3:00 только включил, но уже хотел бы прокомментировать. рекуператор - это устройство для подогрева входящего воздуха исходящим. В его задачи не входит контроль помещений, наличие людей и т.п. Всё что вы говорите относится к плюсам и минусам приточно вытяжной вентиляции. Задача рекуператора сделать стоимость эксплуатации вентиляции ниже. Понятно, что стоимость эксплуатации дома без вентиляции будет дешевле дома с вентиляцией. Но когда мы говорим об экономии рекуператора - надо стоимость эксплуатации сравнивать не с домом без вентиляции, а с домом с приточкой без рекуператора.
@TubeDimmy очередной наивный зритель, попавшийся в ловушку автора видео - жадного и лживого говнюка-сантехника? Перечитайте комментарий Александра Басова выше. Наличие или отсутствие рекуператора в рассматриваемой системе вентиляции никак не влияет на отмеченные им недостатки. Никак - от слов "вообще никак"))). Из системы можно выкинуть теплообменник, и рекуператора не будет, а всё остальное, пыль, шум, споры-аллергены - останутся точно на том же уровне, чтобы были. Изменится только одно: чтобы из вентиляции не дуло холодным, надо будет потратить больше денег на подогрев приточки. Не повторяйте за лживым говнюком его ложь, не надо. Проблемы в видео из-за экономии НЕ на отоплении. На фильтрах? Да. На услугах квалифицированного проектировщика вентиляции? Да. На производителе вентустановки? Скорее всего тоже да. На отоплении? НЕТ.
Очень субъективное рассуждение. 1. Закрытые окна не избавят от теплопотерь по вытяжной вентиляции, а только уменьшат, т.к. ВСЕГДА есть инфильтрация, а рекуператор уменьшает и эти теплопотери. 2. Открыв щель в окне вместо шума от вентилятора получите шум с улицы: банально лай соседской собаки или проезжающей машины с закрытым окном вы скорее всего не услышите, а с щелью 100% услышите, а ночью проснётесь. 3. Из щели вы получите не только шум но и пыль и насекомых, я бы предпочёл всё-таки чистить фильтр, главное что бы он был в удобном месте. 4. В хорошем загородном доме система приточно-вытяжной вентиляции вещь обязательная и если уж она есть, то не дополнить её рекуператором глупо. 5. Рекуператор уменьшает не только теплопотери зимой, но и расходы на охлаждение летом! В то время как летом естественная вентиляция вообще почти не работает, особенно в одноэтажных домах. Это вынуждает постоянно держать открытыми окна летом. 6. И самое главное, судить о рекуператорах на примере откровенно дерьмово сделанной системы... Сделайте обзор на примере дома с правильной приточно-вытяжной вентиляцией с рекуперацией и поговорите с жильцами такого дома о расходах на содержание и комфорт, вот это будет объективно.
пришлите мне пример системы, сделанной по вашему мнению хорошо. разложу по полочкам и вашу систему. найдется в ней, и грязь, и шум, и излишние расходы. ваша система будет иметь все негативные признаки той что вы увидели
@@teplowoda , в большей части соглашусь , с Андреем. Из личного опыта могу сказать, что вентиляция с рекуперацией себя полностью оправдывает, самое приятное это комфорт! Но ошибок при установке оборудования можно сделать очень большое количество. Приводить в пример установку с простейшей и не очень удачной конфигурацией не совсем верно. Хороший агрегат и установка системы стоит денег, достаточно больших и в первую очередь дает не экономию, а комфорт. При правильном проектировании конечно нужно ставить рекуператор не центр дома, а в отдельное техническое помещение. Для предотвращении эффекта телефона, оснащать воздуховоды вставками-глушителями. Правильно рассчитывать скорости потока воздуха. И учитывать еще многое другое. Хорошо сделанная вентиляционная установка себя экономически почти никогда не оправдает, но комфорта ощутимо добавит. Спасибо за видео, очень интересно, как Вы показываете и подетально разбираете уже существующие системы, делитесь своим опытом.
@@teplowoda Пример №1: ДОМ ЗА ГОД. Монтаж системы вентиляции с рекуперацией тепла // FORUMHOUSE (здесь на Ютюбе ролик). Вентиляторы в техническом помещении, в комнатах их не будет слышно, есть возможность ограничить подачу воздуха в помещениях без людей, есть возможность менять интенсивность, фильтры в удобном доступе, рекуператор с возвратом влажности, заявленный КПД 80%. Это как пример хорошей, не дешевой, системы централизованной вентиляции смонтированной на этапе строительства. Пример №2: Рекуператор VAKIO BASE PLUS или СПВВР, установить в каждой спальне за шторой, на минимальной скорости даст необходимое количество свежего воздуха а шума не будет. Легко обслуживается: 1-2 раза в год достать промыть или заменить фильтры. И ни каких воздуховодов. На мой взгляд главное сейчас о чём нужно говорить это то, что многие строители вообще забывают о том что в доме нужна не только вытяжка в санузлах, но и приток в жилых помещениях, особенно в каркасных СИП домах. И конечно применение рекуперации не всегда оправдано, если дом маленький или средний но с магистральным газом вполне может быть достаточным установить в каждой спальне простой бризер. А приток воздуха через приоткрытое окно, это уже крайний случай.
Если есть газ, рекупиратор в частном доме не нужен! Достаточно приточки с обогревом за счет газа! Сама установка дешевле, ежемесячный платеж ниже! В остальном согласен, открытое окно это газонокосилки, собаки, и т.д. и т.п. В квартире поставил бризер и доволен как слон. Уровень пыли который и так был в норме, уменьшился почти в 10 раз, в комнате тихо (окна выходят на дорогу), СО2 от 500 до 1000 единиц система поддерживает автоматически. Никаких сквозников.
@@АндрейРогов-щ7я У меня встречный вопрос: а бывает рекуператор на естественной вентиляции? По-моему, вы передергиваете. Рекуператор, наверное экономичнее, чем подогрев воздуха, но другие недостатки никак не компенсирует. Например, та же пыль в воздуховодах. Какие бы фильтры вы не ставили, пыль все равно попадет. А очистка системы вентиляции не самая дешевая процедура. Так что с экономической эффективностью большой вопрос. Здесь скорее вопрос в том, что готовы ли вы платить за более комфортные условия.
Владимир, ваши рассуждения здравы и понятны, но Вы как всегда однобоко рассуждаете о минусах. 1) Нужно построить нормальную систему воздуховодов, а не как в этом доме 2) нужно брать рекуператор с запасом. Максимальная рекуперация достигается на минимальных скоростях. а брать 250 кубовый рекуператор на 100 квадратный дом и наслаждаться шумом - действительно глупость дикая 3) окна. Я не знаю как Вам лично нравится сидеть у открытого окна - мне не очень. в -5 находиться на расстоянии меньше метра от окна на зимнем проветривании просто не возможно, и при этом Вы говорите о малых площадях 4) опять окна. шум, пыль, москиты. По сравнению с пыльными воздуховодами пыль из окна две большие разницы 5) Мегаручки. Владимир, одна такая ручка стоит как 3 рекуператора и уж точно не окупится никогда. Давно уже есть в финляндии умные заслонки с тем-же набором датчиков. 6)Лишние выбросы. Кто Вам мешает поставить копеешные электрические заслонки на подачу и управлять этим банальным выключателем в комнате вместо того чтобы бегать открывать и закрывать окна? 7) Рекуператоры из сегмента чуть дороже дешмана имеют встроенные таймеры, базовое программирование, управляющие и управляемые каналы. За небольшие деньги собрать достойную систему не сложно. Да рекуператор в частном доме это далеко не про экономию, это все таки больше про комфорт, который может быть экономным.
Плюс окошко не обеспечит (особенно, зимой) достаточного увлажнения воздуха. Тогда как в систему вентиляции увлажнитель установить несложно, и он будет работать на весь дом не заставляя владельцев в каждой комнате ставить и постоянно заправлять индивидуальный увлажнитель.
Все таки не соглашусь. У меня дом - 70квм теплый контур. Стоит установка Электролюкс - самая простая на 200 кубов. Система собрана на 100мм пластиковых трубах, сам прибор стоит в санузле - подвешен к потолку на самодельных виброопорах. Подача во все комнаты, забор из санузла и кухни. Так вот - сам прибор не слышно вообще - только в санузле и то, если прислушиваться. Слышно в полной тишине воздух на выходе из диффузоров, но спать совсем не мешает - звук тише чем от сплит-системы. Дом у меня каркасный - такой дом как известно в любом случае нуждается в постоянной вентиляции - так что не соглашусь, что можно закупорить дом и не вентилировать. Вот что действительно является особенностью/проблемой при работе установки - она высушивает воздух. Приходится использовать увлажнители. В остальном - сплошной кайф - свежий воздух и тишина в доме. Что касается теплопотерь - это регулируется скоростью вентиляторов - просто уменьшаю скорость, когда уезжаю - кстати эффективность прибора возрастает при уменьшении скорости. И затраты не такие большие - цена рекуператора с нагревателем, обвесом и трубами в моем случае вышла около 30ти тр. В гараж в итоге сделал самодельный рекуператор) из канализационных труб и гофры))) Ролик про это есть на Ютубе. Климат в гараже сразу поменялся - его кстати тоже топлю, пока при -15 - температура в доме +19, в гараже (36квм) +9 выходит 200р в сутки по подмосковному тарифу. Топлю кондиционерами вкл выкл с зимними комплектами. В общем делать или не делать вентиляцию - решение лично каждого, но если ее все же делать - наличие рекуператора скорее только плюсы несет...
"Подача во все комнаты, забор из санузла и кухни" - это как? Пёрнул в туалете (но чаще конечно обосрался) / жена пожарила котлет и все эти чудесные запахи иногда миксованные (котлеты ведь у жены вскусные) разлетелись по комнатам?
@@Karfax2 ну тогда при минус 10 КПД вашего аппарата равен нулю. При минус 10 при таком подключении эта установка стоит в разморозке почти постоянно. А нах нужна вентустановка, которая не работает зимой. По такой схеме на вентиляции экономят почти все у кого её попросту нет.
@@nickname7623 Орр. кухню он конечно зря включил в рекуператор,спустя время в нем будет налет жира а вот то что воздух из сортира греет воздух с улицы это хорошо,как раз запахов не будет в доме
Ну почему так мало сказано про пользу рекуператора, точнее приточно-вытяжной системы с рекуперацией? Слушать последнюю минуту ролика - и получить все что нужно знать по этой теме. Да - вентиляция без пыли - дело хлопотное и дорогое. Да - рекуператор и воздуховоды потенциально рассадник разных микро-жителей, которых нет в приточном воздухе изначально, но которые взращиваются именно на пыли и влажности (не забываем об отводе конденсата от рекуператора!) и потом обогащают своим присутствием воздух жилого помещения. Да - плохо сделанная и расчитанная система вентиляции представляет на каждом участке сопротивление потоку воздуха и шумит. И да - иногда с вентиляцией лучше, чем без нее, и по-другому проблему снабжения воздухом не решить. Но Владимир, зачем в ответ на невежество допускать грубость и агрессию? Не согласны с позицией - укажите или не отвечайте, как вы не поймете, что дилетант просто не осознает, что заблуждается? А Вы портите свою репутацию народного эксперта такими вот препирательствами. Мне за Вас обидно, потому что это все ложится на восприятие Ваших прекрасных материалов, хотите вы того или нет.
"взращиваются именно на пыли и влажности (не забываем об отводе конденсата от рекуператора!)" ...и улетают на улицу, ибо влага, в которой они взрастились (и которую надо не забывать отводить) - выпала на теплообменнике из охладившегося выбрасываемого воздуха, а свежий к ней доступа ну никак не имеет))). В приточных каналах, конечно, не стерильно, но "рассадник" они не более, чем другие пыльные места в доме.
Представить себе дом совсем без вентиляции трудно. Скажите, а микрожители в каналах естественной вентиляции не появляются? А многие чистят эти каналы и вообще обслуживают их?
@@alexanderakinchev3661 Если вопрос ко мне, вентиляция в обычных многоквартирных домах или частных домовладениях представляет собой вытяжную вентиляцию, в которой приток происходит через неплотности в притворе окон, дверей и т.д. Т.е. Наличие или отсутствие жителей в вентканалах никого не беспокоит (если это не издохшая птица) поскольку их излишек удаляется током воздуха и вреда жильцам не наносит.
@@alexanderakinchev3661 нет, не появляются ! Это естественный канал длиной в толщину стены. ВСЁ там нечему появляться ! А в сырости принудительных воздушных ЗАКРЫТЫХ систем чего только не живет! Там просто ПИЗДЕЦ ! И ты этим дышишь. Я в штатах насмотрелся на эти воздуховоды. Сейчас все скажут, а чистить надо каждый год ! Ну да, иди и чисти каждый год десятки метров труб с разводкой по всему дому от внутренней плесени грибка и прочей дряни.
Работаю в вент.конторе в Стокгольме. Монтируем в разных помещениях. Пыли куча в каналах и на вентилях,бафлях с теплообменниками. На этих пластинах пыли как войлок слой(приточка),хотя в рекуператорах фильтры карманные меняем . Ради экономии под видом экологии гоняют пыль по легким людей.
@@alekseibaygulov3569 так если пыль будет всегда ,зачем городить в частном доме доп.конструкций? Из окна влетела и осела,потом убрали,а вентилятор гоняет ее постоянно через грязные каналы . Каждому свое, а вентиляционщикам хорошая прибыль.....и врачам )
@@andreik7440 Как я понимаю, рекуператор не альтернатива форточки, а альтернатива активной вентиляции. Чем энергоэффективнее дом, тем больше он нуждается в проветривании. Пассивное не справляется с задачей, поэтому ставят активную. А СИП-панели без вентиляции просто бьют по здоровью. Проблема форточки, в том, что вы не знаете процент содержания CO2 (организм прибор не точный). Вроде свежо, холодно закрыли форточку, а реально СО2 дофига. Сквозняки опять же. Особенно с детьми.
пусть обсуждают вашу информацию, а для меня очень информативно, отпадают многие вопросы, Спасибо большое Я получил много ответов. Может для профессионалов таких систем и однобоко, Но для простого человека дает полное понимание О чём вы говорите спасибо!
Полностью согласен с автором! Бризеры с регулировкой входного потока и температуры (+ сменные или обслуживаемые фильтры) на приток - решает большинство проблем и является оптимальным вариантом на сегодняшний день для приточки. Вытяжная вентиляция - по букварю: 3 трубы - санузел, вытяжка кухни, общая вытяжка. Радоновая вентиляция - по необходимости. Удачи всем!
@@professormgu пример жилого дома - общая вытяжка (на кухне) для всего дома. То что в нее встраивают в большинстве случаев вытяжку плиты - национальная особенность :)
@@ursusmaritimus9352 тогда возникает вопрос, где эту общую вытяжку размещать в частном жилом доме? То, о чем вы говорите - это общедомовая вентиляционная шахта, которая в большинстве частных домов отсутствует.
@@professormgu как вариант - центр дома. В основных комнатах - приточка бризерами, вытяжка - в центральной части дома. Опять же, вы можете регулировать - где включить бризеры, когда, на какую мощность и пр. Они умные сей час, даже с телефонов управляются. И цена будет намного дешевле, с учетом минимального монтажа (отверстие в стене, установка трубы и два шурупа для навески самого тела + решетка снаружи) + стоимость самого бризера. Даже если будет 3 бризера, это дешевле по кругу, чем рекуператор и его обвязка.
@@ursusmaritimus9352 центр дома - немного абстрактное понятие. На текущий момент разбираюсь в вопросе вентиляции частного домостроения и пока для себя представляю такое решение: бризеры в спальнях, вытяжка отдельными каналами из ванной, из совмещенной кухни-гостинной и отдельный канал для вытяжки над плитой, под дверями щели для циркуляции воздуха между помещениями. Поскольку вытяжка будет исключительно с помощью вентиляторов, то воздушные каналы через мансардное помещение планирую вывести во фронтоны, а не через кровлю. Если я правильно разобрался в вопросе, то описанное мной решение будет оптимальным для частного дома площадью 110 квадратов.
Спасибо за полезную информацию.После просмотра вашего видео я получил ответы на имеющиеся у меня вопросы о работе рекуператоров и всё сразу встало на свои места
Когнитивный диссонанс: в финляндии кто-то что-то сделал через задницу по инженерке ) По теме: КПД, насколько я знаю, у рекуператора указывается по отношению к максимально возможному теоретическому в 50%. Видимо, так число в буклете выглядит солиднее. А продавцы не факт что в курсе насчет его физического смысла. Окупаться он, думаю, может, лет за 10, если будет стоять вместо приточной установки. Которая имеет смысл, например, где-нибудь в городе в сибири. Потому что в сильные морозы окна не пооткрываешь - некомфортно. Плюс, надо все равно фильтровать приточный воздух, иначе все поверхности в помещении со временем покрывается смесью сажи и несгоревших нефтепродуктов. А в лесу и при -8 за бортом - действительно, нафиг бы он сдался...
Ещё не писала ни одного комментария в жизни, но тут не удержалась. Скажу так дом у меня 120 кв.м , и вот с покупкой дома мы купили плесень в подарок(, ремонт в доме был уже сделан, и стали думать как решить эту проблему, так как плачущие окна, мокрые откосы и углы, плесень, это ужас, а проветривание 0 результата, с влажной погодой и заходит влага в дом( Давай искать выход, советчиков было столько......в общем через год размышлений мы решились на свой страх и риск поставить рекуператоры 2 стоят на совместную работу, то есть каждые 69 сек. они меняют свой режим пока один вытягивает другой подаёт воздух, а один самостоятельный, хочу ставлю рекуперацию, хочу вытяжку,а хочу приток. В первый же день установки, я решила проверить его работу, я закрыла все ролеты и утром проснулась с надеждой не увидить под ролетами водопада под ними на окне, и о чудо окна сухие и это на первой скорости рекуператора. В двух соединённых рекуператорах шума на 1, 2 скоростях вообще нет, в отдельно стоящем есть немного....... Но теперь никто не скажет мне что это хрень... Опыт был проведён зимой 2021 и это не реклама а решение проблемы чтоб больше никакой сырости .......В доме сухо и приятно дышать, и так как это сельская местность думаю мы решили проблему пыли и т.д.
