Einzeloptimierer oder String Wechselrichter? Was ist besser? Was ist sinnvoll? Wir wollten hier mal auf die Vor- und Nachteile der Optimierer und Stringwechselrichter eingehen. Schreibt uns gerne in die Kommentare, was ihr von den verschiedenen Methoden haltet?
Leider werden Optimierer immer Angepriesen und den Leuten Untergejubelt. Nur wenn normales schattenmanagement nicht mehr reicht, also bei unterschiedlichen Ausrichtungen macht es sinn. Ganz richtig erklärt, frank! Außerdem: wenn mal ein Optimierer ausfällt, wer klettert dann aufs Dach und klemmt die module aus um das Ding zu tauschen? Die elektronik gehört in einen Technikraum, nicht unter die Module. 50 mal mehr Elektronikgeräte entspricht 50 fach höherer Ausfallwarscheinlichkeit. Ich hoffe für Anlagenbetreiber mit Optimierern, dass sie in 15 Jahren noch ersatzgeräte bekommen.
Du hast Recht, allerdings ist es aber auch oft umgekehrt. Firmen bauen grundsätzlich ohne Optimierer (weil sie sich damit nicht auskennen 🤷) und können so das Mögliche nicht anbieten. So war es bei mir. Man muss abwägen und sich auf jeden Fall vorher selber informieren.
Eine simple Betrachtung könnte man noch anführen: Ein verschattetes Modul, welches durch den MPTT ausgeblendet wird, verliert die komplette eigene Leistung plus die Verluste über die Dioden (bis zu ca 15W), wohin gegen der Optimierer die Restleistung des Moduls (Diffusstrahlung) positiv in die Bilanz einbringt. Dagegen stehen allerdings die Verluste der ganzen in Reihe geschalteten DC/DC-Wandler der Optimierer. Dazu das Ausfallrisiko und die Anschaffungskosten. Also nur etwas, wenn die Flächen zu kompliziert werden.
Dazu möchte ich ergänzen: wenn das Modul in den eigenen MPTT läuft müssen die Dioden nicht auf machen (außer das Modul selber hat Teilverschattung) - das kommt tendenziell der Lebensdauer der Dioden zu gute. Insgesamt können Optimierer also auch Sinn machen, wenn recht große Teile des Strings regelmäßig durch einen größeren Schatten laufen. Sind es aber immer nur ein, zwei Module durch eine Kleinigkeit, dann würde ich auch bei dem Wechselrichter mit Schatten Management bleiben.
Ich habe eine Ost-West Anlage am Flachdach mit 2xStrings je 12 Panels in Serie. Ein kleiner Kamin wirft morgens auf ein Panel einen Schatten. Kann ich nun nur einen Optimierer (Huawei SUN2000-450W-P2) verbauen oder müssen es mehrere sein? Danke
Ich habe nicht viel Platz auf meinem grünen Flachdach. Jetzt möchte ich 2x Panel quer 40° Südausrichtung sowie je 4 Module in Ost und Westausrichtung(Flachdachaufständerung) zu einer Anlage verbinden. Später soll noch 4 bis 6 kW Speicher dran. 1. Idee 2x Module Süd mit Mikro WR 2x 4x Module über WR mit 2xMPP Denke aber geht Speicher nur AC 2. Idee ist jetzt alle 10 Module über optimierer (Dach wäre für Wartung und Rep. gut zugänglich) hier müsste Speicher auch über DC gehen oder? Was würdet ihr tun?
Sind die Optimierer nicht unterm Strich eine Nullrechnung? Die Vorteile werden von den Mehrkosten , Ausfall>Austausch aufgefressen. Es sei den man will jeden Tag Charts sehen und erfreut sich an Statistiken.
Was mir fehlt sind zwei Punkte. 1. Übersicht über die Anbieter (zB. auch Huawei) und zweitens der potenzielle Nutzen aus dem Sicherheitsblickwinkel (Lichtbogenerkennung und Abschaltung, Anlage auf spannungslos stellen) Für mich sind diese beiden ergänzt um das Monitoing der einzelnen Module am wichtigsten. Der Leistungsgewinn alleine wäre meines Erachtens die Mehrkosten nicht Wert.
Hallo ich habe ein Proplem das ich mit Leistungsoptimierer von Solaredge lösen wollte. 2 Pannel schauen Ost Seite die andern 4 Südseite. Ich habe aber kein Solaredge wechselrichter. Kann ich die 2 Module an einen Leistungsoptimiere oder auch 2 Anschliesen oder brauche ich für alle Module ein Optimierer und eine Solaredge Wechserichter?
Moin Felix und Frank, danke fürs Video 👍 Leistungsoptimierer werden ja kontrovers diskutiert. Ich kann für uns sagen, dass es absolut Sinn gemacht hat Optimierer (Solaredge) zu nehmen. Wir haben in alle möglichen Himmelsrichtungen die PV Anlage im letzten Jahr verbaut und auch noch verschiedene Winkel. Erweitern ist auch relativ problemlos möglich. Ein weiterer Punkt ist das geniale Monitoring. Jedes einzelne Modul kann dargestellten werden. Bei kostal kostet glaube ich ein Monitoring der Strings 60,- Euro pro Jahr.....wenn man das möchte relativiert sich der Mehrpreis der Optimierer schon wieder..
Das wäre ja genau der im Video angesprochene Use Case für die Optimierer, also alles richtig gemacht bzw. gut beraten. ;) Mir wurden SolarEdge-Optimierer für ein unverschattetes (außer für weniger als 1 Stunde an sonnigen Tagen im Dezember) ebenes Dach angeboten, was ich nicht genommen habe. Mehrpreis wären ca. 2k€ gewesen mit dem verbliebenen Nutzen, die Module zu monitoren. Klar, das ist schick. Aber mit 2k€ kann ich ganz andere schicke Sachen machen. ^^ Von dem Kostal String-Monitoring habe ich gehört (u. auch schon in einigen YT-Beiträgen etwas gesehen). Mit 1 String bin ich eh raus. Aber In den Log-Daten ist doch eh alles für alle Strings enthalten. Aber das erinnert mich an ein paar Premium-Features im Portal meiner Wärmepumpe.
@@4lpha0ne Ja, so ist es....Optimierer braucht man meiner Meinung nach nur in den komplizierten Fällen. Ich hatte im Mai letzten Jahres 11,7kWp und dann bereits im Oktober nochmal 3kWp nachgelegt auf einer Hütte mit wieder einer anderen Ausrichtung und anderen Modulen. Das geht mit Solaredge dann absolut problemlos 👍. Und am Ende kommt es auch auf den Gesamtpreis an. Der war trotz der Optimierer wirklich gut
Was spricht gegen eine kleine Anlage aus Microwechselrichtern? Allein die Ersparnis aus den Optimierern rechtfertigt doch schon den Erwerb von WR. Was ist zu beachten?
