Грунтовый воздушный коллектор - деньги на ветер или мартышкин труд. Подсчитано. Сомнений нет
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 20 ม.ค. 2020
- Если вас посетила мысль устроить себе на участке грунтовый воздушный коллектор, гоните ее от себя побыстрее и подальше. Если мысль осуществится - вы выбросите деньги, но приобретете себе урон для здоровья и сожаление о напрасно потраченных усилиях.
Если уж и стоит смотреть в сторону альтернативки, то на грунтовый коллектор надо смотреть в последнюю очередь. А лучше не смотреть вовсе.
Все разговоры о его пользе и эффективности существуют только потому, что до этого времени никто не смог правильно и математически точно подсчитать эффективность этой затеи.
Нам это удалось и в результате полученных расчетов, блеск этой идеи, не то чтобы значительно померк - погас вовсе.
Большая часть заслуги в подсчете и составлению программы принадлежит Дмитрию зайдите на его канал, там есть много интересного: / @dimalimite
maxipro.ru/?...
«МаксиПРО» - российская компания для профессионалов в сфере строительства, ремонта и эксплуатации зданий. Клиентам «МаксиПРО» доступен широкий спектр дополнительных услуг, включая аренду строительной техники и инструментов, расширенные условия доставки, работу с персональным менеджером, консультации экспертов, зону коворкинга в шоуруме и др.
Спасибо за просмотр!
Сайт www.teplowoda.ru/
Facebook / teplowoda1
ВК club77517367 Сайт: www.teplowoda.ru/
ВК: club77517367
Телеграм-канал: t.me/teplowoda
Facebook: / teplowoda1 - วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี
Экскаватор (траншея длина 20м, ширина 1.2м., глубина от 2 до 2.2м.) 5т.р. + труба канализационная ПВХ 110мм- 40м. - около 5т.р.
Итог за 10т.р. и 5 часов личного времени эффект 1кВт мощности зимой и летом. В межсезонье не рационально использовать.
Окупаемость одна зима и не вводите всех людей в заблуждение. Всегда присутствует переменная "если" -Не делайте мерилом Москву и Подмосковье Вас не только там смотрят.
Вечер добрый, Олег!
Приведите пожалуйста данные по расходу воздуха и температуре вход в коллектор/выход из коллектора.
И расскажите пожалуйста подробнее про свою систему: У вас в 2 ветки труба уложена параллельные правильно? Куда дальше идёт этот воздух? Какая мощность вентилятора? Какой у вас грунт и какой район установки?
Буду благодарен. Спасибо.
При строительстве бани 6х8 расширил до 1.5м и углубил траншею на 0.5м под ленточный фундамент, заложил параллельно 4 трубы 110 диаметр под уклоном 1-1.5%, длина коллектора около 35м х4, засыпан песком с трамбовкой водой, дальше залита бетонная подушка 30см и в опалубке ленточный фундамент 40см, глубина заложения 2м, коллектор находится на глубине 2-2.5м уклоном в шахту забора воздуха в 2х метрах от бани (шахта труба 300диаметр без дна установлена на песок для сбора конденсата которого ни разу не видел. сверху зонт и сетка 3мм) внутри все 4 трубы сходятся в 1 вертикально до потолка первого этажа и по перекрытию труба идет до центра большой комнаты (комната отдыха перед печью) вентилятор подбирал методом "тыка" остановился на двухскоростном 300-500кубм/час. Не важно какое время года, воздух подается прохладный, включается это дело 1-2 раза в месяц на вечер с 5 до 12(иногда подольше) охлаждает помещение 4х6 и проветривает от сигаретного дыма и спиртового угара - вполне справляется, комфорт на лицо. Ошибку серьезную допустил что подаю холодный воздух из перекрытия первого этажа, второй этаж накапливает тепло от парилки через лестничный проем в этой комнате и спать лучше оставаться на первом этаже. Окна двери не открываем по причине мороза или комаров. вентиляция выведена на конек из всех помещений (без вентилятора)
Вот прям мечту на корню подрубили, как молодую берёзку..
На самом деле, великие молодцы, провести такую работу, это очень дорого стоит, лично для меня вы сэкономили много-много денег и ещё больше времени, а о бактерицидной обработке каналов я даже и не задумывался, а ведь это здоровье и жизнь.
Вы просто великие молодцы, спасибо Вам!
А о бактерицидной обработке вентканалов, если это не грунтовый теплообменник, получается можно не задумываться?
Да ставиться там обычный озонатор с алика и включается когда дома никого нет
Надо было посчитать на сколько летом будет охлаждаться воздух в грунтовом коллекторе
В табличку надо внести ещё температуры свыше 25 гр ,охлаждать тоже энергия.
Ваша работа - самое настоящее просветительство. Огромное спасибо от всех, кто хочет сэкономить по-честному.
Физика - злая и бессердечная сволочь.)))
