Harald Lesch & Jürgen Schmidhuber - Superintelligenz und die Zukunft unserer Spezies
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- เผยแพร่เมื่อ 16 ธ.ค. 2020
- In diesem Video spreche ich mit Prof. Harald Lesch und Prof. Jürgen Schmidhuber über die Zukunft unserer Spezies. Wir tauchen ein in die Diskussion rund um intelligente Maschinen, Superintelligenzen und die Frage, was uns als Mensch zukünftig ausmachen wird.
Wir wollten uns eigentlich am Lugano See treffen und dort ein hochqualitatives Video produzieren, mussten aber leider Corona bedingt auf eine virtuelle Session switchen. In diesem Video gilt also: Inhalt vor Form. Wir werden hoffentlich in 2021 eine Live-Session nachholen und euch natürlich hier zur Verfügung stellen.
Tiefes Verständnis, Begeisterung und Vorstellungskraft von Schmidhuber trifft auf kluge Vorsicht und ganzheitlich Wissenschafts-Philosophie von Lesch. Die Begabtheit der beiden Professoren in der Vermittlung von komplexen Themen und Gedanken haben ein wundervolles Gespräch geschaffen.
Das Format und die Fragen von Sierck haben gut dazu beigetragen.
Ich fand den Schmidhuber überzeugender mit seinen Argumenten.
Lesch ist einfach ein Schwätzer. Der war mal gut, als es vor 25 Jahren klein mit Alpha Centauri angefangen hat. Mittlerweile ist sein Hirn von Jahrzehnten bei ARD/ZDF ökolinksfeministisch weichgewaschen.
Einmaliger und konstruktiv geführter Diskurs..vielen Dank für das Gespräch Jonathan
Bester Podcast/Interview ich hoffe so sehr, dass es eine Fortsetzung gibt!! Schlicht Großartig!!
Vielen Dank für das wunderbare Format und vor allen Dingen für das Interesse an dem Thema und die sehr interessante Mischung der beiden Gesprächsteilnehmer. Über diesen Weg kann man die Themen aus den Elfenbeintürmen herausführen und greifbar machen. Es ist in gewisser Weise ein Beitrag zur Demokratisierung wissenschaftlicher Diskussion. Die Gestaltung einer menschlichen Zukunft durch technische Entwicklung hängt von der Beteiligung vieler Köpfe aus verschiedenen wissenschaftlichen und sozialen Institutionen ab. Große Fähigkeiten sind fast immer fokussiert und betrachten ihr Forschungsgebiet, die Bedeutung und die Konsequenz geht aber weit darüber hinaus. Deswegen ist die öffentliche Beteiligung an diesem Entwicklungsthema so bedeutend.
Sooooo interresant das 2024 zu schauen:-)
Interessant wenn zwei intelligente Menschen verschiedene Meinungen haben.
Love your smile at minute 21:11! 😍
Wow, super genial! Zwei Leute, die ich stark verfolge. Wie hast Du das eingeleitet?
Top
Sehe schon die Terminator-Roboter-Polizisten in unseren Straßen.
👍
Lesch war ja auch auf dem Mond, und beweist die Runde Erde 😂
danke! tolles Video eines spannenden Themas. absolut unterbewertetes Video :)
Harald Leschs Vorschlag der Einhegung ist auch der Ansatz von z.B. Mohammed Suleyman. Ich denke das wird wenn nur in geringen Maße und kurzfristig möglich sein. Der Ansatz "gute" KIs zu unterstützen wie z.B. Mo Gawdat vorschlägt ist denke ich der bessere Ansatz. Was uns in der Ethikfrage auch voranbringt. Es geht ja nicht nur um ethische Maschinen, sondern um Ethik bei uns Menschen und diese eingeschlafene Diskussion wird für mich erfreulicherweise durch die Fortschritte der KI neu belebt.
Wie kommst du eigentlich als doch recht kleiner TH-camr an so hochkarätige Gäste?
