Скажите пожалуйста почему в грунтовом теплообменнике будет образовываться грибок, плесень, там же всегда вентиляция? А где есть постоянное движение воздуха там нет плесени.
Привет с Украины. Спасибо за Ваши ролики. Имею свою буровую установку. Если бы не был подписан на Ваш канал, продырявил бы все свои 16 соток в решето. Была такая мысль несколько лет назад. Благодаря Вам убрал с головы мысли о холявной солнечной энергии, тепловом насосе, и уже три зимы наслаждаемся семьёй в хорошо утеплённом новом доме, с тёплыми водяными полами и электрокотлом. Спасибо, что делитесь опытом.
Igor Belij вроде ваши земляки много солнечных панелей ставят. Тариф выкупа у вас очень хороший. За 5-7 лет все отбивается. Они , что то не так видать делают. Не читайте советских газет.
@@igorbelij958 в Вашем случае при наличии оформленного электрокотла достаточно поставить солнечную станцию на 5 кВт при летнем потреблении 300 кВтчас в месяц. Чтобы заработок летом пускать на электроотопление зимой. Стоимость станции будет около 3500-4000$. Заработка от станции вы не увидите, но и тратить дополнительные средства в зимний сезон на отопление не будете.
@@777kHz при 5квт она не окупит даже розетку ))) ведь ставится она на счетчик дома :)) 90% всей выработки сожрет сам дом, а остальные 10% дохода будет исключительно в жаркое лето пару месяцев в году ... ито не факт. ставят фермы или 20-30квт в черте города, или в селе 5-10квт когда нету потребителей и там ни кто не живет. Возьми калькулятор в руки и посчитай окупаемость, это не займет больше 10 минут, даже онлайн калькуляторы есть для этого
@@artemzolotarov2441 Дада. Если люди сами себе делают какие-то системы и таким образом РАЗВЛЕКАЮТСЯ - да пожалуйста. А когда тебе говорят, купи у нас это за 100к и через 2 года все окупится - это совсем другое.
А что если использовать не воздушный колектор а водяной и через теплообменник подогревать или охлождать воздух. Такой системой и управлять проще, и водяные трубы дешевле, и с бактериями можно бороться проще. Это размышления такие
@@imventspb неспорю, можно сделать этот шаг так сказать на опережение! хоть и ТН слишком долго окупается! но по факту это получше будет чем грунтовый воздушный теплообменник!
Идея сделать наземный погреб (высокие грунтовых воды, пластиковый погреб очень дорогой, а также удобство использования, не надо спускаться вниз по крутой лестнице). Регион Московская область. Идея следующая, вырыть котлован глубиной 1,6-2 метра, размерами 5х4, заложить канализационные трубы змейкой на ростояние около 0,5 м. Начало и конец змейки вывести вертикально выше уровня земли. Засыпать яму обратно грунтом, после сделать песчаную подушку, положить утеплитель, сделать гидроизоляцию и залить бетонную плиту. Под овощехранилище отвести помещение примерно 2х3, дополнительно его утеплив. В данном помещении с пола будут торчать две трубы, в один поставить вентилятор на нагнетание, другую на вытяжку. Общая длина труб получится около 25 метров. Как думаете, справится с отоплением и охлаждением такого помещения, а вообще, будет ли это работать?
Что если закопать ПНД трубу, циркнасос и что то вроде автомобильного радиатора через который проходит приточная вентиляция,соответственно подобрать нужное соотношение насос,труба,радиатор и подходящие условия ? Прошу рассмотреть этот вариант
В Ташкенте после землетрясения было настроено на скорую руку много домов из шпал. Где-нибудь в холодных краях люди бы в восторге были от деревянных домов. Но в Ташкенте они стали настоящими душегубками. Из-за их низкой тепловой инерционности. Мои родственники жили в такой 2х этажке, район Спутник. Кондер тогда позволить себе могли не многие. Спасались тем, что подключали в систему отопления холодную воду и сбрасывали ее потихоньку в ванной. Было более менее сносно в 45 градусную жару. Счетчиков-то водяных тогда не было ...
Странная логика. Разберите любой автокондиционер или свою сплит систему и вы увидите грязь, плесень и влагу. Это вам жить не мешает? Любую систему нужно обслуживать. Кто мешает при воздушном теплообменнике сделать отстойник для сбора конденсата? Кто мешает сделать циркуляцию и рециркуляцию?Кто мешает промыть систему при необходимости? Фильтр на входе, фильтр на выходе? Если делать жидкостный теплообменник диаметры труб будут в разы меньше, не разоритесь залить один раз 100л тосола. Жидкостный можно внутри дома преобразовать в воздушный, вариантов много. Может в Москве температура летом +21, на Кубани и в Крыму +32+42 почти все лето, если бы в это время был приток воздуха хоть +12 это больше возможностей любой сплит системы где минимум +16, а разница 7-8 градусов. Зимой работа такой системы, пусть на минималках от непроизводительного насоса не даст выстудить загородный дом. Так что делить все на черное и белое нет смысла, все зависит от цели, и реализации.
@@teplowoda Все довольно просто. Нужно на входе встроить генератор озона, который автоматически или вручную включается каждые 3-24 часа на несколько минут. Естественно, воздух + озон выбрасываем на улицу или не находимся во время обработки в доме, если решили сделать обработку помещений.
довольно просто?! мне так не кажется. вы не указали множество ключевых деталей а) цена и модель озонатора для производства достаточного количества озона. ведь надо достичь необходимой для обеззараживания концентрации на расход 300 кубических метров в час. ведь патогенная флора не гибнет при низких концентрациях этого газа. б) цена устройства помещения для озонатора на входе в грунтовый коллектор. ведь просто на табуретке возле трубы его не поставишь. в) цена управляющей автоматики и ее монтажа г) время, необходимое для обработки коллектора и частота обработки. интересно на сколько времени и как часто, нам потребуется покидать дом, выносить из него цветы, брать с собой собаку, кошку, аквариум, террариум... д) время, необходимое для удаления озона из помещения. озон разрушает клеточные структуры, а мы сами, как известно состоим из клеток. е) как быстро после обработки популяция бактерий достигнет первоначального размера и обработку надо будет повторять. ведь бактерии, как известно, размножаются по экспоненциальной зависимости. то есть довольно быстро попробуйте уложить ответы на эти вопросы в 10 баксов используя свою соображалку и школьные знания. и напоследок для вашей соображалки - зачем все это озонирование летом, когда толку от коллектора при малой температурной дельте совсем нет, и легче отказаться от него вовсе, чем тратить деньги на электричество и упражняться с аварийными покиданиями своего жилища на время дезинфекции.