рекуператор - это теплообменник, всего на всего. от плесени вы избавились не благодаря рекуператору, а благодаря налаженной системе вентиляции. а рекуператоры стеновые не стоят ни гроша. толку от них ноль
Выкиньте рекуператор (квадратная штука в ящике) и будет просто принудительная приточная вентиляция! Проблемы все будут теже! Пыль, всякие бактерии и тд! Откройте окно и тоже самое будет на подоконнике! Только без шума! Коплю пока на дом, дышу в форточку, у меня квартира)
Кпд больше 50% - легко. Китайский рекуператор роял клима 950. уличный воздух -12 Дома +23 Приточный +12 Выбрасываемый 0 Есть программирование включения-выключения по времени. Если фильтры не чистить по году, то эффективности конечно не будет. Но это как в любой технике, которая требует обслуживания. В автомобиле масло и фильтры все регулярно меняют, почему не делать это с пву. А по поводу естественной вентиляции: если на улице -30 и какая-то сволочь открыла окошко на 2м этаже, то естественная вентиляция на 1м этаже создаст такой сквозняк-дубак, что мало не покажется.
На мой взгляд, в ролике очень чётко показано, что система вентиляции с принудительным побуждением должна быть сделана от и до качественно, а это дорого. Чем делать систему за три копейки - лучше оптимизируйте естественную вентиляцию, здоровее будете. Так или иначе, я благодарен автору за возможность взглянуть на тему под несколько иным углом зрения. Это несмотря на то, что для себя уже давно всё решил. Спасибо. З.Ы.: и ещё важный момент. Наличие вентиляции с принудительным побуждением не отменяет необходимости в наличии хорошо работающей естественной вентиляции. Техника порой подводит, продуманные простые решения - нет. Запасной вариант на случай отказа должен быть.
@@xhmuya26 дык у нас отопительный сезон с сентября по май может быть . И сколько бы солнца не было это в плюс а не в минус. А летом еще я им землю под домом прогреваю и подвал сушу.
Золотистый стафилококк живёт только в ЖИВЫХ организмах! На фильтрах обычные сапрофиты. Почистил фильтр, обработал антисептиком из ручного опрыскивателя и всё.
@@ogb1vita457 ага, а еще есть люди которые в этом ничего не понимают, но пишут комментарии) кишечная палочка передается как раз таки в воде.. запретим трубы? Вирусы тоже передаются воздушно-капельным путем, а не воздушным.. в пыли они не живут.. и о чудо сальмонелез тоже передается только с пищей.. но кому это интересно да? Это же читать надо.. зачем?
Нормальные люди заморачиваются, но наличите принудительной вентиляции это не показатель..естественная вентиляция ничем не хуже, если она грамотно сделана
@@caanonmist8995 естественная вентиляция ничем не хуже , а теплый воздух бесконтрольно выбрасывает в зимний период. И чем холоднее на улице тем больше улетучеваетса в трубу и воздуха и денег
Год живу с рекуператором. Дом 120квм. Рекуператор самый дешевый что нашел elektrolux 350. С большими фильтрами и подогревом 50тр. Так вот экономит он достаточно в -10° возвращает 18° когда дома 24. На поддержание температуры тратится 2кВтЧ +0,1 рекуператор. На пол ночи и рабочее время ставиться таймер включения/выключения. С большими канальными фильтрами карманного типа пыли в каналах и на диффузорах нет. Так что мне кажется зря вы так.
@@teplowoda вы просто готовы такие выводы делать не изучив основу концепции. Живя в дырявом доме можно и без вентиляции обойтись. А в современном доме за ночь кислорода совсем не остается. Приоткрытые окна тоже не панацея при нашем изменчивом северо-западном климате.
@@teplowoda при таких цифрах легко посчитать что КПД рекуператора составляет 82% + 100ВтЧ расход моторов вент установки. При учете теплопотерь конструкции в 2.8 кВт с "приоткрытыми окнами она будет в разы больше. А так требуется догреть всего 6°.
@TubeDimmy соглашусь с вами. У меня в в квартире стоят обычные радиаторы под окнами. На откидные окна поставил гребенку за 50₽ и установил их на 1,2 положение (в зависимости от назначения помещения). Зимой температура по полу в районе 20°с, влажность в пределах 45-55°. И все это мне обошлось в 200₽.
Спасибо! Это очень интересно, как у Финов! Будем теперь думать что нам лучше! Просто когда холодно -30 то не приятно с окна открытого поддувает, а хочется свежего воздуха! Может проще подогревать входящий воздух в спальню и не париться! Я ни когда на ставил целью с экономить на вентиляции, а получить комфорт! Мы когда покупаем мерседес вместо уазика, то точно что не из за экономии бензина, а комфорта! Очень хороший обзор! Спасибо Владимир!
на улице -6, мой рекуператор Electrolux STAR EPVS-200 подаёт +12, в помещении +22 подогрев на 18, разница 28. кпд 64%. это ПВУ без электро или водяного подогрева. потребляет 75вт/час
@@teplowoda там только два датчика температуры. Температура указана с дисплея пульта управления. Он программируется на включение и выключение на каждый день недели. Лишних расходов нет. На вытяжном канале нет данных. Производительность 200м.куб /час. Вентиляция установлена на три спальни 40кв.м в сумме, 4 человека. В каждой спальне один приточный и один вытяжной канал. Решетки подключены к воздуховодам через камеры статического давления на потолоке. ПВУ установлена на чердаке. В комнатах нет вообще никакого шума или свиста . Если посчитать КПД когда на улице тепло скажем +10 +15 градусов получится 90%. Продавцы не говорят что это КПД при разнице 5гр а при разнице 50гр конечно он будет ниже. Также установлены дополнительные фильтры перед рекуператором с улицы и из дома - бумажные салонные фильтры от авто 100руб/шт. в коробах из жести с крышкой на застежках. Для быстрой замены.
Владимир, сапасибо за вашу деятельность. Но мне кажется, что в данном ролике вы немного однобоко осветили тему вентиляции. Я работаю немного в другой области (слаботочные системы) и на мой взгляд, вентустановка с рекуперацией, штука не про экономию, а про комфорт за относительно небольшую плату. Просто открыванием и закрыванием окон вы не сможете контролировать сквозняки и количество поступающего воздуха (например летом ночью подул сильный ветер и шторы у открытого окна взлетают, нет ветра - нет вентиляции, а просыпаться и закрывать - открывать окно не самое увлекательное занятие) , а вот вентиляцией это делается точно и прогнозируемо. Касательно пыли, это вопрос обслуживания и замены фильтров, а касательно работы установки в пустом доме, это легко устраняется минимальной автоматизацией (как пример: сняли дом с охраны, вентиляция запустилась, поставили - выключилась). Шум, скорее всего вызван ошибками монтажа, и да, вентустановка должна стоять в закрытой котельной а не в коридоре. Возможно где-то я ошибаюсь, и буду рад конструктивному указанию на мои ошибки.
неохота. в каждом положении вы допустили неточности, но мне лень их опровергать. что я хотел сказать, я сказал. вам не запрещено иметь собственное мнение и собственные заблуждения
Добрый день, Владимир. Спасибо за то что делитесь с нами своим большим опытом, благодаря ему мы избегаем многих ошибок в реализации разных вопросов. Особенно полезными для меня была информация о типичных ошибках в обвязке твердотопливного котла с накопительным бойлером. Я пока не реализовал полученные знания, обязательно займусь этим весной). Хотел бы немного подискутировать о рекуператорах. Должен признаться, у меня опыт в вентиляции и кондиционировании около 20 лет. Для меня здесь все очевидно, никакой внятной альтернативы рекуператору не существует. Конечно можно приоткрывать окна для проветривания, но это как сравнивать работу твердотопливного и газового котла. Можно топить дровяной котел три раза в день, а можно настроить газовый котел и не подходить к нему месяцами. Вы говорите про теплопотери - безусловно они есть, а от проветривания их нет? Шум от установки - да, несомненно он есть. Но это решается установкой рекуператора в техническом помещении. Если и этого недостаточно, можно обклеить корпус изолоном, хотя более-менее приличные модели имеют шумоизолированные корпуса, приточные воздуховоды тоже можно сделать шумоизолированными, тогда даже шелеста не услышите. Так же помогает установка более производительной установки и ее эксплуатация на низких оборотах. Вопросы по пыли легко решаются с помощью установки фильтров более высокого класса, их дублированием и своевременным обслуживанием (та борода на фильтре, которую вы демонстрируете, это хороший пример того как не должно быть, но рекуператор тут не при чем, дело в головах). Кстати про теплопотери - для рекуператора можно реализовать подключение секции водяного нагрева от накопительного бойлера, и обеспечить нагрев приточного воздуха с помощью него. Тем самым значительно снизятся расходы на подогрев воздуха в холодное время года. Разумеется будет необходимо реализовать защиту от разрушения теплообменника в случае критически низкой температуры теплоносителя, но это не сложно и не дорого (датчик и сервопривод на заслонку, от него же идет команда на отключения установки). В ролике было не ясно, заведены ли воздуховоды из санузлов на вытяжной вентканал установки. Надеюсь что нет, потому как они однозначно должны быть индивидуальными (это для тех кто планирует установку рекуператора). Это актуально и для любой системы вентиляции. Вы говорите что можно проаетривать помещение, заходя в него, называя это альтернативой. Но это как можно охлаждать с помощью кондиционера помещение в которое захожу. В нем жарко, и на охлаждение требуется время. С воздухом так же, только не так заметно. Вы дышите грязным воздухом, и пока произойдет воздухообмен - то надышитесь им вдоволь. Да и проветрив помещение, через час оно опять не будет соответствовать желаемым параметрам. Снова открывать? Я не говорю что без рекуператора жизнь не удалась). Но это как с теплом в доме, можно же не топить, а теплее одеваться, можно не пользоваться водопроводом, а бегать за водой на реку, можно не пользоваться теплым туалетом, а бегать на улицу. Удобство, не более того. Да, не дешевое, но и не миллионы. В стандартном 150 метровом доме можно уложиться в 200-300 тысяч если с ума не сходить. Надеюсь что мой опыт поможет не так критично смотреть на рекуператоры и тем более считать их бесполезными, на самом деле это очень полезный агрегат, а с учетом того что чистый воздух, как и вода - прямо влияют на ваше здоровье - то он становится незаменимыми помощником в быту. Спасибо еще раз за внимание, всех благ👍
Спаибо за комментарий. Еще больше убедили в бесполезности рекуператора. Пишете: - шум, можно унести - грязь в воздуховодах можно помыть ‐---------- можно то, можно это. Нет ответа на самый простой вопрос "зачем" Ничего не пишете для чего все это. Истратить кучу денег чтобы иметь в доме то, от чего толку нет. Даже когда вы бегаете на речку вы не кипятите воду по дороге. Ведра с коромыслом в которое встроен генератор - это аналог рекуператора в вашей вентиляции. Ну и ни слова нет о том, что рекуператор тем более убыточен, чем больше тепла вы выбрасываете через него. Чистый воздух чище и дешевле ролучают в доме без рекуператора. Посчитано не раз.
Ответ - затем что это повышает комфорт и качество жизни. Рекуператор однозначно помогает в этом, попутно помогая экономить на теплоснабжении дома. Вы не сможете посчитать целесообразность его покупки. Потому что ее нечем измерить. Под целесообразностью вы понимаете лишь экономическую составляющую. Но этого недостаточно. Пример. Буферная емкость тоже не дешевая, однако вы же не ставите под сомнение ее полезность и удобство пользования. Хотя ее основное предназначение - запастись теплоносителем, тем самым дать возможность получать комфорт в виде стабильной температуры в помещении и удобство управления котлом (реже нужно протапливать). Какая в этом экономика при стоимости емкости в 200 тысяч? Но при этом буфер вы называете полезным, а рекуператор бесполезным. Где логика? Или взять автомобиль, вы как-то высказывались в адрес отечественного автопрома, мол, нет денег - ездите на жигулях. Справедливо. Хотя казалось бы, можно и на жигулях, те же 4 колеса, руль и сиденья. Вполне можно передвигаться. Чем отличаются иномарки? Всем по-немногу, и вот это все и дает тот самый комфорт, о котором мы говорим. Есть люди ценящие комфорт и свое здоровье, и таких людей много. Вы один из них, потому что ездите не на жигулях, хотя вам это обошлось бы значительно дешевле, ведь так? Так и с рекуператором, для кого-то он окажется единственным возможным вариантом организации вентиляции в доме, особенно для аллергиков, которые когда слышат про открытые окна - начинают нервничать. И таких очень много. Поэтому я считаю что необходимо объективно подавать информацию о предмете обсуждения, выявлять слабые и сильные стороны, предлагать сопоставимые альтернативы. А рассуждения насчет финансовой целесообразности предлагаю отдать вашим подписчикам, пусть каждый решает сам, что для него в приоритете, комфорт или экономия. Спасибо👌
Комфорт и качество жизни понятия субъективные и вы их посчитать не можете никак. Для вас рекуператор - комфорт. Для 99 процентов людей помойка со стафиллококами. А вот это мы посчитать можем. Таких авангардистов с рекуператорами больше одного на сотню не наберется. Это аргумент. Ваши рассуждения- вилы по воде
Помимо рекуператора для "экономии" нужна как не крути автоматика: 1) Рекуператор с возможностью автоматического упраления (как минимум вкл/выкл и скорости) 1) Датчики СО2 по комнатам (присутсвие людей) 2) Приводы воздушых заслонок (для вентилирования по зонам) 3) Датчик СО2 уличный (для более точной работы автоматики, если дом в городе) 4) Контроллер, который будет всем этим управлять
@@ИванАхлебинин Содержание СО2 на улице может колебатся от ~400 до 600+ ppm. Зачем ставят погодазивисимую автоматику на отопление, из-за глупости? + Этот список можно и продолжить ещё "глупостями" ввиде VOC датчиков для гардиробных или прачечных, + автоматику с датчиками CО2 похорошему ещё надо привязывать к пажарной системе (воизбежание усиленного проветривания когда ненадо) и тд.
@@jondo6753 Есть рекомендации к Demand Controlled Ventilation (Вентиляция по требованию), там есть про уличный датчик CО2. P.S. Если людей нет в помещении, то проветривать можно и по таймерам, а не гонять вентиляцию для мебели.
@@DmitriiP допустим на улице 600, дальше что? Поставим баллон с кислородом? Будем добавлять? СО2 это не погода. Ну так то все надо конечно, только почему это не надо тогда делать на окна?
@@jondo6753 ага, "надо сюда датчик, сюда датчик, сюда заслонку, на улицу датчик, по присутствию включать, по отсутствию выключать, это очень сложно и дорого а ведь можно просто открыть окно" ... Даже не смешно...
я понимаю ваше мнение как установщика оборудования - чем больше запас спроектировать, тем больше денег ..конечно выгодней поставить установку за 300 тыс чем за 100 , которая просто будет покрывать разницу кпд.. но со стороны потребителя - экономия на оборудовании при монтаже, энономия в кроцесе эксплуатации.. вы описали умную ручку за космические деньги , описали сколько выбрасывается воздуха .. а теперь я вам раскажу- основная задача вентиляции это избавится от СО2 , так вот датчик СО2 стоит 2 долара, контролер - 4 долара, серва - 2 долара несколько релюх на 10 доларов , ну и немного по вентиляции докупить..написать программу также не так уж дорого, на вскидку за недельку можно запилить.. итого - система которая работает только от привышения СО2, что докажет ваши расчеты неверными.. а если подумать, то сервой и заслонкои можно управлять проветриванием в отдельной комнате или доме в общем.. таким образом через рервы контролер варовняет СО2 во всех комнатах - где высокий - приоткрыть больше, где поменьше , там меньше ,а где норма - не трогать.. это как на гребенке батареи регулировать..а с прямыми руками и рекуператор легко делается..
Сейчас на 2019 год есть почти бесшумные вент установки с рекуперацией.пример на 100квадратов дом 3 чел установка 250кубов максималка,3 скорости потребление 400ват обогреватель электрический 1.2 кв тоже с регуляцией.все расчёты говорят о том что вент установка(хорошая)с рекуперацией намного выгоднее чем проветривание в зимнее время
@@XBOPOCT1 очень много вент оборудования нового поколения,сходите на выставки,или элементарно наберите в интернете и посмотрите тех.характеристики в паспорте
Хотелось бы обратить внимание на следующий факт: Когда уходишь из дому оставлять включенным рекуператор очень странно. А если его выключить, то он так же ничего не потребляет
Экономичность это хорошо, но в помещении воздух должен поменяться несколько раз полностью и второе- задолбаешься окно открывать проветривать. Я остановился на естественной вентиляции приточно-вытяжной , приток через небольшое отверстие за батареей,а отток в потолке и трубу повыше ,желательно за конек .
Владимир всё правильно сделал. Увидел паршивую систему, сделанную "на отцепись" (чтобы штраф не впаяли) в доме на сдачу в аренду, она ему не понравилась, тема в наших краях перезрела давно (в вентиляции мало кто разбирается, тут мрак полный), вот и решил грамотно спровоцировать холивар и наметить круг вопросов для рассмотрения и дальнейшего освещения. Будем ждать новых материалов.
Супер!!!Доходчиво и технически грамотно,большое спасибо за ролик! собираюсь в третий раз строить себе дом,размышляю,что бы добавил туда,рекуператор был самой сложной темой,т.к. планирую монолитные стены и двадцать см полистирола,а это автоматом термос,вот рекуператор и напрашивается,но теперь пойду в сторону управляемых клапанов
Спасибо. За любой системой надо смотреть и ухаживать. Каждый воздушный фильтр в доме улучшает чистоту воздуха , конечно же при своевременной чистке и замене их. А иначе засрать и запаганить можно любую вещь и любое благое дело. Дай Бог всем здоровья в хороших домах.
Без цифр не убедительно. Вы говорите про норму 30м3/ч на чел. Как вы думаете обеспечить данную норму воздухообмена открытием окна? Полагаю, что Вы больше потратите на отопление, прогревая морозный проток воздуха с окна.
@@teplowoda вам виднее) спасибо, что обратили внимание на рекуперацию воздуха. Всё-таки для снижения энергопотребления как-то надо использовать уходящее тепло для прогрева поступающего с минимальными затратами по экологии.
