Ist es nicht so, dass im McDermitt-Vulkan in den USA das größte Vorkommen gefunden wurde? In Thailand soll es einen weiteren Vulkan mit ähnlich großem Vorkommen geben und bei den genannten Zeitrahmen könnte Natrium das Lithium an vielen Stellen ersetzen.
zuerst einmal glaube ich nicht an einen strategischen Fehler. Wir sind kein unabhängiges Land wie wir seit 2020 mehr als deutlich vorgeführt bekommen. Seit 1945 haben wir keine Führungsrolle in Wissenschaft mehr und jetzt wird uns die Industrie genommen. Wir geben das doch gern an unsere Freunde in Übersee, weil die brauchen das viel dringender als wir. Mal sehen was aus den Lithiumvorkommen am Rhein wird, da soll es wohl auch noch in deutschem Boden gewaltige Vorkommen geben. Deshalb ist mein Fazit, dass D keinen Mangel haben wird, wir werden es einfach nicht brauchen. Das E-Auto ist tot tönt es auf allen Kanälen (obwohl die Zulassungen eine andere Sprache sprechen 🤣), wir Deutschen sind schon besonders schlau gegenüber dem Rest der Welt. Lasst uns so weitermachen, dann wird es ein neues 1945 geben, mir scheint viele Deutsche wünschen sich das.
11:52 Umso verrückter ist es ja, dass nun exakt DAS als Argument gegen Elektroautos und für Verbrenner genutzt wird... als ob das ganze Erdöl unter den Tankstellen wächst.
Alle schlecht informiert!! Öl ist nicht Endlich!!!!! Es gibt keine Ölquelle die geschlossen wird weil kein Öl mehr kommt , mann nur etwas warten, dann füllt die Erde die Vorkommenn wieder auf!! Auch ist das Öl nicht Fosiel den aus den Tiefen gibt es nicht fossieles!!! Genau wie weiser Wasserstoff , er wird immer wieder von der Erde neu produziert!! Große Vorkommen in Frankreich und Deutschland!!!!
Ich halte Recycling für sehr wichtig. Im Moment wird uns das nicht helfen, später darf die Schwarzmasse aber auf keinen Fall nach China zur Weiterverarbeitung exportiert werden. Außerdem sind alternative Techniken wie NA-Ionen Akkus wichtig. Nicht für den Fahrzeugbereich sondern für die festen Batterieinstallationen. Gute Kontakte nach Australien würden helfen. Und noch liefert China ja fertige Zellen. Schade für die Wertschöpfungskette. Das die Firma verkauft wurde ist schon 2004 schief gelaufen. Da war de Wert vielleicht noch nicht abzusehen. 2015 war das eine Fehlentscheidung der USA die Firma ziehen zu lassen.
"später darf die Schwarzmasse aber auf keinen Fall nach China zur Weiterverarbeitung exportiert werden." Und was sollen wir mi dem Zeugs sonst machen? Chemische Aufbereitung findet nun mal nicht mehr in Europa statt. Na+ ist keine "Alternative" Technik nur ein anderes Kathodenmaterial. Das macht das Problem nicht kleiner - derzeit eher sogar größer. Wir können in Europa kein Zellmaterial produzieren, wir dürfen einfach und simpel nicht. Genau so wenig wie seltene Erden extrahieren.
Na-Ion sind heute bei 160Wh/kg. Das ist wo Lithium Eisenphosphat in den ersten EVs anfangs war. Na-Ion könnte evtl. mit der Anode von LydenJar kombiniert werden. Damit könnte man auf 240Wh/kg kommen. Das ist jetzt etwas spekulativ, aber trotzdem. wenn Nortvolt ihre neue fabrik in norddeutschland fertig hat, ist 160Wh/kg nicht mehr das maximum.
@@stefanweilhartner4415 Von mir aus können sie auch 250 Wh/kg haben, ich würde sie trotzdem nicht verwenden. Die Spannungskurve zwischen 0,3 und bis zu 4,2V ist noch extremer als die von Li-Ionen. Zuerst muss die passende Elektronik erfunden und optimiert werden. Bis dahin haben die Zellen ein massives Effizienzproblem.
@@stefanweilhartner4415 ich wollte sie im Auto auch nicht haben. Lithium Engpässe würden uns bei statischen Speichern genauso treffen. Da und im Hause könnte man sie einsetzen.
im Selbstzerstören ist Deutschland ja echt super. gibt ja noch andere Sachen die erst billig verkauft werden und dann zu überteuerten Preisen wieder zurück gekauft werden , weil bemerkt wurde es war falsch.
Danke für das Informative Video wieder 👍 Was aber in Zukunft mehr und zu den Abbau dazu kommt ist ja auch die Rückgewinnung von Rohstoffen aus Recycling. Was ja der Vorteil bei Batterie Elektrischen Fahrzeugen ist.
Es ist etwas schwierig die Chinesen für Bestechung zu kritisieren wenn Siemens und co noch vor wenigen Jahren Bestechungen im Ausland von der Steuer absetzen konnte…
@@alphastratus6623 ja, eben. Motto: Weg mit dem neumodischen Teufelszeug. Abhängigkeit von anderen Staaten, Öl, Kohle, Gas und Uran waren schon lange toll, deshalb auch weiterhin.
Tolles Video! Mich würde noch interessieren wie viel Prozent der Nachfrage man in Europa abdecken kann, wenn recycling berücksichtigt wird. Meiner Meinung nach wäre das eine Branche bei der andere Länder noch nicht so viel Vorsprung haben wie beim Abbau, das heißt es würde sich lohnen da viel zu inverstieren und auszubauen. Recycling ist gut für die Umwelt und stärkt zugleich die lokale Wirtschaft.
Das es genug Lithium im Erdmantel gibt wurde ja schon oft gesagt. Aber ich hatte (schon vor diesem Video) meine Zweifel, dass die Produktion von Lithiummetall nicht mit dem Bedarf schritt hält. So sollten wir alle Energie jetzt in Alternativen (ich mag das Wort nicht) wie die Natriumionenbatterie stecken und endlich mal klotzen und nicht kleckern. Habe selbst 30 Jahre im Goldbergbau gearbeitet und kenne all diese Bürgerbegehren gegen Minenprojekte. Beim Gold könnte man es fast noch verstehen, dient dieses Metall meist nur zur Befriedigung der Eitelkeit so mancher Mitmenschen. Lithium kann einen guten Beitrag zur Klimawende erfüllen, deshalb sollte man solche Projekte nicht toddemonsdtrieren. Tom, ich hoffe Eurer Projekt mit Natrium ist erfolgreich. Ich bin schon mal vorgeprescht und habe mir 88kW NMC+LFP Akkus gekauft. Für die Stromspeicherung zu Hause wäre sicher auch ein Natriumionenakku anwendbar gewesen.
die aktuell am freien markt kaufbaren natrium batterien sind noch teurer als LFP (hakadi). man müsste schon einen speziellen anwendungsbereich haben um diese zu bevorzugen (vielleicht performen die im kalten outback besser). das wird sich aber in den nächsten jahren ändern. hoffenlich dann auch mit großen 4890er zellen oder prismatisch.
in der atakamawüste sehe ich kein problem. ganz im gegenteil, es gibt andere versalzene gebiete, die durch lithiumgewinnung wieder fruchtbar gemacht werden könnten. energyX arbeitet an nanosieben, die den prozess locker um den faktor 10 beschleunigen, wenn nicht faktor 100.
Der "Abbau" wird wie im Video genannt durch die Geothermie durchgeführt... Mana pumpt das Wasser für das Geothermiekraftwerk hoch, filter "nur" zusätzlich das Wasser, um an das Lithium / die Lithiumsole zu kommen und pumpt "den Rest" wie sonst auch wieder zurück in die Tiefe. Problem ist, dass bei einem ersten Versuch in einer Region aufgrund damals noch nicht klarer Analyse/Verhalten des Bodens ein falsches Verfahren für die Bohrungen verwendet wurden, die zu Beben und Spaltbildungen in dem Gebiet geführt hatten. Daher gibt es leider viele lokale Bürgerinitiativen, die weitere Geothermiekraftwerke verhindern wollen, obwohl diese in anderen Ländern auch total unproblematisch seit Jahrzehnten laufen... Man könnte fast behaupten "typisch deutsch" (der letzten Jahrzehnte), jedoch wurde hier im Video auch gezeigt, das in anderen europäischen Ländern genauso gegen Lithiumabbau protestiert und boykotiert wird. So wie man keine Windräder haben will, denn der Strom kommt ja schon aus der Steckdose ... ^^
@@l3p3 Lithium Hydroxide in Mengen kostet derzeit zwischen 14 und 16 US$/kg. Sodium Hydroxide oder auf Deutsch Natriumhydroxid, das für Batterien verwendet werden kann zwischen 23 US$cent und 27 US$cent/kg Also kostet Lithium das 55-Fache. Komischerweise sind aber die Zellen nicht billiger. Ja warum denn nicht?