Leider wurde auf das Beispiel mit dem Kamin nicht eingegangen. Ich bräuchte eigentlich nur 4 Optimierer. Es gabe z.B. von Tigo was, doch hierzu gibt es wenig Beiträge. Gründ hierfür würde mich sehr interessieren.
Halte wenig von den Leistungsoptimierern. Größter Nachteil wie im Video erwähnt ist einfach dass die jeweils dann auch an dem Panel hängen und der Witterung ausgesetzt sind. Ist eines kaputt komme ich meist nicht dran und potenziell hängt der ganze String. Außerdem habe ich ja dann Wechselrichter und Optimierer ich habe also ein komplexeres System. Nicht zuletzt ist das auch teurer. Klar (sehr starke) Verschattung ist sicherlich ein valider Punkt der die möglicherweise nötig macht. Winkel und Ausrichtung auch nur wenn diese relativ stark unterschiedlich ist. Wenn ich pro String mind. 2-3 Module hinbekomme würde ich dann eher zu mehreren kleinen Wechselrichtern greifen. Ich bin mir relativ sicher dass sich in den aller aller meisten Fällen die Optimierer finanziell nicht lohnen. Und wenn sie es tun, sind es vermutlich kleinere/kompliziertere Anlagen bei denen der finanzielle Gewinn ohnehin nicht im Vordergrund steht. Das Monitoring hat wenig Mehrwert. Wenn die Spannung an einem String absackt kann ich erkennen das was nicht stimmt, wenn ich das Modul tauschen muss kann ich dann auch einfach nachmessen welches genau. Zumal es für Einzel-Monitoring auch einfachere Technik geben würde.
Mismatchingverluste und Schneeverwehungen sind auch Argumente pro Poweroptimierer. Und Huawei hat abkepupfert und einen Rechtsstreit mit SolarEdge am Laufen. Wenn Leistungsoptimierer, dann empfehle ich, aufgrund der besseren Garantiebedingungen, SolarEdge (12 Jahre Standardgarantie)
Je komplexer die PV, desto sinnvoller die Optimierer. Ich habe einen Berg und 5 reihen PV Module. Zwei auf der Spitze stehende Dreiecke rechts und links neben der Dachgaube. Auf der Gaube auch noch 5 Module. Aber auf der Spitze habe ich von oben nach unten 20% weniger Ertrag, denn die Sonne kommt von oben nach unten. Auch bei Schnee rutscht alles nach unten, was die unteren Module verdeckt. Wenige im String sogar 33% weniger, weil das von der Gaube schon früh verschattet wird bzw. wegen der Nord-West Ausrichtung. Ausrichtungen sind Nord-West, Süd-Ost und gaube Süd-West Laut Gesamtertrag (4 Jahre) des stärksten Modules 1,07 MWh (Megawattstunden) hätten es maximal 34,27 MWh sein können, tatsächlich sind es 29,39 MWh gemessen, wegen der Verschattung und Ausrichtung. Ohne Optimierer errechnet nach dem schwächsten Modul 0,672 MWh nur 21,53 MWh. INFO: In einer Reihenschaltung begrenzt das schwächste Modul den Strom-fluss. Jeder String ist eine Reihenschaltung. Was der Energieverbrauch der optimierer ausmacht 99,5-98,8% ist Wirkungsgrad. Das wären 0,146-0,352 MWh. 7860 kWh Mehrertrag, 30 ct. Sind 2358 €... 42€ × 32 St. 1344€ Keine Ahnung wie gut das Schattenmanagement eines wechselrichters funktioniert, aber wenn ein Modul 0 Ampere durchlässt ist der String tot. Die Bypass Dioden sind auch nur begrenzt in der Wirkung.
Ohne Optimierer hätte man evtl mehrere Strings gemacht, auch ein Stingwechselrichter hat meist zwei unabhängige MMPT Eingänge. Das mit den "nur" 21,53MWh ist also so nicht richtig. Das Schattenmanagment der modernen Stingwechselrichter ist inzwischen sehr gut und nicht mehr zu vergleichen mit denen von vor 10 oder 20 Jahren, auch die Bypass Dioden in den Modulen (sind meist mehrere verbaut) sorgen dafür, dass trotz Teilverschattung dennoch Leistung durchkommt. Letztendlich kommt es darauf an, wie viel und wie lang verschattet wird. Ein SolarEdge System kann Sinn, machen und die Überwachungsfunktion ist auch absolut ein super Kaufargument, aber bei der Kosten-Nutzen Rechnung hat in sehr vielen Fällen (auch bei Teilverschattung von ein paar Modulen durch Kamin und Co) ein gewöhnliches System die Nase vorn.
@@Thorsten_Wiegand wie gesagt, ich kann nicht genau sagen wie das Schattenmanagement funktioniert. Aber MPPT steuert nur den String und sorgt dafür, dass Innenwiederstand des WR und die Summe aller PV Module gleich ist. Schattenmanagement ist das meiner Meinung nach nur begrenzt. Die Dioden können Module und Teile der Module bei Verschattung überbrücken, so dass andere Module im String nicht heruntergezogen werden. Diese haben aber Schaltschwellen. Leider schreiben die Hersteller nur wieviel Dioden verbaut werden, aber Diagramme sind schwer bis garnicht zu finden. Btw. Es sind trotzdem 2 Strings, da insgesamt 64 Module verbaut sind. Das sind nur die Eckdaten eines strings, war einfacher zu rechnen und genug für das Beispiel. Die Module sind Aleo S79 mit 3 Dioden. Wie schon geschrieben. Einige Module haben 33% weiniger Gesamtertrag, andere zwische 0-20% Varianz zum besten. Um 33% weniger Gesamtertrag zu liefern muss mehr als 50% der Zeit verschattet sein. Die Optimierer ermöglichen es erst die Daten zu sehen.
Was als Hersteller fehlt, die gut einzelne Module mit Optimierer ausstatten können, ist Huawei. Und was hierzulande kaum verbaut wird, aber in USA Marktführer ist Enphase, das sind Modulwechselrichter für jedes Modul, quasi wie bei Balkonkrabktwerken, nur günstiger.
Wobei es etwas günstiger wird, wenn man Modulwechselrichter mit 2 MPPs nimmt, oder gleich mit 4. Einzeln finde ich es verhältnismässig teuer. APSystems gibt es zwar auch für 4 Module, aber dann nur mit 2 MPPs. APSystems bietet einen MR auch 5 Adrig an, der hat dann für 4 Module nur 2 MPPs und der Ausgang leider nur ca 1150W. Huayu gibt es dann auch mit 4 MPPs und 1600W. Die nächste Frage wäre, welche Firma würde mir überhaupt Mikro Wechselrichter verbauen und/oder anmelden. Da ich gerade ja auf der Suche nach einem Anbieter bin, die mehr sehr gerne mein kleines Dach mir ~5 kwp belegen würden, aber nichts vom Grasflachdachanbau (wo ich gerne 8 Module stellen würde) wissen wollen. Auch nichts von der etwas ungünstigen SO Wand für 4 Module mit 3,1 Meter bis Oberkannte. Spaß bei der Montage hätte ich ja mal dabei. Aber die beiden Firmen haben daran kein Interesse. Nun hoffe ich auf die dritte nächste Woche (Urlaub). /Shit, jetz hab ich bei dem Video nicht zugehört. :D
@@andreasfendt1765 hm, welches Modell? IQ7+ auf die schnelle 130 - 150 EUR im Netz. Vom Installateuer gibt es diesen Preis nicht. Das sind doch auch Mikro Wechselrichter. Die einen sind für ein Modul, andere für zwei und andere für vier (je nach Anbieter mit unterschiedlicher MPP Anzahl).