@Mike Grayson was hat die Bewertung des Inhalts mit der Fragestellung zu tun? Die Frage ist mMn auch nicht herablassend formuliert. Denk mal lieber über die voreingenommenheit deiner kritik nach, bevor du hier reflexartig rumtrollst. btw würd mich die frage auch brennend interessieren. jedenfalls sehr cool dass lesch und schmidhuber auch bei nicht so reichweitenstarken Formaten mitmachen, das zeugt von ihrem ehrlichen Interesse an der Materie und dem diskurs darüber.
@Mike Grayson aha, jetzt bin ich also ole370 nur weil ich dessen frage als gerechtfertigt empfinde.. die troll-logik hat sich bei dir wohl schon echt tief eingebrannt. Deine verzweifelte argumentationslinie (Rechtschreibung == emotional angegriffen) stimmt mich dann schon fast mitleidig, zeugt aber jedenfalls von deiner Unfähigkeit den trugschluss deines unsinnigen Kommentars zu überzuckern. Obwohl ich glaube dass das Angesichts deiner anscheinend mangelnden kognitiven Auffassungsgabe vergebene liebesmüh ist, hier also nochmals im kinderkanal Modus für dich: warum ist eine Beurteilung des videoinhalts eine Voraussetzung dafür die frage hinsichtlich der beziehung zwischen den diskussionsteilnehmern zu stellen? ich seh da die logische Argumentation einfach nicht.
@Mike Grayson ach mikey.... Probiers doch mal mit nem kurs zur zwischenmenschlichkeit 😜
@Mike Grayson Welche Drogen hast du genommen?
@Mike Grayson Dein Zustand ist ja jenseits von gut und böse. Wenn du Leute für ihre Rechtschreibung kritisierst, aber im gleichen Atemzug unterschiedliche Kommentatoren als eine Person wahrnimmst, dann bist du eine ganz traurige Gestalt.
Guter Talk, auch deine Fragen waren gut gewählt. Ich vermute mal du kennst Professor Lesch persönlich, ist das korrekt?
Sie wirken beide aus der Zeit gefallen… nur in unterschiedliche Richtungen
Wer sagt denn, das diese Maschienen nicht misbraucht werden. Oder wichtiger und schlimmer, was wäre, wenn diese "Intelligenz" selbst dazu neigt?
Allein schon die heutigen Methoden zum Daten sammeln haben viele in meinen Augen negative Auswirkungen, wie z.b. Informationsblasen, also letztlich negative Beeinflussung des Menschen.
Ich sehe hier große Gefahren und auch solche, an die wir Menschen vieleicht noch nicht einmal denken (auch wenn in einzelnen Bereichen durchaus positives dabei sein könnte).
Mir kam es zumindest so vor, das Harald Lesch vieles davon ansprach, wo drauf Jürgen Schmidhuber aber nicht wirklich einging (auch wenn er viel redet).
Ich kann dir dazu die Videos vom Channel *Computerphile* mit *Robert Miles* empfehlen. Da geht es um das Thema AI-Safety. Die Inhalte dieser Videos suggerieren meiner Meinung nach, dass Unfälle mit superintelligenten Systemen eventuell eine größere Gefahr als Missbrauch darstellen. Und du hast absolut recht. Herr Schmidhuber sollte sich mehr mit den Sicherheitsproblemen beschäftigen. Schon allein aus dem Grund, weil er das Ganze für unvermeidlich hält.
Spannendes Thema ... Mir missfällt allerdings die zu ungebremste Euphorie Schmidhubers. Nur positive K.I. habe eine Chance am Markt? Wie positiv ist denn z.B. ein Assistenz-System wie "Alexa"? Hinter der Vermarktung solcher Systeme stecken handelnde Menschen mit wirtschaftlichen und partikulären Interessen. Oh, alle waren am Anfang begeistert. Mittlerweile ist bekannt, welche "Abhör-"Eigenschaften mit diesem Gerät verknüpft sind. Das ist nur ein relativ kleines und noch harmloses Beispiel, dass gerade mit künstlicher Intelligenz "Hintertüren" zur Manipulation geöffnet werden können. Auf den Einwand von Lesch, dass man Algorithmen erstmal kontrolliert und isoliert testen müsse, bevor sie in die Welt gesetzt werden, ging Schmidhuber kaum ein. Es kommt immer auf die Interessen an, die jemand mit einem Produkt oder einer Vorgehensweise verbindet. So segensreich die K.I. sein kann und sein wird, es weckt ein überaus mulmiges Gefühl, wenn diese Entwicklung nicht in klare moralisch-ethische Konzepte und Reflexion einbezogen wird.