За видео - лайк и добавил в закладки, но не за контент, а за множество дельных комментариев по теме, от людей, которые сделали правильно и поделились как.
@@designminimalhouse8587 Напомнило анекдот про чукчу, женившегося на француженке - жалуется: "грязная она очень, однако, каждый день моется!" - тот же уровень логики)))
А есть системы с рекуперацией вода-канализация? Зимой приходит вода из водопровода плюс 6-10 градусов, а то и меньше, а сливается в канализацию зачастую горячая. Если организовать теплообмен, то меньше будет расход газа на подогрев воды. Есть ли в этом смысл?
Благодарю Владимир за ценную и очень нужную информацию, честно говоря изучал эту тему для установки у себя дома рекуператора, были сомнения о её целосообразности и экономности в использовании, но везде маркетинговый ход и всякий лохотрон сбытчиков данного изделия, самое лучшее это проветривания помещения в ручном режиме, или как вы в 22:48 озвучили установки автоматических контроллеров!
Здравствуйте. Сложилось впечатление, что вы не осведомлены должным образом об устройстве систем вентиляции и кондиционирования воздуха в следствии чего делаете неправильные выводы и занимаетесь подменой понятий. 1) Рассматривается не рекуператор, а приточно-вытяжная, механическая, канальная общеобменная система вентиляции, сердцем которой является приточно-вытяжная моноблочная установка с пластинчатым рекуператором. 2) Любую систему механической вентиляции можно автоматизировать под конкретные условия и потребности. В данном случае можно было установить клапаны с электроприводами, которые позволят отключать ответвления от магистрального воздуховода, или предусмотреть установку воздухораспределителей с клапаном ручного регулирования в доступном месте. Стоимость клапана с площадкой под электропривод 750 рублей, стоимость электропривода 4000 рублей. 3) Затраты на приобретение дорогой автоматизированной системы вентиляции, а в случае автоматического регулирования и поддержания требуемых микроклиматических параметров системы центрального кондиционирования - это затраты на создание и поддержание комфортных условий в обслуживаемых помещениях. Применение рекуператора , как устройства входящего в систему вентиляции, заключается в экономии тепловой энергии за счет нагрева приточного воздуха вытяжным. 4) Естественная вентиляция (открываемое окно и вытяжные каналы в санитарных узлах) обеспечивает только допустимые параметры микроклимата, она практически не поддается регулированию, а её эффективность зависит от внешних метеорологических условий. Тут как сравнивать Рено Логан и Мерседес премиум класса. Кому-то нужно просто доехать, а кому-то с комфортом. В вашем случае речь о комфорте не шла, налепили как могли чтобы пройти по нормам и сдать в эксплуатацию. 5) Параметры уровня шума, создаваемого механической вентиляцией являются прогнозируемой расчетной величиной. Для того, чтобы не шумело, при планировании устройства таких систем нужно обращаться к квалифицированному инженеру проектировщику, а не к менеджерам по продажам и монтажникам. 6) Можно предусмотреть любую степень фильтрации под требуемые задачи, например если установить фильтры группой G4+F7+F9+H14 гарантирую, что пыли точно не будет. 7) Мониторить загрязнение фильтра можно при помощи установки реле дифференциального давления (цена 2000 руб.) и обычной лампочки.
....и застрелиться нахрен от обслуживания и ремонта всей этой дряни. Про деньги молчу. Особенно порадовал каскад фильтров, как в операционной. Месье знает толк в извращениях.
@@sergios8890 Всё зависит от потребностей конкретного человека, у каждого свои требования к уровню комфорта. С обслуживанием и ремонтом вообще проблем нет. Всё упирается в стоимость.
Вот спасибо есть над чем подумать, до этого видео определенно думал что рекуператор надо ставить, теперь сомневаюсь. Про альтернативу хорошо что сказали.
Смотрите про вентиялции вентиляционьщиков, я думаю если вам вентиляционьщик скажет что туалет в доме это дорогое излишество и гораздо проще выкопать яму во дворе, вы не засомневаетесь делать себе удобства)
Понапридумывают всякое и люди ссориться начинают,доказывая свою правоту... Раньше было как?Стало душно - открыл окно) А еще раньше чтоб холодно не было - поглубже в пещеру заходили)
Владимир, большое спасибо за уйму полезной информации и ваши усилия по просвещению населения. Я недавно наткнулся на информацию о пассивных (без электроники) гигрорегулируемых приточных оконных и вытяжных клапанах. Давно продаёт эти устройства компания Aereco, и недавно появились у компании Brookvent клапаны Aquvent. Рекомендую обратить внимание.
Почти уверен , что вы вряд ли приедете в Киев. Но в наших домах мы ставим рекуператоры и подключаем к системе умного дома. Рекуператор включается при наличии движения , влажности, по графику и с установленной задержкой на выключение. . У нас свой расчет приточной вентиляции на проживающих)) . Жаль ,что нет возможности лично показать вам наши постройки ,которые пришлось быстро возводить и обустраиваться после выезда из Донецка. Сморю ваш канал. Очень много нахожу вопросов и интересного. Хотелось бы подискутировать.Если будет желание приезжайте.
Очень нужное видео и приятно услышать опытного специалиста. Я таковым не являюсь, посколько уравнения теплообмена не бьют, а покупать поперек расчета так и не научился. При выборе рекуператора следует учесть: 1. Рекуператоры с одной трубой (сначала туда, а потом обратно) не работают в принципе. В процессе эксплуатации, как Вы заметили, в скорости может огорчить. 2. По идее должен хорошо работать при минус 20 на улице, но даже в таких условиях выше 60% никто не показал. 3. Нормы воздухообмена несколько занижены, что Вы ощутили на себе. При неактивном времяприпровождении нужно не менее 40-60 кубов поскольку при выветривании необходимо применить коэффициент не выше 50%, поскольку качественное замещение спертого воздуха добиться не удается - только смешиванием. Если рекуператор размещать только в зоне пребывания и включать только при своем присутствии... По факту с моим климатом это окупается только при отопленнии соляркой или электричеством. Не факт, что реальная производительность совпадает с обещаной. 4. По факту в доме со средней теплоизоляцией (15 см каркасник на вате) вентиляция без рекуператора сжигает 30% отопления. Сопоставьте это с электричеством и прочими издержками. 5. Если и вправду хотите сэкономить на вентиляции, то смените газовую плиту на электрическую - она больше портит воздух, чем дает тепла, причем чем все жильцы вместе взятые. Спасибо за видео!
Мне всегда нравится ваш подход к вопросу. Но я склонен думать, что рекуператор скорее все же + чем -. Так же склонен думать что на замену водяному отоплению придут электрические конвекторы. Или будут комбинированные системы например с коннекторами на 2 этаже и трубами на первом... Для себя делаю вывод, что либо надо делать грамотную недешевую систему и не забывать ее обслуживать, либо забить и пользоваться окошкам
3 год живу в доме 97 квадратов, с двумя пассивными вытяжками в санузле и кухне, открываю окна на микропроветривание где нужно. Значит делаю всё правильно, ночью тишина и покой... :-D
Спасибо. А то мне посоветовали поставить рекупиратор в ванную, дабы табачный дым устранить, который от соседей по стояку залетает снизу. Ну и от грибка типа поможет. Сейчас склоняюсь к мысли, что УК все же обмануло и нифига вентиляцию не вычистило, а в вент.окно все таки достаточно с обратным клапаном установить вентилятор. ))
некорректная работа приточно вытяжной с рекуперацией системы на одном финском объекте не есть показателем для всех систем. у меня роторный рекуператор. на 600м3 час. поставил частотник. датчики присутсвия, со и со2. прикрутил удаленку через вифи. у меня КПД при минус 15 82 проца. и ее не слышно. ставьте глушитель. обесшумливайте. но есть и минуса - обслуживание добавляется. фильтра, чистка воздуховодов - это есть. если дом сделан энергосберегающим - то здесь без термоса и пленок не обойтись - одной пассивной вентиляцией не обойтись. нужна активная приточно-вытяжная. и в том что бы на нее прикрутить рекуператор для уменьшения потерь при условии экономической целесообразности нет ничего плохого. и еще пунктик для всех - если у вас в доме в кровле использован пирог с пленками и дом утеплен по уму - ставить принудительную вентиляцию обязательно.
Den Ned скорее это конкретно к этому домику относится. Рекуператор «где то там», а форточка всегда под рукой (комнатки маленькие и не надо далеко идти). В нормальном доме было бы одинаково или не закрыто или не выключено.
@@borisjohnson87 я очень недавно живу с приточкой в квартире.. заложил все под рекуп, но ремонт все дела, подвернулась бу приточка.. это совсем другое жилье, вот совсем.. взял датчик со2 .. выше 900ppm не бывает (два человека) .. кайф..
@@СергейСоколовский-к7т высокий уровень со2 мешает вам жить.. на улице +-450 дома от 800 до 1000 это хорошо, а дальше уже считается выше нормы.. по этому поводу много информации в интернете, почитайте. Проблема открытого окна зимой в том, что станет холоднее быстрее, чем вы хорошо проветрите, т.е. вы закроете окно раньше, чем со2 придет в норму. Конечно на ночь мы как правило открываем окна, т.к. под одеялом температура не так чувствуется. Но вот днем уровень со2 зашкаливает. С приточной установкой, особенно с рекуператором, можно подавать больше воздуха без влияния на комфорт, и следовательно вы получите меньший уровень со2 в помещениях, при этом не получая дискомфорта, да это муторно и главное относительно дорого.. но если есть возможность - оно того стоит.
тоже долго лумал, ставить или нет, решил сделать только приток с пассивным теплообменником через котельную для подогрева входящего воздуха зимой, причем только на первый этах, вытяжка пассивная из помещений, кроме санузлов. По рекуператорам тоже долго смеялся над рекламой , особенно настенных. Спасибо за материал!
Вы привели пример самой дешевой системы вентиляции установленной для "галочки". Без наворотов такая система без разводки на российском рынке стоит в пределах 50 тыс. рублей.
и что? разве от ваших претензий недостатков у системы стало меньше? добавить "наворотов" и к уже имеющимся недостаткам добавится высокая стоимость. стоимость, которую вы указали, только для режима "своими руками" и "кое-как"
@@teplowoda Тогда добавлю еще претензий. Не могу согласиться с вами по поводу пыли и аллергенах в системе вентиляции. Думаю всем понятно, что в отфильтрованном воздухе меньше пыли, чем в воздухе из окна. Это очень актуально при нашем бездорожье и диком городском ландшафте. Фильтры надо менять каждые 2-3 месяца, а запыленных районах чаще. Теперь скажу вам как аллергетик со стажем - нет ничего лучшего для сезонного аллергетика, чем централизованная система вентиляции. Байки про неуловимые микроорганизмы в вентиляции эта из историй "британские ученые открыли".
@@teplowoda Но надо учитывать, что в энергоэффективном доме, когда у вас глухая пароизоляция по всему периметру, без вентиляции не обойтись. Плюсы централизованного охлаждения летом и нагрева воздуха зимой очевидны. Вам не надо в каждой комнате навешивать уродские и шумные кондиционеры. Не нужна система водяного отопления. Можно установить байпас, что бы летом в ночное время притягивать прохладный воздух в обход рекуператора. Тут на Ютубе полно роликов о том, как построив утепленный дом, люди мучаются от повышенной влажности. Когда у вас разрастается грибок по стенам, вам совсем не до мифических бактерий в вентиляционных шахтах. Большая часть минусов в ваше обзоре, сводится к тому, что среднестатистическому россиянину просто не по карману добротная и автоматизированная принудительная вентиляция. Но это уже другой вопрос и , получается, другая тема. Понимая, что российская промышленность не способна недорого выпускать такие "сложные" устройства, к вам приходят совсем другие мысли.
))))Удивительный конечно человек! Стал его смотреть из за репортажей из Финляндии. Сначала у него финны не строят каркасников .Потом взялся за тепловые насосы ,что их никто не ставит там, а теперь добрался до рекуператоров!))))Когда курсе темы смотришь и улыбаешься.
@@teplowoda Просто они уже поуши влезли в эти дела с рекуператорами и принудительной вентиляцией, вложив при этом кучу средств и времени. А признать то, что эта овчинка выделки не стоила, тем сложнее чем больше потрачено, это факт медицинский.
Ладно, если нет принудительно вентиляции, то нет смысла ставить. Особенно для деревянной дачки. А если уже есть принудительная вентиляция, то рекуператор там смотрится логично. Проще же выключить вентиляцию, когда никого нет дома чем бегать проверять все окна.
@@СергейП-к5х У меня новый дом в Эспоо как раз с вентиляционной установкой и рекуператором. Фильтры пока меняют раз в полгода. Сразу после стройки фильтры были грязные. Новые фильтры, что поставили в мае, а поменяли в октябре осказались девственно белыми. Теперь будем увеличивать интервал замены. Шума нет. Если бы не кооператив, то фильтры тоже сам бы менял.
Не понимаю зачем какие-то рекуператоры? Такой чудесный пейзаж за окном... открыл форточку и дыши свежим воздухом и наслаждайся... вот в человейнике курят со всех сторон.. дышать нечем
Отличное видео Владимир. Как раз вчера думал про рекуператор своими руками и включении его от содержания со2, но как бороться с пылью не придумал, а тут такую хорошую идею от вас услышал про автоматически открывающиеся окна. Единственное по пожарной безопасности наверное не очень хорошо когда окна так будут открываться.
Это просто 1 из многих неудачных примеров. В угоду прибыли, а с другой стороны с желанием экономии кап.затрат, такое происходит везде. И даже у нас. Да. Действительно кпд стандартных установок с рекуператорами около 50%. Конструктивы различные. Есть 4 основных типа. Тот, что на видео, дешевле остальных. Шум есть, но от агрегата. Шум в сети воздуховодов и на воздухораспределителях(ВР), есть либо результат инж. просчёта, либо колхоз, либо экономия. У показанных ВР есть особенность. Они могут формировать как настилающуюся на потолок струю, так и коническую. Коническая тёплая будет всплывать, но ниже плоскости потолка, разбавляя воздух в помещении. Для ИЖС устраивать в комнатах только приток, или только вытяжку, весьма проблемно, и зависит от расходов воздуха. Также необходимо учитывать подпор т.к. имеются помещения санитарные, не редки камины и печи, и проч.. То, что на 1 скорости "не тянет", есть результат забитых фильтров скорее всего. При нормативных 25 кубах от горшка, и "правильной" решетке с сетью воздуховодов, бамажка не прилипнет. Другое дело, будут ли обеспечивать эти 25 кубов комфорт конкретному пользователю. Пыль - тоже результат неквалифицированного обслуживания либо его полного отсутствия. Но пыль есть и без вентиляции. Устраивать проветривание конечно можно, но не всем такой метод подойдёт, и не при всех типах пирога строит. конструкций. В доме-термосе и держать постоянно приоткрытым окно, и открывать его периодически, очень не комфортно (при неверно спроектированном отоплении). Для того, чтобы регулировать подачу воздуха строго в нужные помещения, можно применить систему VAV (с переменным расходом и регулируемым байпасом). Это удорожание, но имеет право на существование. Воздушное отопление...... тут много нюансов. Из моей практики, оно нигде нормально не работало. И в помещениях было не комфортно. Также 1 крат понятие абстрактное. Всё нужно считать, а при воздушном отоплении 1 крата маловато, либо Т подаваемого воздуха нужно сильно повышать. В общем нюансов много, как и в классическом отоплении. И каждый случай/объект всегда индивидуален.
Благодарю,много нового узнал из нюансов... Вывод один,за три копейки можно только отсосать(чем многие и занимаются не разобравшись или введённые не верно в суть вопроса) а любая идея,требует грамотного подхода и окупаемость может растянуться на годы,а то и вовсе не окупится в фин плане но принесёт другие ништяки.
Александр, а зачем установка, которая будет открывать окно? Разве не дешевле и эстетичней врезаемый в стену механизированный приточный клапан, к которому можно прикрутить какую угодно систему управления (по таймеру, по датчику СО2, да хоть по датчику присутствия)))?
@@teplowoda то, что этот комментарий поддержало несколько человек, говорит как минимум о том, что не один я это заметил. В общем я мысль вашу понял и частично с ней согласен. Но вот про пыль и про корявую реализацию конкретно в этом доме не стоило использовать как аргументы вашей точки зрения.
@@Stepashkafx "дураки обожают собираться в стаи" Б. Окуджава. почему бы вам не ответить за свои слова самому. зачем созывать стаю для оправдания вашей позиции
В довоенных многоквартирных домах вентиляция обустраивалась так. В комнате на стене с окном ниже подоконника находился воздухоканал на улицу, который закрывался решёткой со шторками. В углу стены напротив окна делали внушительную вент. шахту с решёткой под потолком, также со шторками (шторки, естественно, регулировались). В кухне, ванной и туалете вент. каналы расплогали в стене, решётки также под под потолком уже без шторок ;да, и на кухне "забор" воздуха у окна. Вполне, так, достойная циркуляция. Финны хотя и сбежали от России, но отрапортовали чисто по советски :"сделано! " Надеюсь, что пройдёт. С уважением.
Владимир, а как быть в Сибири? Зимой зачастую -20, может и целый месяц простоять -35, на проветривание окно открывать не очень комфортно, и на уплотнителях лед намораживается и по полу тянет холодом сильно. С рекуператором я так полагаю в такие морозы тоже не очень весело будет...
@@teplowoda Они есть 3х видов: пластинчатые перекрестноточные (как в Вашем примере), пластинчатые противоточные (в форме шестиугольника) и роторные. Делаются из бумаги (самые дешёвые, как в Вашем примере), полимеров или алюминия (чаще для больших расходов или роторные). В мороз первые два вида периодически "встают в разморозку" (т.е. приток временно перекрывается, а рекуператор отогревается теплым вытяжным воздухом), либо требуют предподогрева входящего воздуха до плюсовой температуры. Роторные в разморозке не нуждаются и всегда из алюминия. Постподогрев обычно ставится на всех установках. Даже исходя из вышесказанного, кпд может меняться в очень широких пределах, в зависимости от температуры и влажности внутри и снаружи. Лично для себя я решил подбирать ПВУ с роторным рекуператором из алюминия или иного металла. Достал, продул компрессором, вымыл керхером, снова продул, поставил назад. Предподогрев не нужен. Более стабильный теплообмен при разных температурных и влажностных условиях. Моторесурс огромный. Я не спец, могу ошибаться, но покамест так. З.Ы.: Есть ещё рекуператор с разделенными потоками воздуха, когда два и более теплообменника объединены через промежуточный теплоноситель (фреон, вода). В основном применяются в промышленности, в больницах, в лабораториях, где нельзя допустить даже малейшего смешения потоков воздуха.
