[Subbed] Unprofitable Subway in Japan: Reason for Deficit, Rejected Extension Plan, and...?
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- เผยแพร่เมื่อ 21 ก.ค. 2024
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0:00 Opening
0:17 Nagahori Tsurumi-ryokuchi Line and Imazatosuji Line
1:37 Overview of Imazatosuji Line
4:51 History of Construction
5:48 Factors behind the deficit
8:54 Rejected extension plan
11:58 Head to Imazato Station
13:51 Imazato Liner (BRT)
17:29 Issues of Imazato Liner
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You can watch Japanese railway commentary videos on this channel.
While focusing on the Tokyo metropolitan area, we also upload videos of all around Japan. - ยานยนต์และพาหนะ
![[Subbed] Station Developed in 30 Years in Japan: Its Complicated Reason and History](http://i.ytimg.com/vi/DBF7y5x62qs/mqdefault.jpg)
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![THE TOYS x NONT TANONT - ดอกไม้ที่รอฝน (spring) [Official MV]](http://i.ytimg.com/vi/pPa1d5cC8M4/mqdefault.jpg)
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ここまでボロクソなタイトルもこのチャンネルでは珍しいw
今里から今里筋を南下しないで、天王寺へ延伸して終了でいいような気がする
京阪中之島線の不振にも言えることですが、
他線との接続が悪いと利用されないんですよね。
今里筋線は単線でもいいから延伸して、
接続を改善してはと思います。
せめて北側で南茨木か茨木に接続していたらモノレール、阪急、JRと乗り換えできて便利なのに、乗換駅が今里駅だけじゃなぁ
茨木は遠すぎて無理
岸辺正雀だな
JR阪急の駅が一番近くて両方に乗り換え可能だし
@@npzetumu6263 ほんとだ 地図見直したら指摘の通り岸辺と正雀か妥当だわ
記憶違いしてた ありがと
鉄道空白地帯の解消自体は否定しませんが、元々毎時1本程度しかバスがないところに地下鉄を伸ばすより大正のバス地獄を解消する方が先では…?って感じがします…
1:23
大阪環状線「!? ウチの一部駅より日中本数あるやん...コッチ毎時4本やで...」
大阪メトロが民営化した今、今里筋線に続く新規路線の開業は不可能なので、延伸するなら新規路線は考慮せず湯里6丁目よりもいまざとライナーのルートにもなっている天王寺にシフトし、露骨に利益を求める方向でも良いかと思います。
井高野から延伸阪急京都線に接続出来れば希望はありそう。
大阪市内で完結しようとするから使えなくなる。
開通当時から、何を考えてこんなルートにしたんだろうと思っていた。
環状線とも御堂筋線とも接続しないから大阪の中心地に行くのはどう考えても不便。
他の乗り換え駅も千日前線や長堀鶴見緑地線など利用者の少ない路線でしかも距離があり不便。
鉄道空白地帯の陸の孤島状態を解消するのは意義があると思うけど、利便性悪すぎてその意義が帳消しになっている。