@@Rantanplaq ich geh immer von netto aus, ja der iq7+ 126,63 = netto 106,41 und ja billige Chinesen wie hoymiles sind nicht teurer. die enphase haben nicht in jedem inverter die 4105 bzw. NAS verbaut, sondern machen das zentral. Ich such immer noch jemand der das mal testet, Torsten vom kanal Weissnichswelt will nicht und Martin von gewaltig nachhaltig auch nicht und bei mir dauert es noch, bis ich neu bauen kann.
Interressant ist,das die,die Solaredge verbaut haben,alle super zufrieden sind.Die einzigen die rumnörgeln sind die Menschen die es nicht haben.Sollte zu denken geben.
@@mr.marder1ste923 Der WR lief nur an, wenn genug Sonne direkt auf die Module fiel, die Startspannung, die erreicht werden musste war zu hoch (was in keinem Datenblatt stand und erst auf wiederholte Nachfrage vom schlecht zu erreichenden Service bestätigt wurde).
OT, wo bekommt man eigentlich geeignete Modulhalterungen für Balkone und Hauswände? Für eine zweite kleine Anlage bräuchte ich Halterungen für ein Dachterrassengeländer mit Modul-Schrägstellung und darüber an der Hauswand Halterungen mit gleicher Schrägstellung und etwas größerem Abstand zur Hauswand. Gibt es dazu generelle Lösungen oder muss man das individuell selbst bauen oder von einem Metallbauer bauen lassen?
Moin Felix. Weißt Du (über Connection) ob zukünftige Heim-DC-Wallboxen konzeptionell auch anteilmäßig über DC an die PV angeschlossen werden können? So hätte man doch weniger Wandlungsverluste* und würde den schon vorhandenen PV-Wechselrichter nutzen können für das bidirektionale Zeug. Natürlich muss da noch Hardware zwischen welche die Spannung stabilisiert (Netzteil) mit AC Bezug und wie ein X-ter String angebunden sein. *Dies natürlich nur wenn man nur so viel KW ins Auto schiebt, wie die PV gerade hergibt. Gibt es für DC Seitig laden eigentlich eine Minderleistung in Analogie zu den 6A pro Phase? (ja A ist keine Leistung, das weiß ich selbst) E3DC soll ja was in der Pipeline haben aber die schweigen sich aus zu Details. Natürlich stellt sich dann noch die Frage, ob sich der Aufwand für den Wirkungsgrad lohnt. Die VW DC Wallbox wird einfach nur AC seitig angebunden. Da frage ich mich natürlich, ob solche Lösungen mit einen PV Anlage koexistieren können? Unabhängig vom Hersteller, mit wieviel KW soll man eigentlich mit einer Heim DC Wallbox laden können? Nur 11kw wie die AC Boxen oder alles was der Hausanschluss hergibt? Da würden die Netzbetreiber wohl ein Problem mithaben.
Wär noch zu erwähnen, dass moderne Stringwechselrichter ein Schattenmanagement haben. D.h. Es wird dann die Bypass Diode genutzt. Kam in diesem Video ein wenig zu kurz. Wie gut funktioniert das ?
@@chaumeicomt3633 : Das Schattenmanagment ist ein verbesserter MPPT Tracker, der auch bei Teilverschattung den optimalen MPPT findet, das es da dann mehrere Peaks gibt, von denen nicht immer gleich der erste der beste sein muss. Das konnten alte WR nicht, die haben beim erst besten MPPT aufgehört und so Potential verschenkt. Mit den Dioden muß der WR nicht kommunizieren, das macht das PV-Modul selbstständig und verhindert so, dass die Leistung des Strings übermässig einbricht.
Hallo Ich habe eine kurze Frage zu gehen optimieren. Wir haben einen e3dc System Und ein Modul befindet sich im Schatten. Ist es möglich nur das eine Modul mit einem leistungsoptimierer zu versehen z.B. Tigo ?
Ich würde gerne wissen, wenn man eine PV Anlage mit Energiespeicher baut für mehrere Häuser. Welche Komponenten genau braucht man? Reicht win Wechselrechten von PV auf Batterie und von PV auf Stromnetz? Da braucht man doch sicherlich mehr
Gerne das Video Grundbegriffe Solaranlage schauen oder das erste Video, warum braucht man einen Wechselrichter. Einfach mal in den Playlists schauen und suchen. 👍
Frank und Felix, Ist es nicht richtig das jedes electronische bauteil ,wie beim optimierer,auch strom verbraucht und daher auch die verlusste groesser sind?Aber die andere idee das auf der andern seite auch bei einer optimierten anlage jedes modul mit seiner hoechsten leistung arbeited und daher dieser string vielleicht eine hoehere ausbaeute hat?
Hi kurze Frage, ihre sprecht immer von Südausrichtung, was ist bei Ost-West Ausrichtung? Sind da Optimierer sinnvoll? Auf meiner Westseite könnte ich etwa 12kw Panele ran hauen. Meine Doppelgarage ist auch West ausgerichtet, aber da die am Haus ist, ist da zunächst einmal Schatten. Wäre es möglich das Westdach und die Doppelgarage komplett mit Optimierern auszustatten, damit alles einwandfrei funzt? Ich habe nämlich keinen DC mehr frei am Wechselrichter (2+1 = Ost+West+Batterie)
Ich bin der Meinung Optimierter da wo es sinnvoll ist. Jeder Optimierer benötigt selbst auch Energie und auch dann wenn er kaum was zu tun hat. Und ob die Leistugsunterschiede, die man misst reel oder nur auf die Messungenauigkeit des Optimierers zurückzuführen sind, ist auch nicht klar. Ich bezweifle dass ein Optimierer ab Werk einzeln genau kalibriert wird. Ich selbst komm aus der Elektronikentwicklung und habe selbst jahrelang präzise Messgeräte entwickelt.
Sehr spannendes Thema Felix! Bei solchen Fragen finde ich es immer gut bei den Installateuren und diejenigen die Erfahrungen aus der Praxis mit solchen Technologien haben nachzuhören. Unten nur ein paar Beispiel aus Australien wo, in diesem Fall, Mikrowechselrichter gegenüber String-Wechselrichter getestet wurden, mit überraschenden Ergebnissen! th-cam.com/video/UQ9Szhl1ceQ/w-d-xo.html th-cam.com/video/TqOw43-hbjc/w-d-xo.html Optimierer und Mikrowechselrichter haben ihre Vorteile sind aber einfach nicht die unschlagbare Schatten-Lösung, wie viele noch behaupten.