@@teplowoda на алиэкспресс можно купить Озоновый генератор с производительностью около 10 г, за $20. Этого вполне достаточно, чтобы нейтрализавать все живое в коллекторе. Монтаж простой, если вы ищете готовые решения, то их скорее всего на рынке нет. Стоимость автоматики - это не ко мне, я предложил решение нейтрализации грибков (не объязательно 300 кубов проганять через коллектор). В эконом-варианте такой системы автоматика не предусмотрена. С последним с вами согласен. У каждой системы есть свои недостатки, но я не говорил, что такая система будет идеальной.
Владимир,спасибо вам за просвещение.Спорил с одним недалёким человеком по поводу теплового насоса.Занимаюсь холодильниками и кондиционерами и очень часто невозможно объяснить людям самых простых вещей.Мой словарный запас и терпение не позволяют долго с ними общаться.У вас получается.Браво.Кстати,я воспользовался вашим видео по тёплому полу и ещё раз благодарю за это.
на Большой длинне трубы повороты будут не так критичны как Шероховатость внутренней поверхности трубы. Трение на воздушных системах с длинным подающим каналом может быть таким фактором, что подачи не будет вовсе.
Никакая экономия и эффективность не обоснуют необходимость дышать вредоносными "миазмами". И дело не только во вредных бактериях (хотя и они важны), а еще и в грибковых микроорганизмах (плесенях). Они всегда есть там, где есть, конденсат, влажные поверхности, и т.д. Это та самая черная плесень, которая известна всем. Погуглите " аспергиллёз легких". Страшная вещь! Доводилось видеть, как у людей удаляют лёгкие, пораженные этим самым аспергиллёзом. Легочная ткань вместо здорового розового цвета - черного цвета, как уголь!
На форум-хаусе есть хороший пример ангара с грунтовым коллектором, который в полностью автономном режиме, без подвода электричества и газа удерживает зимой минимум +10 в большом помещении. Проект конечно больше исключение, т.к. требует больших вложений, хорошего просчета и т.д. И то, учитывая сколько они там потратили (а там миллионы), не факт что это все окупится. Любой подобный проект требует просчета в конкретной ситуации, как с инженерной, так и с экономической точки зрения. Да, идея рабочая. Будет ли она выгодна и окупится ли? Надо считать.
скорее всего, в этом примере полно деклараций, но нет ничего из данных на которые можно опереться в расчете. только заявление о температуре (об этом мой собеседник говорил). скиньте мне ссылку на почту, если вас не затруднит. я вам подскажу где они врут.
Владимир, у Вас классный тандем с Дмитрием. Дмитрий по типажу похож на Бахметьева из "Очумелых ручек". А дизлайки вам ставят менеджеры и маркетологи, вы им всю малину портите своими расчетами )))
Резкость суждений от недалёкости ума. Итак: производственное помещение 1500м2 с небольшим и спорадическим избытком тепла, закопана труба 400мм 400м в благоприятных грунтах, летом температура под крышей 45гр, закачиваваем в трубу, нагреваем массив, зимой обратным ходом подогреваемся. Местоположение- южная Финляндия. В год сильно экономим, по заверению хозяина.
Я как профессионал в сфере строительства и реконструкции могу прикинуть расходы на строительство. Откопка экскаватором 22-40т займет неделю-две, у нас цена 80 евро в час плюс ндс24%. Такие проекты осуществляют взрослые хозяйства, поэтому экскаватор свой. С трубой сложнее договорится, но и здесь есть варианты, в магазине такая труба 30 евро метр погонный. Уложить ее надо, тоже уйдет несколько дней с экскаватором и парой простых работяг, аренда парня 45 евро в час. Закопать пару дней. Поверх я бы застелил поле слом глины, что-бы убрать осадки(дождь, талые воды) из целика. Вент установки 2 шт, у цены глаз нет, в магазине по 500-1000е можно приобрести пару соответствующих улиток. Монтаж линии и вент установок внутри помещения, неделя для двоих. Доп работы от одной недели для двоих. Можете подставить свои цены по региону. Дополнительно, для устранения биологической нагрузки приточной струи зимой, поставить рекуператор, дисковый кпд около 78-85%, они сейчас попадаются в списанных вент установках.
@@pavelrebrov6427 Давайте попробуем посчитать: А что из себе представляет сама конструкция (прямая труба, змейка, коллектор с поперечинами)? Какой расход воздуха? Какая средняя (или мин.) температура на улице зимой? Утепляется ли как-то конструкция (для накопления тепла)? Какой тариф на электроэнергию в вашем регионе?
Из рассказа труба прямая с уклоном 1%, расход закачки я бы взял 1-2 м3/сек, а приточки 100-200 л/сек, отопительный сезон с ноября по март, зимой как в Петербурге -12, утепляется, об этом ниже, эл энергия 15 центов кВт.Строительство грунтового теплоаккумулятора вещ не тривиальная и требует соответствующего опыта в строительстве подземных сооружений. При расчете теплоёмкости аккумулятора следует учитывать теплоёмкость и теплопроводность грунтов, форму, размер и материал стенок трубопровода с соответствующими показателями. В данном случае диаметр эффективного прогрева составляет несколько метров, отсюда можно оценить ёмкость. Утепление происходит массой грунта, как я понял труба закопана на максимальную глубину вылета стрелы около 5 метров. Песок, склон 5%. Помним что сезонное колебание в грунтах распространяется на глубину до 18 метров в глинах, отсюда все мероприятия по дополнительному утеплению поверхности повышают теплоёмкость, например почвенный слой.
@@pavelrebrov6427 А можете более конкретно определить стоимость работ: - экскаватор = часов (сколько?)*80 евро =?; - люди = чел.часов (сколько?)*45 евро =? По материалам: - труба = 400*30=12000 евро; - песок/глина/что-то ещё будем учитывать? Я пока мощность конструкции считаю.
Согласен что для подогрева воздуха штука бесполезная, тем не менее применения у нее есть. Например осушение воздуха или кондиционирование летом. Но там свои нюансы, свои расчеты и свои трубы. А в обычном влажном подвале летом люди находятся и не болеют, не нужно постоянно всех пугать страшными бактериями :) Страшные они пожалуй тем что пахнут. А вот что реально важно и не упомянули что если труба не герметичная то в нее будет проникать родон и затягиватья в дом. А если герметичная то она водой заполнится на половину.