通勤需要より完全に沿線住民の生活の足だけど、井高野に限らず団地は高齢化が進んでいるから、上下移動が多くホームまでが遠い地下鉄はだんだん利用者の足が遠のくと思う(実際同じく周辺に規模の大きい団地のある新金岡は御堂筋線で一番利用者が少ない)
通勤需要を考えて天王寺まで延伸しないとどうにもならないと思う。
だいどう豊里の近くに住んでましたが、不動産屋の最寄り駅案内は阪急の上新庄駅でした
先日久しぶりに福岡に行ったら七隈線が博多から乗れてビックリしました
しかも途中駅の櫛田神社前はイマイチ行きづらかったキャナルシティの目と鼻の先
やはり復活の決め手は有効な路線整備しか無さそうですね
どうせ作るなら、はじめから岸辺・正雀と杭全(JR東部市場前)につながってればよかったのですが。もっと言うなら、地下鉄今里と近鉄今里が離れてるのも不便ですよね。
鶴見緑地線は花博と言う建設する大義名分があったが、今里筋線には政治的な理由で建設された、因みに鶴見緑地線は花博期間で収支はどんどんだったらしい、今里筋線だけは未来が見えない
どんどん ⋯ ？
トントンをドンドンって言うのはまずい、出身地がかなり絞られる。
双璧をなす神戸市営海岸線も紹介してあげて…(こっちは乗車人員増加傾向)
長堀鶴見緑地線の「な」にアクセントがあるのが実に大阪
今里筋線は端っこすぎよなぁ
梅田や難波に直接繋がってない時点であまりにも厳しい
地図見たら一目瞭然だけど、「鉄道空白地帯の解消(大阪市内限定)」のことしか考えずに作ったのが丸わかりのトンデモ路線だと思ってる
主要な街をどこも通らないという無茶な路線だからね。
梅田・難波・天王寺・京橋・上本町のどこかにアクセスしないと乗り換え必須になるし
太子橋なら谷町線、蒲生四丁目なら鶴見緑地線があるわけで、南北方向に移動するニーズが全く無い。
BRTは一度夕方に天王寺から今里まで乗りましたが普通に座れました。要するにその程度の需要ということです。
今里〜長居のBRTはダメという結果を数字で出すためにやっていると考えています。ネガティブデータも大事なデータなので…。
本当にBRTの実験をすべきなのは守口市駅〜井高野駅〜正雀＆岸辺〜万博記念公園・千里中央ではないかと思います。でもやらないでしょうね。
大阪市公営の時は市外に出せなかったから井高野止まりだった
民営化で市外にも出せる様になったので、是非まず岸辺正雀までの延伸検討を始めるべき
万博公園は北急の万博線復活をまずやるべき
今里筋線の岸辺以遠延伸は岸辺までの延伸での需要見てから
大阪メトロは北急買収しても良い思う
今里筋線、乗換駅はソコソコあるが強い駅（他社優等列車停車駅や自社御堂筋線の各駅）が無いのできっついですね…
北は阪急正雀、JR岸辺まで延伸して、南は御堂筋線長居から南海住吉大社を経由して四つ橋線、ニュートラムの住之江公園まで繋ぐべきですね
御堂筋線箕面萱野延伸で今里筋線はますます忘れられた存在になりつつあるな
ここまで辛辣なタイトルも珍しいw
大阪住まいで地下鉄利用することもあるけど、今里筋線だけは利用したことない（南港ポートタウン線ですらあるのに）
それでも68000人利用があるのは大阪市だからこそ。
68000人しかなんだよなあ
@@conspiracy_shine
市の郊外しか通らずメイン路線とも必ず乗り換えが必要な路線で5万出せるのは国内だと大阪でギリギリやとは思うよ。東京は余裕やろうけど名古屋や福岡じ3〜４万くらいやと思う)
名古屋の城北線が駄目なのは逆にホームが高すぎるから上がるのが大変です。
やはり、ホームまでの移動時間と乗り換えのしやすさ大事ですね
日本のBRTなら名古屋の基幹２も深掘りしてみて欲しいです
井高野からのメインルートは旧市バスの大阪駅前行きです。
本数も多くてかなりの乗客がいます。
長堀鶴見緑地線沿いを走る大阪駅前行きのバスも、多くの人が利用します。
阪急駅に接続しないのは、阪急が反対していると聞きました。
大阪メトロ今里筋線、神戸の海岸線はあまりにも黒字化できるビジョンが無さすぎる
東豊線、京都東西線のように赤字でも都心部に乗り入れていて通勤需要がありそうな路線ならともかく、今里筋線はオール郊外区間、海岸線は競合が多すぎだから厳しい
長堀鶴見緑地線の発音こだわりました？発音が関西ですね (≧∇≦)b
ありがとうございます! 調声が大変でした...