@@wiedapp Du klingst wie der Lada den ich mir grad beim CarWizard anschau. BJ 1991. BTW: Natrium Akkus sind älter als Lithium-Ionen aber wegen der größeren Ionen und niedrigeren Spannungslage wurde die Chemie von Sony nicht weiter verfolgt. Wenn du von gut abgehangen sprichst meinst Du vermutlich die Natrium Zellen. Gell?
Es ist auch die Frage wann der richtige Zeitpunkt ist das Zeug abzubauen. Je nach Preisentwicklung freut man sich vielleicht irgendwann mal noch mehr darüber als man es jetzt tun würde...
Hallo Tom, danke für die sehr interessante Zusammenfassung. Soweit ich es weiß, will Rock-Tech Lithium eine Raffinierte in Gruben aufbauen. Das habe ich in deiner Prognose nicht gehört. Grüße, Istvan
Wenn du keine Werbung möchtest kannst ja großzügig Spenden. Ich glaube nicht das dies nicht mit Freude angenommen wird. Übrigens sind Filzschuhe ja nix schlechtes das die Umwelt belasten würde.
@@stefanweilhartner4415 Wenn Du 180 bist mit Augenkrebs bist Du dankbar für die Schuhe vom Gießwein. Ah - jetzt kapier ich .- du glaubst du wirst nicht so alt! Jaja die Jugend, nix hat sich geändert in den letzten 40.000 Jahren. Dauernd glaubt's ihr werdet nie alt. Auch Du wirst in diese Gasse kommen.
Auf Jahrzehntesicht kommt mir die Receyclingquote von 25% recht wenig vor. Müsste diese ab Tag X nicht einfach konstant ansteigen, weil wir schon so viele ätere Accus im Einsatz hatten? Dabei denke ich auch an die großen Stationären Speicher, die im Moment noch auf Lithiumbasis aufgebaut werden, zukünftig aber ziemlich sicher nicht mehr. Wahrscheinlich sind wir in 10-20 Jahren beim Aufbau von Natrium Großspeicher oder Sonstigen so dermaßen günstig, dass sich ein Abbau der Lithiumspeicher mehr lohnt als der Weiterbetrieb. Ich stelle mir das ein wenig wie bei den Kontainerschiffen vor. Die kleinen Schiffe werden von den großen Platt gemacht, weil diese einfach die 10-20 fache Menge viel günstiger Transportieren können.
Wenn ich einmal das Lithium eines Autos im Land habe kann ich das immer wieder für neue wiederverwenden! Das heißt jeder muss sich nur einmal ein E Auto kaufen damit die Rohstoffe der nächsten Fahrzeuge im Land sind.
@@wolfgangpreier9160 Es gibt 3 Deutsche Unternehmen die Recyceln und Tesla recycle selber in Deutschland. Würde jeder einen Tesla fahren und kaufen, hätten wir genug zum recyclen. Leider ist nur +90% möglich. Wobei Tesla bereits 95% geschafft hat.
@@OnlyFendtsT so gut wie jedes E-Auto fährt ja auch noch rum. Das einzige was aktuell anfällt sind Fahrzeuge mit Totalschaden, Prototypen/Kleinserien und erste Fahrzeuge aus der Pionierzeit der modernen Elektromobilität. Das wird noch 5-10 Jahre dauern bis da nennenswerte Zahlen zusammenkommen
Es sollheutzutage so sein, dass bis zu 80% der alten Fahrzeuge nach Osteuropa gehen - bis auf diejenigen Karren? die allzu schlecht sind ... die gehen nach Afrika. In Deutschland werden pro Jahr etwa 3 Millionen Autos ersetzt, aber nur ungefähr 500.000 auch hier verschrottet. Wenn der Trend bei E-Fahrzeugen anhält können wir Europäer nur hoffen, dass dann wenigstens die Verschrottung in Osteuropa stattfindet. Bei ausgemusterten E-Autos dürfte aber auf der Akku noch eine gewisse Restkapazität haben die dann noch über Jahre hinaus in stationären batteriespeichern genutzt wird. Es dürfte sehr lange dauern, bis ein nennenswertes Recycling von E-Auto-Akkus in einem Maße stattfindet, dass nennenswerte Mengen an Rohstoffen zurückgewonnen werden.
Da wurden letztes Jahr seltene erden gefunden. Aber welche genau und wie viele ist unklar. Außerdem würde das noch gut ein jahrzehntdauern bis man da frühstens anfangen könnte zu graben
Wer selbst nicht investieren will oder kann, muss benötigtes Material auf den Weltmärkten zu den Preisen einkaufen, die sich aufgrund von Angebot und Nachfrage eben ergeben. Eine Lizenz alleine produziert nichts. Auf europäischer Ebene wäre es aber sinnvoll und lange überfällig, ein gemeinsames Absicherungssystem für Preisschwankungen ganz vieler Rohprodukte zu etablieren, dass neben entsprechenden Handelskontrakten auch substantielle strategische Reserven in physischer Form enthält.
Ein bisschen ironisch, dass hier jeder gerne Lithium verwendet, aber es in Deutschland wegen Anwohnern nicht gefördert wird. In Südamerika gibt es die sicher auch, nur da ist es egal
ich würde mal vermuten, dass die atakamawüste äußerst lebensunfreundlich ist. fette UV strahlung und giftiges wasser wo nichts wächst ist jedenfalls nicht meine bevorzugte adresse.
Das Lithium in Deutschland reicht also zur Deckung des Bedarfs im PKW Sektor. Es sollte hier eh nur um die Kante 10 Mio Autos geben. Alles was extra gebaut würde wär dann für den Export. Mobilgeräte sind nicht so wild. Stationärapeicher werden wohl eher mit Natrium Akkus sein einfach weil Lithium Akkus allein durch Rohstoffverknappung wieder teurer werden könnten.
ja, von denen hat man aber auch negatives gehört. weniger energiedichte als versprochen, schwankende produktionsqualität. das könnte durchaus eine geiz-ist-geil auswirkung sein. ich rechne damit, dass die batterien von northvolt gut performen und die 160Wh/kg auch bringen.
@@stefanweilhartner4415ja klar sind die ersten Varianten nicht ausgereift, aber die Chinesen sammeln jetzt schon Know-How in der Großserienproduktion. Die Prozesse werden jetzt während bereits Cashflow besteht optimiert und in 1-2 Generation stimmt die Qualität. Man kann heute nicht mehr warten bis man alles perfekt im Labor ausentwickelt hat, dann ist die Konkurrenz schneller.
So können Staaten ohne marktwirtschaftlichem Prinzip die unliebsame Konkurenz loswerden. Schau doch mal was mit der Solarindustrie (jetzt das 2. Mal) passiert.
es wird Dir nicht all zu schwer fallen die Verbindung zwischen Chemetall und AMG Lithium rauszufinden. Auch warum man das chilenische Lithium in Bitterfeld nicht mehr braucht. Gut das Du Guben, Brandenburg nicht erwähnt hast. Bei den derzeitigen Preisen bleiben wenige Projekte profitabel.
Toll erklärt und megainteressant. Doch solange wir in Deutschland die mit Kohlestrom und Frackinggas aufladen müssen, während das unschädliche CO2 nun gut 500 g / erzeugte kWh ausmacht, nicht mehr 300 wie vor der "klimafreundlichen Energiewende", werde ich gute deutsche Verbrenner nutzen. Mercedes und teilweise BMW können noch so etwas bauen. GM und Toyota auch. Genießen wir das, auch zur Entlastung der Umwelt, bevor unser Land vollständig an die Wand gefahren wird. Wir beschleunigen gerade, damit das Ende nicht so gruselig lang wird.