Физика не может быть ни доброй ни злой,она может быть только точной. А в своём применении бывает эффективной или глупой в зависимости от автора идеи.
Эти денежки лучше вложить в энергоэфктивность самого дома
Без уже имеющейся энергоэффективности, о грунтовом теплообменнике нечего даже задумываться, а то придется целое поле вспахивать.
Данный грунтовый коллектор нужно закапывать при полной луне, посыпать солью, трижды сказать: "крэкс пэкс фэкс" и всё это делать исключительно на "поле чудес" в "стране дураков". И будет вам счастье!
Ну что вы обманываете людей!! При растущей, растущей луне!
И обязательно закапывать вдоль теплотрассы
Iron Woodman у нас в посёлке есть коттеджный посёлок, который называется ...... "Поле чудес" !!!!!))))
@@AlexAlex-iq5ze не в Чишмах случайно?
Iron Woodman нет, в Чувашии. Чебоксарский район
Ничего не понятно, но очень интересно.
приветствую Владимир, а что скажите про водный грунтовый теплообменник (змеевик) для охлаждения дома в летний период вместо кондиционера.
стоит ли заниматься
@@gogibogi1049 да нет, конечно. фреон вам даст для охлаждения отрицательные температуры, а из грунта будете брать 10-12. охладиться можно, но размеры, и контура, и внутреннего блока нужны будут большие.
@@teplowoda ок спасибо
У нас дом из силикатного кирпича с цокольным этажом летом и то холодно, а если нет открываем дверь подвала и дубак без кондея и заморочек.
@@user-em3cl1vr1w Владимир выше об этом уже писал! Да и в видео так же об этом сказано. Основной смысл в том, что при бОльшей разнице температур нужны гораздо меньшие площади теплообмена. Отсюда и вытекает вывод, что на массогабаритных характеристиках ТА значительная экономия получается при использовании фреона.
Подскажите пожалуйста. Хочу в гараже сделать отопление с твердотопливным котлом(самодельным) + электро(тоже самодельный, на ночь чтобы не разморозить), можно ли сделать открытую систему с насосом? На самотёк труб жалко, а при твердотопливном самодельном котле открытая система мне кажется безопаснее?
Посчитаете про подключение солнечного коллектора! И как его правильно обязать его с аккумуляторной емкостью? Стоит ли холодную воду для горячего крана перед подачей на бойлер, провести через аккумуляторную емкость? Из чего лучше делать теплообменники в эту емкость?
Спасибо вам за проведенную работу и расчеты! 👍 Очень убедительно, чистая физика и математика! РАЗРУШИТЕЛИ МИФОВ👍
Одним словом молодцы! Так и надо грамотно обьяснять.
есть не малое число людей которые не верят ни в физику, ни в математику, ни в теорию, у них все равно "практика покажет" что то иное... и КПД окажется больше 150%.. как на Камчатке.
@@olegs2607 в основном, теория описывает практику
@@user-bk4ce7jq4c тут вопрос из раздела курица или яйцо. Но любая теория может быть как подтвержденой так и нет. в данном вопросе все процессы известны и полностью описаны, при этом расчеты на столько однозначны, конкретны и вместе с тем не сложны, что нет ни какого смысла гадать и экспериментировать пытаясь опровергнуть законы физики.
@@user-bk4ce7jq4c Теория имеет практическое применение и описывает процессы происходящие на практике. Практика же это успешное применение.теории. Практика без знания теории - метод научного тыка, эксперимент из разряда авось пронесет или вдруг что то да получится. Любая практика имеет под собой теорию. и подразумевает хоть некоторое понимание свойств. практика без знаний и без теории - дизайн(от девочек).
Затраты, на этапе строительства дома, мизерные. В некоторых случаях работать будет эффективно. Например, с приточной системой вентиляции без нагревателя (такое тоже вполне возможно), при темп. наружного воздуха -20 и ниже, эффективность будет наиболее заметна.
В реде случаев, когда вблизи дома имеется сад с деревьями. Эта концепция не новая, до сих пор можно встретить старые дома, на некотором расстоянии от которых имеются вент. шахты, выходящие из под земли. В прошлом, сады высаживались не только для красоты, и фонтаны в них имели двойное назначение, из этих зон, в летнее время, прохладный воздух подавался в дом, хотя зимой забор воздуха мог быть организован и с других мест (шахта рядом с домом или пристроенная к дому), то есть подземные конструкции скорее всего не использовались для подогрева воздуха, да это наверно и не имело смысла, этим занимались печи, разгоняющие потоки воздуха по каналам (либо кирпичным, чаще деревянным и оштукатуренным.
Спасибо, Владимир! Предполагал нечто подобное, а Вы это доказали расчетами. Не менее важно - скажите, как Вам удалось так похудеть?
