает за местоположение источника звука. Если тут накосячили с фазой одного из динамиков, то твой мозг будет производить ошибки панорамы. Допустим тут допускают ошибку среднечастотника, если он захватывает 200-1000 герц, то это совсем худо...
"Интересно, музыканты попадают точно в единицы миллисекунд, на клавиши нажимая. ", - дык не всегда попадают, особенно в сложных акустических условиях, типа сборных концертов, когда на настройку аппаратуры "под себя" мало времени.
Мозг может быть обманут, ибо всё познаётся в сравнении) Как только вы услышите линейно-фазовый звук, то прежняя система не будет вызывать интерес, проверенно)
@@vutwikker2077 Если конкретная композиция сводилась звукорежиссером не на линейно фазовой акустике, то на оной ты услышишь не то что задумано, а наоборот искаженный звук.
Это вообще о фазовом согласовании многополосной системы. А я пытаюсь построить простую однополоску с пассивным излучателем или фазоинвертором. Совсем другая тема, да?
Купил себе электростаты и позабыл о дискомфорте при длительно прослушивании (2 часа и более кряду) - великолепное разрешение, четкая детальность, натуральность тембров акустических инструментов и естественное воспроизведение человеческого голоса! Слушаю оперу, классику, джаз.
Один из комментов: сказочник, причём скучный.... Да вся индустрия АУДИО здорово перекликивается со сказкой Андерсена "Новое платье короля". В сети есть аудио-версия сказки, с очень художественным прочтением. Резюме сказки: А король то голый! Еще очень подходит народная мудрость : каждый кулик свое болото хвалит... Главная беда аудио-индустрии общеизвестна: качество звучания передать на расстояние невозможно. Отсюда и обилие специалистов-куликов, которые как ткачи (по Андерсену) размахивают руками, оперируют невидимыми тканями и естественно убеждают Вас, что вы этого не слышите по причине Вашей недостаточной образованности...
Знаете почему на самом деле большинство производителей акустики не парятся по поводу фазолинейности? Потому что нечего париться по пустякам! Проблема полностью надумана потому что главное на что ориентированы производители это на красоту и качество воспринимаемого звука. И если там все хорошо со сценой, атакой, детализацией, то всем плевать на фазовые искажения, их никто не слышит. Утомляемость - да, есть такой момент. Но мало кто слушает музыку часами. Звукорежиссеры? ДА, но я не оный. И если вы посмотрите на чем сводят современные звукачи свои треки, это точно будут не широкополосники, и не ваши эти линейнофазовые вундервафли. А почему? А потому что сцена и детализация важнее! Какой смысл в акустике которая подолгу не утомляет твой мозг, если у нее ограничен диапазон частот? Ну и последний аргумент. Максимально близкое к оригиналу звучание возможно не на линейно фазовой акустике, а на той акустике, на которой звукач сводил конкретный трек. И вот тут собака зарыта. Если звукач сводил трек не на линейно фазовой акустике, а вы потом слушаете этот трек на оной и удивляетесь тому что песня иначе зазвучала, поздравляю, вы на своей линейно фазовой акустике отдаляете звук от оригинала, а не приближаете к нему. А на чем сведен конкретный трек нам в большинстве случаев не известно. Поэтому не занимайтесь дурью! 99% производителей акустики не зря забили на эту проблему, потому что эта проблема высосана вами из пальца. Фазовые искажения являются частью современного стандарта звучания, и если вы, входя в 1% добиваетесь какого-то иного звучания, значит вы занимаетесь дурью!
Из всего я понял одну вещь: покупателя нужно "приготовить". Если ему сказать: "фазолинейность", то он на скамом деле найдет преимущества твоего продукта. Если не сказать, послушает и пройдет мимо. Забавно.
это все давно уже реализовано в автозвуке для каждого динамика отдельный канал усилителя а задержками и срезом частот управляет цап головного устройства никаких тебе аналоговых фильтров и кроссоверов.
Импульс не широкополосный, а прямоугольный. Чем короче длительность импульса, тем широкополоснее его спектр. Но в любом случае этот спектр состоит из набора синусоид. Фазолинейность акустики вызывает амплитудонелинейность.
Кстати, описан ровно мой случай, когда в средине 90х приобрел Тандберги и на фоне восхитительных тембров, особенно после S90 и прочих советских дров, начал замечать какое-то утомление от прослушивание, и комфортное место находилось вообще в коридоре, подальше от колонок ... Поэтому тезис Рональда о том, что явление начинаешь наблюдать только получив информацию о нем не совсем верен.
То, что динамик включен в противофазе, вообще не значит что он будет двигаться вразнобой с остальными - при сведении, на частоте раздела, акустическая фаза там может совпадать вообще идеально. В идеале динамики должны быть сведены и по фазе и по импульсу, но в реальности нужно выбирать что-то одно - пока существуют законы физики, создать идеальную АС невозможно.
Я понимаю фазовые искажения так: Звуковая волна представляет из себя передвижение фронта чередования давления и разряжения в воздухе по определённым алгоритмам, задаваемым источником звука. При воспроизведении излучения с разделением частот на несколько излучателей в акустической колонке, происходит задержка по времени электросхемой и пространственным расположением излучателей по времени разных частот, разрывая и искажая общую картину, что желательно избегать.
@@PremiumHIFIchannel Простейшим способом, на мой взгляд, было бы средние частоты, фазовые искажения которых человек более всего воспринимает, включить без фильтра. Но ограничить амплитуду включением активного сопротивления последовательно, подобрав его. Не пробовали? ... Я свои аккустич. колонки сделал раздельными: Низкочастотные у меня в форме, приближенном к шару - додекаэдр на 70 литров из фанеры 20мм, оклеенный шпоном ореха и на нём на штанге медно-никелевой диаметром 2" на высоту 1,5 м от пола стоит открытый ящик с ПАС и в нём широкополосник и высокочастотные динамики. Но стоят фильтры самодельные на три полосы. Без фильтров включать среднечастотник - не пробовал. Мысль только что пришла. Надо бы попробовать когда СВО завершится.