@@AlexeiGaltsov и есть еще рекуператоры со встроенным тепловым насосом, где от выбрасываемого воздуха отбирается тепла больше, чем может отобрать любой теплообменник - наружу воздух уходит уже холоднее уличного. Но стоит, оно, конечно, таких денег, что хватит на работу предподогрева перед дешманским пластинчатым китайцем на много-много лет)).
@@AR-xv6sx Это в основном в промышленности, в общественных зданиях, где уже есть вентсистема и нужно сэкономить энергию. Также применяется в больницах, т.к. потоки воздуха там вообще не должны пересекаться по санитарным соображениям. В квартире рекуперация с разделенными потоками и промежуточным теплоносителем смысла не имеет. Дешманские системы вообще смысла не имеют, т.к. шум и пыль задолбают. Тут или тратиться, или не связываться.
Как вентиляционщик не совсем согласен😠херово посчитанно=херово работает, и вообще рекуператор это только часть ПВ системы. Есть же клапаны с регулированием притока/вытяжки, вентиляторы с поддержанием перепада, фильтры и т.п. и т.д. Вы же ставите сетчатые фильтры например на котёл, что их чистить не надо? Вот и эти надо. Да кстати с/у и кухонную вытяжку вообще к ПВ системе не подключают!(правдо это по русским нормам, как там у финнов не скажу)
а может посчитать, сколько подобная система обходиться? стоимость, монтаж.. затем посчитаем экономию, вычтим расходы на обслуживание и эксплуатацию.. и каков срок окупаемости?
Здравствуйте. Согласен с такой точкой зрения. Но отказ от принудительной приточно-вытяжной вентиляции требует при строительстве дома выполнять два условия: 1) Эффективная естественная вентиляция, она должна обеспечивать равномерную вентиляцию помещений; 2) окна и двери в комнатах должны проектироваться так чтобы позволяли делать сквозную вентиляцию летом днём, когда естественная вентиляция не работает. Или как минимум делать принудительную вытяжную вентиляцию с автоматикой которая по объёму сопоставима с автоматикой в качественной принудительной приточно-вытяжной вентиляции, а это тоже дорого. Другими словами отказ от рекуператора и принудительной приточной вентиляции поднимает вопрос о грамотном проектировании вентиляции и планировки дома (точки забора воздуха, окна, двери - которые влияет на воздушные потоки в комнатах). Просто сказать что не надо делать рекуператоры мало. Дом - это экосистема. И любой элемент этой экосистемы работает совместно с другими факторами и конструкциями. Если говорить про правильную вентиляцию и отопление, то этим элементам должны быть подобраны соответствующие планировки дома и технологии строительства коробки дома. Только комплексный подход к строительству дома позволит сделать его комфортными и экономичным. А обсуждая отдельные элементы обособленно Вы будете получать кучу негативных комментариев, потому что люди будут примерять Ваши рекомендации к своим домам, а дома у них могут быть таки что даже открытое окно не позволяет проветрить комнату и им реально без принудительной вентиляции плохо. Надо понимать что проектировщики домов сейчас такие же хорошие специалисты как и проектировщики отопления. Часто проектируется дом, в котором без принудительной приточки ещё хуже чем с ней. Попробуйте поговорить с хорошим проектировщиком домов, который придерживается близких к вашим приоритетам (чистый воздух без пыли и плесени, тишина и т.п.), вы узнаете много интересного.
Я так понимаю все видели пыль, которая оседает на пластинах или фильтрах рекуператора, а кто видел пыль, которая отрывается от рекуператора и летит в помещение? Мы можем долго спорить о вредности рекуператора для здоровья, пока научно, в ходе N экспериментов не будет доказано, что 1) масса пыли через рекуператор существенно превышает массу пыли при проветривании окном или приточной вентиляцией за единицу времени при стандартных условиях 2) "вредность" пыли рекуператора больше "вредности" пыли других источников вентиляции
плохо слушали. пыль внутри воздуховода - хорошая среда для развития всякой гадости. и выгнать оттуда ее вы не сможете ни тряпкой ни заклинаниями. и долго спорить об этом с вами никто не будет. необходимое количество экспериментов уже давно проведено.
@@teplowoda Согласен, если речь идет о воздуховодах как в Вашем видео, но если говорить о рекуператорах, монтируемых в стену с медными теплообменниками (Prana), то потока именно "бактериальной" пыли не будет т.к. ионы меди обладают антибактериальным и противовирусными свойствами. Как будет с керамическими и алюминиевыми теплообменниками - без анализа воздуха трудно сделать вывод, хотя среда благоприятная для размножения микробов
@@teplowoda Любая система с каналами будет являться источником заразы, если не принимать против этого специальных мер. Есть каналы (воздуховоды) - есть осевшая в них пыль, аэрозольные частицы и влага - есть колонии бактерий и прочей гадости. Рекуператор может быть дополнительным рассадником, но не более. По данному критерию классическая совковая система естественной вентиляции с притоком через рассчитанные щели в окнах - идеал.
Сам по себе рекуператор не шумит. Вся описанная проблема в работе автоматики пртточно- вытяжной вентиляции. Перед рекуператором ставятся фильтра. . Система с рекуператором экономит правда порядка 60-50 %.. Все остальные беды , косяки проектировщиков. Система без рекуператора, в принципе, бессмысленна..... как-то так.....
Да черт с ним с рекуператором. Но я все равно не хочу открывать окно для проветривания. Потому что, как правило, под утро становится холодно, и надо вылазить из под теплого одеяла и закрывать окно. Теперь я понимаю, что и воздуховоды надо мыть часто. Как же сделать нормальную систему вентиляции, чтобы обслуживать не часто, и окно не открывать?
У меня стоит 2 безканальных рекуператора с фильтрацией, в квартире на 54 кв м. Ерунда что можно заменить открытым окном, нельзя, шум и пыль никто не отменял. С ними гораздо комфортней. Как по мне лучшего решения из достаточно доступных систем на сегодняшний день не придумали. Как вы говорите самый короткий путь. Летом можно ставить одну на приток вторую на вытяжку и 120 кубов обеспечено. Зимой на рекуперацию. Не идеально, но лучше чем просто морозным воздухом выстужать помещение. Не везде они конечно подходят, так как стена установки должна выходить на улицу. 2 раза в год вынимаю рекуператоры и мою их, никаких проблем с этим нет. Фильтр меняю раз в год, цена вопроса 800 р. всего.
система (как и естественная вентиляция) обязательно должна обеспечивать постоянный минимальный воздухоомбен в помещении независимо от уровня СО2, чтобы активно плодящиеся в теплом и не сухом аки пустыня доме всеразличные микроорганизмы, а также выделения различных интересных химикатов из стройматериалов, материалов отделки, мебели и т.д. постоянно выносились из помещения, а не ждали дружной компанией, пока придет хозяин, повдыхает это все, и навыдыхает СО2 столько, чтоб система очнулась и начала выбрасывать загаженный всем этим воздух и подавать свежий. Только деревенщина вроде автора ролика считает, что уходя из дома, надо его получше закупорить)))
я вам вопрос задал. чего больше плюсов или минусов. чего необъективного вы здесь нашли. да и комментарий ваш на объективность тоже претендовать не может.
@@teplowoda Вы знаете все дело в том, что рекуператор и вентиляция это разные вещи. Рекуператор это приспособление только для обмена тепловой энергией между двумя потоками воздуха. Поэтому выскавать претензии к вентиляции словом "рекуператор" это не корректно. Поэтому такой комментарий. Теперь о понятии КПД. В рекуператоре как бы происходит смешивание. Температура смеси зависит от объема смешиваемых веществ а также от плотности и температур. Давайте возьмем, что объемы и плотность будет одинаковая, тогда мы получим, что температура смеси будет равна сумме температур улицы и дома деленная на два. То есть получаем, на улице -10 в доме 22 то получим 6. Да 6 градусов это не жарко, но все таки не -10. Но опять 6 градусов это в идеале при ста процентном КПД. А вот при 80%, так это 4/5 , значит 20% это 16/5 = где то 3 градуса . Вот и получается, что с КПД 80% входящий воздух нагреется до 2-3 градусов. Вот как по факту происходит. А если учитывать все теплопотери дома то выигрыш от этого возврата очень скромен, обычно 5-7 % от всех теплопотерь. 5-7% от миллиарда это все таки деньги, но если у вас 100 рублей то стоит задуматься, а оно вам надо. Поэтому, стоит расматривать рекуператор отдельно а вентиляцию с ее проблемами отдельно.
@@Alex-nf1np В корне не верное рассуждение. Нету там никакого смешивания и 100% кпд означает что входящий воздух подогревается до температуры выходящего и наоборот. т.е. КПД 75% при -10 на улице и 22 в доме это 14 градусов на входе, а никак не 6
@@aeua9371 А вы зайдите с другой стороны. Посчитайте сколько входящий получил энергии чтоб нагреться аж на 24!!!!! градуса. Другой вопрос где он столько взял и какая температура будет у выходящего если он столько отдаст. Потом я сказал КАК БЫ смешиваются. 6 градусов это критическая точка когда оба потока будут иметь одинаковую энергию и с чего вдруг выходящий будет продолжать навязывать себя. Благотворительностью только люди занимаются. А лучше откройте учебник физики и посмотрите температуру смеси.
@@Alex-nf1np А зачем мне что-то считать? У Вас рассуждения в корне не правильные. Просто и температура смеси тут никаким боком. Процесс передачи энергии происходит потоком а не объемом. В каждой точке пути прохождения воздуха температура будет равновзвешенная, но путь то длинный.
Какой смысл включать рекуператор в комнатах, где никого нет? С таким подходом и анализом, любое новшество можно очернить. Рекуператор это та же форточка, только с меньшей потерей тепла, которую нужно открывать/закрывать - по необходимости. У меня в спальне установлен трубный керамический рекуператор Winzel Expert RA1-50 P ( сборка Украинская, комплектующие из Германии, купил за 20 000 руб. - по скидке через интернет). В нем установлен бесшумный вентилятор за (если смотреть с комнаты) керамическим теплообменником, на первой скорости я вообще его не слышу, на второй слышно, на третей шумит прилично. Если мне надо проветрить - включаю 2-3ю и выхожу из комнаты, когда сплю - 1-ю, когда в комнате никого не будет в ближайшее время - ВЫКЛЮЧАЮ! (при этом закрываются автоматически жалюзи и тепло не улетает), когда покидаю квартиру на долго - закрываю "рекуп" механически (более плотное закрытие). Чистка фильтров и теплообменника очень простая и удобная, да и требуется не часто. Соглашусь, что дороговато и окупится не везде скоро (у меня отопление керамическими батареями, газа нет, отапливаться кондиционером не люблю - сушит воздух и шумит "пало", хотя у меня и одна из самых тихих моделей), но я в первую очередь хотел получить комфорт (ранее приходилось открывать/закрывать тяжелую дверь на балкон и окно на холодной лоджии, сейчас жму на кнопки пульта не отрывая от кровати "жопыс"), поэтому и выбрал бесшумный рекуператор. На другой квартире у меня централизованное отопление, так вот там рекуператор и "нафик не нать", так как на счет за отопление он никак не может повлиять, а топят хорошо - можно часто окна открывать. Я к чему все это?, - в разных случаях может быть по разному, поэтому не стоит быть таким категоричным.
Согласен, том плане, что правильно организованная приточно-вытяжная вентиляция стоит не дешево! Не согласен в плане шума, по крайней мере с установками viessmann vitovent 300-W
Вопрос для самоделкиных. Для холодных регионов что насчет допустим постоянной приточки с водяным подогревом от системы отопления. Сильно не копался в данной теме в готовых решениях, но самому собрать подобную приточку с регулировкой температуры будет не сложно. Ну а вытяжка самотоком через ванную и кухню к примеру. Можно и объем воздуха регулировать и время работы, а если заморочиться, можно и датчик CO2 привязать....
Это не про рекуператор, а про неправильно спроектированную систему вентиляции...
3:00 только включил, но уже хотел бы прокомментировать.
рекуператор - это устройство для подогрева входящего воздуха исходящим. В его задачи не входит контроль помещений, наличие людей и т.п. Всё что вы говорите относится к плюсам и минусам приточно вытяжной вентиляции.
Задача рекуператора сделать стоимость эксплуатации вентиляции ниже. Понятно, что стоимость эксплуатации дома без вентиляции будет дешевле дома с вентиляцией. Но когда мы говорим об экономии рекуператора - надо стоимость эксплуатации сравнивать не с домом без вентиляции, а с домом с приточкой без рекуператора.
не знаю как с вами связаться, будет ли статейка или видео о вашей системе автоматики на каких-нибудь ресурсах?
@TubeDimmy очередной наивный зритель, попавшийся в ловушку автора видео - жадного и лживого говнюка-сантехника? Перечитайте комментарий Александра Басова выше. Наличие или отсутствие рекуператора в рассматриваемой системе вентиляции никак не влияет на отмеченные им недостатки. Никак - от слов "вообще никак"))). Из системы можно выкинуть теплообменник, и рекуператора не будет, а всё остальное, пыль, шум, споры-аллергены - останутся точно на том же уровне, чтобы были. Изменится только одно: чтобы из вентиляции не дуло холодным, надо будет потратить больше денег на подогрев приточки. Не повторяйте за лживым говнюком его ложь, не надо. Проблемы в видео из-за экономии НЕ на отоплении. На фильтрах? Да. На услугах квалифицированного проектировщика вентиляции? Да. На производителе вентустановки? Скорее всего тоже да. На отоплении? НЕТ.
@@AR-xv6sx не понял ваш комментарий, для чего вы его написали.
@@leninvoktjabre ничем помочь не могу, я не врач
Андрей , непонял - в смысле вы обличаете в жадности и лживости, или пытаетесь объяснить как нужно обслуживать рекуператор?
Очень субъективное рассуждение.
1. Закрытые окна не избавят от теплопотерь по вытяжной вентиляции, а только уменьшат, т.к. ВСЕГДА есть инфильтрация, а рекуператор уменьшает и эти теплопотери.
2. Открыв щель в окне вместо шума от вентилятора получите шум с улицы: банально лай соседской собаки или проезжающей машины с закрытым окном вы скорее всего не услышите, а с щелью 100% услышите, а ночью проснётесь.
3. Из щели вы получите не только шум но и пыль и насекомых, я бы предпочёл всё-таки чистить фильтр, главное что бы он был в удобном месте.
4. В хорошем загородном доме система приточно-вытяжной вентиляции вещь обязательная и если уж она есть, то не дополнить её рекуператором глупо.
5. Рекуператор уменьшает не только теплопотери зимой, но и расходы на охлаждение летом! В то время как летом естественная вентиляция вообще почти не работает, особенно в одноэтажных домах. Это вынуждает постоянно держать открытыми окна летом.
6. И самое главное, судить о рекуператорах на примере откровенно дерьмово сделанной системы... Сделайте обзор на примере дома с правильной приточно-вытяжной вентиляцией с рекуперацией и поговорите с жильцами такого дома о расходах на содержание и комфорт, вот это будет объективно.
пришлите мне пример системы, сделанной по вашему мнению хорошо. разложу по полочкам и вашу систему. найдется в ней, и грязь, и шум, и излишние расходы.
ваша система будет иметь все негативные признаки той что вы увидели
@@teplowoda , в большей части соглашусь , с Андреем.
Из личного опыта могу сказать, что вентиляция с рекуперацией себя полностью оправдывает, самое приятное это комфорт!
Но ошибок при установке оборудования можно сделать очень большое количество.
Приводить в пример установку с простейшей и не очень удачной конфигурацией не совсем верно.
Хороший агрегат и установка системы стоит денег, достаточно больших и в первую очередь дает не экономию, а комфорт.
При правильном проектировании конечно нужно ставить рекуператор не центр дома, а в отдельное техническое помещение.
Для предотвращении эффекта телефона, оснащать воздуховоды вставками-глушителями.
Правильно рассчитывать скорости потока воздуха.
И учитывать еще многое другое. Хорошо сделанная вентиляционная установка себя экономически почти никогда не оправдает, но комфорта ощутимо добавит.
Спасибо за видео, очень интересно, как Вы показываете и подетально разбираете уже существующие системы, делитесь своим опытом.
@@teplowoda Пример №1: ДОМ ЗА ГОД. Монтаж системы вентиляции с рекуперацией тепла // FORUMHOUSE (здесь на Ютюбе ролик). Вентиляторы в техническом помещении, в комнатах их не будет слышно, есть возможность ограничить подачу воздуха в помещениях без людей, есть возможность менять интенсивность, фильтры в удобном доступе, рекуператор с возвратом влажности, заявленный КПД 80%. Это как пример хорошей, не дешевой, системы централизованной вентиляции смонтированной на этапе строительства.
Пример №2: Рекуператор VAKIO BASE PLUS или СПВВР, установить в каждой спальне за шторой, на минимальной скорости даст необходимое количество свежего воздуха а шума не будет. Легко обслуживается: 1-2 раза в год достать промыть или заменить фильтры. И ни каких воздуховодов.
На мой взгляд главное сейчас о чём нужно говорить это то, что многие строители вообще забывают о том что в доме нужна не только вытяжка в санузлах, но и приток в жилых помещениях, особенно в каркасных СИП домах. И конечно применение рекуперации не всегда оправдано, если дом маленький или средний но с магистральным газом вполне может быть достаточным установить в каждой спальне простой бризер. А приток воздуха через приоткрытое окно, это уже крайний случай.
Если есть газ, рекупиратор в частном доме не нужен! Достаточно приточки с обогревом за счет газа! Сама установка дешевле, ежемесячный платеж ниже! В остальном согласен, открытое окно это газонокосилки, собаки, и т.д. и т.п. В квартире поставил бризер и доволен как слон. Уровень пыли который и так был в норме, уменьшился почти в 10 раз, в комнате тихо (окна выходят на дорогу), СО2 от 500 до 1000 единиц система поддерживает автоматически. Никаких сквозников.