@Mike Grayson troll
Und spricht die Arbeitsplätze an die dadurch verloren gehen, oder zum Beispiel in der Pflege da möchte ich nicht von einer KI gepflegt werden nur ein Beispiel von 100 anderen Dingen.
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Das die Berechnung nie hundertprozentig ist, lässt sich am einfachsten an der Zahl G-2÷2 (2040 zu 1810 ) erkennen...
Eine Diskussion zwischen Harald Lesch und Frankenstein. Wow!
😀😀
Also eine Welt ohne euch?😂😂😂😂
Durch die technologische Singularität könnte eine Robokratie drohen. Roboter sollten also lernen, uns Menschen als entscheidende Akteure zu akzeptieren, auch, wenn wir weniger intelligent als Roboter sein werden!!!
Ok.. Was ist mit der Börse u.manipulationen...? Dann dürfte ja keiner mehr Verlusten haben?!
Gut, hab den Typen schon damals an der Uni erwischt, eigentlich ein klassischer Hochstapler aber eben schlimmer, systemdiener und integriert in Machenschaften die ihr besser nicht wissen wollt.
Ich fand das Interview super geführt! Alle drei sympathisch. Harald Leschs Fragen fand ich zwischendurch etwas unpassend. War mir zu ethisch/moralisch. Trotzdem insgesamt Top Video!
Früher war ich ein Lesch-Fan. In den letzten ungefähr 20 Produktionen mit oder/und von ihm gefällt er mir nicht. Ich finde, dass er Diskussionen (sicher medienwirksam) emotionalisiert. Er verhindert dabei eine sach(dien)liche Tiefe des Themas, seine moralischen Einwürfe empfinde ich vom Timing her und in der Dynamik als die Diskussion störend. Seine Sicht selbst auf den Prüfzustand zu stellen und zu legitimieren, das erscheint dem Lesch nicht nötig. Lesch nimmt für sich in Anspruch: meine Meinung = die einzig gültige Sicht.
Den Schmidhuber kannte ich bisher nicht. Seine Schilderungen empfinde ich als informativ und öffnend (= zum Mitdenken einladend).
Ich gebe Harald nur zum Teil recht, was das Modell "Bett betrifft,...was Jürgen sagt,...ist natürlich auch die Manipulation ein ernstes Thema für die Geisteswissenschaften...wenn man das scoring z.b. berücksichtigt...also mit anderen Worten...nicht alles was geht, sollte auch gemacht werden, auch wenn es gemacht wird.
Erstaunlich, wie wenig Harald Lesch als Physiker und Philosoph zu sagen hat. Er hat sich zudem offenkundig nicht mit neuronalen Netzten beschäftig und redet hier andauernd von Algorithmen.
Teufel hat auch alles schön geredet am Ende war Adam aus der Paradis .
No future.
Lesch, du kümmerst dich mal besser um deine Frau
Und wie ,,Jürgen,, sich einfach um Kopf und Kragen redet...
Trotzdem wird eine Maschine niemals über ein Bewusstsein verfügen ähnlich oder sogar vergleichbar dem menschlichen. Bewusstsein ist und bleibt der Unterschied und auch Schlüssel zu wirklicher Intelligenz. Sich seiner eigenen und auch der anderen Intelligenz bewusst zu sein und seiner, anderer, anderen und überhaupt unterschiedlichen Möglichkeiten . Das kann eine Maschine, ein Computer nicht. Eine Maschine bzw. Computer ist und bleibt eine Hochleistungsrechenmaschine. Ein Hochleistungstrottel, mehr nicht. Das hat mit wirklicher Intelligenz nichts zu tun. 0 und 1 und das ist immernoch bei jedem Computer so bis heute egal wie schnell der ist. Ein vielleicht gibts da nicht. Eine Maschine bzw. Computer kann bis heute keine eigenständigen ,willkürlichen oder z.B. aus einem bestimmt bewusst gewolltem Grund heraus Entscheidungen treffen. Nur in immer höher Geschwindigkeit nach Vorgegebenheiten ausrechnen.