Идеального звука не существует.Очень приблизился к нему Датский инженер Майкл Борресен,представив на рынок акустику Borresen кроме того, на рынке хватает высококачественной акустики.А вы тут про фазолинейную акустику поёте, можно подумать открыли Америку.
Слушал Borresen Z5 и 05 Столбики - это хламина за конские деньги, каша кашей, звук ниочем, сделано для того чтобы разводить на бабло миллионеров, чтобы понтоваться - это просто дизайнерская мебель. Ни о какой фазовой линейности там говорить не приходится, пойдет для сельской дискотеки в лучшем случае. На двух разных выставках Слушал всегда - 30 секунд и выбегаешь из комнаты как ошпаренный,.. да какие нибудь s30 и то точнее звучат!
Торчу с вашего канала, но первое замечание : бас вы изобразили линейно, а он ДАЛЕКО не такой (я сча не о времени задержки, но о распространении низких частот). Я понимаю что тема не в этом, но именно в подобных мелких оплошностях кроются провалы ...
Для сигналов с разными частотами не имеет смысл понятие однофазности! Потому что они имеют разные частоты!! Тем более , если Вы слушаете оркестр состоящий из нескольких инструментов то они излучают всегда с разных расстояний и в разные отрезки времени с разными частотами!! Так,что дорогие слушатели , вам вешают лапшу на уши. Даже если на широкополосную аппаратуру подашь Дельта-функцию- импульс ни какой в точке приема однофазности не будет!!
Те кто поумнее не только ведают теорию, но и знают о выводах научных экспериментов касаемо фазовых искажений. Нюанс в том, что различимы они только в четко поставленных условиях, к которым обычно не относится прослушивание стереосистем в обычном помещении на обычной музыке, да и те различия, слышимые в лабораторных условиях не выявили предпочтений.
Что значит широкополосный динамик не может воспроизвести весь спектр? А как же тогда наушники это делают? Как вы этой фазолинейности добьетесь во всем зале, где сидит хотя бы 200-300 человек? Те кто в центре и те кто в дальнем углу будут слышать одно и то же? Вы серьезно? И то делать людям "страдающим" от фазоНЕлинейности на концертах живой музыки? Одни вопросы.
То, что обычные колонки из-за фильтров перекручивают фазу - понятно, так же как и то, что на них трудно получить ровные фазовые характеристики. В наушниках - намного легче. У меня были ie80 - с плоской фазовой характеристикой, внутриканальные. Басы там со временем ослабели совсем, но слушал их долго. У них был такой эффект, который не наблюдался с другими наушниками - забывал, что звук не естественный, а записанный. Полная иллюзия натуральности. Если люди добиваются линейной фазовой характеристики в колонках - это может впечатлить
Я как из Риги уехал, начинают блогеры латвийские попадаться. Причем очень интересные. Я не уверен но возможно Роланда это тот самый человек который сделал студию Волк рекордс. Я точно видел системы рефлектор аудио на той студии. И в целом. Вы озвучили то о чем миллионы аудио фанатов догадывались 🫶😏
Слушаю вас и думаю... Мысли в слух: _Наш мозг "заточен" под фазовые искажения!_ _Различный шум или любой точечный источник звука, на улице, в различных помещениях имеет много фазовых искажений из-за многократных отражения, повсюду_ _Если бы мозг не понимал фазовые "искажения", то человек не понимал бы местонахождение источника звука и объем помещения итд_
Тут есть пара нюансов: - Вы слышите некий источник звука, за счет разницы прихода звуковой волны в уши - примерно понимаете где он, плюс переотражения. Но, в плохо настроенной АС, сам тембр этого источника "дробится" на фильтрах на составляющие, которые регистрируются в разное время. Т.е. к привычному сдвигу фаз, которые мозг натренирован обрабатывать и , которые несут полезную информацию о локализации, добавляются "паразитные" искажения от звукового тракта.
Есть полно колонок с ровной передней стенкой звучащих замечательно. И полно акустики с фазолинейностью в описании и конструкции звучащей так себе. Так что не зацикливайтесь на фазе. Вы её не измерите и не услышите, а значит это пшик, маркетинг.
как звучит оригинал ???----- ну допустим оркестр с близкого расстояния звучит хреново и ты слышишь какую то кашу и трубача около которого ты оказался ))))))) И так во многом
По второй ссылке, //Самый «убийственный» эксперимент, - взять современную трехполосную акустику и записать как она воспроизводит фонограмму. А потом послушать эту же запись на этой же акустике…. вы услышите набор мусора!// - это показывает качество микрофона, помещения? Нет чистоты эксперимента, не годится. Вполне же вероятно, что кашу отражения создадут, а не фазонелинейность акустики.
@@ИванКоняев-ц9ь при прослушивании на той же АС и в той же комнате, где проводилась запись -- эффект будет более слышимым! У каждого динамика есть своя АЧХ и она отличается от предоставленной производителем гладкой и приятной глазу, сглаженной х48!
Аналогия про что когда играет тупая и неверная, в любом случае фильтры внесут задержку - математически все связано, и важно не сколько крутится фаза, а как гладко. В принципе диаграмма направленности важнее фазовой характеристики, но судя по виду этих АС - они это вполне смогут. А вот и диаграмму показали, правда про 200гц он загнул - тот рупор в жизни не сможет так низко контролировать - размера не хватит. Так вообще все правильно, направленность, ДСП, все по науке. Каждый раз когда чел говорит "Да" выпиваем чарку - печень отвалиться через 10 минут.
С первых секунд видео: "99% производителей не уделяют внимания фазовым характеристикам" Парни на 60м году жизни взломали вселенную. Ну надо же! А никто и не знал
90℅ воды на фоне собственных заблуждений, измерийте живой оркестр-результат сильно удивит! Абсолютно все частоты достигают наших ушей за разное время, те же звуки в помещении могут испытывать переотражения-привет изменению фазы и АЧХ, ведь частично материалы поглощают звуковые волны. Откуда в акустике изменения фазовых характеристик? Конденсаторы и катушки меняют фразу по своему-физика школьный курс.