Super Video Tip, danke! Ich war ein bisschen verunsichert, wie gross der Schatteneffekt von meinem Kamin und den Belüftungsrohren sein wird. Aber mit einem guten Fronius und Meyer Burger Panels mache ich mir jetzt keine weiteren Gedanken mehr. :-)
Wirklich super Video-Tipp zum Vergleich von Mikrowechselrichter (aka "Modulwechselrichter") vs. String Wechselrichter! Quintessenz: bei leichten Schatten-Situationen können die Stringwechselrichter mittlerweile gut mithalten und sind teils sogar besser als die Mikrowechselrichter (und damit vermutlich auch die PV-Optimierer). Das zeigt ja hier auch z.B. das SMA Schattenmanagement - und Gronius kann das (laut der verlinkten Videos) ebenfalls ziemlich gut.
Danke für den nützlichen Link! Leider wird dort nicht gezeigt, wie der Vergleich ausgeht, wenn von den 12 Modulen 6 im Schatten liegen. Bei unserer anstehenden Installation auf vier Dachseiten werden 3 davon im Tagesverlauf recht heftig verschattet. Leider auch die Südseite. Gibt es dazu Infos irgendwo?
Nat. kann ein oder mehrere Optimierer nicht mehr als die Nennleistung erzeugen. Sollen sie aber auch garnicht! Es geht vielmehr darum sich einen String wie einen Wasserschlauch vorzustellen bei dem ein Modul die Leistung aller anderen beeinträchtigt da es eine "Engstelle" darstellt. Z.b. durch Verschattung, Vogelkot, Dreck, ne Wolke oder was auch immer. ^^ Und auch davon auszugehen, dass 30 Module, gleich ausgerichtet und UNVERSCHATTET die gleiche Leistung erzeugen würden ist leider nicht korrekt. Hat man solch ein Monitoring kann man sehr schön beobachten, dass es IMMER Leistungsunterschiede gibt! Mal sind es nur 5W, mal sind es aber auch 30W. Diese Unterschiede mögen minimal klingen. Rechnet man das allerdings auf den Monat -> Jahr kommt ordentlich was zusammen.
Leider wieder ein YT Video, bei dem die wirkliche Funktion der Leistungsoptimierer nicht erklärt wird. Grundlage ist, - dass in einem Stromkreis ein Strom überall gleich groß ist, analog zu einer Wasserleitung, wenn ich vorne 10l/min rein schicke, sind es in einer Leitung halt überall 10l/min. - bei jedem PV Modul es ein optimale Kombination aus Strom und Spannung gibt, die in Abhängigkeit der Einstrahlung das Optimum an Leistung ergibt Ein Leistungsoptimierer funktioniert jetzt so, dass es auf der Seite des PV-Moduls per MPP Tracking den optimalen Betriebspunkt (Strom/Spannung) einstellt und mittels eines DC/DC Wandler dann den Strom auf den Wert einstellt, der zwischen den Leistungsoptimierern ausgehandelt wird. mal ein Beispiel, um die Zusammenhänge darzustellen (Strom und Spannung sind jetzt nicht mit realen Modulen zu vergleichen): 400Wp Module, hier haben sich die Leistungsoptimierer auf den gemeinsamen Strom 8A geeinigt. Das am meisten verschattete Modul bringt 40W und wandelt auf 5V und 8A um, das Modul mit der größten Leistung bringt 360W und wandelt dann auf 45V und ebenfalls 8A um. Dadurch, dass durch alle Leistungsoptimierer der selbe Strom fließt und je nach PV-Modulleistung die Spannung angepasst wird, können alle PV-Module ihre Leistung abgeben. Ohne Leistungsoptimierer würde das PV-Modul mit 40W Leistung per Bypassdiode umgangen und würde für den Ertrag nichts beitragen können.
Doofe Frage: geplante Solaranlage in Ausrichtung Ost, West, und Süd. Der angebotene WR kann zwei Strings separat per MPP-Tracking regeln, auf dem kleinen Süddach (unverschattet) kommen dann noch vier Module dazu, die der Anbieter über Optimierer anschließen will. Was mich verwirrt ist, wie die Süddfläche an den WR angeschlossen wird? Doch nicht als Teil eines der Strings auf dem West- oder Ost- Dach?
@@MoneyForFuture20 danke, das war mein Zweifel: was macht der MPP-Tracker für zB das Ost-Dach, wenn das schon voll im Schatten ist, aber das Süddach gerade die Wintersonne mittags bekommt? Regelt der dann nicht die Südmodule auf Null, obwohl die am Optimierer hängen?
Beim Stringwechselrichter kann ich die Spannung auch messen und sehen, ob ein Modul kaputt ist. Wenn das der Fall ist, einfach die Drohne kommen lassen und das Modul suchen, finden und austauschen.
Leider vermittelt das Video kein vollständiges Bild auf die derzeit verfügbare Technik. Enphase geht noch wesentlich konsequenter und weiter als Optimierer und schlägt meiner Meinung nach Alles. Die Anschaffung scheint im ersten Moment zwar teurer - ist es aber nicht - da schnell installiert und mit 25 Jahren Garantie und dem definitiv vohandenen Mehrertrag zahlen sich die Wechselrichter quasi selbst
@@MoneyForFuture20 ja , aber auch gerade deshalb darf man microwechselrichtersysteme nicht völlig ausblenden - wenn diese Systeme wenigstens erwähnt worden wären wäre ich bei Euch - so wirkt es wie Werbung für Solaredge
und warum statt Optimierern nicht Microwechselrichter vom Enphase oder APSystems nehmen. Dann hat man alles im Wechselstrom und weniger Gefahren bei Feuer etc. Wird Australien und den USA sehr viel installiert.
Warum sollte Wechselstom ungefährlicher sein? Bei Gleichstrom gibt es z.B. kein Stromfluß gegen Erde, sondern nur von + zu -. Die 800V spielen da nur eine Rolle, wenn du beide Pole gleichzeitig anfasst.
Die Frage des Videos ist eigentlich komplett falsch. Optimierer werden am String Wechselrichter angeschlossen. Also das oder gibts hier nicht. Die Frage muss also lauten: String WR mit oder ohne Optimierer bzw. microinverter
Hallo 🙋♂️ Eine frage warum brauch ich bei komplexen Dächern leistungsoptimierer? Die heutigen Module haben alle sowieso Bypassdioden für verschattungen schon verbaut! Und auch ein Fronius Wechselrichter kann schon von selbst verschattungen ausgleichen. Oder sehe ich das falsch . Lg 🤗
Komplexes Dach heißt ja nicht unbedingt Verschattung. Unsere PV Anlage ist in alle Himmelsrichtungen zum Beispiel ausgerichtet. Dann noch teils unterschiedliche Winkel. Da machen Optimierer schon Sinn.