南側しか鉄道接続がなく、都心部直結もない時点で相当積んでいる感じで
最初の段階で井高野以北を岸辺か正雀に接続させるか、無理を通して天王寺（阿倍野橋）まで建設するぐらいの事をしていればまだしも
答申で出されている湯里六丁目みたいな中途半端な地点（敷津長吉線の件があるとはいえ）で終わられていては、未来永劫大阪メトロの足を引っ張ることに
はい、出席率を向上させるには、それをより魅力的にする必要があります。
北の岸部・正雀まで延伸することに同意します（駅はJR駅と阪急駅の間にあり、直結する必要があります）。
鴫野へは渡り廊下で直接接続する必要があります。
南は蒲田を過ぎて北田辺駅、昭和町駅方面に曲がれば良いと思います。 そうなると、天下茶屋・岸の里間を延長する必要があり、その方が乗り継ぎが多くなります。
クロス/オービタル ラインは、接続を結集し、輸送手段のない地域にサービスを提供する場合にのみ効果的です。
大和まで延長すると、矢田駅、我孫子駅、我孫子町駅、沢ノ町駅、住之江駅を経由して、同じように西へ迂回することになる。
久々の「海外を見習え！」案件ですね＜BRT
7:10この68000人というのは1駅でも乗れば1人とカウントされるもので、一般的な指標であるキロあたり断面「輸送密度」ならば24000と単線の呉線西半分以下ですからね。地下鉄で損益分岐点の輸送密度は約70000ですから延伸も黒字化も無理ですねʕ´•ᴥ•`ʔ
最悪、延伸というか接続させるなら、
千日前線を鉄輪式リニアにして、(鉄輪式リニアよりデカめな第三軌道トンネルなので)
└┘の字路線にすれば良いのに。千日前線がわざわざ難波を通ってる意義もより増すだろうし。
こんなターミナル駅を一つも通らない地下鉄がなぜ成功すると思ったんだろ？
南北に延伸する気でつくられたからってのが大きそう。
今里で千日前線に乗れば難波に行けるし、鴫野からは北新地、新大阪、梅田に出られるのに…
なんせ深いからだろうね。
いまざとライナーは増えてはいるが．地下鉄にするほどではなさそうですね…
1回乗り換えれば都心の色んな所へ行けますし、私的に改札から出ずに1回のは別に不便さは感じないですね。
社会実験としてなら、いまざとライナーは緑橋まで延ばして中央線との乗換をしやすくすべきですね。
ビジネス街を通っている中央線に接続できれば、需要は高まるはずです。
20年大阪で暮らしてるけど緑地線は乗ることあるけど今里筋線は一度も乗ったこと無い
湯里は無理でも杭全(東部市場前)まで延伸してくれたら…。
せめて井高野から阪急摂津市辺りまで延伸すれば北摂地域に無縁である南大阪や東大阪からの利便性が上がるのにね、モノレールが早く来て完成して欲しいけど大幅な開業延期になったしな。今里から平野まで延伸すれば良いのにすべてが中途半端な作り。
大江戸線の方が先に着工をしたけどゴタゴタ揉めて時間を食っている間に後発の鶴見緑地線が先に完成して日本初になった。
18:56 奈良交通バスも乗車時タッチです。たまに上手く認識してくれないとイライラしちゃうんですよねえ。
高校の最寄りの1つが今里筋線の駅だったから、友達と帰る時に付き合いで乗ってたなぁ
大阪市に住んでるけど、それ以来1回も乗ってないし乗る予定もない…
接続も微妙で場所が辺鄙すぎるから、周辺地域に用事がある限られた人しか乗らんよね
阪急の上新庄駅と接続できないなら、JRと接続すればかなりの利用向上は見られるのでは？
構想としては岸辺と正雀への延伸があって、それなら需要はそれなりに上がると思います。