бинго, дмитрий! радон проникает не через щели. для этого газа никакой материал не препятствие. и про влажный подвал неверно, совсем не верно. люди болеют везде (сейчас это особенно хорошо видно), и есть разница между полом в подвале, и полом в подвале за шкафом. так вот! коллектор это очень очень за шкафом. и человек в подвале быстрее заболеет если будет дышать не просто в подвале, а в подвале за шкафом.
@@teplowoda ну это не совсем так, мы привыкли бояться запаха сырости и думать что там что-то страшное для человека живет. На самом деле грибки что живут на стенах на человеке не живут и угрозы не представляют. А бактерии что кушают пыль не кушают человека. Основная проблема для здоровья в высокой влажности это сложность с удалением патогенов если их туда кто-то больной занес. Тем не менее "раньше" когда денег на комфорт у населения не было, в частном секторе постоянно стояла сырость и запах цвили, но это не мешало людям жить по 90 лет да и простудами болели значительно реже чем сейчас.
В красноярске у нас был дом в низине, и летом (не каждое лето) целый месяц бывает спать не возможно, жара стоит последние года 3. И кондиционер ставил. И очень даже спасал.
Мне нравятся любители стерилизации серебром. Я не спорю, что это работает. Однако в какой степени это работает и как долго? Есть знакомый, который в накопительную ёмкость (2м3) бросил пару лет назад две серебряные монеты и считает, что вода у него стерильная и никаких бактерий у него в системе водоснабжения нет и быть не может. Спорить с такими людьми бесполезно. Видео интересное, спасибо!
Здравствуйте. Вы правы , если использовать коллектор для вентиляции. Но если с него воздух подавать на внешний блок кондиционера, то эффект будет и летом, и зимой !!!!! С уважением Юрий.
Когда утверждаете наличие эффекта, его неплохо показать. Карандаш и бумага всегда лучше устной декларации. Говорят много и многие. Толку от разговоров - см. название ролика
В Екатеринбурге летом действительно не нужен кондиционер в загородном доме. Даже если жарко просто открываешь все окна. Единственное, есть мысль использовать кондиционер как нагрев в межсезонье.
Здравствуйте, спасибо за ваши видео. Есть вопросы по вентиляции с грунтовым теплообменником. Живём в регионе со среднегодовой температурой 21°С. По исчерпанной из интернета информации, делаем выводы что на глубине 3-4 метра можем получать эту самую среднегодовую температуру в течении всего года. Так ли это? Не меняется ли температура земли из-за прохода большого количества воздуха с разницей температур на 10-15 градусов?
@@teplowoda но я то к нему приезжал всё время в течении нескольких лет. Всё лето вода в бочке 200 литров горячая а весной и осенью полы тёплые. Плюс проточный водонагреватель так как за ночь вода остывает и электрокотёл в 9 кв дом 2 этажа общей площадью 130 кв. м. полы только на 1 этаже.
@@user-ol5xz9hd8r а где находится дом вашего товарища? То есть зимой какая температура на улице держитсЯ? И солнечный коллектор самодельный или же заводской?
а где учет от режима работы теплоаккумулятора? как я понял эффект в этом как раз. Летом греем утилизируя тепло в грунт, а ближе к зиме используем это тепло, немного отодвигая сезон отопления. Да, и как я понял важно где проходят трубы. Если она в чистом поле то эффекта нет а если в грунте под теплицей и забор воздуха берется оттуда то эффект будет больше чем предлагаемый вами расчет. Только расчитать этот режим конечно гораздо сложнее. Знакомый сделал именно так, надо будет узнать эффект у него
День добрый, Денис! Безусловно если разместить такой теплообменник вдоль теплотрассы, то эффект зимой будет выше. По поводу аккумулятора требуется расчет. Но вот мои предварительные рассуждения: - отопление 210 дней с ежедневной потребляемой мощностью Х; - кондиционирование 81 день с ежедневной отдаваемой мощность как макс. 0,5*Х (дельта температурная в 2 раза меньше). Нет возможно накопления тепла получается. Скорее наоборот с каждым сезоном будет накапливаться промораживание грунта.
@@dimalimite Летом нужно загонять тепло в землю не только в количестве, требуемом для кондиционирования, но и просто всё, что удаётся собрать. У меня так знакомый делает, так вот этой зимой (морозов практически не было) он вообще обогрев не включал - доставал тепло из земли и сразу в тёплые полы подавал - температуры хватало. Но он фанат - насверлил руками кучу скважин и опустил в них самодельные спиральные зонды. По цене вроде как и не дорого, но по работе...
@@mykolakharchenko3465 у вашего знакомого наверное тепловой насос рассол-вода. А в рассматриваемой системе это технически не возможно (надо усложнять конструкцию), т.к. воздух подается через коллектор этот вентилятором рекуператора. Он может переключится и брать воздух с улицы или через коллектор. Были предложения в прошлом видео - вытяжной воздух из дома прогонять через ещё один коллектор, который каким-то образом рядом расположен с исходным. Всё наверное возможно, но так без расчетов трудно оценить.
И второй комментарий по теме ваших же видео. В одном из видео, вы рассказываете, как легко и непринужденно делается резервный источник тепла на вебасто для спасения дома при отключении электрики. Но спасать же нужно не весь дом, а только системы, которые могут замерзнуть. А в доме, где теплоноситель в системе пропиленгликоль, спасть нужно только ГВ и ХВ. 20-40 метров трубы, кинутых в землю и выведенных в теплоизолированных хоз.помещении и в туалете, сделают в них постоянные +3 +5 без отопления, после этого вам не нужен никакой вебасто, никакие ИБП для поддержания его работы, и зарядник для АКБ тоже не будет нужен, и АКБ не надо будет периодически менять, и хранить соляру в баке на 10-20 литров, который размещен в теплом контуре тоже не надо будет. Фаянс инсталляции останется целым, бойлер не замерзнет, точка ввода воды в дом и точка разбора воды будут работать. Если вы боитесь вымораживания грунта, поставьте на входе трубы нормально закрытый клапан. Он откроется только в случае пропадания электрики, и до момента ее включения грунт точно не выморозит.
@@teplowoda специально отмотал свой внешний модуль Netatmo на зиму. Он у меня в неотапливаемом, но теплоизолированном контуре стоит. Ниже +3 ночью температура не падала. Других источников тепла кроме земли там нет. Большая часть зимы - +5 и выше. Я конечно же понимаю, что трубу в земле заказчику можно продать только если это скважина дорогого теплового насоса. :)
я не адепт альтернативных источников энергии, но все же в их пользу нужно пожалуй учесть ещё один коэффициент в расчёте окупаемости затрат на данные технологии это стремительное обесценивание рубля соответственно стремительный рост цен на энергоносители, с такими параметрами люди купившие технологии за рубли пять лет назад гораздо быстрее окупят данные затраты.