Wird nach Saudi Arabien exportiert weil es dort raffiniert werden darf. Aber nicht in Europa. Korrekt. Wegen der chemischen Verbote wird es auch in absehbarer Zeit keine Zellproduktion geben.
Ich freue mich schon frühzeitig die erste 10k mha Natrium-powerbank testen zu können. Alles schön und gut aber Bergbau vergiftet und zerstört irgendwie immer die landschaft. Es kommen fragwürdige Chemikalien zum einsatz die in irgend einem technischem Aspekt sinnvoll sind aber die lassen sich dann eben im Boden wieder finden und da mal tomaten an zu bauen ist vielleicht keine gute idee. Und auch hier.. Wenn der aufwand eine mine auf zu bauen schon riesig und teuer ist.... Dann ist wasserstoff in meinen augen, nicht ZU teuer oder aufwendig. Offensichtlich sind wir bau und grabungsfreudig. Aber dann kann man doch auch.. ( das so machen wie mir das passt. sorry, mir geht die Artikulation, des gedanken flöten) 😂
Grösste Lithium Abbau Gebiete könnte sich in Serbien befinden. Also dass nur Chinesische Firmen bestechen ist Phantasie. Für oder wegen Rohstoffe wurden sogar Kriege geführt notfalls.
Klugscheißermodus: 13:46 Es heißt "der" Fauxpas! Das war sozusagen ein Fauxpas. 😜 Ansonsten, sehr interessanter Beitrag! Danke! Ich sehe einen Spiegel-Artikel von 2018 vor mir, in dem der Chef des Autozulieferers Bosch sagt, mit der Produktion von Batteriezellen habe man nichts am Hut, diese könne man ja schließlich billig aus dem Ausland einführen. Heute liefert BYD nicht nur Batterien, sondern auch gleich die Autos drumherum. Bosch entlässt derweil Mitarbeiter. Man hat den Eindruck, die deutsche Industrie hat sich zu lange zu sicher gefühlt und den Anschluss verpasst. Solange das Geld fließt, ist der Innovationsdruck gering. Und am Ende sind eh die Grünen schuld.
Stand das nicht auch schonmal im Managermagazin, daß die Einkäufer der Autoindustrie bei den Akkuproduzenten auf "nie gekanne Probleme" gestossen sind? Da gibts nix zu verhandeln oder Preisdrücken, da gibt es zu kaufen, aber zu deren Konditionen. Und immer noch so teuer, daß die Chinesen ihre eigenen Autos billig genug raushauen können. Ist natürlich für unsere Arroganzbolzen was völlig ungewohntes. Und jetzt ratet mal warum man so verkrampft am Verbrenner festhält. Die Zulieferer lassen ja alles mit sich machen..
Nun, im Vergleich zu allem andern ist das winzig. Alleine in Kanada wird für die Förderung von Öl aus Ölsanden eine Fläche in der Grösse von ganz England vernichtet
@@oliverh3012 Die Förderung und Verarbeitung von Ölschiefer und Ölsanden in Messel bei Darmstadt wurde schon vor sehr langer Zeit eingestellt, der Flächenverbrauch ist riesig bei geringem Ertrag, zudem wurde der größere Teil des gewonnenen Rohöls bereits beim herauskochen verbrannt um die notwendige Hitze zu erzeugen. Ein Besuch im Museum Messel lohnt sich. Zum Glück wurde das Urpferdfossil entdeckt und die Förderung gestoppt.
kannst du mal ein video machen über zinc8 solution? ich frage mich ob diese Firma im Bereich von Energiespeicherung wirklich zukunftsmusik spielt. beste Brüße
Na-Ionen gehört die Zukunft ! Preis der Na-Zellen sind z.Zt. durch sehr hohe Gefahrgut und Transportkosten unattraktiv. Dabei hat eine entladene NA-Zelle
Ein aus meiner Sicht großes Problem bei Natrium Ionen Zellen, im Vergleich zu z.B. LiFePo4 Zellen ist der große Spannungshub von leer bis voll. Leer ca 1,5 V, voll ca 3,9 V. Das bedeutet die angeschlossenen Technik muss schon bei nur 16 Zellen in Reihe geschaltet, in einem Spannungsbereich von 24V bis 63 V arbeiten. Bei LiFePo4 sind es dagegen nur 40 V bis 58,4 V. Nutzt man bei LiFePo4 nur 96% der Kapazität, liegt man schon im Bereich 48 V bis 55,2 Volt. Das ist viel besser zu handeln. Die Leistung ist ja bekanntlich das Produkt aus Spannung und Strom. Das heißt um die gleiche Leistung zu erhalten, muss man bei der halben Spannung den doppelten Strom haben. Das macht die Leistungselektronik aufwendiger und die Kabel dicker. Ich denke bis sich die aktuell verwendete Technik auch da adaptiert, werden 10 Jahre ins Land gehen.
Motorcontroller haben meist einen recht weiten Spannungseingang von z.B. 30-90V für E-Mopeds oder 20-60V für Ebikes. Die haben also kein Problem. HF-Wechselrichter, wie z.B. aus dem PV-Bereich meist auch bei 150-450V. Klar wird es etwas dauern bis wir LFP in Heimspeichern ersetzen können, bei größeren ist es aber heute bereits ein gut lösbares Problem. Kabelquerschnitte sind bei kurzen Verbindungen wie sie in Batterien zu finden sind kein besonders hoher Kostenfaktor. Ich könnte mir sogar Busbars und Verbinder aus Alu vorstellen, die Leiterfolien in Na-Akkus sind bereits aus Alu, was Elektrokorrosion vorbeugen würde
Sehr interessanter Beitrag! Was allerdings nicht erwähnt wurde ist dass im Meerwasser einige 1000 mal mehr Li steckt und intensiv an Extraktionverfahren gearbeitet wird. Insbesondere die Extraktion per Membran per Nanofilterung scheint vielversprechend. Ganz nebenbei entsteht dabei auch noch Wasserstoff. Insofern habe ich keine Bedenken hinsichtlich der Li Versorgung der EU. Wichtig ist hier aber auch dass das Recycling in der EU erfolgt so dass einmal importiertes Li auch in der EU bleibt. Daneben sollte Li nur dort verwendet werden wo es nötig ist (Mobilität, Konsumerelektronik.) und für alle anderen Zweck Alternativen wie Na verwendet werden.
Grundsätzlich ja, richtig, Natrium ist ein Super Energieträger. Allerdings, von den Chemischen Grundvoraussetzungen her wird man mit Lithium immer höhere Energiedichten hinbekommen als mit Natrium. Und es wird wohl auch immer Anwendungen geben für die die Energiedichte wichtig ist.
@@MusikCassette Ja, das ist mir schon klar, ich kenne mich schon lange gut aus mit der Materie, für Spezialanwendungen wäre das okay. Aber ich sehe nicht ein, weshalb man deshalb ganze Landschaften und die Menschen darauf mit zerstören soll. Es gibt immer auch funktional gleichwertige, wenn auch "unbequemere" Lösungen für Massenprodukte. Es kann hier ja unmöglich nur um Funktionalität und vor allem auch nicht 'Klimaschutz" gehen, sondern ganz einfach nur um den Profit. Und das auf Kosten von (immateriellen) Werten, die wir alle höher schätzen sollten. Es sollten einfach bestimmte Technologien durch internationale Vereinbarungen begrenzt werden, wie das zum Beispiel auch bei Pflanzenschutzmitteln, Ozon-Schicht zerstörenden Chemikalien oder Kernenergie ist.
@@wolfgangpreier9160 Mein Auto braucht nur Blei und Schwefelsäure (für den Starter), ansonsten reicht Diesel. Da ist ein kleiner LKW ist, gibt es praktisch keine Alternative (außer Kraftstoff-Varianten).
@@hubertroscher1818 Braucht also nur Gift. Und das findest Du gut? Praktisch gibts leider noch keine LKW Alternativen. Ich hätte auch gern einen, daher hab ich 2 Cybertrucks reserviert. Wenn der kommen sollte wäre er besser und billiger als die verfügbaren Alternativen von anderen Herstellern.
Mein Gott, bilde dich mal! Ich verweise hier mal auf die Arbeit von Gaby Weber über die Zusammenarbeit von Mercedes Benz mit der argentinischen Militärdiktatur. Da wurde bis heute auch niemand bestraft. btw. da ging es nicht um Bestechung sondern um das Verschwinden von Gewerkschaftern in den Autowerken.