Wen zum Teufel interessiert, dass Du geboostert oder getestet bist? Sorry, aber was ist los mit dieser Welt, dass man sich genötigt fühlt als TH-camr soetwas überhaupt im Video anzusprechen.
![[Part 1] ทารกน้อยถูกทิ้ง👶 หญิงชราเก็บขวดขายเลี้ยงดูเขาจนโต #โลกการละคร](http://i.ytimg.com/vi/nPTDvFCExks/mqdefault.jpg)
Einzeloptimierer oder String Wechselrichter? Was ist besser? Was ist sinnvoll? Wir wollten hier mal auf die Vor- und Nachteile der Optimierer und Stringwechselrichter eingehen. Schreibt uns gerne in die Kommentare, was ihr von den verschiedenen Methoden haltet?
Leider werden Optimierer immer Angepriesen und den Leuten Untergejubelt. Nur wenn normales schattenmanagement nicht mehr reicht, also bei unterschiedlichen Ausrichtungen macht es sinn. Ganz richtig erklärt, frank! Außerdem: wenn mal ein Optimierer ausfällt, wer klettert dann aufs Dach und klemmt die module aus um das Ding zu tauschen? Die elektronik gehört in einen Technikraum, nicht unter die Module. 50 mal mehr Elektronikgeräte entspricht 50 fach höherer Ausfallwarscheinlichkeit. Ich hoffe für Anlagenbetreiber mit Optimierern, dass sie in 15 Jahren noch ersatzgeräte bekommen.
Du hast Recht, allerdings ist es aber auch oft umgekehrt. Firmen bauen grundsätzlich ohne Optimierer (weil sie sich damit nicht auskennen 🤷) und können so das Mögliche nicht anbieten.
So war es bei mir. Man muss abwägen und sich auf jeden Fall vorher selber informieren.
Tolles Video! Danke
Eine simple Betrachtung könnte man noch anführen: Ein verschattetes Modul, welches durch den MPTT ausgeblendet wird, verliert die komplette eigene Leistung plus die Verluste über die Dioden (bis zu ca 15W), wohin gegen der Optimierer die Restleistung des Moduls (Diffusstrahlung) positiv in die Bilanz einbringt. Dagegen stehen allerdings die Verluste der ganzen in Reihe geschalteten DC/DC-Wandler der Optimierer. Dazu das Ausfallrisiko und die Anschaffungskosten. Also nur etwas, wenn die Flächen zu kompliziert werden.
Dazu möchte ich ergänzen: wenn das Modul in den eigenen MPTT läuft müssen die Dioden nicht auf machen (außer das Modul selber hat Teilverschattung) - das kommt tendenziell der Lebensdauer der Dioden zu gute. Insgesamt können Optimierer also auch Sinn machen, wenn recht große Teile des Strings regelmäßig durch einen größeren Schatten laufen. Sind es aber immer nur ein, zwei Module durch eine Kleinigkeit, dann würde ich auch bei dem Wechselrichter mit Schatten Management bleiben.
Ich habe eine Ost-West Anlage am Flachdach mit 2xStrings je 12 Panels in Serie. Ein kleiner Kamin wirft morgens auf ein Panel einen Schatten. Kann ich nun nur einen Optimierer (Huawei SUN2000-450W-P2) verbauen oder müssen es mehrere sein? Danke
Ich habe nicht viel Platz auf meinem grünen Flachdach. Jetzt möchte ich 2x Panel quer 40° Südausrichtung sowie je 4 Module in Ost und Westausrichtung(Flachdachaufständerung) zu einer Anlage verbinden. Später soll noch 4 bis 6 kW Speicher dran.
1. Idee
2x Module Süd mit Mikro WR
2x 4x Module über WR mit 2xMPP
Denke aber geht Speicher nur AC
2. Idee ist jetzt alle 10 Module über optimierer (Dach wäre für Wartung und Rep. gut zugänglich) hier müsste Speicher auch über DC gehen oder?
Was würdet ihr tun?
Sind die Optimierer nicht unterm Strich eine Nullrechnung? Die Vorteile werden von den Mehrkosten , Ausfall>Austausch aufgefressen.
Es sei den man will jeden Tag Charts sehen und erfreut sich an Statistiken.
Was mir fehlt sind zwei Punkte. 1. Übersicht über die Anbieter (zB. auch Huawei) und zweitens der potenzielle Nutzen aus dem Sicherheitsblickwinkel (Lichtbogenerkennung und Abschaltung, Anlage auf spannungslos stellen) Für mich sind diese beiden ergänzt um das Monitoing der einzelnen Module am wichtigsten. Der Leistungsgewinn alleine wäre meines Erachtens die Mehrkosten nicht Wert.
Hallo ich habe ein Proplem das ich mit Leistungsoptimierer von Solaredge lösen wollte. 2 Pannel schauen Ost Seite die andern 4 Südseite. Ich habe aber kein Solaredge wechselrichter. Kann ich die 2 Module an einen Leistungsoptimiere oder auch 2 Anschliesen oder brauche ich für alle Module ein Optimierer und eine Solaredge Wechserichter?
Moin Felix und Frank, danke fürs Video 👍
Leistungsoptimierer werden ja kontrovers diskutiert.
Ich kann für uns sagen, dass es absolut Sinn gemacht hat Optimierer (Solaredge) zu nehmen.
Wir haben in alle möglichen Himmelsrichtungen die PV Anlage im letzten Jahr verbaut und auch noch verschiedene Winkel.
Erweitern ist auch relativ problemlos möglich.
Ein weiterer Punkt ist das geniale Monitoring. Jedes einzelne Modul kann dargestellten werden. Bei kostal kostet glaube ich ein Monitoring der Strings 60,- Euro pro Jahr.....wenn man das möchte relativiert sich der Mehrpreis der Optimierer schon wieder..
Das wäre ja genau der im Video angesprochene Use Case für die Optimierer, also alles richtig gemacht bzw. gut beraten. ;)
Mir wurden SolarEdge-Optimierer für ein unverschattetes (außer für weniger als 1 Stunde an sonnigen Tagen im Dezember) ebenes Dach angeboten, was ich nicht genommen habe. Mehrpreis wären ca. 2k€ gewesen mit dem verbliebenen Nutzen, die Module zu monitoren. Klar, das ist schick. Aber mit 2k€ kann ich ganz andere schicke Sachen machen. ^^
Von dem Kostal String-Monitoring habe ich gehört (u. auch schon in einigen YT-Beiträgen etwas gesehen). Mit 1 String bin ich eh raus. Aber In den Log-Daten ist doch eh alles für alle Strings enthalten. Aber das erinnert mich an ein paar Premium-Features im Portal meiner Wärmepumpe.
@@4lpha0ne Ja, so ist es....Optimierer braucht man meiner Meinung nach nur in den komplizierten Fällen.