@@АндрейРогов-щ7я У меня встречный вопрос: а бывает рекуператор на естественной вентиляции? По-моему, вы передергиваете. Рекуператор, наверное экономичнее, чем подогрев воздуха, но другие недостатки никак не компенсирует. Например, та же пыль в воздуховодах. Какие бы фильтры вы не ставили, пыль все равно попадет. А очистка системы вентиляции не самая дешевая процедура. Так что с экономической эффективностью большой вопрос. Здесь скорее вопрос в том, что готовы ли вы платить за более комфортные условия.
Владимир, ваши рассуждения здравы и понятны, но Вы как всегда однобоко рассуждаете о минусах.
1) Нужно построить нормальную систему воздуховодов, а не как в этом доме
2) нужно брать рекуператор с запасом. Максимальная рекуперация достигается на минимальных скоростях. а брать 250 кубовый рекуператор на 100 квадратный дом и наслаждаться шумом - действительно глупость дикая
3) окна. Я не знаю как Вам лично нравится сидеть у открытого окна - мне не очень. в -5 находиться на расстоянии меньше метра от окна на зимнем проветривании просто не возможно, и при этом Вы говорите о малых площадях
4) опять окна. шум, пыль, москиты. По сравнению с пыльными воздуховодами пыль из окна две большие разницы
5) Мегаручки. Владимир, одна такая ручка стоит как 3 рекуператора и уж точно не окупится никогда. Давно уже есть в финляндии умные заслонки с тем-же набором датчиков.
6)Лишние выбросы. Кто Вам мешает поставить копеешные электрические заслонки на подачу и управлять этим банальным выключателем в комнате вместо того чтобы бегать открывать и закрывать окна?
7) Рекуператоры из сегмента чуть дороже дешмана имеют встроенные таймеры, базовое программирование, управляющие и управляемые каналы. За небольшие деньги собрать достойную систему не сложно.
Да рекуператор в частном доме это далеко не про экономию, это все таки больше про комфорт, который может быть экономным.
Покажите такую)
@@Павелось-п5ъ Кого?
1) НЕ нужно строить в доме никаких нахрен воздуховодов, кроме кухонной вытяжки.
Надо делать нормальную естественную вентиляцию.
@@sergios8890 И наслаждаться сквозняком по спине и полу? Топить улицу? А как-же цветочки любимой жены?
Плюс окошко не обеспечит (особенно, зимой) достаточного увлажнения воздуха. Тогда как в систему вентиляции увлажнитель установить несложно, и он будет работать на весь дом не заставляя владельцев в каждой комнате ставить и постоянно заправлять индивидуальный увлажнитель.
Все таки не соглашусь. У меня дом - 70квм теплый контур. Стоит установка Электролюкс - самая простая на 200 кубов. Система собрана на 100мм пластиковых трубах, сам прибор стоит в санузле - подвешен к потолку на самодельных виброопорах. Подача во все комнаты, забор из санузла и кухни. Так вот - сам прибор не слышно вообще - только в санузле и то, если прислушиваться. Слышно в полной тишине воздух на выходе из диффузоров, но спать совсем не мешает - звук тише чем от сплит-системы. Дом у меня каркасный - такой дом как известно в любом случае нуждается в постоянной вентиляции - так что не соглашусь, что можно закупорить дом и не вентилировать. Вот что действительно является особенностью/проблемой при работе установки - она высушивает воздух. Приходится использовать увлажнители. В остальном - сплошной кайф - свежий воздух и тишина в доме. Что касается теплопотерь - это регулируется скоростью вентиляторов - просто уменьшаю скорость, когда уезжаю - кстати эффективность прибора возрастает при уменьшении скорости. И затраты не такие большие - цена рекуператора с нагревателем, обвесом и трубами в моем случае вышла около 30ти тр. В гараж в итоге сделал самодельный рекуператор) из канализационных труб и гофры))) Ролик про это есть на Ютубе. Климат в гараже сразу поменялся - его кстати тоже топлю, пока при -15 - температура в доме +19, в гараже (36квм) +9 выходит 200р в сутки по подмосковному тарифу. Топлю кондиционерами вкл выкл с зимними комплектами. В общем делать или не делать вентиляцию - решение лично каждого, но если ее все же делать - наличие рекуператора скорее только плюсы несет...
Вот вот, тоже хочу электролюкс. Только управление хочу подцепить от контроллера. А вот задвижки на каждую комнату ставить думаю излишне.
"Подача во все комнаты, забор из санузла и кухни" - это как? Пёрнул в туалете (но чаще конечно обосрался) / жена пожарила котлет и все эти чудесные запахи иногда миксованные (котлеты ведь у жены вскусные) разлетелись по комнатам?
@@nickname7623 нет, контуры не связанные и воздух не перемешивается.
@@Karfax2 ну тогда при минус 10 КПД вашего аппарата равен нулю. При минус 10 при таком подключении эта установка стоит в разморозке почти постоянно. А нах нужна вентустановка, которая не работает зимой. По такой схеме на вентиляции экономят почти все у кого её попросту нет.
@@nickname7623 Орр. кухню он конечно зря включил в рекуператор,спустя время в нем будет налет жира а вот то что воздух из сортира греет воздух с улицы это хорошо,как раз запахов не будет в доме
Ну почему так мало сказано про пользу рекуператора, точнее приточно-вытяжной системы с рекуперацией? Слушать последнюю минуту ролика - и получить все что нужно знать по этой теме.
Да - вентиляция без пыли - дело хлопотное и дорогое. Да - рекуператор и воздуховоды потенциально рассадник разных микро-жителей, которых нет в приточном воздухе изначально, но которые взращиваются именно на пыли и влажности (не забываем об отводе конденсата от рекуператора!) и потом обогащают своим присутствием воздух жилого помещения. Да - плохо сделанная и расчитанная система вентиляции представляет на каждом участке сопротивление потоку воздуха и шумит. И да - иногда с вентиляцией лучше, чем без нее, и по-другому проблему снабжения воздухом не решить.
Но Владимир, зачем в ответ на невежество допускать грубость и агрессию? Не согласны с позицией - укажите или не отвечайте, как вы не поймете, что дилетант просто не осознает, что заблуждается? А Вы портите свою репутацию народного эксперта такими вот препирательствами. Мне за Вас обидно, потому что это все ложится на восприятие Ваших прекрасных материалов, хотите вы того или нет.
приму к сведению. спасибо за критику
"взращиваются именно на пыли и влажности (не забываем об отводе конденсата от рекуператора!)" ...и улетают на улицу, ибо влага, в которой они взрастились (и которую надо не забывать отводить) - выпала на теплообменнике из охладившегося выбрасываемого воздуха, а свежий к ней доступа ну никак не имеет))). В приточных каналах, конечно, не стерильно, но "рассадник" они не более, чем другие пыльные места в доме.
Представить себе дом совсем без вентиляции трудно. Скажите, а микрожители в каналах естественной вентиляции не появляются? А многие чистят эти каналы и вообще обслуживают их?
@@alexanderakinchev3661
Если вопрос ко мне, вентиляция в обычных многоквартирных домах или частных домовладениях представляет собой вытяжную вентиляцию, в которой приток происходит через неплотности в притворе окон, дверей и т.д. Т.е. Наличие или отсутствие жителей в вентканалах никого не беспокоит (если это не издохшая птица) поскольку их излишек удаляется током воздуха и вреда жильцам не наносит.
@@alexanderakinchev3661 нет, не появляются ! Это естественный канал длиной в толщину стены. ВСЁ там нечему появляться ! А в сырости принудительных воздушных ЗАКРЫТЫХ систем чего только не живет! Там просто ПИЗДЕЦ ! И ты этим дышишь. Я в штатах насмотрелся на эти воздуховоды. Сейчас все скажут, а чистить надо каждый год ! Ну да, иди и чисти каждый год десятки метров труб с разводкой по всему дому от внутренней плесени грибка и прочей дряни.
Работаю в вент.конторе в Стокгольме. Монтируем в разных помещениях. Пыли куча в каналах и на вентилях,бафлях с теплообменниками. На этих пластинах пыли как войлок слой(приточка),хотя в рекуператорах фильтры карманные меняем . Ради экономии под видом экологии гоняют пыль по легким людей.
Сам по себе рекуператор не прибавляет пыли значит люди и так бы ей дышали? Так ее хоть фильтром поймать можно. Или нет?
Точно. А если окно открыть то пыли не будет! Ведь пыль она только из рекуператора берется!
@@alekseibaygulov3569 так если пыль будет всегда ,зачем городить в частном доме доп.конструкций? Из окна влетела и осела,потом убрали,а вентилятор гоняет ее постоянно через грязные каналы . Каждому свое, а вентиляционщикам хорошая прибыль.....и врачам )
@@andreik7440 Как я понимаю, рекуператор не альтернатива форточки, а альтернатива активной вентиляции. Чем энергоэффективнее дом, тем больше он нуждается в проветривании. Пассивное не справляется с задачей, поэтому ставят активную. А СИП-панели без вентиляции просто бьют по здоровью. Проблема форточки, в том, что вы не знаете процент содержания CO2 (организм прибор не точный). Вроде свежо, холодно закрыли форточку, а реально СО2 дофига. Сквозняки опять же. Особенно с детьми.
@@alekseibaygulov3569 а рекуператор знает что-то о содержании СО2?
пусть обсуждают вашу информацию, а для меня очень информативно, отпадают многие вопросы, Спасибо большое Я получил много ответов. Может для профессионалов таких систем и однобоко, Но для простого человека дает полное понимание О чём вы говорите спасибо!
Поддерживаю пожелание видеть больше роликов о вентиляции. Тема очень нужная, но на ютубе какая-то секретная, информации с гулькин хрен
@@ІнженернаДумка Гретта Тумберг впечатлила? 😉😂
Да просто зарабатывают на рекуперации сейчас хорошо
@@ВіталійЛейбц и самое главное на примере Европейских стран, а пипл хавает. Никто не хочет читать старые добрые СНиПы и расходы на калькуляторе.
кислородный концентратор вместо вентиляции...21 век на дворе...
Открою вам страшную тайну , это форточка
Полностью согласен с автором! Бризеры с регулировкой входного потока и температуры (+ сменные или обслуживаемые фильтры) на приток - решает большинство проблем и является оптимальным вариантом на сегодняшний день для приточки. Вытяжная вентиляция - по букварю: 3 трубы - санузел, вытяжка кухни, общая вытяжка. Радоновая вентиляция - по необходимости. Удачи всем!
подскажите, а что вы понимаете под термином "общая вытяжка"?
@@professormgu пример жилого дома - общая вытяжка (на кухне) для всего дома. То что в нее встраивают в большинстве случаев вытяжку плиты - национальная особенность :)
@@ursusmaritimus9352 тогда возникает вопрос, где эту общую вытяжку размещать в частном жилом доме? То, о чем вы говорите - это общедомовая вентиляционная шахта, которая в большинстве частных домов отсутствует.
@@professormgu как вариант - центр дома. В основных комнатах - приточка бризерами, вытяжка - в центральной части дома. Опять же, вы можете регулировать - где включить бризеры, когда, на какую мощность и пр. Они умные сей час, даже с телефонов управляются. И цена будет намного дешевле, с учетом минимального монтажа (отверстие в стене, установка трубы и два шурупа для навески самого тела + решетка снаружи) + стоимость самого бризера. Даже если будет 3 бризера, это дешевле по кругу, чем рекуператор и его обвязка.
@@ursusmaritimus9352 центр дома - немного абстрактное понятие. На текущий момент разбираюсь в вопросе вентиляции частного домостроения и пока для себя представляю такое решение: бризеры в спальнях, вытяжка отдельными каналами из ванной, из совмещенной кухни-гостинной и отдельный канал для вытяжки над плитой, под дверями щели для циркуляции воздуха между помещениями. Поскольку вытяжка будет исключительно с помощью вентиляторов, то воздушные каналы через мансардное помещение планирую вывести во фронтоны, а не через кровлю. Если я правильно разобрался в вопросе, то описанное мной решение будет оптимальным для частного дома площадью 110 квадратов.
Странный человек - едет кататься на лыжах, и не взял анемометр! ))
И датчик СО2
@@Salvikapitoshka это к Виктору Борисову
Спасибо за полезную информацию.После просмотра вашего видео я получил ответы на имеющиеся у меня вопросы о работе рекуператоров и всё сразу встало на свои места
Когнитивный диссонанс: в финляндии кто-то что-то сделал через задницу по инженерке ) По теме: КПД, насколько я знаю, у рекуператора указывается по отношению к максимально возможному теоретическому в 50%. Видимо, так число в буклете выглядит солиднее. А продавцы не факт что в курсе насчет его физического смысла. Окупаться он, думаю, может, лет за 10, если будет стоять вместо приточной установки. Которая имеет смысл, например, где-нибудь в городе в сибири. Потому что в сильные морозы окна не пооткрываешь - некомфортно. Плюс, надо все равно фильтровать приточный воздух, иначе все поверхности в помещении со временем покрывается смесью сажи и несгоревших нефтепродуктов. А в лесу и при -8 за бортом - действительно, нафиг бы он сдался...
Ещё не писала ни одного комментария в жизни, но тут не удержалась. Скажу так дом у меня 120 кв.м , и вот с покупкой дома мы купили плесень в подарок(, ремонт в доме был уже сделан, и стали думать как решить эту проблему, так как плачущие окна, мокрые откосы и углы, плесень, это ужас, а проветривание 0 результата, с влажной погодой и заходит влага в дом(
Давай искать выход, советчиков было столько......в общем через год размышлений мы решились на свой страх и риск поставить рекуператоры
2 стоят на совместную работу, то есть каждые 69 сек. они меняют свой режим пока один вытягивает другой подаёт воздух, а один самостоятельный, хочу ставлю рекуперацию, хочу вытяжку,а хочу приток. В первый же день установки, я решила проверить его работу, я закрыла все ролеты и утром проснулась с надеждой не увидить под ролетами водопада под ними на окне, и о чудо окна сухие и это на первой скорости рекуператора. В двух соединённых рекуператорах шума на 1, 2 скоростях вообще нет, в отдельно стоящем есть немного.......
Но теперь никто не скажет мне что это хрень...
Опыт был проведён зимой 2021 и это не реклама а решение проблемы чтоб больше никакой сырости .......В доме сухо и приятно дышать, и так как это сельская местность думаю мы решили проблему пыли и т.д.
рекуператор - это теплообменник, всего на всего. от плесени вы избавились не благодаря рекуператору, а благодаря налаженной системе вентиляции. а рекуператоры стеновые не стоят ни гроша. толку от них ноль
@@teplowoda мы избавились не только от плесени но и получили свежий воздух без шума и пыли это раз а при готовом ремонте это наилучший вариант)))
Выкиньте рекуператор (квадратная штука в ящике) и будет просто принудительная приточная вентиляция! Проблемы все будут теже! Пыль, всякие бактерии и тд! Откройте окно и тоже самое будет на подоконнике! Только без шума! Коплю пока на дом, дышу в форточку, у меня квартира)
не тоже самое. количество пыли и бактерий на подоконнике и в вент канале, разные вещи. даже если вы свой подоконник никогда в жизни не мыли
Если выкинуть квадратную штуку, она не будет отравлять настроение барыге, зарабатывающему на системах отопления)
Кпд больше 50% - легко. Китайский рекуператор роял клима 950.
уличный воздух -12
Дома +23
Приточный +12
Выбрасываемый 0
Есть программирование включения-выключения по времени.
Если фильтры не чистить по году, то эффективности конечно не будет. Но это как в любой технике, которая требует обслуживания. В автомобиле масло и фильтры все регулярно меняют, почему не делать это с пву.
А по поводу естественной вентиляции: если на улице -30 и какая-то сволочь открыла окошко на 2м этаже, то естественная вентиляция на 1м этаже создаст такой сквозняк-дубак, что мало не покажется.
На мой взгляд, в ролике очень чётко показано, что система вентиляции с принудительным побуждением должна быть сделана от и до качественно, а это дорого. Чем делать систему за три копейки - лучше оптимизируйте естественную вентиляцию, здоровее будете.
Так или иначе, я благодарен автору за возможность взглянуть на тему под несколько иным углом зрения.
Это несмотря на то, что для себя уже давно всё решил. Спасибо.
З.Ы.: и ещё важный момент. Наличие вентиляции с принудительным побуждением не отменяет необходимости в наличии хорошо работающей естественной вентиляции. Техника порой подводит, продуманные простые решения - нет. Запасной вариант на случай отказа должен быть.
Пришел к таким же выводам. Сделал приток воздуха реализовал через солнечный коллектор. Когда есть солнце и печки не надо.
Солнечный коллектор может быть и хорошо, но в зимний период во многих регионах России, мне кажется он будет не очень эффективный...
@@ega88877 зимой через окно хорошо припекает от солнца хоть и на улице -30. Люблю посидеть у окошка, подставив спину.
@Юрий Волошен, как раз по телку говорили что часов 20-30 за месяц :))) А был год было 6 минут в декабре )))
@@xhmuya26 это в городе 5-10%, а за городом наоборот,
@@xhmuya26 дык у нас отопительный сезон с сентября по май может быть . И сколько бы солнца не было это в плюс а не в минус. А летом еще я им землю под домом прогреваю и подвал сушу.
Золотистый стафилококк живёт только в ЖИВЫХ организмах! На фильтрах обычные сапрофиты. Почистил фильтр, обработал антисептиком из ручного опрыскивателя и всё.
@@ogb1vita457 ага, а еще есть люди которые в этом ничего не понимают, но пишут комментарии) кишечная палочка передается как раз таки в воде.. запретим трубы? Вирусы тоже передаются воздушно-капельным путем, а не воздушным.. в пыли они не живут.. и о чудо сальмонелез тоже передается только с пищей.. но кому это интересно да? Это же читать надо.. зачем?
@@ИванАхлебинин и это еще не было речи о том, кто живёт под ободком унитаза)
@@ИванАхлебинин а пыль в жилых помещениях на 50% состоит из остатков кожи. И кто сказал что воздух в помещении на 100% обезвожен?
@@yaroslavdemko3867 Невежество зашкаливает. 👍👍👍
@@yaroslavdemko3867 Уровень вашего невежества зашкаливает. Лучше молчать, не позорьтесь!
Большинство в России вообще не заморачивается на вентиляцию, более того считают это чем- то лишним.