Egal wie richtig deine Aussage auch sein mag, nach dem ersten Satz schaltet jeder Normaldenkende ab. Nur so als Ratschlag, solche Phrasen kommen bei Niemandem gut an.
@@simon057 Bullshit ist halt Bullshit. Du brauchst dich nicht angesprochen zu fühlen, wenn du mit der Thematik vertraut bist. Es ist halt bedenklich, wenn man meint als Ingenieur Aussagen über Makroökonomie und strategische Wirtschaftspolitik auf Basis einer Moraldebatte treffen zu können. Da übersieht man gerne den Dreck vor der eigenen Haustür erst recht wenn man sich noch eine nationalistische Perspektive zu eigen macht.
Wenn die Li-Preise weiter in dis Höhe gehen, werde ich aus den DigiCam-Akkus der Nullerjahre das Lithium herauskratzen. (Die hielten damals kaum 2 Jahre)
ach cool, ein schuh aus "hauptsächlich natürlichen rohstoffen", aber trotzdem noch ein tierprodukt, glaube nicht, dass die merinoschaafe ihr fell einfach so verlieren. Ausbeutung von Tieren ist es allemal.
@@MeisterMitBart Welches Material wäre Dir denn recht? Wolle und Leder fallen aus wegen Tierwohl, Gummi und Plastik gehen nicht wegen Erdöl, Holz und Kork fallen aus wegen Naturschutz. Was wäre mit Haut und Knochen Verstorbener?
Nö. Na+ wird sich kaum durchsetzen. Ist zu unpraktisch. Der Spannungshub beim Laden/Entladen ist zu hoch und die Effizienz der Zellen ist weit schlechter als LFP oder NMC.
@@xDUnPr3diCtabl3Ist das alles, was du Intellektuell dazu beitragen kannst? Wenn ja, dann sehr sehr armes... naja "Deutschland", was ja seit den Römern dauerbesetzt ist und demzufolge auch ein BEsatzername ist. NAja aber dafür brauchst du richtig viel Hirn.
Mach nie wieder Werbung für Wolle. Du hast keine Ahnung wie viel Tierleid hinter diesem sinnlosen Trend steckt. Übernim bitte mehr Verantwortung für die Umwelt in deiner Werbung. Danke trotzdem für deine Wissenschaftlichen Inhalte.
Ach ja, wir würden es heute auch nicht abbauen. Aus ökologischen Gründen oder Besenken wegen den Lieferketten, oder weil das Lithium sich nicht wntscheiden kann ob es weiblich, männlich oder divers ist.
Wie Dr Markus Krall schon sagt, baut die Ministerien und das Finanzamt ab und lasst die Unternehmen kreativ werden. Auch im Punkte kämpfen um Verträge.
Was meinst du denn? Also wenn wir Natur in Ruhe lassen wollen, dann gibts ab Morgen weltweit keinen PKW und LKW Verkehr mehr. Das wäre sicher ne Option, aber willst du dann verhungern?
Was denkt ihr, werden Deutschland und Europa in Zukunft Probleme bekommen, ihren enormen Lithium-Bedarf zu stillen?
Ja aber zum Glück haben wir bald genügend Natrium-Batterien!
Ist es nicht so, dass im McDermitt-Vulkan in den USA das größte Vorkommen gefunden wurde? In Thailand soll es einen weiteren Vulkan mit ähnlich großem Vorkommen geben und bei den genannten Zeitrahmen könnte Natrium das Lithium an vielen Stellen ersetzen.
Deswegen helfen "wir" doch der Ukraine laut Kiesewetter! Damit die Russen "unser" Lithium im Donbass sich nicht zuerst krallen.
zuerst einmal glaube ich nicht an einen strategischen Fehler. Wir sind kein unabhängiges Land wie wir seit 2020 mehr als deutlich vorgeführt bekommen. Seit 1945 haben wir keine Führungsrolle in Wissenschaft mehr und jetzt wird uns die Industrie genommen. Wir geben das doch gern an unsere Freunde in Übersee, weil die brauchen das viel dringender als wir. Mal sehen was aus den Lithiumvorkommen am Rhein wird, da soll es wohl auch noch in deutschem Boden gewaltige Vorkommen geben. Deshalb ist mein Fazit, dass D keinen Mangel haben wird, wir werden es einfach nicht brauchen. Das E-Auto ist tot tönt es auf allen Kanälen (obwohl die Zulassungen eine andere Sprache sprechen 🤣), wir Deutschen sind schon besonders schlau gegenüber dem Rest der Welt. Lasst uns so weitermachen, dann wird es ein neues 1945 geben, mir scheint viele Deutsche wünschen sich das.
Ja. ☝️
11:52 Umso verrückter ist es ja, dass nun exakt DAS als Argument gegen Elektroautos und für Verbrenner genutzt wird... als ob das ganze Erdöl unter den Tankstellen wächst.
Der Sprit kommt aus dem Zapfhahn 😂
Alle schlecht informiert!! Öl ist nicht Endlich!!!!! Es gibt keine Ölquelle die geschlossen wird weil kein Öl mehr kommt , mann nur etwas warten, dann füllt die Erde die Vorkommenn wieder auf!! Auch ist das Öl nicht Fosiel den aus den Tiefen gibt es nicht fossieles!!! Genau wie weiser Wasserstoff , er wird immer wieder von der Erde neu produziert!!
Große Vorkommen in Frankreich und Deutschland!!!!
Strategischer Fehler - ja so kann mans auch nennen^^ kommt gleich nach "daran kann ich mich nicht mehr erinnern"
Ich halte Recycling für sehr wichtig. Im Moment wird uns das nicht helfen, später darf die Schwarzmasse aber auf keinen Fall nach China zur Weiterverarbeitung exportiert werden. Außerdem sind alternative Techniken wie NA-Ionen Akkus wichtig. Nicht für den Fahrzeugbereich sondern für die festen Batterieinstallationen. Gute Kontakte nach Australien würden helfen. Und noch liefert China ja fertige Zellen. Schade für die Wertschöpfungskette. Das die Firma verkauft wurde ist schon 2004 schief gelaufen. Da war de Wert vielleicht noch nicht abzusehen. 2015 war das eine Fehlentscheidung der USA die Firma ziehen zu lassen.
"später darf die Schwarzmasse aber auf keinen Fall nach China zur Weiterverarbeitung exportiert werden." Und was sollen wir mi dem Zeugs sonst machen? Chemische Aufbereitung findet nun mal nicht mehr in Europa statt.
Na+ ist keine "Alternative" Technik nur ein anderes Kathodenmaterial. Das macht das Problem nicht kleiner - derzeit eher sogar größer.
Wir können in Europa kein Zellmaterial produzieren, wir dürfen einfach und simpel nicht. Genau so wenig wie seltene Erden extrahieren.
Na-Ion sind heute bei 160Wh/kg. Das ist wo Lithium Eisenphosphat in den ersten EVs anfangs war. Na-Ion könnte evtl. mit der Anode von LydenJar kombiniert werden. Damit könnte man auf 240Wh/kg kommen. Das ist jetzt etwas spekulativ, aber trotzdem. wenn Nortvolt ihre neue fabrik in norddeutschland fertig hat, ist 160Wh/kg nicht mehr das maximum.
@@stefanweilhartner4415 Von mir aus können sie auch 250 Wh/kg haben, ich würde sie trotzdem nicht verwenden.
Die Spannungskurve zwischen 0,3 und bis zu 4,2V ist noch extremer als die von Li-Ionen.
Zuerst muss die passende Elektronik erfunden und optimiert werden. Bis dahin haben die Zellen ein massives Effizienzproblem.
@@wolfgangpreier9160 schwankende spannungen sind überhaupt kein problem. dc/dc wandler sind mittlerweile überall drin.
@@stefanweilhartner4415 ich wollte sie im Auto auch nicht haben. Lithium Engpässe würden uns bei statischen Speichern genauso treffen. Da und im Hause könnte man sie einsetzen.
im Selbstzerstören ist Deutschland ja echt super.
gibt ja noch andere Sachen die erst billig verkauft werden und dann zu überteuerten Preisen wieder zurück gekauft werden , weil bemerkt wurde es war falsch.
*hust* Sozialwohnungen *hustenanfall*
Aber die Chinesen oder Ausländer sind immer dran Schuld...
So das Narrativ.