здравствуйте. Если расположить теплообменник под домом? Имею подвал из ФБС заглубленый на 2.5 м. площадь 64 м2. кирпичный дом с естественной вентиляцией. В подвале пока что полов нет, так что можно и пофантазировать насчет альтернативных методик отопления.
Владимир, Ваши рассчёты всегда с упором на экономическую целесообразность. По моему мнению - это ближе к практике, чем к теории, так как нет разницы работает ли с точки зрения физики - главное если ли экономический смысл морочить себе и другим голову. Если есть, то делать, а если нет, то и забыть до лучших времён. Спасибо за такую детальную проработку этой и многих других тем альтернативных источников
Вся альтернативка в наших широтах это не об экономической выгоде а об автономности. Поэтому вопрос поможет ли сделать свой дом более автономным или нет
хорошая работа , спасибо !!
Отоплением недавно начал заниматься, сам электрик профессиональный. Сразу нашёл вас. Вы супер крутой дядька для таких как я, вам семинары бы проводить по разным городам, спасибо вам и безграничное уважение!
Таки можно спросить: а летний прогрев грунта вы тоже учитывали? Ну в смысле заходящий воздух летом кондиционирует и грунт получает небольшой плюс?
Вы разбили мне сегодня сердце. Идея получения халявных 2кВт развеяна бесследно )))
Спасибо, разъяснили.
Здравствуйте Владимир!Котел на 28 кВт настенный.18 радиаторов и плюс п.сущитель.2 ветки.Правая и левая.Если с 32 трубой смонтирую каждую ветку ничего страшного?
"Хуже и бесполезней затеи, чем грунтовый коллектор, придумать нельзя..." Даже как-то обидно за "вечное полено". :)
по сравнению с грунтовым коллектором, вечное полено - дешевое недоразумение.
@@teplowoda А по моему вы должны быть благодарны тем ребятам, которые сделали этот эксперимент и предоставили вам цифры для расчетов.
Для погреба для овощей в самый раз!!
@@SuperBatiskaf не буду возражать. пусть ребята продолжат тему, проявятся, я их поблагодарю.
а как посчитать не на холод а на тепло, летом охлаждать воздух.
В обратную сторону идентично всё (главное перепад температур чтобы был). Чуть меньше только мощность из-за плотности воздуха.
@@user-rb3dz3yt1y Вечер добрый!
Что могу сказать по этому поводу (если что-то не так, то поправьте):
1. Средний кондиционер на 1 кВт электричества даёт 2 кВт холода. То есть я согласен, что если говорить про экономику (не физику процесса) летом, то надо учитывать стоимость кондиционера с одной стороны и в свою очередь делить мощность коллектора минимум на 2. Дельта летом будет меньше и мощность с коллектора тоже + ещё надо понимать с какой температуры начинать кондиционирование. Если на улице +15, а в доме хочется +22, то тут скорее нужен подогрев, а грунт при этом может быть градусов +12...
2. Про рекуператор с годичным циклом - это сложный очень вопрос (лично для меня). Как это всё выразить в конкретных цифрах я не знаю. Если есть какие-то конкретные данные, то можно ознакомиться. Вся информация, которую я видел по этой теме была "на пальцах". Ни какой конкретики. Многое зависит от района установки. Согласен, что у нас не Калифорния и основные затраты это именно отопление. И получиться, что без "принудительной" зарядки тёплым воздухом вымороженный грунт не оттает. Опять же есть сведения (возможно писанные вилами по воде), что за 2-3 таких годичных цикла наступает вечная мерзлота. Это всё достаточно трудно рассчитать и плюс к этому теплофизика и без этого эмпирическая. Только натурные замеры и эксперименты могут пролить свет на эту тему :). Если есть желание, то можете составить аналогичную таблицу для лета.
@@user-rb3dz3yt1y да время на это уходит просто караул :(((. И когда сразу понимаешь бесперспективность расчетов и что всё равно для людей, которые оперируют не цифрами, а субъективными понятиями больше/меньше, греет/не греет и т.п., эти расчеты не будут доказательством, то руки опускаются :).
@@user-rb3dz3yt1y в отсутствии людей смена воздуха все равно необходима, в меньшей степени но останавливать воздухообмен нельзя чтобы не выращивать грибы на стенах.
Молодцы что сумели подобрать методику и все расставить по местам.
Методика - это димкина заслуга
Лайк, спасибо за труд и просвещение.
Хочу это кресло, стол и шкаф к себе в библиотеку.
купи! я даже знаю с кем можно договариваться на эту тему.
Здравствуйте Владимир, так как верю только вам хочу задать вопрос не по теме, допускается установка термоголовки вертикально вверх или только горизонтально, что даёт давление в системе к чему приведет открытый расширитель. Где увидеть подробнее систему первично вторичных колец, по течению в кольце сначало подача ? Хотя бы ссылочку. Местные мастера на дом в сто метров плюс т пол в гараже 60 метров хотят поставить 4 насоса пытаюсь разобраться сам.