стремительное, стремительный... слишком громкие слова. считать надо здесь и сейчас. если учитывать стремительное обесценивание рубля, то тогда надо считать и стремительное снижение цена на оборудование, появление новых видов техники, обесценивающих старые модели.
Наверное все же зависит от стоимости энергии и кол-ва выделенной мощности, и в каждом случае показатели будут разные. Если у вас только электричество, по 5,8 р, а то и по 9 как для фермера, и если ограничения у вас так что на подогрев воздуха нет мощности, то вполне реальная тема, и толк точно есть.
Тепло-вода, думаю вы сами понимаете, когда мало - толку нет, когда много - наносит вред, в природе везде баланс. Я электрик и попутно выращиваю кур на мясо (да, странное сочетание 😁) Все процессы автоматизировал. Озон использую для дезинфекции курятников после забоя партии. Уже 2 года не даю цыпам никаких лекарств, и «грибы» на стенах не растут, даже там где конденсат. Озон так же используют в установках замкнутого водоснабжения (выращивание рыбы) для того чтоб не образовывалась бактериальная пленка на стенках бассейнов (конечно там есть нюансы).
Тепло-вода кстати, по роду деятельности сотрудничаю с ребятами из сферы отопления. Они понимают, что вся альтернативка это вопрос спорный, но есть клиент который просто хочет тепловой насос или геотермальную систему или конденсационный котёл... Берут и делают, потому что клиент готов платить хорошие деньги 🤗
День добрый! Основная проблема утилизация тепла сточных вод - это поддержание в чистоте теплообменных поверхностей, т.к. в зависимости от типов стоков они могут забиваться с очень различной интенсивностью. Если говорить о фекальных стоках, то данная проблема + агрессивность стоков выходит на первое место. Такие системы существуют в промышленных масштабах. Например на производствах на территории города, которые сливают стоки в реки. Есть требования экологические по температуре на выходе. У меня был предмет в институте "Нетрадиционные и возобновляемые источники энергии", и там рассматривались/рассчитывались такие установки.
Видел на Ютубе дяденьку с седой бородой, так он назакапывал канализационных труб у себя на участке и всем рассказывает как всё это замечательно работает. Про бактерии он видимо не в курррсе был...
Наивный у нас народ!! Ну,хоть это нарыли(( лисички, шампиньоны🤭 Некие пытаются диабатику в быту развивать(( наверное вы застали те времена, когда проектные институты штамповали проекты под неё. Имел пару печальных объектов, может на досуге, что накопаете?
День добрый! Это действительно работает (вот в таком виде работает и зимой и летом AWADUKT THERMO pdf), вопрос в климатической зоне применения решения и его стоимости.
Пустой разговор без расчетов, без наглядных пособий
Как же правильно и основательно вы все рассказали. Спасибо. Тема убита
Скажите пожалуйста почему в грунтовом теплообменнике будет образовываться грибок, плесень, там же всегда вентиляция? А где есть постоянное движение воздуха там нет плесени.
Привет с Украины. Спасибо за Ваши ролики. Имею свою буровую установку. Если бы не был подписан на Ваш канал, продырявил бы все свои 16 соток в решето. Была такая мысль несколько лет назад. Благодаря Вам убрал с головы мысли о холявной солнечной энергии, тепловом насосе, и уже три зимы наслаждаемся семьёй в хорошо утеплённом новом доме, с тёплыми водяными полами и электрокотлом. Спасибо, что делитесь опытом.
Igor Belij вроде ваши земляки много солнечных панелей ставят. Тариф выкупа у вас очень хороший. За 5-7 лет все отбивается. Они , что то не так видать делают.
Не читайте советских газет.
В отличии от залесья у нас есть зеленый тариф, программы компенсации при установке теплового насоса, что не сравнимо с информацией что в роликах.
@@igorbelij958 в Вашем случае при наличии оформленного электрокотла достаточно поставить солнечную станцию на 5 кВт при летнем потреблении 300 кВтчас в месяц. Чтобы заработок летом пускать на электроотопление зимой. Стоимость станции будет около 3500-4000$. Заработка от станции вы не увидите, но и тратить дополнительные средства в зимний сезон на отопление не будете.
@@777kHz при 5квт она не окупит даже розетку ))) ведь ставится она на счетчик дома :)) 90% всей выработки сожрет сам дом, а остальные 10% дохода будет исключительно в жаркое лето пару месяцев в году ... ито не факт. ставят фермы или 20-30квт в черте города, или в селе 5-10квт когда нету потребителей и там ни кто не живет. Возьми калькулятор в руки и посчитай окупаемость, это не займет больше 10 минут, даже онлайн калькуляторы есть для этого
Ещё пара таких разоблачений и на вас откроют охоту адепты альтернативки !!!!! спасибо!
пара-тройка еще точно будет, а там посмотрим, может еще найдутся
а их и так постоянно бомбит
Не надо путать адептов альтернативной энергетики и адептов срубания бабок с доверчивых людей
@@artemzolotarov2441 Дада. Если люди сами себе делают какие-то системы и таким образом РАЗВЛЕКАЮТСЯ - да пожалуйста. А когда тебе говорят, купи у нас это за 100к и через 2 года все окупится - это совсем другое.
Это всё заговор, массоны прячут технологии бесплотного получения энергии из подпространства. Учёные-астрологи и гомеопаты ими приследуются!
А что если использовать не воздушный колектор а водяной и через теплообменник подогревать или охлождать воздух. Такой системой и управлять проще, и водяные трубы дешевле, и с бактериями можно бороться проще. Это размышления такие
День добрый!
Физический смысл в этом есть (только не воду а антифриз). Самый большой вопрос экономика.
В итоге дойдем до ТН
@@imventspb 100% с вами согласен
@@imventspb неспорю, можно сделать этот шаг так сказать на опережение! хоть и ТН слишком долго окупается! но по факту это получше будет чем грунтовый воздушный теплообменник!