So wie Computer zurzeit funktionieren, werden sie natürlich kein eigenes Bewusstsein erlangen. Aber wir sollten nicht vergessen, dass wir zum einen erst ganz am Anfang der diesbezüglichen Entwicklung stehen und der "Rechner" von heute mit dem von morgen wahrscheinlich nicht ansatzweise vergleichbar ist und zum anderen, dass die moderne Forschung immer mehr zeigt, dass wir unser "Bewusstsein" bei weitem überbewerten und viele Dinge gar nicht bewusst entscheiden, sondern es uns einfach nur so vorkommt.
Ich finde es sinnvoll, einen Unterschied bei schillernden Begriffen zu machen, hier zwischen Intellekt und Intelligenz, wie Jaggi Vasudev.
Maschinen-Algorithmen (A.I. oder K.i. genannt) sind keine Intelligenz. Mit zunehmender Speicher- und Rechenkapazität werden die Maschinen aber in allem Bereichen leistungsfähiger sein, auch ohne Bewusstsein. Vielleicht durch ein zukünftiges Quantencomputer-Simulacrum haben sie dann auch Welt-Wissen, Analogiebildung, wichtig für Semantik, sowie die entsprechende Sensorik, um sich von ihrem Schöpfer zu befreien.
@Katze: ....und nur ganze 7 Monate später hat die Maschine vielleicht schon eine Art Bewusstsein erlangt (Open AI, Sutskever) 😄
Wie kann man eigentlich heute noch so ignorant wie du es tust argumentieren? Klingst nicht besser als die ewigen Leugner der Mondlandung, 'Planet ist eine Scheibe' und so weiter...
Um es kurz zu fassen: Glaube ja nicht das deine Intelligenz irgendwas besonderes ist auf lange Sicht betrachtet. Unsere Intelligenz ist im hauptsächlich von Ihrer Umgebung selektiert worden. Das ist nichts anderes, als dass, was man momentan mit sogennanten evolutionären Algorithmen tut. In anderen Worten: warum denkst du, dass du so speziell bist, das man dich nicht auch simulieren könnte?
@@hummingbird7579 Dies war auch nur ein kurzer Kommentar meinerseits .Und eine unabhängige Meinung darf ich ja zum Glück hierzulande auch haben. Die allerdings auch auf umfangreiches Wissen und unumstößliche Fakten zu diesem Thema basiert. Ich finde es auch befremdlich und unangemessen mich mit einem Verschwörungstheorethiker gleichzusetzen. Das ist etwas ganz anderes. Beschäftige Dich doch ersteinmal mit den Grundlagen des menschlichen Leben und den Grundlagen der Informatik und dann noch mehr. Der KI speziell usw.Mit all dem . Und wo ist der maßgebliche Unterschied der mich zu meinem Kommentar geführt hat. Und ich halte unsere menschliche Intelligenz auch nicht unbedingt für etwas so besonderes ,das kannst du auch gar nicht wissen. Und nur mal nebenbei, würdest Du das wirklich wollen? Das sich Intelligente Maschinen hier über den Planeten bewegen die von unserer nicht mehr zu unterscheiden sind. Wie wäre das wohl. Da gehören dann auch nur noch sämtliche Philosophien , Moralitäten und Ethiken eines nach meiner Meinung menschlichen Lebens dazu bevor ich die
Geräte auf die Menschheit loslasse. Solche,
wenn schon dann doch halbherzigen und unqualifizierten Antworten brauchste mir bitte nicht schreiben.
Den lesch hättet ihr euch sparen können....