@
Тепло-вода Что скажите про использование его как кондиционера? Живу в Сочи и честно говоря хотел строить коллектор как охлаждение. Но после такого видео закрались сомнения. Математики по теме нет, но есть стойкое ощущение что летом на юге ситуация должна быть лучше. Спасибо.
есть второе видео. об использовании летом. там ситуация еще хуже.
Как я регулирую температуру в доме:
УСТРАИВАЮ СКВОЗНЯК.
Вы ребята странные какие то) говорите что подогрев воздуха грунтом не эффективен, а эл.теном эффективен! В обоих случаях разница температур входа и выхода уменьшается.
странные какие-то можно сказать обо всех на свете. обратите внимание, ваша оценка - это только то, что сидит в вашей башке. по научному это называется отражение. и оно - отражение это - ничего общего с окружающей вас действительностью не имеет.
Просто ребята зарабатывают на монтаже отопительных систем, потому для них заведомо будет не выгодным грунтовый теплообменник)
Сумбурно вышло, оттого не менее познавательно. Спасибо.
Спасибо за интересное видео.
Снимите ролик про теплоизоляцию и про практическую энергоэффективность в реальности.
Только эксперимент, только хардкор!
Да-да. В любом случае такие штуки потом только экспериментально проверяются. Было бы очень круто посмотреть (тем более он есть этот коллектор в живую).
Полностью поддерживаю, тем более, что готовые образцы коллекторов и рекуператоров имеются в изобилии
Поддерживаю, замеры на готовых образцах
Молодцы мужики! Особенно понравилось с шумомером )))) ну там автор канала с невысокой соц. Ответственностью, дом сам себя не построит, кто платит, тот и танцует 😀
Ребят выкладывайте расчеты для проверки. Спасибо вам)
снимите ролик про, кавитащионный теплонагреватеь
не очень интересная тема.
Отличная работа, так можно вам целую серию видосов делать под названием "разрушители мифов"
В расчётах я не силён, но интуитивно физику понимаю). И уже давно понял, что рентабильности от земляного коллектора и скважин для геотермального теплового насоса кот наплакал. Но ведь некоторым повезло жить рядом с шустрой речкой или ручьём. Если в них погрузить теплообменник, рентабильность будет? Или проще смастерить мини электростанцию? Тогда почему про них ничего не слышно?
А почему рассматривается только совместная работа грунтовый теплообменник и рекуператор? Зачем мне два этих устройства, если это неэффективно? Можно использовать одно из них.
я вот тоже негодую. Вот захотелось им так
Потому что ему захотелось считать, что воздуховоды будут все в страшных бактериях.., а значит это истина😅
@@colagen88 для этого есть трубы Рехау с антибактериальным покрытием для таких систем но стоят как крыло от Боинга 😊
Ссылку на чудо видео надо было Вам оставить. Очень хочется на ЧУДО посмотреть...
Как можно с вами связаться что бы вы подсказали мне с отоплением?
Респект, что не поленились сделать расчёт!!!
Владимир подскажите почему при сокращении дельта Т с 40 до 27 градусов те на 32.5 % мощность рекуператора падает на 57 %
Нелинейная зависимость.
У нас всё больше говорят об отоплении скважинными тепловыми насосами, когда на участке бурятся две скважины и тепловой насос отбирает (или отдаёт) температуру воды из одной скважины и сбрасывает охлаждённую (или подогретую) воду в другую скважину, таким образом возможно также устроить систему кондиционирования.
Один знакомый кондиционирует дом водой из скважины, а подогретую воду сбрасывает в ёмкость для полива огорода, - так, к слову о скважинных теплообменных ресурсах.
Как всегда аргументированно и по делу. Меня еще в этой системе смущает пластик, который не добавит свежести воздуху, плесень от конденсата и возможно радон
пластик свежести не добавит и плесень обеспечена, а вот радон при постоянной вентиляции нисколько не страшен
Капец. Каждую серию смотрю Вас и удивляюсь откуда у Вас стока времени и желания во всем этом разбираться и нам на пальцах разжевывать. Огромное спасибо. Хочу спросить. В вашем калькуляторе учтено, что поток воздуха в круглой трубе идет по вихревой спирали и температура воздуха в срезе меняется от центра к радиусу?
да, учтено.
@@teplowoda тоже нужно посчитать. норматив не подскажите?😳
@@alexanderatamov6117 СП 61.13330.2012 приложение В
Спасибо за видео. А посчитайте еще водяной грунтовой коллектор.
не в этот раз.
@@teplowoda ну когда получится. Просто тема тоже будоражит умы, хотя и считается легче, есть методики для тепловых насосов.
@@teplowoda почему? тема интересная...