у этих людей и туалет, обычно, на улице.
@@ОлегАнтонов-и6с
💯% )))))) согласен.
Нуу рассмешил ... )))
На полу катаюсь)))
Молодец.!!!
Хорошо подметили!!!)))
Ржу не могу ))) ))) ))).
Нормальные люди заморачиваются, но наличите принудительной вентиляции это не показатель..естественная вентиляция ничем не хуже, если она грамотно сделана
@@caanonmist8995 естественная вентиляция ничем не хуже , а теплый воздух бесконтрольно выбрасывает в зимний период. И чем холоднее на улице тем больше улетучеваетса в трубу и воздуха и денег
@@caanonmist8995 ага, правда летом не работает, но кому это интересно)
Сколько хрень эта на ручку окна стоит? )))
И от чего она питается?
А пыль с улицы она тоже не пропускает?
Год живу с рекуператором. Дом 120квм. Рекуператор самый дешевый что нашел elektrolux 350. С большими фильтрами и подогревом 50тр.
Так вот экономит он достаточно в -10° возвращает 18° когда дома 24. На поддержание температуры тратится 2кВтЧ +0,1 рекуператор. На пол ночи и рабочее время ставиться таймер включения/выключения. С большими канальными фильтрами карманного типа пыли в каналах и на диффузорах нет.
Так что мне кажется зря вы так.
Да и шума от него меньше чем от открытого окна... при учете что он стоит на чердаке.
"экономит достаточно" - информация недостаточная для вывода "зря вы так". одному черту известно что для вас достаточно
@@teplowoda вы просто готовы такие выводы делать не изучив основу концепции. Живя в дырявом доме можно и без вентиляции обойтись. А в современном доме за ночь кислорода совсем не остается. Приоткрытые окна тоже не панацея при нашем изменчивом северо-западном климате.
@@teplowoda при таких цифрах легко посчитать что КПД рекуператора составляет 82% + 100ВтЧ расход моторов вент установки. При учете теплопотерь конструкции в 2.8 кВт с "приоткрытыми окнами она будет в разы больше. А так требуется догреть всего 6°.
Проветривать окном как минимум не комфортно (в холодное время года).
И не безопасно - бабайка может в окно залететь 🧛♂️
Ну есть микропроветривание
Есть бризеры
@@Lavazziaful Бризеры это вынужденная мера для тех, кто заранее не спроектировал принудительную вентиляцию.
Причем дорогостоящая и не эффективная.
@TubeDimmy соглашусь с вами. У меня в в квартире стоят обычные радиаторы под окнами. На откидные окна поставил гребенку за 50₽ и установил их на 1,2 положение (в зависимости от назначения помещения). Зимой температура по полу в районе 20°с, влажность в пределах 45-55°. И все это мне обошлось в 200₽.
@@АндрейРЭ залезет много микробабаек)
Спасибо! Это очень интересно, как у Финов! Будем теперь думать что нам лучше! Просто когда холодно -30 то не приятно с окна открытого поддувает, а хочется свежего воздуха! Может проще подогревать входящий воздух в спальню и не париться! Я ни когда на ставил целью с экономить на вентиляции, а получить комфорт! Мы когда покупаем мерседес вместо уазика, то точно что не из за экономии бензина, а комфорта! Очень хороший обзор! Спасибо Владимир!
мы еще вернемся к этой теме. комфорт - дело очень важное. есть грамотные пути к его достижению. разберемся и с этим.
Тепло-вода Жду с нетерпением! Мне очень важно мнение еще и пользователей этой системы! Мнение продавцов вообще не интересно!
@@teplowoda А как скоро?
И мне интересно! Строиться начинаю, самое время для оптималтной системы.
на улице -6, мой рекуператор Electrolux STAR EPVS-200 подаёт +12, в помещении +22 подогрев на 18, разница 28. кпд 64%. это ПВУ без электро или водяного подогрева. потребляет 75вт/час
а почему не указали с какой температурой выбрасывается воздух и сколько его выбрасывается и сколько людей в доме. надо все данные предоставлять.
@@teplowoda там только два датчика температуры. Температура указана с дисплея пульта управления. Он программируется на включение и выключение на каждый день недели. Лишних расходов нет. На вытяжном канале нет данных. Производительность 200м.куб /час. Вентиляция установлена на три спальни 40кв.м в сумме, 4 человека. В каждой спальне один приточный и один вытяжной канал. Решетки подключены к воздуховодам через камеры статического давления на потолоке. ПВУ установлена на чердаке. В комнатах нет вообще никакого шума или свиста . Если посчитать КПД когда на улице тепло скажем +10 +15 градусов получится 90%. Продавцы не говорят что это КПД при разнице 5гр а при разнице 50гр конечно он будет ниже. Также установлены дополнительные фильтры перед рекуператором с улицы и из дома - бумажные салонные фильтры от авто 100руб/шт. в коробах из жести с крышкой на застежках. Для быстрой замены.
Вот смотрю я за окно так захотелось туда попасть..... Сменить на пару дней суету городскую
Прекрасно )
Владимир, сапасибо за вашу деятельность. Но мне кажется, что в данном ролике вы немного однобоко осветили тему вентиляции. Я работаю немного в другой области (слаботочные системы) и на мой взгляд, вентустановка с рекуперацией, штука не про экономию, а про комфорт за относительно небольшую плату. Просто открыванием и закрыванием окон вы не сможете контролировать сквозняки и количество поступающего воздуха (например летом ночью подул сильный ветер и шторы у открытого окна взлетают, нет ветра - нет вентиляции, а просыпаться и закрывать - открывать окно не самое увлекательное занятие) , а вот вентиляцией это делается точно и прогнозируемо. Касательно пыли, это вопрос обслуживания и замены фильтров, а касательно работы установки в пустом доме, это легко устраняется минимальной автоматизацией (как пример: сняли дом с охраны, вентиляция запустилась, поставили - выключилась). Шум, скорее всего вызван ошибками монтажа, и да, вентустановка должна стоять в закрытой котельной а не в коридоре. Возможно где-то я ошибаюсь, и буду рад конструктивному указанию на мои ошибки.
неохота. в каждом положении вы допустили неточности, но мне лень их опровергать. что я хотел сказать, я сказал. вам не запрещено иметь собственное мнение и собственные заблуждения
Тепло-вода жаль, хотелось бы услышать альтернативную точку зрения, на мое мнение... ну да ладно, Спасибо за контент, который делаете.
@@Slava.Efimov мы еще вернемся к теме вентиляции.
Тепло-вода отлично!
@@teplowodaда это очень нужно.
Добрый день, Владимир. Спасибо за то что делитесь с нами своим большим опытом, благодаря ему мы избегаем многих ошибок в реализации разных вопросов. Особенно полезными для меня была информация о типичных ошибках в обвязке твердотопливного котла с накопительным бойлером. Я пока не реализовал полученные знания, обязательно займусь этим весной). Хотел бы немного подискутировать о рекуператорах. Должен признаться, у меня опыт в вентиляции и кондиционировании около 20 лет. Для меня здесь все очевидно, никакой внятной альтернативы рекуператору не существует. Конечно можно приоткрывать окна для проветривания, но это как сравнивать работу твердотопливного и газового котла. Можно топить дровяной котел три раза в день, а можно настроить газовый котел и не подходить к нему месяцами. Вы говорите про теплопотери - безусловно они есть, а от проветривания их нет? Шум от установки - да, несомненно он есть. Но это решается установкой рекуператора в техническом помещении. Если и этого недостаточно, можно обклеить корпус изолоном, хотя более-менее приличные модели имеют шумоизолированные корпуса, приточные воздуховоды тоже можно сделать шумоизолированными, тогда даже шелеста не услышите. Так же помогает установка более производительной установки и ее эксплуатация на низких оборотах. Вопросы по пыли легко решаются с помощью установки фильтров более высокого класса, их дублированием и своевременным обслуживанием (та борода на фильтре, которую вы демонстрируете, это хороший пример того как не должно быть, но рекуператор тут не при чем, дело в головах). Кстати про теплопотери - для рекуператора можно реализовать подключение секции водяного нагрева от накопительного бойлера, и обеспечить нагрев приточного воздуха с помощью него. Тем самым значительно снизятся расходы на подогрев воздуха в холодное время года. Разумеется будет необходимо реализовать защиту от разрушения теплообменника в случае критически низкой температуры теплоносителя, но это не сложно и не дорого (датчик и сервопривод на заслонку, от него же идет команда на отключения установки). В ролике было не ясно, заведены ли воздуховоды из санузлов на вытяжной вентканал установки. Надеюсь что нет, потому как они однозначно должны быть индивидуальными (это для тех кто планирует установку рекуператора). Это актуально и для любой системы вентиляции. Вы говорите что можно проаетривать помещение, заходя в него, называя это альтернативой. Но это как можно охлаждать с помощью кондиционера помещение в которое захожу. В нем жарко, и на охлаждение требуется время. С воздухом так же, только не так заметно. Вы дышите грязным воздухом, и пока произойдет воздухообмен - то надышитесь им вдоволь. Да и проветрив помещение, через час оно опять не будет соответствовать желаемым параметрам. Снова открывать? Я не говорю что без рекуператора жизнь не удалась). Но это как с теплом в доме, можно же не топить, а теплее одеваться, можно не пользоваться водопроводом, а бегать за водой на реку, можно не пользоваться теплым туалетом, а бегать на улицу. Удобство, не более того. Да, не дешевое, но и не миллионы. В стандартном 150 метровом доме можно уложиться в 200-300 тысяч если с ума не сходить. Надеюсь что мой опыт поможет не так критично смотреть на рекуператоры и тем более считать их бесполезными, на самом деле это очень полезный агрегат, а с учетом того что чистый воздух, как и вода - прямо влияют на ваше здоровье - то он становится незаменимыми помощником в быту. Спасибо еще раз за внимание, всех благ👍
Спаибо за комментарий. Еще больше убедили в бесполезности рекуператора. Пишете:
- шум, можно унести
- грязь в воздуховодах можно помыть
‐---------- можно то, можно это. Нет ответа на самый простой вопрос "зачем"
Ничего не пишете для чего все это. Истратить кучу денег чтобы иметь в доме то, от чего толку нет. Даже когда вы бегаете на речку вы не кипятите воду по дороге. Ведра с коромыслом в которое встроен генератор - это аналог рекуператора в вашей вентиляции. Ну и ни слова нет о том, что рекуператор тем более убыточен, чем больше тепла вы выбрасываете через него. Чистый воздух чище и дешевле ролучают в доме без рекуператора. Посчитано не раз.
Ответ - затем что это повышает комфорт и качество жизни. Рекуператор однозначно помогает в этом, попутно помогая экономить на теплоснабжении дома. Вы не сможете посчитать целесообразность его покупки. Потому что ее нечем измерить. Под целесообразностью вы понимаете лишь экономическую составляющую. Но этого недостаточно. Пример. Буферная емкость тоже не дешевая, однако вы же не ставите под сомнение ее полезность и удобство пользования. Хотя ее основное предназначение - запастись теплоносителем, тем самым дать возможность получать комфорт в виде стабильной температуры в помещении и удобство управления котлом (реже нужно протапливать). Какая в этом экономика при стоимости емкости в 200 тысяч? Но при этом буфер вы называете полезным, а рекуператор бесполезным. Где логика? Или взять автомобиль, вы как-то высказывались в адрес отечественного автопрома, мол, нет денег - ездите на жигулях. Справедливо. Хотя казалось бы, можно и на жигулях, те же 4 колеса, руль и сиденья. Вполне можно передвигаться. Чем отличаются иномарки? Всем по-немногу, и вот это все и дает тот самый комфорт, о котором мы говорим. Есть люди ценящие комфорт и свое здоровье, и таких людей много. Вы один из них, потому что ездите не на жигулях, хотя вам это обошлось бы значительно дешевле, ведь так? Так и с рекуператором, для кого-то он окажется единственным возможным вариантом организации вентиляции в доме, особенно для аллергиков, которые когда слышат про открытые окна - начинают нервничать. И таких очень много. Поэтому я считаю что необходимо объективно подавать информацию о предмете обсуждения, выявлять слабые и сильные стороны, предлагать сопоставимые альтернативы. А рассуждения насчет финансовой целесообразности предлагаю отдать вашим подписчикам, пусть каждый решает сам, что для него в приоритете, комфорт или экономия. Спасибо👌
Комфорт и качество жизни понятия субъективные и вы их посчитать не можете никак. Для вас рекуператор - комфорт. Для 99 процентов людей помойка со стафиллококами. А вот это мы посчитать можем. Таких авангардистов с рекуператорами больше одного на сотню не наберется. Это аргумент. Ваши рассуждения- вилы по воде
хорошая штука, надо поставить . спасибо
Спасибо большое за этот выпуск - ответили на все мои вопросы. Теперь понял , что мне это нахрен не нужно.
Помимо рекуператора для "экономии" нужна как не крути автоматика:
1) Рекуператор с возможностью автоматического упраления (как минимум вкл/выкл и скорости)
1) Датчики СО2 по комнатам (присутсвие людей)
2) Приводы воздушых заслонок (для вентилирования по зонам)
3) Датчик СО2 уличный (для более точной работы автоматики, если дом в городе)
4) Контроллер, который будет всем этим управлять
Какие глупости) и зачем же датчик снаружи расскажите)
@@ИванАхлебинин Содержание СО2 на улице может колебатся от ~400 до 600+ ppm. Зачем ставят погодазивисимую автоматику на отопление, из-за глупости? + Этот список можно и продолжить ещё "глупостями" ввиде VOC датчиков для гардиробных или прачечных, + автоматику с датчиками CО2 похорошему ещё надо привязывать к пажарной системе (воизбежание усиленного проветривания когда ненадо) и тд.
@@jondo6753 Есть рекомендации к Demand Controlled Ventilation
(Вентиляция по требованию), там есть про уличный датчик CО2. P.S. Если людей нет в помещении, то проветривать можно и по таймерам, а не гонять вентиляцию для мебели.
@@DmitriiP допустим на улице 600, дальше что? Поставим баллон с кислородом? Будем добавлять? СО2 это не погода. Ну так то все надо конечно, только почему это не надо тогда делать на окна?
@@jondo6753 ага, "надо сюда датчик, сюда датчик, сюда заслонку, на улицу датчик, по присутствию включать, по отсутствию выключать, это очень сложно и дорого а ведь можно просто открыть окно" ... Даже не смешно...
я понимаю ваше мнение как установщика оборудования - чем больше запас спроектировать, тем больше денег ..конечно выгодней поставить установку за 300 тыс чем за 100 , которая просто будет покрывать разницу кпд..
но со стороны потребителя - экономия на оборудовании при монтаже, энономия в кроцесе эксплуатации..
вы описали умную ручку за космические деньги , описали сколько выбрасывается воздуха .. а теперь я вам раскажу- основная задача вентиляции это избавится от СО2 , так вот датчик СО2 стоит 2 долара, контролер - 4 долара, серва - 2 долара несколько релюх на 10 доларов , ну и немного по вентиляции докупить..написать программу также не так уж дорого, на вскидку за недельку можно запилить.. итого - система которая работает только от привышения СО2, что докажет ваши расчеты неверными.. а если подумать, то сервой и заслонкои можно управлять проветриванием в отдельной комнате или доме в общем.. таким образом через рервы контролер варовняет СО2 во всех комнатах - где высокий - приоткрыть больше, где поменьше , там меньше ,а где норма - не трогать.. это как на гребенке батареи регулировать..а с прямыми руками и рекуператор легко делается..
Сейчас на 2019 год есть почти бесшумные вент установки с рекуперацией.пример на 100квадратов дом 3 чел установка 250кубов максималка,3 скорости потребление 400ват обогреватель электрический 1.2 кв тоже с регуляцией.все расчёты говорят о том что вент установка(хорошая)с рекуперацией намного выгоднее чем проветривание в зимнее время
почему сразу модель в студию и где купить не даёте? а так вилами писано.
@@XBOPOCT1 очень много вент оборудования нового поколения,сходите на выставки,или элементарно наберите в интернете и посмотрите тех.характеристики в паспорте
Спасибо вам Владимир за возможность прочесть неплохие наработки парней !!! Каждый по своему решает одни и те же задачи .
Хотелось бы обратить внимание на следующий факт:
Когда уходишь из дому оставлять включенным рекуператор очень странно. А если его выключить, то он так же ничего не потребляет
крамольные вещи пишите. )))
Я скажу больше. Бегать и закрывать по всему дому окна еще более странно. и вообще постоянно открывать-закрывать их очень-очень странно.
Экономичность это хорошо, но в помещении воздух должен поменяться несколько раз полностью и второе- задолбаешься окно открывать проветривать. Я остановился на естественной вентиляции приточно-вытяжной , приток через небольшое отверстие за батареей,а отток в потолке и трубу повыше ,желательно за конек .
Очень 😞 грустный обзор:-(
Пойду искать себе пещеру..
Лошадь и телегу..
Всем добра!
Спасибо! Грамотно, познавательно, кратно, ясно! 5++
Ну всё сейчас ещё и вентиляционщиков разворошил , боюсь они с полипропиленьщиками сейчас ополчение создадут))
Владимир всё правильно сделал. Увидел паршивую систему, сделанную "на отцепись" (чтобы штраф не впаяли) в доме на сдачу в аренду, она ему не понравилась, тема в наших краях перезрела давно (в вентиляции мало кто разбирается, тут мрак полный), вот и решил грамотно спровоцировать холивар и наметить круг вопросов для рассмотрения и дальнейшего освещения. Будем ждать новых материалов.
@@AlexeiGaltsov мне кажется что вы единственный кто правильно расценил и объяснил это видео
Супер!!!Доходчиво и технически грамотно,большое спасибо за ролик! собираюсь в третий раз строить себе дом,размышляю,что бы добавил туда,рекуператор был самой сложной темой,т.к. планирую монолитные стены и двадцать см полистирола,а это автоматом термос,вот рекуператор и напрашивается,но теперь пойду в сторону управляемых клапанов
Очень интересно про вентиляцию. Давайте больше видео про вентиляцию. Как зделать правильно и.т.д.
Спасибо. За любой системой надо смотреть и ухаживать. Каждый воздушный фильтр в доме улучшает чистоту воздуха , конечно же при своевременной чистке и замене их. А иначе засрать и запаганить можно любую вещь и любое благое дело. Дай Бог всем здоровья в хороших домах.