Идея сделать наземный погреб (высокие грунтовых воды, пластиковый погреб очень дорогой, а также удобство использования, не надо спускаться вниз по крутой лестнице). Регион Московская область. Идея следующая, вырыть котлован глубиной 1,6-2 метра, размерами 5х4, заложить канализационные трубы змейкой на ростояние около 0,5 м. Начало и конец змейки вывести вертикально выше уровня земли. Засыпать яму обратно грунтом, после сделать песчаную подушку, положить утеплитель, сделать гидроизоляцию и залить бетонную плиту. Под овощехранилище отвести помещение примерно 2х3, дополнительно его утеплив. В данном помещении с пола будут торчать две трубы, в один поставить вентилятор на нагнетание, другую на вытяжку. Общая длина труб получится около 25 метров. Как думаете, справится с отоплением и охлаждением такого помещения, а вообще, будет ли это работать?
Работал с Димой ... Мы совместно котельную пускали ! Очень грамотный парень ! Случайно увидел это видео ! Дима привет!!! 🤝
Что если закопать ПНД трубу, циркнасос и что то вроде автомобильного радиатора через который проходит приточная вентиляция,соответственно подобрать нужное соотношение насос,труба,радиатор и подходящие условия
?
Прошу рассмотреть этот вариант
Спасибо большое за вашу просветительскую работу! Ждём новых видео!
В Ташкенте после землетрясения было настроено на скорую руку много домов из шпал. Где-нибудь в холодных краях люди бы в восторге были от деревянных домов. Но в Ташкенте они стали настоящими душегубками. Из-за их низкой тепловой инерционности. Мои родственники жили в такой 2х этажке, район Спутник. Кондер тогда позволить себе могли не многие. Спасались тем, что подключали в систему отопления холодную воду и сбрасывали ее потихоньку в ванной. Было более менее сносно в 45 градусную жару. Счетчиков-то водяных тогда не было ...
Странная логика. Разберите любой автокондиционер или свою сплит систему и вы увидите грязь, плесень и влагу. Это вам жить не мешает? Любую систему нужно обслуживать. Кто мешает при воздушном теплообменнике сделать отстойник для сбора конденсата? Кто мешает сделать циркуляцию и рециркуляцию?Кто мешает промыть систему при необходимости? Фильтр на входе, фильтр на выходе? Если делать жидкостный теплообменник диаметры труб будут в разы меньше, не разоритесь залить один раз 100л тосола. Жидкостный можно внутри дома преобразовать в воздушный, вариантов много. Может в Москве температура летом +21, на Кубани и в Крыму +32+42 почти все лето, если бы в это время был приток воздуха хоть +12 это больше возможностей любой сплит системы где минимум +16, а разница 7-8 градусов. Зимой работа такой системы, пусть на минималках от непроизводительного насоса не даст выстудить загородный дом. Так что делить все на черное и белое нет смысла, все зависит от цели, и реализации.
мешает только одно. вы об этом рассуждаете, но ни разу не делали.
@@teplowoda Вы тоже не делали и рассуждаете. Чем вы лучше?
приятно слушать умных образованных людей 👍
Проблема грибков, плесени, бактерий и вирусов решается за 10-20 баксов в таких системах. Просто нужно включить соображалку и школьные знания
да неужели? не поделитесь своей соображалкой и школьными знаниями?
ну куда же вы пропали? где же ваши соображалка и знания? похоже только трепалка и есть.
@@teplowoda Все довольно просто. Нужно на входе встроить генератор озона, который автоматически или вручную включается каждые 3-24 часа на несколько минут. Естественно, воздух + озон выбрасываем на улицу или не находимся во время обработки в доме, если решили сделать обработку помещений.
довольно просто?! мне так не кажется. вы не указали множество ключевых деталей
а) цена и модель озонатора для производства достаточного количества озона. ведь надо достичь необходимой для обеззараживания концентрации на расход 300 кубических метров в час. ведь патогенная флора не гибнет при низких концентрациях этого газа.
б) цена устройства помещения для озонатора на входе в грунтовый коллектор. ведь просто на табуретке возле трубы его не поставишь.
в) цена управляющей автоматики и ее монтажа
г) время, необходимое для обработки коллектора и частота обработки. интересно на сколько времени и как часто, нам потребуется покидать дом, выносить из него цветы, брать с собой собаку, кошку, аквариум, террариум...
д) время, необходимое для удаления озона из помещения. озон разрушает клеточные структуры, а мы сами, как известно состоим из клеток.
е) как быстро после обработки популяция бактерий достигнет первоначального размера и обработку надо будет повторять. ведь бактерии, как известно, размножаются по экспоненциальной зависимости. то есть довольно быстро
попробуйте уложить ответы на эти вопросы в 10 баксов используя свою соображалку и школьные знания.
и напоследок для вашей соображалки - зачем все это озонирование летом, когда толку от коллектора при малой температурной дельте совсем нет, и легче отказаться от него вовсе, чем тратить деньги на электричество и упражняться с аварийными покиданиями своего жилища на время дезинфекции.
@@teplowoda на алиэкспресс можно купить Озоновый генератор с производительностью около 10 г, за $20. Этого вполне достаточно, чтобы нейтрализавать все живое в коллекторе. Монтаж простой, если вы ищете готовые решения, то их скорее всего на рынке нет. Стоимость автоматики - это не ко мне, я предложил решение нейтрализации грибков (не объязательно 300 кубов проганять через коллектор). В эконом-варианте такой системы автоматика не предусмотрена. С последним с вами согласен. У каждой системы есть свои недостатки, но я не говорил, что такая система будет идеальной.
Владимир,спасибо вам за просвещение.Спорил с одним недалёким человеком по поводу теплового насоса.Занимаюсь холодильниками и кондиционерами и очень часто невозможно объяснить людям самых простых вещей.Мой словарный запас и терпение не позволяют долго с ними общаться.У вас получается.Браво.Кстати,я воспользовался вашим видео по тёплому полу и ещё раз благодарю за это.
у меня тоже терпения зачастую не хватает.
на Большой длинне трубы повороты будут не так критичны как Шероховатость внутренней поверхности трубы. Трение на воздушных системах с длинным подающим каналом может быть таким фактором, что подачи не будет вовсе.
Никакая экономия и эффективность не обоснуют необходимость дышать вредоносными "миазмами". И дело не только во вредных бактериях (хотя и они важны), а еще и в грибковых микроорганизмах (плесенях). Они всегда есть там, где есть, конденсат, влажные поверхности, и т.д.
Это та самая черная плесень, которая известна всем. Погуглите " аспергиллёз легких". Страшная вещь! Доводилось видеть, как у людей удаляют лёгкие, пораженные этим самым аспергиллёзом. Легочная ткань вместо здорового розового цвета - черного цвета, как уголь!