Все понимаю надо продвигать свои идеи , но объясни это создателям (pioneer exclusive 2401 TAD) что они когда сшивают все фильмы ,и музыкальные Альбомы на своей Студии в Англии , что это не достоверная акустическая система и она фальшивит и не точно воспроизводит звуки инструментов и Битлз тоже был записан (не так как должен был ) в этой акустике. достигли Максимума что можно сделать и ее не превзойти но можно сравнятся а дальше нет . и все это Подвох .
Про линейку техникс вранье, ф.л. моделей там гораздо больше. Картинки для объяснений тоже запутывают а не объясняют. Попытка объяснить просто и с такими материалами приведет к формированию ложного понимания проблемы которая гораздо шире. Примитивный софизм в доказательствах и профанация темы в объяснениях.
Слушать нужно чувства и эмоции имеющиеся в музыке - задуманные автором музыки.И не обращать внимания на поделко всяких мудаков делающих кривые АС и ставящие цену от 20 000 до200 000$
НЕморочте людям голову) у вас нет ни одной достоверной фонограммы-2.0) а вот если бы у вас была возможность в доступе к мультитрека 8-канальному и потом воспроизвести её 8-канальным усилителем и все 8 колонок во-ФРОНТ - то после этого забуите про МИКС стерео-2.0 как про страшный сон))) УДАЧИ
DSP можно слушать только цифровые источники, в добавок он трансформирует звук как мр3, но еще с меньшим динамическим диапазоном, dsp убивает аналоговый источник у, это очень хорошо слышно, ровное ачх здесь не помогает, поэтому для аудиофилов аналогового звука это звучание пока не востребовано. Сейчас все производители акустики бросились пихать dsp , не заморачиваясь с корпусами , динамиками, любое дермо откорректирует dsp и продать. можно дорого и богато, но звука там нет, может и сделают потом, но сейчас это факт
У меня племянник целыми днями слушает сектор газа на Радиотехника 35 АС -1. И голова у него не болит, от перекрученных фаз. Говорит нравится кайф. Человек счастлив
Печально, что он счастлив
от прослушивания дерьма.Я имею ввиду Сектор Газа😢
@@Sabal242 уберите содержимое этого сектора ,,Газы", запахи не изменятся.
Просто у кого-то фаза сдвинута, только в голове.
И главное никто не говорит на что это влияет и на сколько.
Когда я построил свою систему с линейной ФЧХ и АЧХ (своя собственная конструкция - НЕ как в этом видео), я как будто впервые услышал знакомые композиции и альбомы! Звучание действительно иное, абсолютно оторванное от АС и комфортно натуральное! Можно слушать даже старые монозаписиси и кайфовать! Детализация просто запредельная, особо поражают записи Депеш Мод, открыл столько, что знакомые композиции воспринимаются как каверы или ремиксы на оригинал, настолько звук отличается в фазолинейной АС!
Расскажите пожалуйста как вам это удалось! Очень интересно!!!!!
@@Андрейсчас я понимаю ваш интерес, но в двух словах не объяснишь как это делается, суть в том что нужно использовать точные измерения специальным ПО всего тракта от источника до измерительного микрофона. Корректировать не только АЧХ но и время задержки в "полочку" по всем частотам. Нужно писать статью или видео снимать. Я в аудио ещё с 80-х, начинал с работы на Берском радиозаводе. Все эти годы делал для себя разные самоделки, исследовал тему, переслушал у друзей, знакомых, в студиях, на выставках сотни систем. То что мне удалось самому сделать переигрывает всё.
@@Андрейсчас Очень интересно самому послушать вашу систему! И измерить. Как правило мое измерение показывает причины плохого звука всегда, даже тогда когда никто внятно не может объяснить почему система звучит плохо (хотя все параметры заявленные бывают идеальны). Вы здорово рассказываете. Прям очень любопытно послушать! ...Дело в том что моя технология дала результат на вполне бюджетных динамиках, в одном случае на серийных компьютерных двухполосных колонках, во втором случае на самодельных АС с широкополосными динамиками, с обычными проводами 4мм2, обычным встроенным усилком на TDA-шке в одном случае и на бюджетном Техникс во втором. Если ваш подход дал столь высокую верность воспроизведения, представляю что может быть если это все прокачать выровняв фазу и ачх...
Дэпешмод это да. Они когда писались только о фазолинейности и думали)))))
Хоть бы включили фанеру какую нибудь
Фазолинейность важна только на частотах раздела... Потому что там две головки работают одновременно. То есть воспроизводят один диапазон частот. И если головки не согласованы, рассинхронизированы, то суммарная амплитуда звуковых волн искажается, на частоте раздела появляются пики, ямы.. Но это только в диапазоне совместной работы головок. Что дальше вообще не волнует, там конечно может быть высокая групповая задержка , искажающая импульсный сигнал , но это из другой оперы ( нужно применять Бесселя). Так вот, чтобы сделать фазовое рассогласование менее заметным нужно сужать диапазон совместной работы головок применяя фильтры высокого порядка. Заодно это уменьшает и направленность, возникающую из-за увеличения площади излучения диффузора (апертуры). И допплеровские искажения тоже. Хотя высокий порядок имеет свои недостатки, да, куда деваться , везде компромисс..
@unisonaudio777 а что с ней?
низкий поклон за такие видео
Отличный канал. Странно, что раньше не попадал к вам. Успехов!
Очень интересный собеседник!!!!! Побольше бы таких роликов! Автору респектище!!!
Ширики не являются абсолютно фазолинейными! Не вводите людей в заблуждение!!!!!
Тебе показали на примере микрофона, и ты все сам видел на ноутбуке,,, Так что твои слова здесь, грош им цена!
VachaserVachaser
100%👏 согласен
Когда поклоняются ширику, забывают что он конусный! Этот конус имеет глубину и излучает в пространство разными частями (зональные излучения) так как он не работает в поршневом диапазоне.. А так в другом видео говорилось что 0,5мм смещения передней панели это критично, а тут ширик фазолинейный вдруг стал..
Да когда на него сложные спектры идут там такие пляски параметров начинаются.. Но Идолопоклонщики Шириков про это забывают
Конечно ширики не являются фазолинейными, их рупорок - это отдельный динамик со своей направленностью и своим углом раскрыва.
Когда коту делать не чего , он что делает? Умники мля !