Ich hatte im Mai letzten Jahres 11,7kWp und dann bereits im Oktober nochmal 3kWp nachgelegt auf einer Hütte mit wieder einer anderen Ausrichtung und anderen Modulen. Das geht mit Solaredge dann absolut problemlos 👍.
Und am Ende kommt es auch auf den Gesamtpreis an. Der war trotz der Optimierer wirklich gut
Was spricht gegen eine kleine Anlage aus Microwechselrichtern? Allein die Ersparnis aus den Optimierern rechtfertigt doch schon den Erwerb von WR. Was ist zu beachten?
Leider wurde auf das Beispiel mit dem Kamin nicht eingegangen. Ich bräuchte eigentlich nur 4 Optimierer. Es gabe z.B. von Tigo was, doch hierzu gibt es wenig Beiträge. Gründ hierfür würde mich sehr interessieren.
Halte wenig von den Leistungsoptimierern. Größter Nachteil wie im Video erwähnt ist einfach dass die jeweils dann auch an dem Panel hängen und der Witterung ausgesetzt sind. Ist eines kaputt komme ich meist nicht dran und potenziell hängt der ganze String. Außerdem habe ich ja dann Wechselrichter und Optimierer ich habe also ein komplexeres System. Nicht zuletzt ist das auch teurer.
Klar (sehr starke) Verschattung ist sicherlich ein valider Punkt der die möglicherweise nötig macht. Winkel und Ausrichtung auch nur wenn diese relativ stark unterschiedlich ist. Wenn ich pro String mind. 2-3 Module hinbekomme würde ich dann eher zu mehreren kleinen Wechselrichtern greifen.
Ich bin mir relativ sicher dass sich in den aller aller meisten Fällen die Optimierer finanziell nicht lohnen. Und wenn sie es tun, sind es vermutlich kleinere/kompliziertere Anlagen bei denen der finanzielle Gewinn ohnehin nicht im Vordergrund steht.
Das Monitoring hat wenig Mehrwert. Wenn die Spannung an einem String absackt kann ich erkennen das was nicht stimmt, wenn ich das Modul tauschen muss kann ich dann auch einfach nachmessen welches genau. Zumal es für Einzel-Monitoring auch einfachere Technik geben würde.
Mismatchingverluste und Schneeverwehungen sind auch Argumente pro Poweroptimierer. Und Huawei hat abkepupfert und einen Rechtsstreit mit SolarEdge am Laufen. Wenn Leistungsoptimierer, dann empfehle ich, aufgrund der besseren Garantiebedingungen, SolarEdge (12 Jahre Standardgarantie)
Je komplexer die PV, desto sinnvoller die Optimierer.
Ich habe einen Berg und 5 reihen PV Module. Zwei auf der Spitze stehende Dreiecke rechts und links neben der Dachgaube. Auf der Gaube auch noch 5 Module.
Aber auf der Spitze habe ich von oben nach unten 20% weniger Ertrag, denn die Sonne kommt von oben nach unten. Auch bei Schnee rutscht alles nach unten, was die unteren Module verdeckt.
Wenige im String sogar 33% weniger, weil das von der Gaube schon früh verschattet wird bzw. wegen der Nord-West Ausrichtung.
Ausrichtungen sind Nord-West, Süd-Ost und gaube Süd-West
Laut Gesamtertrag (4 Jahre) des stärksten Modules 1,07 MWh (Megawattstunden) hätten es maximal 34,27 MWh sein können, tatsächlich sind es 29,39 MWh gemessen, wegen der Verschattung und Ausrichtung.
Ohne Optimierer errechnet nach dem schwächsten Modul 0,672 MWh nur 21,53 MWh.
INFO: In einer Reihenschaltung begrenzt das schwächste Modul den Strom-fluss. Jeder String ist eine Reihenschaltung.
Was der Energieverbrauch der optimierer ausmacht 99,5-98,8% ist Wirkungsgrad.
Das wären 0,146-0,352 MWh.
7860 kWh Mehrertrag, 30 ct. Sind 2358 €...
42€ × 32 St. 1344€
Keine Ahnung wie gut das Schattenmanagement eines wechselrichters funktioniert, aber wenn ein Modul 0 Ampere durchlässt ist der String tot. Die Bypass Dioden sind auch nur begrenzt in der Wirkung.
Ohne Optimierer hätte man evtl mehrere Strings gemacht, auch ein Stingwechselrichter hat meist zwei unabhängige MMPT Eingänge. Das mit den "nur" 21,53MWh ist also so nicht richtig. Das Schattenmanagment der modernen Stingwechselrichter ist inzwischen sehr gut und nicht mehr zu vergleichen mit denen von vor 10 oder 20 Jahren, auch die Bypass Dioden in den Modulen (sind meist mehrere verbaut) sorgen dafür, dass trotz Teilverschattung dennoch Leistung durchkommt. Letztendlich kommt es darauf an, wie viel und wie lang verschattet wird. Ein SolarEdge System kann Sinn, machen und die Überwachungsfunktion ist auch absolut ein super Kaufargument, aber bei der Kosten-Nutzen Rechnung hat in sehr vielen Fällen (auch bei Teilverschattung von ein paar Modulen durch Kamin und Co) ein gewöhnliches System die Nase vorn.
@@Thorsten_Wiegand wie gesagt, ich kann nicht genau sagen wie das Schattenmanagement funktioniert.
Aber MPPT steuert nur den String und sorgt dafür, dass Innenwiederstand des WR und die Summe aller PV Module gleich ist. Schattenmanagement ist das meiner Meinung nach nur begrenzt.
Die Dioden können Module und Teile der Module bei Verschattung überbrücken, so dass andere Module im String nicht heruntergezogen werden. Diese haben aber Schaltschwellen.
Leider schreiben die Hersteller nur wieviel Dioden verbaut werden, aber Diagramme sind schwer bis garnicht zu finden.
Btw. Es sind trotzdem 2 Strings, da insgesamt 64 Module verbaut sind. Das sind nur die Eckdaten eines strings, war einfacher zu rechnen und genug für das Beispiel.
Die Module sind Aleo S79 mit 3 Dioden.
Wie schon geschrieben. Einige Module haben 33% weiniger Gesamtertrag, andere zwische 0-20% Varianz zum besten. Um 33% weniger Gesamtertrag zu liefern muss mehr als 50% der Zeit verschattet sein.
Die Optimierer ermöglichen es erst die Daten zu sehen.
Was als Hersteller fehlt, die gut einzelne Module mit Optimierer ausstatten können, ist Huawei. Und was hierzulande kaum verbaut wird, aber in USA Marktführer ist Enphase, das sind Modulwechselrichter für jedes Modul, quasi wie bei Balkonkrabktwerken, nur günstiger.
Wobei es etwas günstiger wird, wenn man Modulwechselrichter mit 2 MPPs nimmt, oder gleich mit 4. Einzeln finde ich es verhältnismässig teuer.