На форум-хаусе есть хороший пример ангара с грунтовым коллектором, который в полностью автономном режиме, без подвода электричества и газа удерживает зимой минимум +10 в большом помещении. Проект конечно больше исключение, т.к. требует больших вложений, хорошего просчета и т.д. И то, учитывая сколько они там потратили (а там миллионы), не факт что это все окупится. Любой подобный проект требует просчета в конкретной ситуации, как с инженерной, так и с экономической точки зрения. Да, идея рабочая. Будет ли она выгодна и окупится ли? Надо считать.
скорее всего, в этом примере полно деклараций, но нет ничего из данных на которые можно опереться в расчете. только заявление о температуре (об этом мой собеседник говорил). скиньте мне ссылку на почту, если вас не затруднит. я вам подскажу где они врут.
Прошу обратить внимание на канализационных рекуператор !
Спасибо.
Жир
Владимир, у Вас классный тандем с Дмитрием. Дмитрий по типажу похож на Бахметьева из "Очумелых ручек". А дизлайки вам ставят менеджеры и маркетологи, вы им всю малину портите своими расчетами )))
Резкость суждений от недалёкости ума.
Итак: производственное помещение 1500м2 с небольшим и спорадическим избытком тепла, закопана труба 400мм 400м в благоприятных грунтах, летом температура под крышей 45гр, закачиваваем в трубу, нагреваем массив, зимой обратным ходом подогреваемся. Местоположение- южная Финляндия. В год сильно экономим, по заверению хозяина.
День добрый!
Было бы здорово посмотреть именно на экономические показатели.
Я как профессионал в сфере строительства и реконструкции могу прикинуть расходы на строительство.
Откопка экскаватором 22-40т займет неделю-две, у нас цена 80 евро в час плюс ндс24%. Такие проекты осуществляют взрослые хозяйства, поэтому экскаватор свой.
С трубой сложнее договорится, но и здесь есть варианты, в магазине такая труба 30 евро метр погонный. Уложить ее надо, тоже уйдет несколько дней с экскаватором и парой простых работяг, аренда парня 45 евро в час.
Закопать пару дней. Поверх я бы застелил поле слом глины, что-бы убрать осадки(дождь, талые воды) из целика.
Вент установки 2 шт, у цены глаз нет, в магазине по 500-1000е можно приобрести пару соответствующих улиток.
Монтаж линии и вент установок внутри помещения, неделя для двоих.
Доп работы от одной недели для двоих.
Можете подставить свои цены по региону.
Дополнительно, для устранения биологической нагрузки приточной струи зимой, поставить рекуператор, дисковый кпд около 78-85%, они сейчас попадаются в списанных вент установках.
@@pavelrebrov6427
Давайте попробуем посчитать:
А что из себе представляет сама конструкция (прямая труба, змейка, коллектор с поперечинами)? Какой расход воздуха? Какая средняя (или мин.) температура на улице зимой? Утепляется ли как-то конструкция (для накопления тепла)? Какой тариф на электроэнергию в вашем регионе?
Из рассказа труба прямая с уклоном 1%, расход закачки я бы взял 1-2 м3/сек, а приточки 100-200 л/сек, отопительный сезон с ноября по март, зимой как в Петербурге -12, утепляется, об этом ниже, эл энергия 15 центов кВт.Строительство грунтового теплоаккумулятора вещ не тривиальная и требует соответствующего опыта в строительстве подземных сооружений. При расчете теплоёмкости аккумулятора следует учитывать теплоёмкость и теплопроводность грунтов, форму, размер и материал стенок трубопровода с соответствующими показателями. В данном случае диаметр эффективного прогрева составляет несколько метров, отсюда можно оценить ёмкость. Утепление происходит массой грунта, как я понял труба закопана на максимальную глубину вылета стрелы около 5 метров. Песок, склон 5%. Помним что сезонное колебание в грунтах распространяется на глубину до 18 метров в глинах, отсюда все мероприятия по дополнительному утеплению поверхности повышают теплоёмкость, например почвенный слой.
@@pavelrebrov6427 А можете более конкретно определить стоимость работ:
- экскаватор = часов (сколько?)*80 евро =?;
- люди = чел.часов (сколько?)*45 евро =?
По материалам:
- труба = 400*30=12000 евро;
- песок/глина/что-то ещё будем учитывать?
Я пока мощность конструкции считаю.
Согласен что для подогрева воздуха штука бесполезная, тем не менее применения у нее есть. Например осушение воздуха или кондиционирование летом. Но там свои нюансы, свои расчеты и свои трубы. А в обычном влажном подвале летом люди находятся и не болеют, не нужно постоянно всех пугать страшными бактериями :) Страшные они пожалуй тем что пахнут. А вот что реально важно и не упомянули что если труба не герметичная то в нее будет проникать родон и затягиватья в дом. А если герметичная то она водой заполнится на половину.
бинго, дмитрий! радон проникает не через щели. для этого газа никакой материал не препятствие. и про влажный подвал неверно, совсем не верно. люди болеют везде (сейчас это особенно хорошо видно), и есть разница между полом в подвале, и полом в подвале за шкафом. так вот! коллектор это очень очень за шкафом. и человек в подвале быстрее заболеет если будет дышать не просто в подвале, а в подвале за шкафом.
@@teplowoda ну это не совсем так, мы привыкли бояться запаха сырости и думать что там что-то страшное для человека живет. На самом деле грибки что живут на стенах на человеке не живут и угрозы не представляют. А бактерии что кушают пыль не кушают человека. Основная проблема для здоровья в высокой влажности это сложность с удалением патогенов если их туда кто-то больной занес. Тем не менее "раньше" когда денег на комфорт у населения не было, в частном секторе постоянно стояла сырость и запах цвили, но это не мешало людям жить по 90 лет да и простудами болели значительно реже чем сейчас.
В красноярске у нас был дом в низине, и летом (не каждое лето) целый месяц бывает спать не возможно, жара стоит последние года 3. И кондиционер ставил. И очень даже спасал.
В Москве три года назад у меня маленький ребенок в почти весь июль в зимней одежде гулять ходил, потому что было +11 и с ветером .
У нас летом 41-44 градуса и нам бы не помешало его охлаждать!!!
Мне нравятся любители стерилизации серебром. Я не спорю, что это работает. Однако в какой степени это работает и как долго? Есть знакомый, который в накопительную ёмкость (2м3) бросил пару лет назад две серебряные монеты и считает, что вода у него стерильная и никаких бактерий у него в системе водоснабжения нет и быть не может. Спорить с такими людьми бесполезно.
Видео интересное, спасибо!
Владимир, храни Вас Бог!