Liegt vorallem an unsere konservativen Kräfte von CDU. Muss doch alles beim alten sein. Sonst haben die Wähler von CDU und afd Angst 😂
@@thelordofbacon4258 Kabelnetze *hust
Bahn *hust, Post *hust,
Krankenhäuser *hust *hust
Danke für das Informative Video wieder 👍
Was aber in Zukunft mehr und zu den Abbau dazu kommt ist ja auch die Rückgewinnung von Rohstoffen aus Recycling.
Was ja der Vorteil bei Batterie Elektrischen Fahrzeugen ist.
Es ist etwas schwierig die Chinesen für Bestechung zu kritisieren wenn Siemens und co noch vor wenigen Jahren Bestechungen im Ausland von der Steuer absetzen konnte…
Bestechung ist sowas von normal, da sollte sich keiner aus dem Fenster legen.
Ja aber es gibt für europäische auch jetzt erhebliche Strafen, wie sieht es in China aus?
Wäre nicht der einzige große Fehler den die gemacht haben und in Zukunft noch machen werden.
German Angst eben.
@@diymicha2Nee, Angst würde dazu sorgen, dass man festhält, an dem was man hat, und nicht eine Zukunftstechnologie nach der anderen verscherbelt.
@@alphastratus6623 ja, eben. Motto: Weg mit dem neumodischen Teufelszeug. Abhängigkeit von anderen Staaten, Öl, Kohle, Gas und Uran waren schon lange toll, deshalb auch weiterhin.
Ich finde das so angenehm, wie langsam er redet!
Tja, worin deutsche Unternehmen extrem gut sind, ist es sich in Zukunftstechnologie phänomenal zu verschätzen. 🤷🏻♂️
Tolles Video! Mich würde noch interessieren wie viel Prozent der Nachfrage man in Europa abdecken kann, wenn recycling berücksichtigt wird. Meiner Meinung nach wäre das eine Branche bei der andere Länder noch nicht so viel Vorsprung haben wie beim Abbau, das heißt es würde sich lohnen da viel zu inverstieren und auszubauen. Recycling ist gut für die Umwelt und stärkt zugleich die lokale Wirtschaft.
Mal wider ein gutes und informatives Video. 👍
Das es genug Lithium im Erdmantel gibt wurde ja schon oft gesagt. Aber ich hatte (schon vor diesem Video) meine Zweifel, dass die Produktion von Lithiummetall nicht mit dem Bedarf schritt hält. So sollten wir alle Energie jetzt in Alternativen (ich mag das Wort nicht) wie die Natriumionenbatterie stecken und endlich mal klotzen und nicht kleckern. Habe selbst 30 Jahre im Goldbergbau gearbeitet und kenne all diese Bürgerbegehren gegen Minenprojekte. Beim Gold könnte man es fast noch verstehen, dient dieses Metall meist nur zur Befriedigung der Eitelkeit so mancher Mitmenschen. Lithium kann einen guten Beitrag zur Klimawende erfüllen, deshalb sollte man solche Projekte nicht toddemonsdtrieren.
Tom, ich hoffe Eurer Projekt mit Natrium ist erfolgreich. Ich bin schon mal vorgeprescht und habe mir 88kW NMC+LFP Akkus gekauft. Für die Stromspeicherung zu Hause wäre sicher auch ein Natriumionenakku anwendbar gewesen.
Es geht nicht um die Minen. Es geht ums raffinieren. Die dürfen nicht gebaut werden. Genau wie die für die seltenen Erden.
die aktuell am freien markt kaufbaren natrium batterien sind noch teurer als LFP (hakadi). man müsste schon einen speziellen anwendungsbereich haben um diese zu bevorzugen (vielleicht performen die im kalten outback besser).
das wird sich aber in den nächsten jahren ändern. hoffenlich dann auch mit großen 4890er zellen oder prismatisch.
Die Schuhe hatte ich tatsächlich auf der Uhr 🙂
wie umweltschädlich wäre den der abbau im rheingraben? kannst du dazu ein video machen
Der Abbau ist simpel, aber das Raffinieren nicht. Das ist in Europa definitiv verboten.
in der atakamawüste sehe ich kein problem. ganz im gegenteil, es gibt andere versalzene gebiete, die durch lithiumgewinnung wieder fruchtbar gemacht werden könnten. energyX arbeitet an nanosieben, die den prozess locker um den faktor 10 beschleunigen, wenn nicht faktor 100.
Der "Abbau" wird wie im Video genannt durch die Geothermie durchgeführt...
Mana pumpt das Wasser für das Geothermiekraftwerk hoch, filter "nur" zusätzlich das Wasser, um an das Lithium / die Lithiumsole zu kommen und pumpt "den Rest" wie sonst auch wieder zurück in die Tiefe.
Problem ist, dass bei einem ersten Versuch in einer Region aufgrund damals noch nicht klarer Analyse/Verhalten des Bodens ein falsches Verfahren für die Bohrungen verwendet wurden, die zu Beben und Spaltbildungen in dem Gebiet geführt hatten.
Daher gibt es leider viele lokale Bürgerinitiativen, die weitere Geothermiekraftwerke verhindern wollen, obwohl diese in anderen Ländern auch total unproblematisch seit Jahrzehnten laufen...
Man könnte fast behaupten "typisch deutsch" (der letzten Jahrzehnte), jedoch wurde hier im Video auch gezeigt, das in anderen europäischen Ländern genauso gegen Lithiumabbau protestiert und boykotiert wird.
So wie man keine Windräder haben will, denn der Strom kommt ja schon aus der Steckdose ... ^^
@@Reiner030 genau so ist es. Lizium ist böse. Windräder bringen die Vögel um und AKW und Diesel sind die Heilsbringer.
Müssen wir auf Natrium Ionen Akkus bauen? Das wäre ja...
Kein Unterschied. Obs Lithium, Natrium oder Kalzium ist macht keinen Unterschied.
Natrium ist ca 10 mal billiger als Lithium.
@@l3p3 Lithium Hydroxide in Mengen kostet derzeit zwischen 14 und 16 US$/kg. Sodium Hydroxide oder auf Deutsch Natriumhydroxid, das für Batterien verwendet werden kann zwischen 23 US$cent und 27 US$cent/kg Also kostet Lithium das 55-Fache.
Komischerweise sind aber die Zellen nicht billiger. Ja warum denn nicht?
Die Technik ist zu innovativ.
Das geht hier nicht, hier muss alles gut abgehangen sein, kurz vor dem Abfaulen.
@@wiedapp Du klingst wie der Lada den ich mir grad beim CarWizard anschau. BJ 1991.
BTW: Natrium Akkus sind älter als Lithium-Ionen aber wegen der größeren Ionen und niedrigeren Spannungslage wurde die Chemie von Sony nicht weiter verfolgt.
Wenn du von gut abgehangen sprichst meinst Du vermutlich die Natrium Zellen.
Gell?
Es ist auch die Frage wann der richtige Zeitpunkt ist das Zeug abzubauen. Je nach Preisentwicklung freut man sich vielleicht irgendwann mal noch mehr darüber als man es jetzt tun würde...
Dankeschön Tim. Wieder sehr schöne Insides hier in diesem Video, welche ich auch noch nicht wusste 👍
Hallo Tom, danke für die sehr interessante Zusammenfassung. Soweit ich es weiß, will Rock-Tech Lithium eine Raffinierte in Gruben aufbauen. Das habe ich in deiner Prognose nicht gehört. Grüße, Istvan
Filzschuhe? Mein Gott, Tom, was kommt als nächstes? Lamadecken?😉
Straußenwurst. Manchen schmeckt's.
Wenn du keine Werbung möchtest kannst ja großzügig Spenden. Ich glaube nicht das dies nicht mit Freude angenommen wird. Übrigens sind Filzschuhe ja nix schlechtes das die Umwelt belasten würde.
giesswein hat schon coole produkte auch, aber früher die reißverschlußpantoffel für 180 jährige mit augenkrebs waren das allerärgste am markt.
@@stefanweilhartner4415 Wenn Du 180 bist mit Augenkrebs bist Du dankbar für die Schuhe vom Gießwein.
Ah - jetzt kapier ich .- du glaubst du wirst nicht so alt!
Jaja die Jugend, nix hat sich geändert in den letzten 40.000 Jahren. Dauernd glaubt's ihr werdet nie alt.
Auch Du wirst in diese Gasse kommen.