Сформулируйте условия задачи. Можно воду загнать в эту модель (изменения не существенные потребуются)
@@dimalimite Многоэтажка горизонтальная, насос, на выходе калорифер. Хорошо бы посчитать еще экономию на охлаждении летом. (хотя у нас такое лето в ленобласти).
Здравствуйте, что вы скажете об эффективности солнечного-воздушного коллектора?
Здравствуйте Владимир. Я не любитель что-то коментировать но тут не удержался... Видел такую картину: на даче в помещении где расположены узлы водоснабжения поставили бочку с навозом конским... Она при уличной т-10 была по пирометру46°с... Туда из меди намотать теплообменник и дело в шляпе!!!😂 Спасибо за канал!!!
Ёптить! Это гениально! Че еще наши гении до такова не додумались ? Потом готовый перегной достал новую порцию навоза загрузил и жаришка👍 еще метан собирать можно! Трех зайцев одним выстрелом)
В шляпе может все что угодно. Когда вы остудите навоз, бактерии замернут и шоу закончится.
@@TheSergWolf это каким макаром ты теплообменником собрался заморозить бактерии?
@@user-tp5vm6kv2j если это теплообменник по типу работы кондиционера то вполне себе возможно заиорозить
И сколько энергии в этой бочке? И сколько стоит медный теплообменник?
Спасибо за четкое и конкретное обоснование идеи воздушного коллектора в зимнее время. В летнее время(на охлаждение) думаю эфективнее, НО во влажной среде коллектора сумшедший бактерологический взрыв должен произойти
А откуда там влажность?
Долго искал методику именно расчёта. По-моему вы единственные кто это сделал. Жаль конечно что не выложите в открытый доступ :) У меня задача менее амбициозная - сделать холодную зимнюю теплицу с температурой +5-7°С, не выше. Тепловая мощность нужна не выше 2 кВт . Это для передержки субтропических деревьев. Может, в этом случае подземный трубопровод будет интереснее прямого обогрева электричеством? Какая примерно длина трубопровода и какого диаметра при обычном вентиляторе 100м3/час (просто для определённости)? Хотя бы знать от чего оттолкнуться...
А если в теплицу это установить, просто трубы под теплицей ?
Одно из самых удивительных заблуждений - заблуждение о том, что счастье человека в том, чтобы ничего не делать.
Ничего не делать-прерогатива покойников. Жить и не работать-вот счастье!
слишком поверхностное суждение) ... ничего не делать человек хочет лишь для того чтобы получить возможность (высвободить время и ресурсы) делать то что доставляет ему удовольствие.
@@leecooper287 с тобой не согласится огромное число людей имеющих достаточно чтобы не работать или ни чего не делать, но тем не менее, либо все же чем то занятых, либо начисто скурившихся снюхавшихся и сколовшихся именно от скуки и безделья, какое именно счастье тебя устроит больше?
@@olegs2607 Ничего не делать и не работать-это два разных понятия. Я говорил про "не работать".
@@leecooper287 даже если мерой работы считать усталость, то все равно люди предпочитают работать. Не на дядю значит на себя, даже люди обеспеченные. Кто то из работы делает хобби, а кто то из хобби работу, но все равно вкалывают все как папы карло. Работа для человека разумного это своего рода потребность. "Блондинок" стремящихся обратно к обезьяне не рассматриваем.
А могли бы вы рассказать какой эффект от рекуператора на вытяжку от котла отопления? Её делать выгодно?
думаю об этом, пока минусов этого решения больше, чем плюсов. как нибудь расскажу
За 94 тыс. можно солнечные панели поставить, тепла больше будет :). Еще отличный плюс будет - дополнительный резерв при отключении электричества, на зарядку телефонов, питание роутера и холодильник точно хватит.
получается чем эффективнее почва по теплообмену (влажный грунт) то он и быстрее замерзнет вокруг трубы
не совсем. она же во все стороны эффективнее обменивается теплом
@@teplowoda так то да, но штука бесполезна это точно по эффективности вложенных средств
@@teplowoda это просто оттяжка во времени))
Здравствуйте!!!
Браво!!!
Бурные аплодисменты!!!
ребята вы молодцы!!
А если совместить работу воздушного рекуператора и воздушного теплового насоса?
Владимир, очень вы умный человек. Спасибо за вашу работу.
Вопос не по теме. Вы планировали изготовить солнечный коллектор для нагрева воды. Из медных трубок, как процесс?
Спасибо.
застопорился процесс
Интересная идея для лета, только как загнать тёплый воздух в коллектор. Можно было бы подогреть грунт в огороде, а на выходе получить охлаждённый воздух в дом.
Доброе. Я хочу делать печь по проекту Кржишталовича, где система вентеляции встроена в печь (в теле печи делаются каналы, по которым проходит уличный воздух и нагревается)и мне предложили сделать коллектор. А именно: закапать трубу диаметром 200мм. и длиной 50 метров по прямой на глубину 2,5 метра. Воздух с улицы, проходя по коллектору, нагревается в печи и попадает в помещение. В этом случае, теоретически, какая эффективность такого коллектора?