Так в этом-то и весь смысл
Спасибо, интересный канал! Очень!
Очень интересная и важная тема, спасибо.
Я когдато получил новую квартиру с пустыми бетонными стенами и включив Высоцкого на маге, так я не смог разобрать даже слов а потом постепенно привык..
УДИВИТЕЛЬНЫЙ ВЕДУЩИЙ -всю жизнь слушал музыку через колонки и только сейчас узнал о существовании фазовых сдвигов)) и какие глупые инженеры которые не знали и не боролись с этим фактом)) удивительные вещи узнаем)) да даже на фотке образца звуковой колонки показываемой нам -видно как инженеры пытаются улучшить фазолинейность - расположив переднюю панель под углом! И это сайт PremiumHIFI ??
@vladimirsemenov4840 На самом деле, расположение динамиков под углом или со смещением СЧ и ВЧ относительно НЧ, играет очень мизерную роль, в улучшении фазолинейности АС! Самое главное влияние на фазу -- в разделительных фильтрах!
А что, порядок фильтров не влияет на общую фазолинейность? Вопрос только в порогах восприятия это этого вида искажений.Или инерционность подвижки, величина которой частотнозависима и тоже изменяется с повышением частоты.И это на фоне изгибных явлений в стенках ящика. Поэтому конструкция корпусов,- это долгий продукт расчёта, экспериментов и отработка технологии.
@@vladimirkravetz1650 В правильно настроенной АС, с построением сцены, сначала должен отыгрывать НЧ, потом СЧ и после ВЧ, в пределах степ-респонс! Тогда звук будет отлипать от динамиков и формировать сцену в пространстве!
При использовании фильтров высоких порядков, фазу начинает крутить задолго до точки порезки, чем выше порядки - тем дальше от точки порезки! В местах стыков двух динамиков, звук приходит раньше и позже, на разных частотах от наложения фаз обоих динамиков и получается не слитным, два динамика отыгрывают разные звуки по времени! Звук, близкий к точкам стыков получается какофоничным, оттого как бы прилипает к динамикам и построения голографической звуковой картинки не получается!
Конструкция корпусов ( если она классическая) практически не влияет на звук! Только жёсткость стенок и правильно подобранный объём для динамиков, с учётом их параметров ТС!
@@romakukin2122 А я по своей наивности считал, что звуки всех частотных регистров должны приходить к слушателю одновременно, с поправкой на допустимые слуховые пороги заметности этих задержек. Да, чудеса. Видимо не до учился или не правильно понял информацию.
@@romakukin2122 не все фильтры крутят фазу!) Это как надо накосячить что бы звук прилип к динамикам???
Звучание точно такое, как задумал звукорежисер будет у звукорежисера в студии на его акустике. Больше нигде. Согласны?
Долбно быть у каждого
@@PremiumHIFIchannel у каждого должна быть оборудована студия и звуорежисерский натренированный слух?
Ничего если фильтры в акустике дают задержку на каждой полосе априори? Крутят фазу, по этому и подключается СЧ в противофазе.
@OlegTOUR Это если НЧ, СЧ и ВЧ порезаны вторыми порядками Батерворта! И включение СЧ в противофазе, в таком случае, не сильно поможет исправить ситуацию -- сцена будет кривая! И "гость" в данном видео, не знает что такое сцена, иначе бы не задавался вопросом, зачем придумали стерео!
Под видом фазовых нам преподнесли временные сдвиги .У меня до сих пор есть статья журнала Радио с фазочастотными характеристиками динамиков , и сам динамик переворачивает фазу , и когда подбираешь к ширику ВЧ , надо что бы он встраивался в него гармонично и звук становился легким . Если к нему надо подключить НЧ, то через огромный дроссель , что бы не слышно было переходных процессов , ведь в конечном счете фаза - основной параметр направления звука и влияет на локализацию , в трехполосках ее просто нет , в двух - все зависит от мощности катушек и кандеров , но не от номиналов. Я лет тридцать потратил на эту проблему и думаю решил ее для себя простейшим , но очень мощным фильтром и теме же широкополоснтками.
Фазовые они временнЫе и есть, не? :)))
Любой пассивный фильтр крутит фазу и даже цифровой, все давно есть в интернете и все замеры и доказательства. Даже цифровая Fir фильтрация крутит фазу. Занавес.
Спасибо очень хорошо. Ещё интервью хотим!
Не забывайте поддерживать канал кнопкой супер спасибо ❤
СЛУШАЙТЕ КОЛОНКИ С НОРМАЛЬНОГО РАССТОЯНИЯ. Все. Давно Придумано
За ролик спасибо (респект и и уважуха ) ! Не смотря на ядовитые коменты в сторону "недалеких и таких доверчивых .... аудиофилов " часть вещей озвученных и для себя нашел близкими / симпатичными ! Хотя в 99% как вижу от ведущего и докладчиков подобный незатейливый стеб - тут же далее убеждаюсь что речь пойдет о том как из г-вна и палок собрать настоящий звук "чисто конкретно" - все остальные дураки их обманывают а мы мол уйдем в сторону усиления в классе D ( иногда прямо с импульсными бп...)) к магнитам ферритовым и конечно диффузоры из пропилена штамповать и т.п. Прямо тут разбиваются на глазах все теории о желании повторить тот звук оригинала (если ты сам экономишь на усилении и материалах своего акустического монитора ) Практика показывает, что на этапе музыканта - большинство взрослых и зрелых исполнителей - предпочитают все таки натуральные материалы = тембры звучания (будь то дека гитары скрипка или виолончель - все таки не пропилен а дерево ! ) И сюда же - понимаю почему вч динамик отобран по возможности без металла в конструкции - выбирая композиты ). Но сюда в эту же кассу - пойдут резонансы собственные для всех компонентов акустики ( и корзина и диффузор и детали корпуса с материалом / поверхностью литого раструба ). Как музыкант и меломан с большим опытом всевозможного уровня звукозаписи и воспроизведения - сам в первую очередь отреагирую на натуральность передачи тембров и по возможности выберу отсутствие окраски ... Вообще любопытно как по спирали все развивается и увлеченные меломаны так же со временем приходят от многополосного усиления и оформления динамика с фазоинвертором или лабиринтами кручеными ... - со временем приходят многие к открытому оформлению или щитам + к шп динамикам , возможно коаксиалам и т.д. по кругу )) Отметились в ролике системы "Тиль" с их стерильным звуком и наклонными панелями корпусов (на мой вкус эффектные колонки были но не более ) , хотя в середине 40х - начале 50х годах знаменитый конструктор Олсон ( который более 100 патентов оформил и был гением - это имхо ) в мелком серийном производстве выпустил и свои коаксиалы (на кобальте и с лопухом почти 15" на котором сначала ребра жесткости к кольцами были и особый состав бумаги ..., а следующие версии упростили состав по бумаге но добавили конусы по всей площади большого диффузора (в народе те конусы часто "сиськами " еще называют по форумам . А еще оч интересной конструкции шп динамики он выпустил (которые в щитах около 1 м кв по площади удивительную просто полосу частот воспроизводят ! Там и диффузор (без подвеса размером 14 см ) спечен как композит из целлюлозы и каких то смол как композит и магнит на кобальте относительно большой и крепление подвеса с нижней стороны диффузора по краю и т.д. много не стандартных ходов - в итоге обескураживает звучание всех этих творений Олсона ( у меня они есть дома в руках держу и лично слушаю регулярно ). Жаль немного , что пытливым умам современников часто проще заново свой велосипед изобретать ..., а не опираться на все лучшее , что оставили предшественники после себя .