Без цифр не убедительно. Вы говорите про норму 30м3/ч на чел.
Как вы думаете обеспечить данную норму воздухообмена открытием окна? Полагаю, что Вы больше потратите на отопление, прогревая морозный проток воздуха с окна.
полагаете? но ведь "без цифр" это не убедительно. вопросы еще есть?
@@teplowoda вам виднее)
спасибо, что обратили внимание на рекуперацию воздуха. Всё-таки для снижения энергопотребления как-то надо использовать уходящее тепло для прогрева поступающего с минимальными затратами по экологии.
За видео - лайк и добавил в закладки, но не за контент, а за множество дельных комментариев по теме, от людей, которые сделали правильно и поделились как.
так контент и был отправной точкой для "множества дельных комментариев". разве не так?
Да остался вопрос... Нафига Вы бедным финам столько грязи в фильтры натолкали?
@@designminimalhouse8587 Напомнило анекдот про чукчу, женившегося на француженке - жалуется: "грязная она очень, однако, каждый день моется!" - тот же уровень логики)))
А есть системы с рекуперацией вода-канализация? Зимой приходит вода из водопровода плюс 6-10 градусов, а то и меньше, а сливается в канализацию зачастую горячая. Если организовать теплообмен, то меньше будет расход газа на подогрев воды. Есть ли в этом смысл?
Спасибо.Самый толковый канал на данную тематику.
Благодарю Владимир за ценную и очень нужную информацию, честно говоря изучал эту тему для установки у себя дома рекуператора, были сомнения о её целосообразности и экономности в использовании, но везде маркетинговый ход и всякий лохотрон сбытчиков данного изделия, самое лучшее это проветривания помещения в ручном режиме, или как вы в 22:48 озвучили установки автоматических контроллеров!
Здравствуйте. Сложилось впечатление, что вы не осведомлены должным образом об устройстве систем вентиляции и кондиционирования воздуха в следствии чего делаете неправильные выводы и занимаетесь подменой понятий.
1) Рассматривается не рекуператор, а приточно-вытяжная, механическая, канальная общеобменная система вентиляции, сердцем которой является приточно-вытяжная моноблочная установка с пластинчатым рекуператором.
2) Любую систему механической вентиляции можно автоматизировать под конкретные условия и потребности. В данном случае можно было установить клапаны с электроприводами, которые позволят отключать ответвления от магистрального воздуховода, или предусмотреть установку воздухораспределителей с клапаном ручного регулирования в доступном месте. Стоимость клапана с площадкой под электропривод 750 рублей, стоимость электропривода 4000 рублей.
3) Затраты на приобретение дорогой автоматизированной системы вентиляции, а в случае автоматического регулирования и поддержания требуемых микроклиматических параметров системы центрального кондиционирования - это затраты на создание и поддержание комфортных условий в обслуживаемых помещениях. Применение рекуператора , как устройства входящего в систему вентиляции, заключается в экономии тепловой энергии за счет нагрева приточного воздуха вытяжным.
4) Естественная вентиляция (открываемое окно и вытяжные каналы в санитарных узлах) обеспечивает только допустимые параметры микроклимата, она практически не поддается регулированию, а её эффективность зависит от внешних метеорологических условий. Тут как сравнивать Рено Логан и Мерседес премиум класса. Кому-то нужно просто доехать, а кому-то с комфортом. В вашем случае речь о комфорте не шла, налепили как могли чтобы пройти по нормам и сдать в эксплуатацию.
5) Параметры уровня шума, создаваемого механической вентиляцией являются прогнозируемой расчетной величиной. Для того, чтобы не шумело, при планировании устройства таких систем нужно обращаться к квалифицированному инженеру проектировщику, а не к менеджерам по продажам и монтажникам.
6) Можно предусмотреть любую степень фильтрации под требуемые задачи, например если установить фильтры группой G4+F7+F9+H14 гарантирую, что пыли точно не будет.
7) Мониторить загрязнение фильтра можно при помощи установки реле дифференциального давления (цена 2000 руб.) и обычной лампочки.
....и застрелиться нахрен от обслуживания и ремонта всей этой дряни. Про деньги молчу. Особенно порадовал каскад фильтров, как в операционной. Месье знает толк в извращениях.
@@sergios8890 Всё зависит от потребностей конкретного человека, у каждого свои требования к уровню комфорта. С обслуживанием и ремонтом вообще проблем нет. Всё упирается в стоимость.
вам не надо беспокоится о подмене понятий, вовсе не имея понятия в том, о чем говорилось в этом ролике.
Вот. Толково, хотя чувствуется, что писал маркетёр.
Вот спасибо есть над чем подумать, до этого видео определенно думал что рекуператор надо ставить, теперь сомневаюсь. Про альтернативу хорошо что сказали.
Смотрите про вентиялции вентиляционьщиков, я думаю если вам вентиляционьщик скажет что туалет в доме это дорогое излишество и гораздо проще выкопать яму во дворе, вы не засомневаетесь делать себе удобства)
Смотрю ваши видио вы просто разрушитель легенд. Спасибо за ваши видио
Заебись все сделали, ну не самый писк кпд рекуперации, но то что на приточно-вытяжную ветиляцию поставили рекуператор это КРУТО!
Понапридумывают всякое и люди ссориться начинают,доказывая свою правоту... Раньше было как?Стало душно - открыл окно) А еще раньше чтоб холодно не было - поглубже в пещеру заходили)
Владимир, большое спасибо за уйму полезной информации и ваши усилия по просвещению населения. Я недавно наткнулся на информацию о пассивных (без электроники) гигрорегулируемых приточных оконных и вытяжных клапанах. Давно продаёт эти устройства компания Aereco, и недавно появились у компании Brookvent клапаны Aquvent. Рекомендую обратить внимание.
Почти уверен , что вы вряд ли приедете в Киев. Но в наших домах мы ставим рекуператоры и подключаем к системе умного дома. Рекуператор включается при наличии движения , влажности, по графику и с установленной задержкой на выключение. . У нас свой расчет приточной вентиляции на проживающих)) . Жаль ,что нет возможности лично показать вам наши постройки ,которые пришлось быстро возводить и обустраиваться после выезда из Донецка. Сморю ваш канал. Очень много нахожу вопросов и интересного. Хотелось бы подискутировать.Если будет желание приезжайте.
Сколько стоит в Киеве такое удовольствие?
Очень нужное видео и приятно услышать опытного специалиста. Я таковым не являюсь, посколько уравнения теплообмена не бьют, а покупать поперек расчета так и не научился. При выборе рекуператора следует учесть:
1. Рекуператоры с одной трубой (сначала туда, а потом обратно) не работают в принципе. В процессе эксплуатации, как Вы заметили, в скорости может огорчить.
2. По идее должен хорошо работать при минус 20 на улице, но даже в таких условиях выше 60% никто не показал.
3. Нормы воздухообмена несколько занижены, что Вы ощутили на себе. При неактивном времяприпровождении нужно не менее 40-60 кубов поскольку при выветривании необходимо применить коэффициент не выше 50%, поскольку качественное замещение спертого воздуха добиться не удается - только смешиванием. Если рекуператор размещать только в зоне пребывания и включать только при своем присутствии... По факту с моим климатом это окупается только при отопленнии соляркой или электричеством. Не факт, что реальная производительность совпадает с обещаной.
4. По факту в доме со средней теплоизоляцией (15 см каркасник на вате) вентиляция без рекуператора сжигает 30% отопления. Сопоставьте это с электричеством и прочими издержками.
5. Если и вправду хотите сэкономить на вентиляции, то смените газовую плиту на электрическую - она больше портит воздух, чем дает тепла, причем чем все жильцы вместе взятые.
Спасибо за видео!
Еще-бы про американское воздушное отопление рассказали-бы... Было-бы очень интересно, ведь не зря они её используют уже много-много лет.
да потому что жить в домике из фенола без вентиляции плохо, а что бы дешевле сделать отопление совмещают с вентиляцией)
воздушное отопление на полной рециркуляции
@@АндрейПетров-е4г1л Скорее дело в том, что самая северная часть США находится на уровне Воронежа ). Аляску не считаем.
Мне всегда нравится ваш подход к вопросу. Но я склонен думать, что рекуператор скорее все же + чем -. Так же склонен думать что на замену водяному отоплению придут электрические конвекторы. Или будут комбинированные системы например с коннекторами на 2 этаже и трубами на первом... Для себя делаю вывод, что либо надо делать грамотную недешевую систему и не забывать ее обслуживать, либо забить и пользоваться окошкам
3 год живу в доме 97 квадратов, с двумя пассивными вытяжками в санузле и кухне, открываю окна на микропроветривание где нужно. Значит делаю всё правильно, ночью тишина и покой... :-D
если верить словам Владимира, то да. если не верить, то возможно у вас не хватает воздуха обмена и есть превышения вредных веществ.
В любом случае вытяжка нужна, так как это и свежий воздух и избавление от лишней влаги...
Поддерживаю, вытяжки кухни и туалета плюс окна хватает за глаза
@@ega88877 Откуда лишняя влага зимой?
Не, не правильно. Нужен бревенчатый дом и окна с дырками в палец, тогда будет правильно
Спасибо. А то мне посоветовали поставить рекупиратор в ванную, дабы табачный дым устранить, который от соседей по стояку залетает снизу. Ну и от грибка типа поможет. Сейчас склоняюсь к мысли, что УК все же обмануло и нифига вентиляцию не вычистило, а в вент.окно все таки достаточно с обратным клапаном установить вентилятор. ))
Спасибо за совет! Мне понравилась тема про автоматическое открытие окна. Интересно как это выглядеть будет.
Подходит человек, открывает окно, ждет, пока ему не покажется, что уже достаточно. Закрывает окно.
некорректная работа приточно вытяжной с рекуперацией системы на одном финском объекте не есть показателем для всех систем. у меня роторный рекуператор. на 600м3 час. поставил частотник. датчики присутсвия, со и со2. прикрутил удаленку через вифи. у меня КПД при минус 15 82 проца. и ее не слышно. ставьте глушитель. обесшумливайте. но есть и минуса - обслуживание добавляется. фильтра, чистка воздуховодов - это есть. если дом сделан энергосберегающим - то здесь без термоса и пленок не обойтись - одной пассивной вентиляцией не обойтись. нужна активная приточно-вытяжная. и в том что бы на нее прикрутить рекуператор для уменьшения потерь при условии экономической целесообразности нет ничего плохого. и еще пунктик для всех - если у вас в доме в кровле использован пирог с пленками и дом утеплен по уму - ставить принудительную вентиляцию обязательно.
Некорректно. Если мы говорим про рекуператор, то пользователь его забывает выключить уходя, если про форточки, то их не забывает закрыть.
Ага, очень удобно)
Den Ned скорее это конкретно к этому домику относится. Рекуператор «где то там», а форточка всегда под рукой (комнатки маленькие и не надо далеко идти). В нормальном доме было бы одинаково или не закрыто или не выключено.
@@borisjohnson87 я очень недавно живу с приточкой в квартире.. заложил все под рекуп, но ремонт все дела, подвернулась бу приточка.. это совсем другое жилье, вот совсем.. взял датчик со2 .. выше 900ppm не бывает (два человека) .. кайф..
@@СергейСоколовский-к7т высокий уровень со2 мешает вам жить.. на улице +-450 дома от 800 до 1000 это хорошо, а дальше уже считается выше нормы.. по этому поводу много информации в интернете, почитайте. Проблема открытого окна зимой в том, что станет холоднее быстрее, чем вы хорошо проветрите, т.е. вы закроете окно раньше, чем со2 придет в норму. Конечно на ночь мы как правило открываем окна, т.к. под одеялом температура не так чувствуется. Но вот днем уровень со2 зашкаливает. С приточной установкой, особенно с рекуператором, можно подавать больше воздуха без влияния на комфорт, и следовательно вы получите меньший уровень со2 в помещениях, при этом не получая дискомфорта, да это муторно и главное относительно дорого.. но если есть возможность - оно того стоит.
тоже долго лумал, ставить или нет, решил сделать только приток с пассивным теплообменником через котельную для подогрева входящего воздуха зимой, причем только на первый этах, вытяжка пассивная из помещений, кроме санузлов. По рекуператорам тоже долго смеялся над рекламой , особенно настенных. Спасибо за материал!
Вы привели пример самой дешевой системы вентиляции установленной для "галочки".
Без наворотов такая система без разводки на российском рынке стоит в пределах 50 тыс. рублей.
и что? разве от ваших претензий недостатков у системы стало меньше? добавить "наворотов" и к уже имеющимся недостаткам добавится высокая стоимость.
стоимость, которую вы указали, только для режима "своими руками" и "кое-как"
@@teplowoda Тогда добавлю еще претензий.
Не могу согласиться с вами по поводу пыли и аллергенах в системе вентиляции.
Думаю всем понятно, что в отфильтрованном воздухе меньше пыли, чем в воздухе из окна. Это очень актуально при нашем бездорожье и диком городском ландшафте. Фильтры надо менять каждые 2-3 месяца, а запыленных районах чаще.
Теперь скажу вам как аллергетик со стажем - нет ничего лучшего для сезонного аллергетика, чем централизованная система вентиляции.
Байки про неуловимые микроорганизмы в вентиляции эта из историй "британские ученые открыли".
@@teplowoda
Но надо учитывать, что в энергоэффективном доме, когда у вас глухая пароизоляция по всему периметру, без вентиляции не обойтись.
Плюсы централизованного охлаждения летом и нагрева воздуха зимой очевидны. Вам не надо в каждой комнате навешивать уродские и шумные кондиционеры. Не нужна система водяного отопления. Можно установить байпас, что бы летом в ночное время притягивать прохладный воздух в обход рекуператора.
Тут на Ютубе полно роликов о том, как построив утепленный дом, люди мучаются от повышенной влажности.
Когда у вас разрастается грибок по стенам, вам совсем не до мифических бактерий в вентиляционных шахтах.
Большая часть минусов в ваше обзоре, сводится к тому, что среднестатистическому россиянину просто не по карману добротная и автоматизированная принудительная вентиляция.
Но это уже другой вопрос и , получается, другая тема.
Понимая, что российская промышленность не способна недорого выпускать такие "сложные" устройства, к вам приходят совсем другие мысли.
Спасибо все же) Интересно было посмотреть)
Давно не видел такого фееричного бреда.
))))Удивительный конечно человек! Стал его смотреть из за репортажей из Финляндии. Сначала у него финны не строят каркасников .Потом взялся за тепловые насосы ,что их никто не ставит там, а теперь добрался до рекуператоров!))))Когда курсе темы смотришь и улыбаешься.
Спасибо огромное, давно ждал от Вас подобного видео на тему рекуператора.
Отличное видео, самое полное и просто по данной теме! Самая главная мысль в конце! Без необходимости он не нужен.
вот именно - главная мысль в конце. все недовольные до конца не досматривают. знают они, как им кажется, много, потому начинают вопить не дослушав.
@@teplowoda Просто они уже поуши влезли в эти дела с рекуператорами и принудительной вентиляцией, вложив при этом кучу средств и времени. А признать то, что эта овчинка выделки не стоила, тем сложнее чем больше потрачено, это факт медицинский.
Ладно, если нет принудительно вентиляции, то нет смысла ставить. Особенно для деревянной дачки. А если уже есть принудительная вентиляция, то рекуператор там смотрится логично. Проще же выключить вентиляцию, когда никого нет дома чем бегать проверять все окна.
Дом для сдачи! И это многое объясняет. В обычных домах всё иначе. Фильтры чистят часто и ни какой пыли нет!
и сколько вы знаете примеров таких "обычных домов"? похоже на пустое заявление
@@teplowoda Достаточное количество. Живу здесь, то есть в Фи. Муж сам меняет фильтры. Шума нет.
@@СергейП-к5х У меня новый дом в Эспоо как раз с вентиляционной установкой и рекуператором. Фильтры пока меняют раз в полгода. Сразу после стройки фильтры были грязные. Новые фильтры, что поставили в мае, а поменяли в октябре осказались девственно белыми. Теперь будем увеличивать интервал замены. Шума нет. Если бы не кооператив, то фильтры тоже сам бы менял.
С удовольствием смотрю ваши ролики.смотрю как в зеркало.давно говорю что тепловой насос и рекуператор не оправдывают финансовых затрат
Не понимаю зачем какие-то рекуператоры? Такой чудесный пейзаж за окном... открыл форточку и дыши свежим воздухом и наслаждайся... вот в человейнике курят со всех сторон.. дышать нечем
Отличное видео Владимир. Как раз вчера думал про рекуператор своими руками и включении его от содержания со2, но как бороться с пылью не придумал, а тут такую хорошую идею от вас услышал про автоматически открывающиеся окна. Единственное по пожарной безопасности наверное не очень хорошо когда окна так будут открываться.
Это просто 1 из многих неудачных примеров. В угоду прибыли, а с другой стороны с желанием экономии кап.затрат, такое происходит везде. И даже у нас.
Да. Действительно кпд стандартных установок с рекуператорами около 50%. Конструктивы различные. Есть 4 основных типа. Тот, что на видео, дешевле остальных.
Шум есть, но от агрегата. Шум в сети воздуховодов и на воздухораспределителях(ВР), есть либо результат инж. просчёта, либо колхоз, либо экономия.
У показанных ВР есть особенность. Они могут формировать как настилающуюся на потолок струю, так и коническую. Коническая тёплая будет всплывать, но ниже плоскости потолка, разбавляя воздух в помещении.
Для ИЖС устраивать в комнатах только приток, или только вытяжку, весьма проблемно, и зависит от расходов воздуха. Также необходимо учитывать подпор т.к. имеются помещения санитарные, не редки камины и печи, и проч..
То, что на 1 скорости "не тянет", есть результат забитых фильтров скорее всего. При нормативных 25 кубах от горшка, и "правильной" решетке с сетью воздуховодов, бамажка не прилипнет. Другое дело, будут ли обеспечивать эти 25 кубов комфорт конкретному пользователю.
Пыль - тоже результат неквалифицированного обслуживания либо его полного отсутствия. Но пыль есть и без вентиляции.
Устраивать проветривание конечно можно, но не всем такой метод подойдёт, и не при всех типах пирога строит. конструкций. В доме-термосе и держать постоянно приоткрытым окно, и открывать его периодически, очень не комфортно (при неверно спроектированном отоплении).