Самый лучший нагревающий/охлаждающий коллектор, о котором я слышал - это "ПОГРЕБ", заполненный КАМНЕМ.
Собираюсь попробовать подать воздух для естественной внтеляции через грунт (20м удаление, 3м понижение, 2м заглубление) не могу не подтвердить не опровергнуть целесообразность. ситуация схожая с коментируемой
Респект. Много думал о коллекторе (чисто теоретически), подспудно тоже не верил в него. Но вера это одно, а цифры это другое.
а где цифры? я видел только цветные картинки. табличкой не поделились... это жжжж неспроста...
Можете снимать видео по моим вопросам про охлаждения
надо все темп по месяцам сложить и поделить на 12 месяцев для вычета усредненного значения от которого и будут вести расчет
Я так понял, что грунтовый теплообменник работает, но за вашу жизнь он не окупается
Да и жизнь будет короткая и не веселая дыша то постоянно продуктами жизни грибков и бактерий которые тут же заведутся в трубе теплообменника
@@GrafMonteCristo88 Только все почему-то забывают про те же бактерии в кондиционере.... а ну да, они другие, ими дышать можно!
@@ASemenov163 ну так кондей необходимо обрабатывать и чистить, чтобы не заводилась разумная жизнь)))
@@user-yb2ns4cj3k я несколько лет занимался монтажами и обслуживанием кондеев. В двух словах, все это развод на деньги. Видили бы вы что за год становиться с кондеем работающем в офисном или торговом помещении. Там все чистить можно хоть каждый месяц. Кто это делает?? Ни кто! В 99% вызывают когда уже что то не работает. Крыльчатка так сильно забивается пылью что перестает дуть. Или столько водорослей, что забивается дренаж. Как правило все вместе.
@@ASemenov163 так это говорит о том что я никто не обслуживал, а не о том что плохо работает сама система)))
Молодцы, мужики!
А какова общая длина всего коллектора? На какой глубине он? Какое сечение входа/выхода и сечение поперечных отрезков?
поделитесь эксель таблицей для расчета подобных систем! спасибо
уверен что не поделятся!
Добрый вечер, я догадался о каком видео идет речь, строю себе дом и разбираюсь с этим вопросом тоже)) На том видео говорили про обратную ситуацию, летом земляной коллектор охлаждает воздух, что скажите на этот счет?
уже сказал. ищите видео на канале. там ситуация еще хуже и еще дешевле
Здравствуйте Владимир! Если интересно у Rehau есть программа расчёта грунтовых теплообменников. Я когда интересовался у них запрашивал и они мне любезно выслали. Правда она на немецком языке.
Если есть возможность, то проверьте расчет пожалуйста! Но там скорее всего это всё заточено на воду и нельзя сделать именно поверочный расчет уже готового теплообменника. И думаю там просто указываешь требуемую мощность, а она выдаёт площадь коллектора, из какой трубы делать и расход теплоносителя. Как и в прочих таких программах производителей (пробовал сначала идти таким путём).
если вы вышлите мне то, что рехау выслали вам, я с удовольствием посмотрю. спасиб.о
Отправил на почту ПО для расчёта
Дима Лимите куда отравить
согласен, всё верно, безвозвратно закопаны деньги и материалы
Молодцы!
Не рассмотрели с точки зрения возможности охлаждения воздуха зимой. Экономический эффект считали исходя из нагрева воздуха электрическим ТЭНом? Еще можно учесть доп. затраты на электроэнергию для работы приточного вентилятора на повышенных оборотах в связи с доп. аэродинамическим сопротивление этого коллектора. По поводу подсчета изменения температуры самого грунта за счет теплообмена с воздухом, это возможно посчитать в программах численного моделирования, например Star-CCM+ (Siemens).
возможно посчитать по-разному. а зачем, если есть бесспорная методика, взятая из сп. и зачем, скажите на милость, рассматривать возможность охлаждения воздуха зимой. разве он недостаточно холодный? или вы живете в австралии, где зимой самые высокие температуры?
Очень интересно
Чем больше разница температур между помещением и улицей, тем больше разница между входящим и выходящим воздухом. Зачем вы считаете работу рекуператора....? Мы греем входящий воздух до заданной температуры с условиями теплопотерь дома. И чем ниже температура на улице, тем больше потери дома и холоднее воздух из рекуператора. Возможно надо посчитать затраты на подогрев входящего воздуха котлом в доме до заданных температур, учитывая варианты, как с коллектором, так и без него.
Так они же псчитали
Как всегда информативно, грамотно и аргументированно. Владимир еще хотелось бы услышать ваше мнение по поводу курсов Волкова?
я не знаю ничего об этих курсах.