Сколько раз Вы нас спасли, мы сбились со счета!
хрень это точно
Здравствуйте. Вы правы , если использовать коллектор для вентиляции. Но если с него воздух подавать на внешний блок кондиционера, то эффект будет и летом, и зимой !!!!! С уважением Юрий.
Когда утверждаете наличие эффекта, его неплохо показать. Карандаш и бумага всегда лучше устной декларации. Говорят много и многие. Толку от разговоров - см. название ролика
yura tyatinin на внешний блок? ! А как Вы до него дотяните трубы?
@@PavelMikhalkov Да дотянуть трубы как рез не большая проблема.
Вопрос в другом: Вы видели расход воздуха у внешнего блока?
В Екатеринбурге летом действительно не нужен кондиционер в загородном доме. Даже если жарко просто открываешь все окна. Единственное, есть мысль использовать кондиционер как нагрев в межсезонье.
Здравствуйте, спасибо за ваши видео. Есть вопросы по вентиляции с грунтовым теплообменником. Живём в регионе со среднегодовой температурой 21°С. По исчерпанной из интернета информации, делаем выводы что на глубине 3-4 метра можем получать эту самую среднегодовую температуру в течении всего года. Так ли это? Не меняется ли температура земли из-за прохода большого количества воздуха с разницей температур на 10-15 градусов?
Сколько метров должна быть длина трубы 200мм для объёма воздуха 400 куб м/час с эффективным охлаждением? Важно ваше мнение. Спасибо заранее
А вот и секретные документы подъехали
у моего товарища солнечный коллектор отлично работал зимой тёплые полы летом горячая вода. Иркутск.
я часто слышу про "товарищей". пользователей меньше, рассказывают красиво, начинаешь вопросы задавать, исчезают сразу.
@@teplowoda у меня когда товарищ переезжал я 3 месяца у него в доме прожил мне солнечный коллектор очень понравился.
@@user-ol5xz9hd8r надо для вывода прожить не три месяца, а полный цикл - год
@@teplowoda но я то к нему приезжал всё время в течении нескольких лет. Всё лето вода в бочке 200 литров горячая а весной и осенью полы тёплые. Плюс проточный водонагреватель так как за ночь вода остывает и электрокотёл в 9 кв дом 2 этажа общей площадью 130 кв. м. полы только на 1 этаже.
@@user-ol5xz9hd8r а где находится дом вашего товарища? То есть зимой какая температура на улице держитсЯ? И солнечный коллектор самодельный или же заводской?
а где учет от режима работы теплоаккумулятора? как я понял эффект в этом как раз. Летом греем утилизируя тепло в грунт, а ближе к зиме используем это тепло, немного отодвигая сезон отопления. Да, и как я понял важно где проходят трубы. Если она в чистом поле то эффекта нет а если в грунте под теплицей и забор воздуха берется оттуда то эффект будет больше чем предлагаемый вами расчет. Только расчитать этот режим конечно гораздо сложнее. Знакомый сделал именно так, надо будет узнать эффект у него
День добрый, Денис!
Безусловно если разместить такой теплообменник вдоль теплотрассы, то эффект зимой будет выше.
По поводу аккумулятора требуется расчет. Но вот мои предварительные рассуждения:
- отопление 210 дней с ежедневной потребляемой мощностью Х;
- кондиционирование 81 день с ежедневной отдаваемой мощность как макс. 0,5*Х (дельта температурная в 2 раза меньше).
Нет возможно накопления тепла получается. Скорее наоборот с каждым сезоном будет накапливаться промораживание грунта.
@@dimalimite Летом нужно загонять тепло в землю не только в количестве, требуемом для кондиционирования, но и просто всё, что удаётся собрать.
У меня так знакомый делает, так вот этой зимой (морозов практически не было) он вообще обогрев не включал - доставал тепло из земли и сразу в тёплые полы подавал - температуры хватало.
Но он фанат - насверлил руками кучу скважин и опустил в них самодельные спиральные зонды. По цене вроде как и не дорого, но по работе...
@@mykolakharchenko3465 у вашего знакомого наверное тепловой насос рассол-вода.
А в рассматриваемой системе это технически не возможно (надо усложнять конструкцию), т.к. воздух подается через коллектор этот вентилятором рекуператора. Он может переключится и брать воздух с улицы или через коллектор.
Были предложения в прошлом видео - вытяжной воздух из дома прогонять через ещё один коллектор, который каким-то образом рядом расположен с исходным.
Всё наверное возможно, но так без расчетов трудно оценить.
4:00 - так, очевидно, система должна иметь заслонки, перепускающие воздух. Странный аргумент.
И второй комментарий по теме ваших же видео. В одном из видео, вы рассказываете, как легко и непринужденно делается резервный источник тепла на вебасто для спасения дома при отключении электрики. Но спасать же нужно не весь дом, а только системы, которые могут замерзнуть. А в доме, где теплоноситель в системе пропиленгликоль, спасть нужно только ГВ и ХВ.
20-40 метров трубы, кинутых в землю и выведенных в теплоизолированных хоз.помещении и в туалете, сделают в них постоянные +3 +5 без отопления, после этого вам не нужен никакой вебасто, никакие ИБП для поддержания его работы, и зарядник для АКБ тоже не будет нужен, и АКБ не надо будет периодически менять, и хранить соляру в баке на 10-20 литров, который размещен в теплом контуре тоже не надо будет. Фаянс инсталляции останется целым, бойлер не замерзнет, точка ввода воды в дом и точка разбора воды будут работать.
Если вы боитесь вымораживания грунта, поставьте на входе трубы нормально закрытый клапан. Он откроется только в случае пропадания электрики, и до момента ее включения грунт точно не выморозит.
Хорошее предложение. Но только на первый, неподготовленный взгляд. У меня подготовленный, и я вижу что это предложение полная хрень
@@teplowoda специально отмотал свой внешний модуль Netatmo на зиму. Он у меня в неотапливаемом, но теплоизолированном контуре стоит. Ниже +3 ночью температура не падала. Других источников тепла кроме земли там нет. Большая часть зимы - +5 и выше.
Я конечно же понимаю, что трубу в земле заказчику можно продать только если это скважина дорогого теплового насоса. :)
Хорошо, но перечитайте мой ответ еще раз
@@teplowoda уже все прочитали. у вас взгляд подготовленный, а у меня дом без отопления зимой не замерзает. дальше дискутировать не имеет смысла.
Конечно не имеет смысла. Если я предложу кому 3 градуса, меня мало кто поймет. Да и 3 градуса возможны только в конуре.