Ухо в принципе не воспринимает фазу сигнала, а только амплитуду на разных частотах. Фазовые сдвиги очень слабо влияют на воспрриятие звука. То влияние, которое они оказывают, очень специфичное и тонкое. Например ударные звуки и связанные с ними ощущения. Но в череде больших искажений вносимых в звук в процессе звукозаписи и последующего воспроизведения фазовые искажения играют наверное самую маленькую роль, можно сказать микроскопическую.
Фазовые сдвиги влияют как минимум на восприятие правильной стереопанорамы (локализацию источников звука, более актуально для записей со стереомикрофонов).
@@СергейЯковлев-щ6г Это фазовые сдвиги между каналами лквым и правым. Фазовые сдвиги в акустической системе одной колонки никак не влияют на стетреофоническую панораму.
@@pregart001 дык все равно фазовые искажения складываются, что в одной колонке, что междуканальные.
- "Ухо в принципе не воспринимает фазу сигнала, а только амплитуду на разных частотах." - дык речь же о восприятии разницы фаз, по сути это временнЫе задержки. Представьте, мелодия пошла на тон вниз, один динамик уже воспроизвел эту ноту, а на другом мы слышим еще предыдущую (или обертоны), а это секунда - диссонанс. Вопрос о чувствительности отдельного индивидуума к такого рода искажениям конечно нетривиальный, но дискомфорт некоторые особи фиксируют :)
@@x71345
Секунда😊
А слух то у всех разный и каждое ухо по разному слышит.
И если меняется амплитуда то на месте сшивки полос, а это ~0,5дБ что и не слышно в общем-то.😊
Еще одна заморочка...а как быть с расстоянием для каждой частоты? Уже в сантиметре от излучателя некоторые фазы будут не совпадать.
Зажимать голову с ушами в тисках в строго определенном месте?
Да, это работает только для точки прослушивания, при смене позиции всё рушится... но лучше уж так, чем никогда не услышать "реалистичный звук"
Вы ещё про отражения им расскажите 😂😂😂
Берём скорость звука,а слушаем рядышком колонки и нам эти сантиметры сдвиги динамиков до одного места
Физика начинается с понимания размерности величин, скажите а кто-то проводил общепризнанное исследование заметности фазовых искажений от частоты и времени задержки. Без этого ваши "стометровки" не имеют никакого физического смысла. Фаза луны возможно тоже влияет на прослушивание, только какова степень этого влияния?
Забавно, но следуя вашей логике трехполоски в пассиве в принципе невозможны.Но они существуют с прекрасным звучанием и в том числе с перевернутой по фазе НЧ например в LR2.
надзвичайно доступно , дякую
Спасибо ! Были у меня Sony SSG3 закрытого типа со смещением низко частотного динамика вперёд.
Но это не то. Такая АС не работает как точечный фазолинейный источник.
Знания для тех,кому важен максимально разобраться в теме и на основании этих знаний пойти верной дорогой к максимально положительному результату,а не искать там,где светлее,ходя по кругу и тратя в пустую время и деньги.
ребята, спасибо конечно большое, интересная тема, но... если вы сказали, что из +- 1000 тыс.(пар) различных колонок, и всего лишь 10 (пар) из них, над которыми добросовестно поработали инженеры, то хотя бы сказали, что это за колонки,, перечислили эти 10 пар, от кого они, какого производителя, какие именно модели, очень бы хотелось узнать, хотя бы ради интереса...
Доплнительная информация доступна по ссылкам в описании к видео
@@PremiumHIFIchannel да, уже посмотрел, спасибо...
Молодцы, что эту тему подняли!
Подскажите , как проверить каждый динамик и узнать как он работает. Если нелинейной фазе, то возможно поменять контакты подключения и исправить или нет?
Загуглите
Интересно, музыканты попадают точно в единицы миллисекунд, на клавиши нажимая. Ещё интересно, для сравнения, файлы с музыкой в наушниках послушать, исходный и преобразованный с кривым степреспонсом трёхполосной акустики, чтобы если не разницу в звуке, то дискомфорт понять, заценить необходимость такой фазолинейности.
Зачем вам это?По моему,вы и без этого прекрасно живете и "Фома неверующий" прекрасно ужился в вашем сознании.
Попадания клавиш это всё к звукорежиссёру, что сводит инструменты, в наушниках шп излучателе такой проблемы - нет
это не имеет отношения к фазе чел, фаза отвечает за местоположение источника звука. Если тут накосячили с фазой одного из динамиков, то твой мозг будет производить ошибки панорамы. Допустим тут допускают ошибку среднечастотника, если он захватывает 200-1000 герц, то это совсем худо...