А как по вашему эта система будет работать если целью будет не нагрев, а охлаждение воздуха. Актуально для регионов где летняя температура может подниматься выше +50°С..
Песком они не засыпали.
Просто на песке трубка лежала.
Засыпали глиной
Да кстати, а такой вариант как "кондиционер" вы рассматривали, если да то где ссылка*??? Если нет то почему*???
Oleg Valentinovich количество вопросительных и восклицательных знаков о чем говорит? Невростения?
Да, правильно мыслите. Но в нашей полосе нет такой жары, чтобы тратить на охлаждение деньги сопоставимые с обогревом. Если не эффективно для обогрева, то для охлаждения тем более. Если конечно верит исходному обоснованию эффективности.
@@hi_zzz Жара на улице +30+40 °C под землей +7 +10 °C что выгодней использовать кондер или Грунтовый воздушный коллектор*???
@@hi_zzz Допустим Вы построили Грунтовый воздушный коллектор, но используете его не в жилое помещение, а пример в сарай курам Неужели не будет Выгоды*???
@@KOV-1965 Еще раз, внимательно послушайте рассуждения автора, потом напишите.
👍
Над засыпанной трубой наваливать кучу навоза а весной в огород. Осенью новый навоз.
Расчёты - это хорошо! Молодцы, хорошо потрудились. Но, как известно, практика - критерий истины. Поэтому хотелось бы видеть реальные показатели грунтового коллектора и рекуператора: диаметры (размеры), скорости потоков, температуры входа - выхода, мощности оборудования. В том числе и замер шума.
Да было бы здорово получить реальные данные
Таки постройте)))
Обязательно построю, только попозже. Хотелось бы, чтобы те, у кого уже построено поделились своими данными
Есть на форумхаус тема "теплица на опушке". Так человек не экономил, и снимал показания со своего коллектора в теплице, данные с датчиков выложены на форуме (но! летом он туда загонял излишки тепла, и коллектор был засыпан щебнем). К августу вроде бы до 24 градусов разогрел. Было бы интересно увидеть подсчет именно такого коллектора. Который летом служит для охлаждения а зимой для подогрева. Думаю, что автор темы с удовольствием предоставит дополнительные данные, судя по форуму, теплицу он до сих пор эксплуатирует, и коллектор это единственное, что его не разочаровало в его затратах. Спасибо! (и да, воздух циркулирует в замкнутой системе, не наружний)
конечно, если предоставит данные, будет о чем порассуждать.
спасибо за видео!
О таком виде отопления как "тёплый плинтус " выйдет когда нибудь ролик на вашем канале или нет? С полным разбором полёта, стоит или нет такая система своих денег, можно ли её применять как основной источник обогрева?
да выйдет, если оказия будет. что там интересного? та же батарея только низкая. интересного у нее только мощность, а с ширины, или с высоты ее снимать уже не важно
Тепло-вода спасибо за ответ. Колеблюсь перед выбором- либо радиатор ы отопления либо плинтус, с батареями все понятно и разжевано в ютюбе, а о плинтусе информации мало, можно сказать вообще ничего. Кроме самих продавцов этих плинтусов рассказывающих о их преимуществах. А очень хочется послушать специалистов, таких как вы!!
Да, но зачем подавать воздух из грунтового коллектора в рекуператор? Его следует подавать на вход теплового насоса воздух-воздух. На входе -7 вместо -20 как раз решают проблему теплового насоса, работающего до -15 град. Вместо кондиционера Мицубиси за 100 тыс. подойдет уже простой оконный конденционер за 15 тыс. руб.
Здравствуйте Владимир. Благодаря Вашим уникальным видео реализовал отопление самостоятельно за что Большое Спасибо. Что скажете по поводу охлаждения воздуха через земляной коллектор? Посетила мысль о применении данного коллектора для вентиляции и охлаждения дома(дачи) 120 метров и отказаться от кондиционера. Очень важно ваше мнение или может натолкните на разумную мысль в этом направлении.
гоните от себя эту мысль. поберегите здоровье своих домашних и свое. таблетки на лечение одной простуды у одного человека стоят больше чем вы сэкономите на охлаждении.
Здравствуйте! Вот Вы противник тепловых насосов. не рентабельно его ставить за цены, которые они стоят. Но если сделать его самому, стоит оно того? Опыт копания скважин есть, пайка медных труб не выглядит не выполнимой, в ютубе полно инструкций по исполнению самодельных ТН. Как Вы считаете?
никак не считаю. попробуйте сделать, потом посчитаем.
День добрый!
Хочу вам привести такую аналогию на личном опыте:
В интернете полно видео/инструкций и т.п. по низкотемпературному двигателю Стирлинга. Это тепловая машина простой конструкции. Выберите любую "инструкцию" по изготовлению и сделайте его. Потом сравните и ужаснитесь результат с покупной моделью. В процессе изготовления вы поймете насколько важен нормальный поршень, мин. зазоры, материал вытеснителя и т.п...и почему в итоге он так "бодро" не крутится. Попробуйте - это реально очень интересно и даёт в итоге огромное практическое понимание термодинамических циклов. Затраты по времени и средствам мизерны.