APSystems gibt es zwar auch für 4 Module, aber dann nur mit 2 MPPs. APSystems bietet einen MR auch 5 Adrig an, der hat dann für 4 Module nur 2 MPPs und der Ausgang leider nur ca 1150W.
Huayu gibt es dann auch mit 4 MPPs und 1600W.
Die nächste Frage wäre, welche Firma würde mir überhaupt Mikro Wechselrichter verbauen und/oder anmelden.
Da ich gerade ja auf der Suche nach einem Anbieter bin, die mehr sehr gerne mein kleines Dach mir ~5 kwp belegen würden, aber nichts vom Grasflachdachanbau (wo ich gerne 8 Module stellen würde) wissen wollen. Auch nichts von der etwas ungünstigen SO Wand für 4 Module mit 3,1 Meter bis Oberkannte. Spaß bei der Montage hätte ich ja mal dabei.
Aber die beiden Firmen haben daran kein Interesse. Nun hoffe ich auf die dritte nächste Woche (Urlaub).
/Shit, jetz hab ich bei dem Video nicht zugehört. :D
@@Rantanplaq enphase kosten ca, 100 Euro je Stück, Microwechselrichter eher gegen 200
Darüber will ich auch noch Videos machen ☺️👍
@@andreasfendt1765 hm, welches Modell? IQ7+ auf die schnelle 130 - 150 EUR im Netz. Vom Installateuer gibt es diesen Preis nicht. Das sind doch auch Mikro Wechselrichter. Die einen sind für ein Modul, andere für zwei und andere für vier (je nach Anbieter mit unterschiedlicher MPP Anzahl).
@@Rantanplaq ich geh immer von netto aus, ja der iq7+ 126,63 = netto 106,41 und ja billige Chinesen wie hoymiles sind nicht teurer. die enphase haben nicht in jedem inverter die 4105 bzw. NAS verbaut, sondern machen das zentral. Ich such immer noch jemand der das mal testet, Torsten vom kanal Weissnichswelt will nicht und Martin von gewaltig nachhaltig auch nicht und bei mir dauert es noch, bis ich neu bauen kann.
Hallo erstmal Dankeschön für das tolle Video 😃👍
Ist es eigentlich möglich mit SolarEdge optimierern einen isolationsfehler festzustellen?
Grüße Alex
Ja, genau das ist ein Vorteil bei solaredge. Kommt natürlich auf den Fehler an 😄
Lieber Enphase als Optimierer 😊
Interressant ist,das die,die Solaredge verbaut haben,alle super zufrieden sind.Die einzigen die rumnörgeln sind die Menschen die es nicht haben.Sollte zu denken geben.
Ich hatte Solaredge und hab es wieder rausgeworfen, weil ich gar nicht zufrieden war. Auch der Service war unterirdisch!
Dafür performt die Aktie ganz gut, offenbar sprudeln die Gewinne:-)
@@andreasfendt1765 Was genau war denn technisch n.i.O. dass man das System als ganzes wieder rausgeworfen hat?
@@mr.marder1ste923 Der WR lief nur an, wenn genug Sonne direkt auf die Module fiel, die Startspannung, die erreicht werden musste war zu hoch (was in keinem Datenblatt stand und erst auf wiederholte Nachfrage vom schlecht zu erreichenden Service bestätigt wurde).
@@marcwitschi8794 -25% seit 1 Jahr?? Enphase +171% in einem Jahr!!
Hallo
Hat jemand Erfahrung mit Tigo TS4-A-O ?
Grüße Richard
OT, wo bekommt man eigentlich geeignete Modulhalterungen für Balkone und Hauswände? Für eine zweite kleine Anlage bräuchte ich Halterungen für ein Dachterrassengeländer mit Modul-Schrägstellung und darüber an der Hauswand Halterungen mit gleicher Schrägstellung und etwas größerem Abstand zur Hauswand. Gibt es dazu generelle Lösungen oder muss man das individuell selbst bauen oder von einem Metallbauer bauen lassen?
Schau mal bei Alpha Solar und such nach dem Solar hook oder Google den mal. Hatten wir in dem Video zur intersolar 2021 drin.
Frag toch mal Eigenwatt DE dieser mann hat alles auf dem dach ,wand und Garage
Moin Felix.
Weißt Du (über Connection) ob zukünftige Heim-DC-Wallboxen konzeptionell auch anteilmäßig über DC an die PV angeschlossen werden können? So hätte man doch weniger Wandlungsverluste* und würde den schon vorhandenen PV-Wechselrichter nutzen können für das bidirektionale Zeug. Natürlich muss da noch Hardware zwischen welche die Spannung stabilisiert (Netzteil) mit AC Bezug und wie ein X-ter String angebunden sein.
*Dies natürlich nur wenn man nur so viel KW ins Auto schiebt, wie die PV gerade hergibt. Gibt es für DC Seitig laden eigentlich eine Minderleistung in Analogie zu den 6A pro Phase? (ja A ist keine Leistung, das weiß ich selbst)
E3DC soll ja was in der Pipeline haben aber die schweigen sich aus zu Details.
Natürlich stellt sich dann noch die Frage, ob sich der Aufwand für den Wirkungsgrad lohnt. Die VW DC Wallbox wird einfach nur AC seitig angebunden. Da frage ich mich natürlich, ob solche Lösungen mit einen PV Anlage koexistieren können?
Unabhängig vom Hersteller, mit wieviel KW soll man eigentlich mit einer Heim DC Wallbox laden können? Nur 11kw wie die AC Boxen oder alles was der Hausanschluss hergibt? Da würden die Netzbetreiber wohl ein Problem mithaben.
Wär noch zu erwähnen, dass moderne Stringwechselrichter ein Schattenmanagement haben.
D.h. Es wird dann die Bypass Diode genutzt.
Kam in diesem Video ein wenig zu kurz.
Wie gut funktioniert das ?
Wo hast Du das denn her? Der String-Wechselrichter kann doch gar nicht mit dem Modul kommunizieren.
@@chaumeicomt3633 : Das Schattenmanagment ist ein verbesserter MPPT Tracker, der auch bei Teilverschattung den optimalen MPPT findet, das es da dann mehrere Peaks gibt, von denen nicht immer gleich der erste der beste sein muss. Das konnten alte WR nicht, die haben beim erst besten MPPT aufgehört und so Potential verschenkt. Mit den Dioden muß der WR nicht kommunizieren, das macht das PV-Modul selbstständig und verhindert so, dass die Leistung des Strings übermässig einbricht.
Hallo
Ich habe eine kurze Frage zu gehen optimieren.
Wir haben einen e3dc System
Und ein Modul befindet sich im Schatten. Ist es möglich nur das eine Modul mit einem leistungsoptimierer zu versehen z.B. Tigo ?
Das müsste gehen, ja.
Ich würde gerne wissen, wenn man eine PV Anlage mit Energiespeicher baut für mehrere Häuser. Welche Komponenten genau braucht man?