Gibt's nicht im Erzgebirge auch noch ein Projekt zur Förderung und Verarbeitung?
Inklusive lokaler Bedenklichkeiten.
Erzgebirge. Hast ja damit selbst gesagt, worauf die Bedenken der lokalen Bevölkerung fußen... *hust* bildungsfern *hust* nazitrolle *hust*
@@paul-michaelmickel4840 korrekt.. in Zinnwald an der deutsch-tschechischen Grenze
Dieses klicken beim Wechsel von Bildern macht mich irgendwie kirre 😅 als ob jemand mit einem Kugelschreiber klickt 🙈
Auf Jahrzehntesicht kommt mir die Receyclingquote von 25% recht wenig vor.
Müsste diese ab Tag X nicht einfach konstant ansteigen, weil wir schon so viele ätere Accus im Einsatz hatten?
Dabei denke ich auch an die großen Stationären Speicher, die im Moment noch auf Lithiumbasis aufgebaut werden, zukünftig aber ziemlich sicher nicht mehr. Wahrscheinlich sind wir in 10-20 Jahren beim Aufbau von Natrium Großspeicher oder Sonstigen so dermaßen günstig, dass sich ein Abbau der Lithiumspeicher mehr lohnt als der Weiterbetrieb.
Ich stelle mir das ein wenig wie bei den Kontainerschiffen vor.
Die kleinen Schiffe werden von den großen Platt gemacht, weil diese einfach die 10-20 fache Menge viel günstiger Transportieren können.
Wenn ich einmal das Lithium eines Autos im Land habe kann ich das immer wieder für neue wiederverwenden! Das heißt jeder muss sich nur einmal ein E Auto kaufen damit die Rohstoffe der nächsten Fahrzeuge im Land sind.
Du sprichst von Recycling. Dazu müssten wir auch eine Recycling Industrie haben. Haben wir aber nicht. - Genauer gesagt nur in homöopathischen Dosen.
@@wolfgangpreier9160 *haben wir noch nicht. Meines Wissens nach wird aber gerade was gebaut.
@@wolfgangpreier9160 Es gibt 3 Deutsche Unternehmen die Recyceln und Tesla recycle selber in Deutschland. Würde jeder einen Tesla fahren und kaufen, hätten wir genug zum recyclen. Leider ist nur +90% möglich. Wobei Tesla bereits 95% geschafft hat.
@@OnlyFendtsT so gut wie jedes E-Auto fährt ja auch noch rum. Das einzige was aktuell anfällt sind Fahrzeuge mit Totalschaden, Prototypen/Kleinserien und erste Fahrzeuge aus der Pionierzeit der modernen Elektromobilität. Das wird noch 5-10 Jahre dauern bis da nennenswerte Zahlen zusammenkommen
Es sollheutzutage so sein, dass bis zu 80% der alten Fahrzeuge nach Osteuropa gehen - bis auf diejenigen Karren? die allzu schlecht sind ... die gehen nach Afrika.
In Deutschland werden pro Jahr etwa 3 Millionen Autos ersetzt, aber nur ungefähr 500.000 auch hier verschrottet. Wenn der Trend bei E-Fahrzeugen anhält können wir Europäer nur hoffen, dass dann wenigstens die Verschrottung in Osteuropa stattfindet.
Bei ausgemusterten E-Autos dürfte aber auf der Akku noch eine gewisse Restkapazität haben die dann noch über Jahre hinaus in stationären batteriespeichern genutzt wird.
Es dürfte sehr lange dauern, bis ein nennenswertes Recycling von E-Auto-Akkus in einem Maße stattfindet, dass nennenswerte Mengen an Rohstoffen zurückgewonnen werden.
8:51 diesen Sommer startet die Produktion💪🏻
In Schweden wurde doch auch mal behauptet das es große Vorkommen gäbe. War das falsch?
Wenn ich mich nicht täusche, dann wurde in Schweden ein riesiges Eisenphosphatvorkoommen entdeckt - und nicht Lithium...
Da wurden letztes Jahr seltene erden gefunden. Aber welche genau und wie viele ist unklar. Außerdem würde das noch gut ein jahrzehntdauern bis man da frühstens anfangen könnte zu graben
0:27 an der stelle, wundert mich schon gar nichts mehr
Wer selbst nicht investieren will oder kann, muss benötigtes Material auf den Weltmärkten zu den Preisen einkaufen, die sich aufgrund von Angebot und Nachfrage eben ergeben. Eine Lizenz alleine produziert nichts. Auf europäischer Ebene wäre es aber sinnvoll und lange überfällig, ein gemeinsames Absicherungssystem für Preisschwankungen ganz vieler Rohprodukte zu etablieren, dass neben entsprechenden Handelskontrakten auch substantielle strategische Reserven in physischer Form enthält.
Gute Idee. Kaufen wir gemeinsam bei CATL ein statt einzeln. Finde ich gut.
Ein bisschen ironisch, dass hier jeder gerne Lithium verwendet, aber es in Deutschland wegen Anwohnern nicht gefördert wird. In Südamerika gibt es die sicher auch, nur da ist es egal
ich würde mal vermuten, dass die atakamawüste äußerst lebensunfreundlich ist. fette UV strahlung und giftiges wasser wo nichts wächst ist jedenfalls nicht meine bevorzugte adresse.
Tolles Video. 🙂
Fehler:
- "war zwischenzeitlich einer der beiden weltgrößten Lithium-Produzenten der Erde" xD
- 14:52 Einblendung fehlt.
Das Lithium in Deutschland reicht also zur Deckung des Bedarfs im PKW Sektor. Es sollte hier eh nur um die Kante 10 Mio Autos geben. Alles was extra gebaut würde wär dann für den Export. Mobilgeräte sind nicht so wild. Stationärapeicher werden wohl eher mit Natrium Akkus sein einfach weil Lithium Akkus allein durch Rohstoffverknappung wieder teurer werden könnten.
Stimmt es, dass in China schon jetzt BEVs mit Natrium Ionen Batterien kommerziell verfügbar sind?
Ja
ja, von denen hat man aber auch negatives gehört. weniger energiedichte als versprochen, schwankende produktionsqualität. das könnte durchaus eine geiz-ist-geil auswirkung sein. ich rechne damit, dass die batterien von northvolt gut performen und die 160Wh/kg auch bringen.
Ja, China hat bereits Na-Gigafabriken
China hat auch schon damit begonnen, BEVs mit Na-Ionen-Akkus nach Lateinamerika zu exportieren.
@@stefanweilhartner4415ja klar sind die ersten Varianten nicht ausgereift, aber die Chinesen sammeln jetzt schon Know-How in der Großserienproduktion. Die Prozesse werden jetzt während bereits Cashflow besteht optimiert und in 1-2 Generation stimmt die Qualität. Man kann heute nicht mehr warten bis man alles perfekt im Labor ausentwickelt hat, dann ist die Konkurrenz schneller.
Alle Lithium Aktien & ETFs gehen so arg in den Keller, Leo Lithium ist sogar komplett weg.
Die Mienen werden vermutlich auch aufgekauft.
Wegen einem kurzfristen Angebotsüberschuss, der Preis wird spätestens 2025 wieder steigen.
Tesla Aktie geht auch in den Keller, so wie Intel, AMD etc. Das hat noch gar nichts zu bedeuten...
So können Staaten ohne marktwirtschaftlichem Prinzip die unliebsame Konkurenz loswerden.
Schau doch mal was mit der Solarindustrie (jetzt das 2. Mal) passiert.
@@RyloxXx Na-Ion wird eine starke konkurrenz im EV bereich. e-Flugzeuge brauchen vielleicht noch zeit bis sie marktrelevant sind.
es wird Dir nicht all zu schwer fallen die Verbindung zwischen Chemetall und AMG Lithium rauszufinden. Auch warum man das chilenische Lithium in Bitterfeld nicht mehr braucht. Gut das Du Guben, Brandenburg nicht erwähnt hast. Bei den derzeitigen Preisen bleiben wenige Projekte profitabel.
Toll erklärt und megainteressant.
Doch solange wir in Deutschland die mit Kohlestrom und Frackinggas aufladen müssen, während das unschädliche CO2 nun gut 500 g / erzeugte kWh ausmacht, nicht mehr 300 wie vor der "klimafreundlichen Energiewende", werde ich gute deutsche Verbrenner nutzen.