Может попасть только фредгитарист
"Интересно, музыканты попадают точно в единицы миллисекунд, на клавиши нажимая. ", - дык не всегда попадают, особенно в сложных акустических условиях, типа сборных концертов, когда на настройку аппаратуры "под себя" мало времени.
А что делать когда после концерта у меня болит голова. А ведь это чистейший оригинал.
Концерт без аппаратуры и АС?
А что делать когда болит голова и без концерта? :))))
Голову лечить😊
Или музыканты гумно😂
у меня 7 колонок MK Sound LCR-851..производители заявляют, что они фазолинейны, кроссоверами там фазолинейные
Интересно было бы узнать насколько увеличились искажения после всех этих упражнений)))
Ребята, хорошо что вы есть! С вами можно и поспорить!
Моя система создает звуковое поле , мозгу очень нравится
100% согласен. Нравится или нет. Только этот критерий работает.
Мозг может быть обманут, ибо всё познаётся в сравнении) Как только вы услышите линейно-фазовый звук, то прежняя система не будет вызывать интерес, проверенно)
@@vutwikker2077 Если конкретная композиция сводилась звукорежиссером не на линейно фазовой акустике, то на оной ты услышишь не то что задумано, а наоборот искаженный звук.
Не знаю , будет ли какая- то информация как устранить фазонелинейность?
смотрел несколько их видео,нет лаконичности изложения.слабо владеют темой,хотя саму суть понимают.болтовня не по теме
Почитайте на вегалабе " о фазолинейность " про цифровые фильтра.
Это вообще о фазовом согласовании многополосной системы. А я пытаюсь построить простую однополоску с пассивным излучателем или фазоинвертором. Совсем другая тема, да?
Ширик в тквп или ЧВР.
Купил себе электростаты и позабыл о дискомфорте при длительно прослушивании (2 часа и более кряду) - великолепное разрешение, четкая детальность, натуральность тембров акустических инструментов и естественное воспроизведение человеческого голоса! Слушаю оперу, классику, джаз.
Все видео очень интересные и полезные. Но всякий раз я вздрагиваю от вот этого "Ты" в обращении к зрителю. Сильно портит впечатление
Один из комментов: сказочник, причём скучный....
Да вся индустрия АУДИО здорово перекликивается со сказкой Андерсена "Новое платье короля". В сети есть аудио-версия сказки, с очень художественным прочтением. Резюме сказки: А король то голый! Еще очень подходит народная мудрость : каждый кулик свое болото хвалит... Главная беда аудио-индустрии общеизвестна: качество звучания передать на расстояние невозможно. Отсюда и обилие специалистов-куликов, которые как ткачи (по Андерсену) размахивают руками, оперируют невидимыми тканями и естественно убеждают Вас, что вы этого не слышите по причине Вашей недостаточной образованности...
Знаете почему на самом деле большинство производителей акустики не парятся по поводу фазолинейности? Потому что нечего париться по пустякам! Проблема полностью надумана потому что главное на что ориентированы производители это на красоту и качество воспринимаемого звука. И если там все хорошо со сценой, атакой, детализацией, то всем плевать на фазовые искажения, их никто не слышит. Утомляемость - да, есть такой момент. Но мало кто слушает музыку часами. Звукорежиссеры? ДА, но я не оный. И если вы посмотрите на чем сводят современные звукачи свои треки, это точно будут не широкополосники, и не ваши эти линейнофазовые вундервафли. А почему? А потому что сцена и детализация важнее! Какой смысл в акустике которая подолгу не утомляет твой мозг, если у нее ограничен диапазон частот? Ну и последний аргумент. Максимально близкое к оригиналу звучание возможно не на линейно фазовой акустике, а на той акустике, на которой звукач сводил конкретный трек. И вот тут собака зарыта. Если звукач сводил трек не на линейно фазовой акустике, а вы потом слушаете этот трек на оной и удивляетесь тому что песня иначе зазвучала, поздравляю, вы на своей линейно фазовой акустике отдаляете звук от оригинала, а не приближаете к нему. А на чем сведен конкретный трек нам в большинстве случаев не известно. Поэтому не занимайтесь дурью! 99% производителей акустики не зря забили на эту проблему, потому что эта проблема высосана вами из пальца. Фазовые искажения являются частью современного стандарта звучания, и если вы, входя в 1% добиваетесь какого-то иного звучания, значит вы занимаетесь дурью!
Из всего я понял одну вещь: покупателя нужно "приготовить". Если ему сказать: "фазолинейность", то он на скамом деле найдет преимущества твоего продукта. Если не сказать, послушает и пройдет мимо. Забавно.
это все давно уже реализовано в автозвуке для каждого динамика отдельный канал усилителя а задержками и срезом частот управляет цап головного устройства никаких тебе аналоговых фильтров и кроссоверов.
даже пионер 80й все это умеет
Ну зачем вы так?
Обидятся ещё 😂😂
Импульс не широкополосный, а прямоугольный. Чем короче длительность импульса, тем широкополоснее его спектр. Но в любом случае этот спектр состоит из набора синусоид. Фазолинейность акустики вызывает амплитудонелинейность.
Кстати, описан ровно мой случай, когда в средине 90х приобрел Тандберги и на фоне восхитительных тембров, особенно после S90 и прочих советских дров, начал замечать какое-то утомление от прослушивание, и комфортное место находилось вообще в коридоре, подальше от колонок ... Поэтому тезис Рональда о том, что явление начинаешь наблюдать только получив информацию о нем не совсем верен.
То, что динамик включен в противофазе, вообще не значит что он будет двигаться вразнобой с остальными - при сведении, на частоте раздела, акустическая фаза там может совпадать вообще идеально. В идеале динамики должны быть сведены и по фазе и по импульсу, но в реальности нужно выбирать что-то одно - пока существуют законы физики, создать идеальную АС невозможно.
Авторы пройдите пожалуйста слепой тест и не обманывайте людей, человек не слышит фазу, мозг и слух человека не фазолинейный
Я понимаю фазовые искажения так:
Звуковая волна представляет из себя передвижение фронта чередования давления и разряжения в воздухе по определённым алгоритмам, задаваемым источником звука.