ただ現状は、私有地や道路下ではないエリアがある等の課題があります。
サムネの地図、黄緑色に引っ張られてぱっと見、長堀鶴見緑地線に見えてしまうのですが、おおさか東線ですね。ラインカラーのグレーっぽい青にして欲しかったです。
大阪府民ですが今里筋線、未だに乗ったこと無いですね。他は末端の一駅乗ってないのが数か所ある程度でほぼ乗ったんですが（ちゃんと用事で）。
地下だから「景色を見る」って楽しみすら作れませんからどうしようもない。
交通の不便な辺りをうまいこと縫って通ってるので、北も南ももうちょい伸ばして他路線に接続したら利用者もきっと増えたのにね、勿体ない。
平行して走っている堺筋線なんかも都心は通っているけど、動物園前駅を除くと御堂筋線との連絡も無く、梅田も新大阪も難波も天王寺も通っていないけど阪急や南海に接続があるので結構人は乗っているのにね。
阪急に忖度せずに上新庄始発にしておけば需要は全然違った気がしますね
確かに言われてみれば、今里筋線は乗ったことが一度も無いです
理想は天王寺方面への延伸かな。長居に繋いでもいいけど、通すなら田辺付近か中野付近に駅を作る方がいいと思うんだよなぁ。そうすれば一応近鉄とJRの駅が近くにあるから乗り換え駅を増やせる。谷町線の路線も近いしね。
阪急が嫌がるなら循環器病センターと大阪学院のある岸部、関西学院吹田みらいキャンパス、パナソスタ、追手門学院と繋げれば需要はありそうなものです。
一応言うと、吹田みらいは関大ですよ！
公共事業において、あまりに現実と乖離した需要予測については、出させた者・出した者・それを真に受けた者に何かしらのペナルティがあって然るべき。本当は当人たちも分かっているだろう。こんなに集まるわけないと。でも作るために必要な数字に成るように無理矢理、やりくりする。
政治的なところに突っ込んでも仕方ないですが、おおさか東線が出来るの分かってて何でゴーサイン出しちゃったんでしょうかね
維新がいない時代。
自民・公明・民主系・共産の
馴れ合い政治最大の負の遺産。
都心からみたら、どちらも東側で南北に走ってますが、人の流れや走ってるエリアからして実際は競合関係ではないのですよね。
公式で今里筋線の乗降客数を見た限り、おおさか東線の開業の影響はないように見受けられます。
市営モンロー主義影響が残っちゃっだとか？
井高野止まりやからあかんねん
当初の計画通り、正雀岸部経由の千里丘まで行けば利用客は爆増すると思われる
南下し長居公園通から東へ行き、内環からさらに南下し最終は美原区に。さらに頑張って北野田駅に接続は無理かな?
大阪に遊びに行った時に今里ライナ乗りました。メトロの一日券で乗れたんです。天王寺から今里まで乗りました。途中で鉄道に乗り換え出来るバス停は結構ありました。平日昼間に乗ったので婆さんが多かった気がします。今里ライナーは要らないと思います。
私は北は江坂
南は天王寺へ
延伸して欲しいです❗
BRTの失敗で南下計画を凍結させてから、都心への乗り入れを模索すれば多少はどうにかなるかな
なにわ筋線よりも優先した大阪自民よ
もしも1990年の花博が無ければ
7号線が 上新庄ー新森古市ー深江橋ー玉造ー心斎橋ー大正ー鶴町の長堀通線、
8号線が門真南ー京橋ー京阪東口(天満橋)ー天王寺 の上町筋線or松屋町筋線 になっていたかもしれないですね
いつになくアタリが強いなぁ
そもそも今里と井高野ってさあ。
あんな地域の南北のアクセス強化して何したいんだ。
維新がいない時代。
自民・公明・民主系・共産の
馴れ合い政治最大の負の遺産
井高野って大阪市バス(現大阪メトロ)の車庫があるからではないでしょうか。