Для того, чтобы регулировать подачу воздуха строго в нужные помещения, можно применить систему VAV (с переменным расходом и регулируемым байпасом). Это удорожание, но имеет право на существование.
Воздушное отопление...... тут много нюансов. Из моей практики, оно нигде нормально не работало. И в помещениях было не комфортно. Также 1 крат понятие абстрактное. Всё нужно считать, а при воздушном отоплении 1 крата маловато, либо Т подаваемого воздуха нужно сильно повышать.
В общем нюансов много, как и в классическом отоплении. И каждый случай/объект всегда индивидуален.
Благодарю,много нового узнал из нюансов... Вывод один,за три копейки можно только отсосать(чем многие и занимаются не разобравшись или введённые не верно в суть вопроса) а любая идея,требует грамотного подхода и окупаемость может растянуться на годы,а то и вовсе не окупится в фин плане но принесёт другие ништяки.
Владимир Добрый вечер ! А вы не могли бы ссылку сбросить на установку которое крепится на окно. Спасибо
Александр, а зачем установка, которая будет открывать окно? Разве не дешевле и эстетичней врезаемый в стену механизированный приточный клапан, к которому можно прикрутить какую угодно систему управления (по таймеру, по датчику СО2, да хоть по датчику присутствия)))?
@@AR-xv6sx ДОБРЫЙ день ! Плиточный клапан понял , а вот подключить его к системе , это как ?
Для 54 региона...рекуператор хорошая штука..!) и то если дом от ~100м2
В домике в 60-80м2 хватит двух вытяжек в с/у и кухне и пассивной приточке..
Вы довольно фанатично отрицаете рекуператоры. Не объективны вы.
@@ВасилийРодионов-л6щ расскажите о подтасовках, очень интересно, я их не заметил.
@@ВасилийРодионов-л6щ снимите на тему подтасовок в этом видео отдельный ролик. Как про киноляпы в кино, а мы посмеемся
название прочитайте внимательно. лишь бы брякнуть что-то.
@@teplowoda то, что этот комментарий поддержало несколько человек, говорит как минимум о том, что не один я это заметил. В общем я мысль вашу понял и частично с ней согласен. Но вот про пыль и про корявую реализацию конкретно в этом доме не стоило использовать как аргументы вашей точки зрения.
@@Stepashkafx "дураки обожают собираться в стаи" Б. Окуджава. почему бы вам не ответить за свои слова самому. зачем созывать стаю для оправдания вашей позиции
В довоенных многоквартирных домах вентиляция обустраивалась так. В комнате на стене с окном ниже подоконника находился воздухоканал на улицу, который закрывался решёткой со шторками. В углу стены напротив окна делали внушительную вент. шахту с решёткой под потолком, также со шторками (шторки, естественно, регулировались). В кухне, ванной и туалете вент. каналы расплогали в стене, решётки также под под потолком уже без шторок ;да, и на кухне "забор" воздуха у окна. Вполне, так, достойная циркуляция. Финны хотя и сбежали от России, но отрапортовали чисто по советски :"сделано! " Надеюсь, что пройдёт. С уважением.
Владимир, а как быть в Сибири? Зимой зачастую -20, может и целый месяц простоять -35, на проветривание окно открывать не очень комфортно, и на уплотнителях лед намораживается и по полу тянет холодом сильно. С рекуператором я так полагаю в такие морозы тоже не очень весело будет...
в такие морозы рекуператор работает на дополнительном подогреве
На уплотнителях лед и при -10 бывает. Пи -35 с открытым окном подозреваю помещение в принципе нагреть до нужной температуры невозможно.
@@teplowoda Они есть 3х видов: пластинчатые перекрестноточные (как в Вашем примере), пластинчатые противоточные (в форме шестиугольника) и роторные. Делаются из бумаги (самые дешёвые, как в Вашем примере), полимеров или алюминия (чаще для больших расходов или роторные). В мороз первые два вида периодически "встают в разморозку" (т.е. приток временно перекрывается, а рекуператор отогревается теплым вытяжным воздухом), либо требуют предподогрева входящего воздуха до плюсовой температуры. Роторные в разморозке не нуждаются и всегда из алюминия. Постподогрев обычно ставится на всех установках. Даже исходя из вышесказанного, кпд может меняться в очень широких пределах, в зависимости от температуры и влажности внутри и снаружи.
Лично для себя я решил подбирать ПВУ с роторным рекуператором из алюминия или иного металла. Достал, продул компрессором, вымыл керхером, снова продул, поставил назад. Предподогрев не нужен. Более стабильный теплообмен при разных температурных и влажностных условиях. Моторесурс огромный. Я не спец, могу ошибаться, но покамест так.
З.Ы.: Есть ещё рекуператор с разделенными потоками воздуха, когда два и более теплообменника объединены через промежуточный теплоноситель (фреон, вода). В основном применяются в промышленности, в больницах, в лабораториях, где нельзя допустить даже малейшего смешения потоков воздуха.
@@AlexeiGaltsov и есть еще рекуператоры со встроенным тепловым насосом, где от выбрасываемого воздуха отбирается тепла больше, чем может отобрать любой теплообменник - наружу воздух уходит уже холоднее уличного. Но стоит, оно, конечно, таких денег, что хватит на работу предподогрева перед дешманским пластинчатым китайцем на много-много лет)).
@@AR-xv6sx Это в основном в промышленности, в общественных зданиях, где уже есть вентсистема и нужно сэкономить энергию. Также применяется в больницах, т.к. потоки воздуха там вообще не должны пересекаться по санитарным соображениям. В квартире рекуперация с разделенными потоками и промежуточным теплоносителем смысла не имеет. Дешманские системы вообще смысла не имеют, т.к. шум и пыль задолбают. Тут или тратиться, или не связываться.
Спасибо за ваш труд !
Как вентиляционщик не совсем согласен😠херово посчитанно=херово работает, и вообще рекуператор это только часть ПВ системы. Есть же клапаны с регулированием притока/вытяжки, вентиляторы с поддержанием перепада, фильтры и т.п. и т.д. Вы же ставите сетчатые фильтры например на котёл, что их чистить не надо? Вот и эти надо. Да кстати с/у и кухонную вытяжку вообще к ПВ системе не подключают!(правдо это по русским нормам, как там у финнов не скажу)
а может посчитать, сколько подобная система обходиться? стоимость, монтаж.. затем посчитаем экономию, вычтим расходы на обслуживание и эксплуатацию.. и каков срок окупаемости?
почему с/у и кухню не подключают к вентиляции?
@@AlexanderBasov чтоб пелменЯми или какахами по всему дому не пахло 😂
По этому кухня и с/у отдельно от приточки монтируются
@@МаксимБалагуров-ю3м А с чего бы пахнуть будет, если пересечения потоков нет?
@@AlexanderBasov В С/У воздух очень влажный, теплообменник обмерзнет. А в Кухне очень много жиров, опять таки страдают фильтры и теплообменник.
Спасибо за важную и дорогую инфо
Ахахахахаха, смеюсь и плачу. Посмотрел я на твою пыль на пальчике и заглянул к себе под кровать...
Здравствуйте. Согласен с такой точкой зрения. Но отказ от принудительной приточно-вытяжной вентиляции требует при строительстве дома выполнять два условия: 1) Эффективная естественная вентиляция, она должна обеспечивать равномерную вентиляцию помещений; 2) окна и двери в комнатах должны проектироваться так чтобы позволяли делать сквозную вентиляцию летом днём, когда естественная вентиляция не работает. Или как минимум делать принудительную вытяжную вентиляцию с автоматикой которая по объёму сопоставима с автоматикой в качественной принудительной приточно-вытяжной вентиляции, а это тоже дорого. Другими словами отказ от рекуператора и принудительной приточной вентиляции поднимает вопрос о грамотном проектировании вентиляции и планировки дома (точки забора воздуха, окна, двери - которые влияет на воздушные потоки в комнатах). Просто сказать что не надо делать рекуператоры мало. Дом - это экосистема. И любой элемент этой экосистемы работает совместно с другими факторами и конструкциями. Если говорить про правильную вентиляцию и отопление, то этим элементам должны быть подобраны соответствующие планировки дома и технологии строительства коробки дома. Только комплексный подход к строительству дома позволит сделать его комфортными и экономичным. А обсуждая отдельные элементы обособленно Вы будете получать кучу негативных комментариев, потому что люди будут примерять Ваши рекомендации к своим домам, а дома у них могут быть таки что даже открытое окно не позволяет проветрить комнату и им реально без принудительной вентиляции плохо. Надо понимать что проектировщики домов сейчас такие же хорошие специалисты как и проектировщики отопления. Часто проектируется дом, в котором без принудительной приточки ещё хуже чем с ней. Попробуйте поговорить с хорошим проектировщиком домов, который придерживается близких к вашим приоритетам (чистый воздух без пыли и плесени, тишина и т.п.), вы узнаете много интересного.
Хороший совет. Я все время со всеми специалистами разговариваю.
Отличный ролик!
На тему как сэкономить несколько сотен тысяч, не покупая очередной" шедевр технического прогресса"
Я так понимаю все видели пыль, которая оседает на пластинах или фильтрах рекуператора, а кто видел пыль, которая отрывается от рекуператора и летит в помещение? Мы можем долго спорить о вредности рекуператора для здоровья, пока научно, в ходе N экспериментов не будет доказано, что 1) масса пыли через рекуператор существенно превышает массу пыли при проветривании окном или приточной вентиляцией за единицу времени при стандартных условиях 2) "вредность" пыли рекуператора больше "вредности" пыли других источников вентиляции
плохо слушали. пыль внутри воздуховода - хорошая среда для развития всякой гадости. и выгнать оттуда ее вы не сможете ни тряпкой ни заклинаниями. и долго спорить об этом с вами никто не будет. необходимое количество экспериментов уже давно проведено.
@@teplowoda Согласен, если речь идет о воздуховодах как в Вашем видео, но если говорить о рекуператорах, монтируемых в стену с медными теплообменниками (Prana), то потока именно "бактериальной" пыли не будет т.к. ионы меди обладают антибактериальным и противовирусными свойствами. Как будет с керамическими и алюминиевыми теплообменниками - без анализа воздуха трудно сделать вывод, хотя среда благоприятная для размножения микробов
@@sergeypashura455 Не нужно про Prana. Это шлак.
@@teplowoda Любая система с каналами будет являться источником заразы, если не принимать против этого специальных мер. Есть каналы (воздуховоды) - есть осевшая в них пыль, аэрозольные частицы и влага - есть колонии бактерий и прочей гадости. Рекуператор может быть дополнительным рассадником, но не более. По данному критерию классическая совковая система естественной вентиляции с притоком через рассчитанные щели в окнах - идеал.
@@sergeypashura455 Откуда взятся ионам меди, если голая медь очень быстро окисляется и покрывается этим слоем?
Сам по себе рекуператор не шумит. Вся описанная проблема в работе автоматики пртточно- вытяжной вентиляции. Перед рекуператором ставятся фильтра. . Система с рекуператором экономит правда порядка 60-50 %.. Все остальные беды , косяки проектировщиков. Система без рекуператора, в принципе, бессмысленна..... как-то так.....
Приезжай в Россию, здесь не заставляют ставить рекуперы. Я всегда говорил, нечего у этих финах делать. Жмотах.
Да черт с ним с рекуператором. Но я все равно не хочу открывать окно для проветривания. Потому что, как правило, под утро становится холодно, и надо вылазить из под теплого одеяла и закрывать окно. Теперь я понимаю, что и воздуховоды надо мыть часто. Как же сделать нормальную систему вентиляции, чтобы обслуживать не часто, и окно не открывать?
doorhan делает приводы для окон. можно сделать автоматику на окна
У меня стоит 2 безканальных рекуператора с фильтрацией, в квартире на 54 кв м. Ерунда что можно заменить открытым окном, нельзя, шум и пыль никто не отменял. С ними гораздо комфортней. Как по мне лучшего решения из достаточно доступных систем на сегодняшний день не придумали. Как вы говорите самый короткий путь. Летом можно ставить одну на приток вторую на вытяжку и 120 кубов обеспечено. Зимой на рекуперацию. Не идеально, но лучше чем просто морозным воздухом выстужать помещение. Не везде они конечно подходят, так как стена установки должна выходить на улицу. 2 раза в год вынимаю рекуператоры и мою их, никаких проблем с этим нет. Фильтр меняю раз в год, цена вопроса 800 р. всего.
Включаться система должна по датчику СО2, тогда зря гонять не придется
система (как и естественная вентиляция) обязательно должна обеспечивать постоянный минимальный воздухоомбен в помещении независимо от уровня СО2, чтобы активно плодящиеся в теплом и не сухом аки пустыня доме всеразличные микроорганизмы, а также выделения различных интересных химикатов из стройматериалов, материалов отделки, мебели и т.д. постоянно выносились из помещения, а не ждали дружной компанией, пока придет хозяин, повдыхает это все, и навыдыхает СО2 столько, чтоб система очнулась и начала выбрасывать загаженный всем этим воздух и подавать свежий. Только деревенщина вроде автора ролика считает, что уходя из дома, надо его получше закупорить)))
Спасибо за обзор и информацию, 👍👍👍
Очень не объективно.
я вам вопрос задал. чего больше плюсов или минусов. чего необъективного вы здесь нашли.
да и комментарий ваш на объективность тоже претендовать не может.
@@teplowoda Вы знаете все дело в том, что рекуператор и вентиляция это разные вещи. Рекуператор это приспособление только для обмена тепловой энергией между двумя потоками воздуха. Поэтому выскавать претензии к вентиляции словом "рекуператор" это не корректно. Поэтому такой комментарий. Теперь о понятии КПД. В рекуператоре как бы происходит смешивание. Температура смеси зависит от объема смешиваемых веществ а также от плотности и температур. Давайте возьмем, что объемы и плотность будет одинаковая, тогда мы получим, что температура смеси будет равна сумме температур улицы и дома деленная на два. То есть получаем, на улице -10 в доме 22 то получим 6. Да 6 градусов это не жарко, но все таки не -10. Но опять 6 градусов это в идеале при ста процентном КПД. А вот при 80%, так это 4/5 , значит 20% это 16/5 = где то 3 градуса . Вот и получается, что с КПД 80% входящий воздух нагреется до 2-3 градусов. Вот как по факту происходит. А если учитывать все теплопотери дома то выигрыш от этого возврата очень скромен, обычно 5-7 % от всех теплопотерь. 5-7% от миллиарда это все таки деньги, но если у вас 100 рублей то стоит задуматься, а оно вам надо.
Поэтому, стоит расматривать рекуператор отдельно а вентиляцию с ее проблемами отдельно.
@@Alex-nf1np В корне не верное рассуждение. Нету там никакого смешивания и 100% кпд означает что входящий воздух подогревается до температуры выходящего и наоборот. т.е. КПД 75% при -10 на улице и 22 в доме это 14 градусов на входе, а никак не 6
@@aeua9371 А вы зайдите с другой стороны. Посчитайте сколько входящий получил энергии чтоб нагреться аж на 24!!!!! градуса. Другой вопрос где он столько взял и какая температура будет у выходящего если он столько отдаст. Потом я сказал КАК БЫ смешиваются. 6 градусов это критическая точка когда оба потока будут иметь одинаковую энергию и с чего вдруг выходящий будет продолжать навязывать себя. Благотворительностью только люди занимаются. А лучше откройте учебник физики и посмотрите температуру смеси.
@@Alex-nf1np А зачем мне что-то считать? У Вас рассуждения в корне не правильные. Просто и температура смеси тут никаким боком. Процесс передачи энергии происходит потоком а не объемом. В каждой точке пути прохождения воздуха температура будет равновзвешенная, но путь то длинный.
Спасибо Вам за информацию👍👍👍
Какой смысл включать рекуператор в комнатах, где никого нет? С таким подходом и анализом, любое новшество можно очернить. Рекуператор это та же форточка, только с меньшей потерей тепла, которую нужно открывать/закрывать - по необходимости. У меня в спальне установлен трубный керамический рекуператор Winzel Expert RA1-50 P ( сборка Украинская, комплектующие из Германии, купил за 20 000 руб. - по скидке через интернет). В нем установлен бесшумный вентилятор за (если смотреть с комнаты) керамическим теплообменником, на первой скорости я вообще его не слышу, на второй слышно, на третей шумит прилично. Если мне надо проветрить - включаю 2-3ю и выхожу из комнаты, когда сплю - 1-ю, когда в комнате никого не будет в ближайшее время - ВЫКЛЮЧАЮ! (при этом закрываются автоматически жалюзи и тепло не улетает), когда покидаю квартиру на долго - закрываю "рекуп" механически (более плотное закрытие). Чистка фильтров и теплообменника очень простая и удобная, да и требуется не часто. Соглашусь, что дороговато и окупится не везде скоро (у меня отопление керамическими батареями, газа нет, отапливаться кондиционером не люблю - сушит воздух и шумит "пало", хотя у меня и одна из самых тихих моделей), но я в первую очередь хотел получить комфорт (ранее приходилось открывать/закрывать тяжелую дверь на балкон и окно на холодной лоджии, сейчас жму на кнопки пульта не отрывая от кровати "жопыс"), поэтому и выбрал бесшумный рекуператор. На другой квартире у меня централизованное отопление, так вот там рекуператор и "нафик не нать", так как на счет за отопление он никак не может повлиять, а топят хорошо - можно часто окна открывать.
Я к чему все это?, - в разных случаях может быть по разному, поэтому не стоит быть таким категоричным.
Согласен, том плане, что правильно организованная приточно-вытяжная вентиляция стоит не дешево! Не согласен в плане шума, по крайней мере с установками viessmann vitovent 300-W
скорее всего, это была не спальня по проекту, а какая нибудь гардеробная- кладовка
Не думаю. У финнов проект и исполнение всегда одно и тоже
Вопрос для самоделкиных. Для холодных регионов что насчет допустим постоянной приточки с водяным подогревом от системы отопления. Сильно не копался в данной теме в готовых решениях, но самому собрать подобную приточку с регулировкой температуры будет не сложно. Ну а вытяжка самотоком через ванную и кухню к примеру. Можно и объем воздуха регулировать и время работы, а если заморочиться, можно и датчик CO2 привязать....