При воспроизведении излучения с разделением частот на несколько излучателей в акустической колонке, происходит задержка по времени электросхемой и пространственным расположением излучателей по времени разных частот, разрывая и искажая общую картину, что желательно избегать.
Верно
@@PremiumHIFIchannel
Простейшим способом, на мой взгляд, было бы средние частоты, фазовые искажения которых человек более всего воспринимает, включить без фильтра.
Но ограничить амплитуду включением активного сопротивления последовательно, подобрав его.
Не пробовали?
...
Я свои аккустич. колонки сделал раздельными:
Низкочастотные у меня в форме, приближенном к шару - додекаэдр на 70 литров из фанеры 20мм, оклеенный шпоном ореха и на нём на штанге медно-никелевой диаметром 2" на высоту 1,5 м от пола стоит открытый ящик с ПАС и в нём широкополосник и высокочастотные динамики.
Но стоят фильтры самодельные на три полосы.
Без фильтров включать среднечастотник - не пробовал.
Мысль только что пришла.
Надо бы попробовать когда СВО завершится.
Идеального звука не существует.Очень приблизился к нему Датский инженер Майкл Борресен,представив на рынок акустику Borresen кроме того, на рынке хватает высококачественной акустики.А вы тут про фазолинейную акустику поёте, можно подумать открыли Америку.
Слушал Borresen Z5 и 05 Столбики - это хламина за конские деньги, каша кашей, звук ниочем, сделано для того чтобы разводить на бабло миллионеров, чтобы понтоваться - это просто дизайнерская мебель. Ни о какой фазовой линейности там говорить не приходится, пойдет для сельской дискотеки в лучшем случае. На двух разных выставках Слушал всегда - 30 секунд и выбегаешь из комнаты как ошпаренный,.. да какие нибудь s30 и то точнее звучат!
Высококачественная по цене и фазолинейная по звуку ...это разные вещи!
Был как то у Роланда в гостях 20 лет назад, слушал его самодельные АС открытого типа, был в шоке от глубины и ширины сцены..
Прежде чем заморачиваться с качеством колонок, доведите RT60 вашего помещения до норматива.
Торчу с вашего канала, но первое замечание : бас вы изобразили линейно, а он ДАЛЕКО не такой (я сча не о времени задержки, но о распространении низких частот). Я понимаю что тема не в этом, но именно в подобных мелких оплошностях кроются провалы ...
Для сигналов с разными частотами не имеет смысл понятие однофазности! Потому что они имеют разные частоты!! Тем более , если Вы слушаете оркестр состоящий из нескольких инструментов то они излучают всегда с разных расстояний и в разные отрезки времени с разными частотами!! Так,что дорогие слушатели , вам вешают лапшу на уши. Даже если на широкополосную аппаратуру подашь Дельта-функцию- импульс ни какой в точке приема однофазности не будет!!
ну дык при "кривой" фазе звукового тракта его искажения приплюсуются к оным оркестра, а оно надо? :))
Еще в Советском Союзе в магазине видел такие колонки, уже тогда догадался для чего это.
А шо эти фирмачи сёго и не ведають..?
Те кто поумнее не только ведают теорию, но и знают о выводах научных экспериментов касаемо фазовых искажений. Нюанс в том, что различимы они только в четко поставленных условиях, к которым обычно не относится прослушивание стереосистем в обычном помещении на обычной музыке, да и те различия, слышимые в лабораторных условиях не выявили предпочтений.
Что значит широкополосный динамик не может воспроизвести весь спектр? А как же тогда наушники это делают?
Как вы этой фазолинейности добьетесь во всем зале, где сидит хотя бы 200-300 человек? Те кто в центре и те кто в дальнем углу будут слышать одно и то же?
Вы серьезно? И то делать людям "страдающим" от фазоНЕлинейности на концертах живой музыки? Одни вопросы.
Так есть ведь электростаты
То, что обычные колонки из-за фильтров перекручивают фазу - понятно, так же как и то, что на них трудно получить ровные фазовые характеристики. В наушниках - намного легче. У меня были ie80 - с плоской фазовой характеристикой, внутриканальные. Басы там со временем ослабели совсем, но слушал их долго. У них был такой эффект, который не наблюдался с другими наушниками - забывал, что звук не естественный, а записанный. Полная иллюзия натуральности. Если люди добиваются линейной фазовой характеристики в колонках - это может впечатлить
Похожие решения были у Rencus Hainz в 90 х г.👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍
Я как из Риги уехал, начинают блогеры латвийские попадаться. Причем очень интересные. Я не уверен но возможно Роланда это тот самый человек который сделал студию Волк рекордс. Я точно видел системы рефлектор аудио на той студии.
И в целом. Вы озвучили то о чем миллионы аудио фанатов догадывались 🫶😏
Рассуждения на уровне анекдотов про блондинок.
100% .люди между собой пы таются договориться.читайте книги!!! там все есть.
Спасибо
Ну вот, рано я вас похвалил, все свелось к процессору в колонке. Ай-яй
А что в нём плохого?
Слушаю вас и думаю...
Мысли в слух:
_Наш мозг "заточен" под фазовые искажения!_
_Различный шум или любой точечный источник звука, на улице, в различных помещениях имеет много фазовых искажений из-за многократных отражения, повсюду_
_Если бы мозг не понимал фазовые "искажения", то человек не понимал бы местонахождение источника звука и объем помещения итд_
Тут есть пара нюансов:
- Вы слышите некий источник звука, за счет разницы прихода звуковой волны в уши - примерно понимаете где он, плюс переотражения. Но, в плохо настроенной АС, сам тембр этого источника "дробится" на фильтрах на составляющие, которые регистрируются в разное время. Т.е. к привычному сдвигу фаз, которые мозг натренирован обрабатывать и , которые несут полезную информацию о локализации, добавляются "паразитные" искажения от звукового тракта.
Это вам не радио техника. Умные и увдеченные люди. Встретимся на выставках ❤️🤌
Кдассс Д плюс ДСП,... изда звуку! Зато все красиво на графиках
Есть полно колонок с ровной передней стенкой звучащих замечательно. И полно акустики с фазолинейностью в описании и конструкции звучащей так себе. Так что не зацикливайтесь на фазе. Вы её не измерите и не услышите, а значит это пшик, маркетинг.