せめて阪急の上新庄駅か正雀まで延伸してアクセスするべきですね。
天王寺までの延伸は遠すぎて絶望的だな
実証実験の天王寺行きバスも赤字だし
せめて環状線の鶴橋まで延伸して、北側は岸辺正雀まで延伸
鶴町への地下鉄はどうなった？
既存の市バスの本数を増やすだけで充分だった。
BRTですら供給過多で大丈夫なんだろうか？
御堂筋線が便利すぎるんや。他の南北線はつかえるいんしょうがない。
このBGMが好きすぎる
メトロ市債発売してほしい
毎月の配当は営業係数低い路線開業に力入れた地元議員の収入から支払うということでｗ
今里から南下して松原市（近鉄河内松原）迄伸ばせば需要が見込めるのでは⁈
1車線潰す覚悟がないのならBRTを名乗る資格はない
東京で例えると都電荒川線を頑張って地下鉄化したような存在なのかな。
どちらかと言うと都電にクロスしてるそれまで都営バス頼りだった地域を縦に通る舎人ライナー（新交通システムで地下鉄じゃないけど）みたいな位置付けかも。あれは凄い人乗ってて成功してるのに…
都バスでしか行けない辺鄙なところではなく、朝夕は頻発ダイヤでありながら乗り切れないくらい需要があったのが舎人ライナー。でも都心部からの需要がないので昼間はスカスカでピークの混雑率ほど儲けがなく、通勤通学民はとても助かってるけど経営的には両手をあげて成功とは言い難い
よくこれでゴーサイン出たよな。
何とか延伸できないものか。
南は天王寺（あべの橋）
北は正雀岸辺（健都）を経て
万博記念公園へ。
怖いもの見たさで開通当時 井高野に行ったさ
低層の団地と二階建て民家のお出迎え こりゃアカンと思ったね
この辺りの住民は今でもバスで上新庄や大阪駅に出る人が多く、地下鉄開業後、バス便数が減ったことからかえって混むようになりました。
坊条制に沿ってたらダメで、井高野から大阪空港まで延伸させりゃ環状線として息を吹き返し始めると思うけどな。
郊外路線は儲けにくいのは確かだけど、JR武蔵野線は今は結構黒字を出している。あきらめなくてもいいよ。
府道豊中岸部線＋大阪市道井高野町線の地下を通るように作れればいいのですが、上の道路も途切れ途切れしか事業計画が進んでないんですよね
ま首都圏の路線と比べてはいけませんな
市域の東端を南北に走り、平行路線もあり、しかもターミナルを通らない路線が赤字になるのは素人目からでも明らか。取敢えず今里でスイッチバックし長堀通を北西に進み玉造で長堀線に合流すればカンフル剤にはなるだろう。湯里へ延長すれば赤字が膨らむだけ。
天王寺まで延伸出来ればワンチャンあるかも😅
いやーキツいっすね
いまざとライナー乗りましたけどガラガラでしたよ
この路線は乗ってみようにも乗りようがないんよな
クリチバのBRTによく乗っていましたけど、JR東日本のもので相当定義が歪められた印象があります。
ただの廃線バス転換を置き換えただけ。
京阪中之島線と比べたらまだまだ大丈夫ですよ！今里筋線元気出して！乗ったことないけど
今里筋(道路)は割と渋滞が発生するから、軌道交通は最初から需要がないわけではない。
需要の低さは利便性の低さに依るところが大きいから、千日前線との直通を今からでも考えた方が良い
淀川右岸への軌道系交通の提供は必要だったと思うが、太子橋今市から南に行くのではなく、そこから城北公園通りを通って梅田に行き、大阪シティバス34系統をリプレースすればよかったのにと思います。太子橋今市から南の各駅は、既存の鉄道との接続駅もしくは既存の鉄道の徒歩圏内ばかりで、わざわざ新たな鉄道を作るほどの価値はなかったと思います。