Так вот это я к тому, что вы 100 даже 200% сможете сделать тепловой насос самостоятельно!!!!!! (даже просто взяв обвязку холодильника), но вы даже близко не приблизитесь к СОР заводской конструкции (особенно если вы не специалист в холодильной технике).
А если подойти к этому серьёзно: то есть взять хороший компрессор и т.д. и т.п. То по итогу получится ДОРОЖЕ заводского ТН.
@@dimalimite Большое спасибо за ответ! Но изготовление самодельного ТН побуждает тот факт, что в строящемся доме будет бурится скважина, так же самостоятельно и своими руками, а значит будет установка для бурения, (самодельная) которая после скважины дополнительно оправдает себя и в ТН. По поводу основного узла, конечно только качественный компрессор и остальные агрегаты, по итогу это выйдет дороже самого дешёвого ТН, но качество будет на уровне дорогих. Ещё раз спасибо за ответ!
@@AlexBatGROUP да если в этом очень хорошо разбираться, то будет не хуже, но по затратам будет в разы больше (при условие аналогичных комплектующих). Это как машину из запчастей собрать.
На самом деле без шуток - попробуйте собрать стирлинга. Он будет как тепловой насос работать тоже.
Спасибо за интересные исследования. В обсуждении коллекторов вы неподнимали вопрос самой прокачки воздуха. Когда я делал в доме вентиляцию, то одной из проблем было продавливание воздуха по длинным каналам. Самотёк слишком мал. Я думаю затраты на мощные вентиляторы сожрут остатки всей выгоды. К тому же в этих условиях очень сложно сбалансировать объем необходимой замены воздуха и скорости теплообменна всех этих дурацких устройств.
считали и мощность вентиляторов. не существенна. потому о ней не говорили
Из разряда : сэкономлю рубль потратив сто рублей.
Водку продам, деньги пропью!
Владимир Колякин
Вот именно ты же будешь тратить 100р не каждый год, а сделаешь это один раз*!!! Тут тоже есть смыл в трате*!!! Я про охлаждение здания. Нагревание однозначно теряет смысл*!!!
сегодня у меня есть 100 рублей, а завтра ресурсы подорожают в 50 раз или деньги для покупки дров закончатся или пенсионный возраст сделаю 105 лет и владелец коллектора останется не только без заработка но еще и без пенсии, будут ли лишними пара киловатт завтра ни кто не знает. Я хорошо помню 2003 год, когда предлагая системы автоматики(BMS) для удобства управления зданием и экономии ресурсов и тогда "большие умные дядьки" директора и гл.инженеры тогда строительных контор и их заказчиков ржали в голос говоря дословно "Да электричество сейчас стоит 50 копеек за киловатт, а ты предлагаешь потратить $100К на автоматику которая будет 'это экономить, да оно же ни когда не окупится... хотя окупалось, есть пример уже на этапе выделения мощности! Но дорогая система, построенная тогда, работает и продолжает даже если не экономить, но более эффективно расходовать ресурсы. Реального же эффекта от работы системы до сих пор ни кто не посчитал.
@@user-re4id5ou4d Ты забыл посуду сдать!
@@olegs2607 А обслуживание дорогой системы ? Для частника . Да без пенсии . Или она не ломается? Обслужить Ладу гранту и БМВ не одно и тоже в финансовом плане.
А если летом как кондиционер?
Легионелле очень понравится...
Мне кажется это единственный его плюс. Летом в жару прохладный воздух в дом гнать, но опять же вопрос: Какой получим КПД?
Летом в доме из бруса и так прохладно
В хорошо утепленом доме, летом и так прохладно . Проверено!
Ну с рекуператором - понятно. С нагревом тоже. А, вот, скажите, для охлаждения воздуха летом - оно актуально?
С физической точки зрения эта конструкция будет охлаждать воздух. Всё тоже самое (плотность чуть меньше у воздуха только будет).
@@dimalimite Физику я и сам понимаю. Интересно именно экономика и полезность этой затеи.
12:43, извините, а грунт не нагревается разве за лето от той же трубы?
да пожалуйста. а вы когда чайник вскипятите на плите в августе, он до декабря горячий?
@@teplowoda тоже верно, но и тепло в никуда не уйдёт, вероятно. тем белее прохладный воздух летом, для дома в принципе тоже не плохо
@@Sneaker_of_Retribution летом возможен конденсат образовываться в трубе
@@imventspb только такие трубы, насколько я знаю, укладываются под наклоном и ведут в зумпф.
Летом в этих трубах крокодилы заведутся))