Mercedes und teilweise BMW können noch so etwas bauen. GM und Toyota auch. Genießen wir das, auch zur Entlastung der Umwelt, bevor unser Land vollständig an die Wand gefahren wird. Wir beschleunigen gerade, damit das Ende nicht so gruselig lang wird.
in At das selbe Koralpe
Das Vorkommen wurde ja an ein arabisches Unternehmen verkauft, oder?
Wird nach Saudi Arabien exportiert weil es dort raffiniert werden darf. Aber nicht in Europa. Korrekt. Wegen der chemischen Verbote wird es auch in absehbarer Zeit keine Zellproduktion geben.
Ich freue mich schon frühzeitig die erste 10k mha Natrium-powerbank testen zu können. Alles schön und gut aber Bergbau vergiftet und zerstört irgendwie immer die landschaft. Es kommen fragwürdige Chemikalien zum einsatz die in irgend einem technischem Aspekt sinnvoll sind aber die lassen sich dann eben im Boden wieder finden und da mal tomaten an zu bauen ist vielleicht keine gute idee. Und auch hier.. Wenn der aufwand eine mine auf zu bauen schon riesig und teuer ist.... Dann ist wasserstoff in meinen augen, nicht ZU teuer oder aufwendig. Offensichtlich sind wir bau und grabungsfreudig. Aber dann kann man doch auch.. ( das so machen wie mir das passt. sorry, mir geht die Artikulation, des gedanken flöten) 😂
Ui, habe ich ein Easteregg entdeckt? Da ging es um die EU und ich sehe bei 14:05min einen Herren mit einer britischen Fahne vor sich sitzen 😆
Vielleicht wollte man den Aufstieg der Elektroautos bremsen?
1:40 Wenn dein früheres Du das sehen könnte..😞
3:10 „an einer der Hotspots“?😅
13:46 „das Fauxpas“?
Grösste Lithium Abbau Gebiete könnte sich in Serbien befinden. Also dass nur Chinesische Firmen bestechen ist Phantasie. Für oder wegen Rohstoffe wurden sogar Kriege geführt notfalls.
Aber es gibt ja auch im ober Reihngraben ein großes vorkommen. Mach mal dazu was
Klugscheißermodus: 13:46 Es heißt "der" Fauxpas! Das war sozusagen ein Fauxpas. 😜
Ansonsten, sehr interessanter Beitrag! Danke! Ich sehe einen Spiegel-Artikel von 2018 vor mir, in dem der Chef des Autozulieferers Bosch sagt, mit der Produktion von Batteriezellen habe man nichts am Hut, diese könne man ja schließlich billig aus dem Ausland einführen. Heute liefert BYD nicht nur Batterien, sondern auch gleich die Autos drumherum. Bosch entlässt derweil Mitarbeiter.
Man hat den Eindruck, die deutsche Industrie hat sich zu lange zu sicher gefühlt und den Anschluss verpasst. Solange das Geld fließt, ist der Innovationsdruck gering. Und am Ende sind eh die Grünen schuld.
Ich kann aus dem audio jetzt nicht ablesen, wie er Fauxpas schreibt. Von daher kann ich den Fehler nicht erkennen.
@@MusikCassette Er sagt, "das" Fauxpas, aber es heißt "der" Fauxpas. Es geht um den Artikel.
@@MrAltglienicker stimmt. hab beim drüber hören wohl den Artikel ausgeblendet.
Ups :D
Stand das nicht auch schonmal im Managermagazin, daß die Einkäufer der Autoindustrie bei den Akkuproduzenten auf "nie gekanne Probleme" gestossen sind?
Da gibts nix zu verhandeln oder Preisdrücken, da gibt es zu kaufen, aber zu deren Konditionen. Und immer noch so teuer, daß die Chinesen ihre eigenen Autos billig genug raushauen können. Ist natürlich für unsere Arroganzbolzen was völlig ungewohntes. Und jetzt ratet mal warum man so verkrampft am Verbrenner festhält. Die Zulieferer lassen ja alles mit sich machen..
11:44 "wir mußten uns nicht angucken wo die Rohstoffe herkommen"
äh wie wäre es mit einem kleinen Ausflug nach Garzweiler?
Nun, im Vergleich zu allem andern ist das winzig. Alleine in Kanada wird für die Förderung von Öl aus Ölsanden eine Fläche in der Grösse von ganz England vernichtet
@@oliverh3012 Die Förderung und Verarbeitung von Ölschiefer und Ölsanden in Messel bei Darmstadt wurde schon vor sehr langer Zeit eingestellt, der Flächenverbrauch ist riesig bei geringem Ertrag, zudem wurde der größere Teil des gewonnenen Rohöls bereits beim herauskochen verbrannt um die notwendige Hitze zu erzeugen. Ein Besuch im Museum Messel lohnt sich. Zum Glück wurde das Urpferdfossil entdeckt und die Förderung gestoppt.
Lithium ist relativ häufig. kommt eigentlich weltweit überall vor. ist echt nix besonderes.
kannst du mal ein video machen über zinc8 solution? ich frage mich ob diese Firma im Bereich von Energiespeicherung wirklich zukunftsmusik spielt. beste Brüße
Na-Ionen gehört die Zukunft ! Preis der Na-Zellen sind z.Zt. durch sehr hohe Gefahrgut und Transportkosten unattraktiv. Dabei hat eine entladene NA-Zelle
Ja, aber der Sack könnte ja umfallen... 😉😉
Dabei haben wir selbst Europas größte Lithium Quelle 🫵
Liebe es wie du Lithium sagst und nicht Lizium.
Ukraine hat jede Menge Lithium im Donbass.
Wenn wir der Ukraine helfen, kann Ukraine uns mit Lithium und Gas reichlich versorgen..
yesss.
der Verkauf war "sehr fragwürdig".. ich nenne es Korruption?
China investiert 16 mrd und die deutschen Firmen schütten 16 mrd Dividende aus
Spannendes Video
Ein aus meiner Sicht großes Problem bei Natrium Ionen Zellen, im Vergleich zu z.B. LiFePo4 Zellen ist der große Spannungshub von leer bis voll. Leer ca 1,5 V, voll ca 3,9 V. Das bedeutet die angeschlossenen Technik muss schon bei nur 16 Zellen in Reihe geschaltet, in einem Spannungsbereich von 24V bis 63 V arbeiten. Bei LiFePo4 sind es dagegen nur 40 V bis 58,4 V. Nutzt man bei LiFePo4 nur 96% der Kapazität, liegt man schon im Bereich 48 V bis 55,2 Volt. Das ist viel besser zu handeln.
Die Leistung ist ja bekanntlich das Produkt aus Spannung und Strom. Das heißt um die gleiche Leistung zu erhalten, muss man bei der halben Spannung den doppelten Strom haben. Das macht die Leistungselektronik aufwendiger und die Kabel dicker. Ich denke bis sich die aktuell verwendete Technik auch da adaptiert, werden 10 Jahre ins Land gehen.
Das trifft nur auf Natrium-Akkus mit Schichtoxid-Chemie zu. Natrium-Akkus basierend auf Preußisch Weiß haben ein Spannungsprofil identisch zu LFP
@@TomBoetticher dann wird natürlich ein Schuh draus
Motorcontroller haben meist einen recht weiten Spannungseingang von z.B. 30-90V für E-Mopeds oder 20-60V für Ebikes. Die haben also kein Problem. HF-Wechselrichter, wie z.B. aus dem PV-Bereich meist auch bei 150-450V. Klar wird es etwas dauern bis wir LFP in Heimspeichern ersetzen können, bei größeren ist es aber heute bereits ein gut lösbares Problem. Kabelquerschnitte sind bei kurzen Verbindungen wie sie in Batterien zu finden sind kein besonders hoher Kostenfaktor. Ich könnte mir sogar Busbars und Verbinder aus Alu vorstellen, die Leiterfolien in Na-Akkus sind bereits aus Alu, was Elektrokorrosion vorbeugen würde
das ist mit DC/DC wandlern kein problem. die setzt man sowieso schon überall ein.
Mit Spannungswandler lässt sich das Problem beseitigen, die Dinger sind überall entweder schon drinnen oder wären leicht zu implementieren.
Sehr interessanter Beitrag!