Фаза очень легко измерить и также можно услышать, главное знать что надо слушать.
как звучит оригинал ???----- ну допустим оркестр с близкого расстояния звучит хреново и ты слышишь какую то кашу и трубача около которого ты оказался ))))))) И так во многом
По второй ссылке, //Самый «убийственный» эксперимент, - взять современную трехполосную акустику и записать как она воспроизводит фонограмму. А потом послушать эту же запись на этой же акустике…. вы услышите набор мусора!// - это показывает качество микрофона, помещения? Нет чистоты эксперимента, не годится. Вполне же вероятно, что кашу отражения создадут, а не фазонелинейность акустики.
более того. имхо если послушать эту же запись не на этой же акустике, а на а акустике сабжа, то результат будет такой же))
@@ИванКоняев-ц9ь при прослушивании на той же АС и в той же комнате, где проводилась запись -- эффект будет более слышимым! У каждого динамика есть своя АЧХ и она отличается от предоставленной производителем гладкой и приятной глазу, сглаженной х48!
Аналогия про что когда играет тупая и неверная, в любом случае фильтры внесут задержку - математически все связано, и важно не сколько крутится фаза, а как гладко.
В принципе диаграмма направленности важнее фазовой характеристики, но судя по виду этих АС - они это вполне смогут. А вот и диаграмму показали, правда про 200гц он загнул - тот рупор в жизни не сможет так низко контролировать - размера не хватит.
Так вообще все правильно, направленность, ДСП, все по науке.
Каждый раз когда чел говорит "Да" выпиваем чарку - печень отвалиться через 10 минут.
Первый раз вижу в активной акустике (читай в усилителе) импульсный блок питания 🤔
jочень просто исправить часть проблемы просто поменять полярность среднечастотника
На компе у старого софт Open Sound Meter (OSM). Последние версии OSM порвали Smaart.
ВОТ КОЛОНКИ В КОТОРЫХ ВСЕ РОВНО\ЭТО ДЕЛАЛ Я 6 ЛЕТ НАЗАД\ ЛУЧШЕ Я НЕ СЛЫШАЛ ПОКА НИЧЕГО
ЭТИ МУЖИКИ ПЕРВЫЕ ОТ КОГО Я УСЛЫШАЛ ЭТИ СЛОВА ПРО ФАЗУ\ ЭТО ЧИСТАЯ ПРАВДА ОЧЕНЬ ГРАМОТНЫЕ ЛЮДИ
вы мало читаете,а эти мужики воду льют
Звук... Как же можно на нем морочить голову народу....
С первых секунд видео: "99% производителей не уделяют внимания фазовым характеристикам"
Парни на 60м году жизни взломали вселенную. Ну надо же! А никто и не знал
90℅ воды на фоне собственных заблуждений, измерийте живой оркестр-результат сильно удивит!
Абсолютно все частоты достигают наших ушей за разное время, те же звуки в помещении могут испытывать переотражения-привет изменению фазы и АЧХ, ведь частично материалы поглощают звуковые волны.
Откуда в акустике изменения фазовых характеристик? Конденсаторы и катушки меняют фразу по своему-физика школьный курс.
mescalito в помощь
О блин, и это ещё не все 😂😂 Новая характеристика акустики😂😂 измерение в зайце-волках😂😂
Ручку задержки прикрутить к каждому динамику и люди будут крутить . Как и эквалайзер крутят хотя он и не нужен после всего чем занимаются в студии
Все понимаю надо продвигать свои идеи , но объясни это
создателям (pioneer exclusive 2401 TAD)
что они когда сшивают все фильмы ,и музыкальные Альбомы на своей Студии в Англии , что это не достоверная акустическая система и она фальшивит и не точно воспроизводит звуки инструментов
и Битлз тоже был записан (не так как должен был )
в этой акустике. достигли Максимума что можно сделать и ее не превзойти но можно сравнятся а дальше нет . и все это Подвох .
Technics SB-7000/8000
Про линейку техникс вранье, ф.л. моделей там гораздо больше. Картинки для объяснений тоже запутывают а не объясняют. Попытка объяснить просто и с такими материалами приведет к формированию ложного понимания проблемы которая гораздо шире. Примитивный софизм в доказательствах и профанация темы в объяснениях.
Слушать нужно чувства и эмоции имеющиеся в музыке - задуманные автором музыки.И не обращать внимания на поделко всяких мудаков делающих кривые АС и ставящие цену от 20 000 до200 000$
НЕморочте людям голову) у вас нет ни одной достоверной фонограммы-2.0) а вот если бы у вас была возможность в доступе к мультитрека 8-канальному и потом воспроизвести её 8-канальным усилителем и все 8 колонок во-ФРОНТ - то после этого забуите про МИКС стерео-2.0 как про страшный сон))) УДАЧИ
Тольще кабель к колонке - профит по звучанию. Профессиональнее усилок и колонка - тоже профит. А звук с ноута - сомнителен!
Акустика торнадо.
Опять заговор...
смотИшь в зекало и получаешь оттудова инфомацию! Гупповое вемя задежки
DSP можно слушать только цифровые источники, в добавок он трансформирует звук как мр3, но еще с меньшим динамическим диапазоном, dsp убивает аналоговый источник у, это очень хорошо слышно, ровное ачх здесь не помогает, поэтому для аудиофилов аналогового звука это звучание пока не востребовано. Сейчас все производители акустики бросились пихать dsp , не заморачиваясь с корпусами , динамиками, любое дермо откорректирует dsp и продать. можно дорого и богато, но звука там нет, может и сделают потом, но сейчас это факт
сказочник, при чём скучный.
ВСЕ СОСТАВНЫЕ КОЛОНКИ ЭТО ЛАЖА
Гафики идите снимайте, хоть пимеэно поймете))
Самая идеальная акустика, это набор инструментов, которые играют без музыкантов, в зависимости от программы которую в них загружают😂😂😂
Автозвук давно вперёд ушёл по гу. Которые стоят копейки и каждую гдн можно подогнать по времени и фазам.