今里筋線鴫野接続 JR線あるけどあんまり意味ないのかな？堺市まで接続とか
大阪メトロは御堂筋線と堺筋線と中央線以外全休止して経由地の変更や
私鉄やJRとの相互乗り入れ交渉とそれに必要な設備変更をするよう真剣に考えて欲しい
あ、今回は関西回だ
延伸するならあべの橋に行ってくれる方が助かる。。
大阪モノレール、おおさか東線と環状線では競合相手があるのがなんとも
おおさか東線なら新大阪、大阪(梅田)に直結してるだけに
南北とも中途半端なのがあまりに痛いとは思います
今里筋線とおおさか東線って鴫野辺りを除けばそれ以外は別のエリアを走っていて棲み分けされているのですよね。
OsakaMetroの公式サイトに載ってる乗降客数を見ても、今里筋線はおおさか東線の開業や延伸による影響はないように見えました。
だいどう豊里まで行けば上新庄、下新庄、新大阪と伸ばせば需要はかなりあったと思うのに
なんで井高野とか需要ゼロの場所に
大阪「鉄道空白地帯の解消名目で新線引くとこうなるぞ」
武蔵村山「うるせえよ」
せめて、杭全の次に喜連瓜破まで伸ばせば谷町線と繋がるんやけど無理があるか
もうやめて！今里筋線のライフはゼロよ！
相川で阪急接続すれば良いのにね😮
こんばんは😊(^-^*)/😊
今里筋線もいまざとライナーも廃止にし、その営業経費を他路線への車両新造や駅外装美装化などのサービス改善に回しても遅くないと思うが…。
今里筋線は本当意味ない。
せめて新大阪や天王寺、伊丹空港、もしくは他の私鉄などにつなげて欲しい。
大阪市で完結しようとするから無駄な路線が増える。
いまだに乗ったことがない。
今里から梅田へ繋げようぜ
今里筋線はもう何をやっても無理！
北も南も延伸は資材人件費が高騰し過ぎて更なる赤字路線
近布施と新大阪じゃあかんのか？知らんけど。
東京で例えるなら、「エイトライナー・メトロセブン」計画がこんなハメになると思う。
首都圏の環状需要はあるが、地下鉄建設の費用対効果は少ないと思う。
既に外側には武蔵野線etc、中心には山手線、大江戸線があるからなおさら。
既に、鉄輪リニア規格の大江戸線ですら、黒字になってないし...
大江戸は建設費さえ回収できればドル箱なんだよなぁ…
地下鉄を作るより、地下の貯水施設に割り当てられてるからな…。
ナレーションに言われすぎてて途中から可哀想になってきた
他でも書いたけど、少なくとも上新庄につないでいればかなりマシだったはず。今からでも正雀と岸辺の間くらいに延伸すれば、沿線の大学への通学に需要はあると思います。
政治的な理由で設置するのはある程度仕方がないのかもしれないけど、せめて大阪府民が使えるものに金を使って欲しい。大阪府民に何の利益も生まない意味不明な博覧会なんぞに金使ってる場合ちゃうで、まじで。
よし、廃線しよう
地下鉄にはもうひとつ、千日前線というサビレ先輩がいるのよね。
千日前線は確かに4両で閑散としてるけど
今里筋線と比べりゃ存在意義は割とある方で
谷町線や中央線大阪港方面から難波〜日本橋に出るには重宝するからね
むしろ同じミニ地下鉄仲間の長堀鶴見緑地線の方が営業成績悪かった気はする
沿線住民には悪いが、なぜ存在感するのか理解できない路線だよ。
千日前線今里駅と連絡してるけど、千日前線そのものが「要らない子」路線だからね。せめて近鉄の今里駅と接続してりゃ良かったのに。
14分半くらいから流れるbgmの名前分かる人いますか？
コメントありがとうございます。ワスレナグサ です。
教えていただきありがとうございます。
助かりました‼︎