Was allerdings nicht erwähnt wurde ist dass im Meerwasser einige 1000 mal mehr Li steckt und intensiv an Extraktionverfahren gearbeitet wird. Insbesondere die Extraktion per Membran per Nanofilterung scheint vielversprechend. Ganz nebenbei entsteht dabei auch noch Wasserstoff.
Insofern habe ich keine Bedenken hinsichtlich der Li Versorgung der EU. Wichtig ist hier aber auch dass das Recycling in der EU erfolgt so dass einmal importiertes Li auch in der EU bleibt.
Daneben sollte Li nur dort verwendet werden wo es nötig ist (Mobilität, Konsumerelektronik.) und für alle anderen Zweck Alternativen wie Na verwendet werden.
Die ganze Welt lacht über uns
Lithium ist scheixe. Besser Natrium oder andere, im Überfluss vorhandene, Stoffe.
Grundsätzlich ja, richtig, Natrium ist ein Super Energieträger.
Allerdings, von den Chemischen Grundvoraussetzungen her wird man mit Lithium immer höhere Energiedichten hinbekommen als mit Natrium. Und es wird wohl auch immer Anwendungen geben für die die Energiedichte wichtig ist.
@@MusikCassette Ja, das ist mir schon klar, ich kenne mich schon lange gut aus mit der Materie, für Spezialanwendungen wäre das okay. Aber ich sehe nicht ein, weshalb man deshalb ganze Landschaften und die Menschen darauf mit zerstören soll. Es gibt immer auch funktional gleichwertige, wenn auch "unbequemere" Lösungen für Massenprodukte.
Es kann hier ja unmöglich nur um Funktionalität und vor allem auch nicht 'Klimaschutz" gehen, sondern ganz einfach nur um den Profit. Und das auf Kosten von (immateriellen) Werten, die wir alle höher schätzen sollten.
Es sollten einfach bestimmte Technologien durch internationale Vereinbarungen begrenzt werden, wie das zum Beispiel auch bei Pflanzenschutzmitteln, Ozon-Schicht zerstörenden Chemikalien oder Kernenergie ist.
Das heißt du fährst kein Auto, hast kein Handy, hast keine Fensterscheiben und benutzt keine geschmierten Geräte - die brauchen alle Lithium.
@@wolfgangpreier9160 Mein Auto braucht nur Blei und Schwefelsäure (für den Starter), ansonsten reicht Diesel. Da ist ein kleiner LKW ist, gibt es praktisch keine Alternative (außer Kraftstoff-Varianten).
@@hubertroscher1818 Braucht also nur Gift. Und das findest Du gut?
Praktisch gibts leider noch keine LKW Alternativen. Ich hätte auch gern einen, daher hab ich 2 Cybertrucks reserviert. Wenn der kommen sollte wäre er besser und billiger als die verfügbaren Alternativen von anderen Herstellern.
Mein Gott, bilde dich mal!
Ich verweise hier mal auf die Arbeit von Gaby Weber über die Zusammenarbeit von Mercedes Benz mit der argentinischen Militärdiktatur. Da wurde bis heute auch niemand bestraft. btw. da ging es nicht um Bestechung sondern um das Verschwinden von Gewerkschaftern in den Autowerken.
Egal wie richtig deine Aussage auch sein mag, nach dem ersten Satz schaltet jeder Normaldenkende ab. Nur so als Ratschlag, solche Phrasen kommen bei Niemandem gut an.
Feinster Whataboutism...
@@simon057 Bullshit ist halt Bullshit. Du brauchst dich nicht angesprochen zu fühlen, wenn du mit der Thematik vertraut bist. Es ist halt bedenklich, wenn man meint als Ingenieur Aussagen über Makroökonomie und strategische Wirtschaftspolitik auf Basis einer Moraldebatte treffen zu können. Da übersieht man gerne den Dreck vor der eigenen Haustür erst recht wenn man sich noch eine nationalistische Perspektive zu eigen macht.
Wenn die Li-Preise weiter in dis Höhe gehen, werde ich aus den DigiCam-Akkus der Nullerjahre das Lithium herauskratzen. (Die hielten damals kaum 2 Jahre)
Anfang Nuller Jahre waren es eher NiMH Akkus
Derzeit fallen die Lithium-Preise sogar wegen einer Überproduktion, aber das wird sich sicher in den nächsten Jahren wieder umkehren :)
@@oliverh3012 Anfang ja, aber schon 2004/5 waren LiIons drinne.
@@TomBoetticher Dann bunkere ich halt mein weißes Gold noch etwas. :)
@@karlbesser1696 ich will nicht wissen, wie hoch due Lagerkosten bis dann sind 😂
ach cool, ein schuh aus "hauptsächlich natürlichen rohstoffen", aber trotzdem noch ein tierprodukt, glaube nicht, dass die merinoschaafe ihr fell einfach so verlieren. Ausbeutung von Tieren ist es allemal.
es gibt viele schafe, die darunter leiden würden nicht geschoren zu werden.
ist mir bewusst, nennt sich qualzucht.
@@MeisterMitBart Welches Material wäre Dir denn recht? Wolle und Leder fallen aus wegen Tierwohl, Gummi und Plastik gehen nicht wegen Erdöl, Holz und Kork fallen aus wegen Naturschutz. Was wäre mit Haut und Knochen Verstorbener?
mir wäre was ohne totes tier recht, danke.
vom rest sprichst nur du bisher. ich spreche von ausbeutung von tieren, dein whataboutism über umwelt.
Wenn die natrium battarie fuss gefasst haben dann wird es eine lithium Batterien mehr geben
Nö. Na+ wird sich kaum durchsetzen. Ist zu unpraktisch. Der Spannungshub beim Laden/Entladen ist zu hoch und die Effizienz der Zellen ist weit schlechter als LFP oder NMC.
CDU SPD
In der Politik passiert NIEMALS irgendetwas ZUFÄLLIG !!!
Kein Leerzeichen vor einem Satzzeichen!!!
@@xDUnPr3diCtabl3Ist das alles, was du Intellektuell dazu beitragen kannst? Wenn ja, dann sehr sehr armes... naja "Deutschland", was ja seit den Römern dauerbesetzt ist und demzufolge auch ein BEsatzername ist. NAja aber dafür brauchst du richtig viel Hirn.
Ok cool.
Mach nie wieder Werbung für Wolle. Du hast keine Ahnung wie viel Tierleid hinter diesem sinnlosen Trend steckt. Übernim bitte mehr Verantwortung für die Umwelt in deiner Werbung. Danke trotzdem für deine Wissenschaftlichen Inhalte.
Willst nicht Mal „Enthält Produktplatzierung“ anbringen sonst flag ich dir die videos in Zukunft!
Ach ja, wir würden es heute auch nicht abbauen. Aus ökologischen Gründen oder Besenken wegen den Lieferketten, oder weil das Lithium sich nicht wntscheiden kann ob es weiblich, männlich oder divers ist.
Es beruhigt, wenn man sieht wie gut China die deutsche Entwicklungshilfe einzusetzen weiß 😩
Die Hilfen gibt es schon mehrere Jahre nicht mehr
Wie Dr Markus Krall schon sagt, baut die Ministerien und das Finanzamt ab und lasst die Unternehmen kreativ werden. Auch im Punkte kämpfen um Verträge.
Der große Philosoph Markus Krall 🤡
1.🎉
Das sagst du auch immer zu deiner Freundin.
Lithium wird immer weniger gebraucht und wohl in Zukunft pverhaupt nicht mehr.
Nö
Lithium ist und wird ein absolut essenzieller Rohstoff der nächsten Jahrzehnte sein
Es heisst Lizium🤪
*heißt
@@xDUnPr3diCtabl3 nur für Deutsche, ich bin Switzerland
Warum kann man die Natur nicht in Ruhe lassen?
Was meinst du denn? Also wenn wir Natur in Ruhe lassen wollen, dann gibts ab Morgen weltweit keinen PKW und LKW Verkehr mehr. Das wäre sicher ne Option, aber willst du dann verhungern?
für in Ruhe lassen ist es ein paar tausend Jahre zu spät. Aber die option auf bewußten Umgang besteht noch.
Sag das den Millionen Menschen, die wegen der Erdöl-Mafia leiden und jung sterben
Genau bleiben wir einfach bei Erdöl die Förderung verschmutzt ja keine Milliarden Liter Wasser pro Tag. Umwelt Katastrophen garb es auch noch nie.
Genau, dann können wir wieder gemütlich in Höhlen leben