а как же выгода продавца этой приблуды ?! Это же налоги, ВВП, ... занятость.
Люкс. Спасибо. Ломал долго голову стоит или нет
Я сам чуть не закопал! Бог уберег!
я не адепт альтернативных источников энергии, но все же в их пользу нужно пожалуй учесть ещё один коэффициент в расчёте окупаемости затрат на данные технологии это стремительное обесценивание рубля соответственно стремительный рост цен на энергоносители, с такими параметрами люди купившие технологии за рубли пять лет назад гораздо быстрее окупят данные затраты.
стремительное, стремительный... слишком громкие слова. считать надо здесь и сейчас. если учитывать стремительное обесценивание рубля, то тогда надо считать и стремительное снижение цена на оборудование, появление новых видов техники, обесценивающих старые модели.
так надо "трубу" закапывать на глубину 2-3 км... (ирония)
Здравствуйте уважаемые, а применение в парнике для выравнивания температурных качелей, подогрев грунта и снижение температуры в объёме?
День добрый!
Я не агроном, но физический смысл думаю в этом есть. Вопрос в экономике.
А я хотел уже делать. Теперь желание отпало. Тогда рекуператор ставить, что скажите? Тут то можно контролировать его.
не нужно. поговорим еще об этом.
@@teplowoda аа, понятно, я посмотрел ещё ролик на эту тему, всё стало ясно, спасибо большое.
@@teplowoda буду ждать ещё роликов на эту тему.
Планирую строить земляной погреб. Эта система может подойти для поддержания в погребе температуры 1-3 градуса, при естественной вентиляции?
Земляной погреб и без этой системы неплохо справляется.
Наверное все же зависит от стоимости энергии и кол-ва выделенной мощности, и в каждом случае показатели будут разные. Если у вас только электричество, по 5,8 р, а то и по 9 как для фермера, и если ограничения у вас так что на подогрев воздуха нет мощности, то вполне реальная тема, и толк точно есть.
Попробуйте посчитать ваше "толк точно есть". Составляющей "точно" не хватает. И о реалиях надо рассуждать без дополнений "если"
@@teplowoda например если не хватает мощности, то он окупается сразу в момент монтажа, т.к. доп мощность стоит дороже.
Скажите, у меня на участке стоит старый колодец. Могу я туда опустить трубы и устроить эффективное охлаждение? Сделать что-то типа чиллера
День добрый!
С физической точки зрения это работать будет, а вот экономику нужно считать.
Грибы можно убить озоном, но вы не подумайте, в плане экономики я солидарен с вами 😁
можно. но тогда почему а нас полно озона в атмосфере и грибов хватает особенно ранней осенью.
Тепло-вода, думаю вы сами понимаете, когда мало - толку нет, когда много - наносит вред, в природе везде баланс. Я электрик и попутно выращиваю кур на мясо (да, странное сочетание 😁) Все процессы автоматизировал. Озон использую для дезинфекции курятников после забоя партии. Уже 2 года не даю цыпам никаких лекарств, и «грибы» на стенах не растут, даже там где конденсат. Озон так же используют в установках замкнутого водоснабжения (выращивание рыбы) для того чтоб не образовывалась бактериальная пленка на стенках бассейнов (конечно там есть нюансы).
Тепло-вода кстати, по роду деятельности сотрудничаю с ребятами из сферы отопления. Они понимают, что вся альтернативка это вопрос спорный, но есть клиент который просто хочет тепловой насос или геотермальную систему или конденсационный котёл... Берут и делают, потому что клиент готов платить хорошие деньги 🤗
Живой дом Ивана Бояринцева посмотрите. Канал такой. Там система кондицианирования грамотная и понятная
а здесь что не так. нашли ошибку или неточность, надо возражать, а не отсылать неизвестно куда, неизвестно зачем
Спасибо ребята. В каждом коменте говорю людям, что такого понятия как грунтовый аккумулятор не существует. Совсем. Хоть грамотно разжевали незнайкам.
У нас в Приморском крае (не самый холодный регион) время, когда реально нужно кондиционирование 14 - 30 дней в году. И это в городе.
Что можете сказать по рекуперации тепла от сточных вод?
видел во франкфурте на выставке. похоже на бестолковщину
дорого и бессмысленно
Чтобы на чём-то сэкономить, нужно это потратить. Где взять столько сточных вод? Стоимость рекуператора можно не учитывать.
День добрый!
Основная проблема утилизация тепла сточных вод - это поддержание в чистоте теплообменных поверхностей, т.к. в зависимости от типов стоков они могут забиваться с очень различной интенсивностью. Если говорить о фекальных стоках, то данная проблема + агрессивность стоков выходит на первое место.
Такие системы существуют в промышленных масштабах. Например на производствах на территории города, которые сливают стоки в реки. Есть требования экологические по температуре на выходе.
У меня был предмет в институте "Нетрадиционные и возобновляемые источники энергии", и там рассматривались/рассчитывались такие установки.
Можно оставлять тепло от сточных вод, если септик будет находиться в подвале дома.
Видел на Ютубе дяденьку с седой бородой, так он назакапывал канализационных труб у себя на участке и всем рассказывает как всё это замечательно работает. Про бактерии он видимо не в курррсе был...
@Тепломонтаж Точно☝
Привет! А для Сочи можно?
Да, можно . Я собираюсь сделать себе.
Это шляпа
Будущее реакторы на тории
ОЧЕНЬ ПОЗНАВАТЕЛЬНО!
Было бы интересно увидеть ежегодные обзоры и сравнения разных типов систем обогрева дома, с отслеживанием их эволюционизма.
Наивный у нас народ!! Ну,хоть это нарыли(( лисички, шампиньоны🤭
Некие пытаются диабатику в быту развивать(( наверное вы застали те времена, когда проектные институты штамповали проекты под неё. Имел пару печальных объектов, может на досуге, что накопаете?
уже накопали, руки не доходят. чуть попозже.
Вот так, люди стараются что то новое придумать, инновации внедрить, а вы приходите и говорите что они шарлатаны или считать вообще не умеют))
А для кого стараются? Я бы эту деталь уточнил
День добрый!
Это действительно работает (вот в таком виде работает и зимой и летом AWADUKT THERMO pdf), вопрос в климатической зоне применения решения и его стоимости.
Первый лайк✌️
Спасыба что подтвердилы мои опасения.Большое спасиба.
Вообщем-шляпа!
развеяли иллюзии.
Лайк коллега неглядя, донесли до народа по полочкам...
Very good.