Reicht win Wechselrechten von PV auf Batterie und von PV auf Stromnetz? Da braucht man doch sicherlich mehr
Gerne das Video Grundbegriffe Solaranlage schauen oder das erste Video, warum braucht man einen Wechselrichter. Einfach mal in den Playlists schauen und suchen. 👍
Frank und Felix, Ist es nicht richtig das jedes electronische bauteil ,wie beim optimierer,auch strom verbraucht und daher auch die verlusste groesser sind?Aber die andere idee das auf der andern seite auch bei einer optimierten anlage jedes modul mit seiner hoechsten leistung arbeited und daher dieser string vielleicht eine hoehere ausbaeute hat?
Hi kurze Frage, ihre sprecht immer von Südausrichtung, was ist bei Ost-West Ausrichtung? Sind da Optimierer sinnvoll? Auf meiner Westseite könnte ich etwa 12kw Panele ran hauen. Meine Doppelgarage ist auch West ausgerichtet, aber da die am Haus ist, ist da zunächst einmal Schatten. Wäre es möglich das Westdach und die Doppelgarage komplett mit Optimierern auszustatten, damit alles einwandfrei funzt? Ich habe nämlich keinen DC mehr frei am Wechselrichter (2+1 = Ost+West+Batterie)
Wir sprechen nicht nur über süd. Das gilt auch für alle anderen Seiten 😊👍 wenn es komplett frei ist, dann brauchen die Module keine optimierer
Ich bin der Meinung Optimierter da wo es sinnvoll ist. Jeder Optimierer benötigt selbst auch Energie und auch dann wenn er kaum was zu tun hat. Und ob die Leistugsunterschiede, die man misst reel oder nur auf die Messungenauigkeit des Optimierers zurückzuführen sind, ist auch nicht klar. Ich bezweifle dass ein Optimierer ab Werk einzeln genau kalibriert wird. Ich selbst komm aus der Elektronikentwicklung und habe selbst jahrelang präzise Messgeräte entwickelt.
Haben beide den gleichen Frisör! 😅
Sehr spannendes Thema Felix!
Bei solchen Fragen finde ich es immer gut bei den Installateuren und diejenigen die Erfahrungen aus der Praxis mit solchen Technologien haben nachzuhören.
Unten nur ein paar Beispiel aus Australien wo, in diesem Fall, Mikrowechselrichter gegenüber String-Wechselrichter getestet wurden, mit überraschenden Ergebnissen!
th-cam.com/video/UQ9Szhl1ceQ/w-d-xo.html
th-cam.com/video/TqOw43-hbjc/w-d-xo.html
Optimierer und Mikrowechselrichter haben ihre Vorteile sind aber einfach nicht die unschlagbare Schatten-Lösung, wie viele noch behaupten.
Danke für die Info☺️👍
Super Video Tip, danke!
Ich war ein bisschen verunsichert, wie gross der Schatteneffekt von meinem Kamin und den Belüftungsrohren sein wird.
Aber mit einem guten Fronius und Meyer Burger Panels mache ich mir jetzt keine weiteren Gedanken mehr. :-)
Wirklich super Video-Tipp zum Vergleich von Mikrowechselrichter (aka "Modulwechselrichter") vs. String Wechselrichter!
Quintessenz: bei leichten Schatten-Situationen können die Stringwechselrichter mittlerweile gut mithalten und sind teils sogar besser als die Mikrowechselrichter (und damit vermutlich auch die PV-Optimierer).
Das zeigt ja hier auch z.B. das SMA Schattenmanagement - und Gronius kann das (laut der verlinkten Videos) ebenfalls ziemlich gut.
Danke für den nützlichen Link!
Leider wird dort nicht gezeigt, wie der Vergleich ausgeht, wenn von den 12 Modulen 6 im Schatten liegen. Bei unserer anstehenden Installation auf vier Dachseiten werden 3 davon im Tagesverlauf recht heftig verschattet. Leider auch die Südseite.
Gibt es dazu Infos irgendwo?
Nat. kann ein oder mehrere Optimierer nicht mehr als die Nennleistung erzeugen. Sollen sie aber auch garnicht! Es geht vielmehr darum sich einen String wie einen Wasserschlauch vorzustellen bei dem ein Modul die Leistung aller anderen beeinträchtigt da es eine "Engstelle" darstellt. Z.b. durch Verschattung, Vogelkot, Dreck, ne Wolke oder was auch immer. ^^ Und auch davon auszugehen, dass 30 Module, gleich ausgerichtet und UNVERSCHATTET die gleiche Leistung erzeugen würden ist leider nicht korrekt. Hat man solch ein Monitoring kann man sehr schön beobachten, dass es IMMER Leistungsunterschiede gibt! Mal sind es nur 5W, mal sind es aber auch 30W. Diese Unterschiede mögen minimal klingen. Rechnet man das allerdings auf den Monat -> Jahr kommt ordentlich was zusammen.
@@heinzdiezi6966 Deutschland ungeeignet für Solar? Wie kommt man denn auf sowas?
Leider wieder ein YT Video, bei dem die wirkliche Funktion der Leistungsoptimierer nicht erklärt wird.
Grundlage ist,
- dass in einem Stromkreis ein Strom überall gleich groß ist, analog zu einer Wasserleitung, wenn ich vorne 10l/min rein schicke, sind es in einer Leitung halt überall 10l/min.
- bei jedem PV Modul es ein optimale Kombination aus Strom und Spannung gibt, die in Abhängigkeit der Einstrahlung das Optimum an Leistung ergibt
Ein Leistungsoptimierer funktioniert jetzt so, dass es auf der Seite des PV-Moduls per MPP Tracking den optimalen Betriebspunkt (Strom/Spannung) einstellt und mittels eines DC/DC Wandler dann den Strom auf den Wert einstellt, der zwischen den Leistungsoptimierern ausgehandelt wird.
mal ein Beispiel, um die Zusammenhänge darzustellen (Strom und Spannung sind jetzt nicht mit realen Modulen zu vergleichen):
400Wp Module, hier haben sich die Leistungsoptimierer auf den gemeinsamen Strom 8A geeinigt. Das am meisten verschattete Modul bringt 40W und wandelt auf 5V und 8A um, das Modul mit der größten Leistung bringt 360W und wandelt dann auf 45V und ebenfalls 8A um. Dadurch, dass durch alle Leistungsoptimierer der selbe Strom fließt und je nach PV-Modulleistung die Spannung angepasst wird, können alle PV-Module ihre Leistung abgeben.
Ohne Leistungsoptimierer würde das PV-Modul mit 40W Leistung per Bypassdiode umgangen und würde für den Ertrag nichts beitragen können.
Danke für die info 😊👍👍👍 wieder was gelernt
Doofe Frage: geplante Solaranlage in Ausrichtung Ost, West, und Süd. Der angebotene WR kann zwei Strings separat per MPP-Tracking regeln, auf dem kleinen Süddach (unverschattet) kommen dann noch vier Module dazu, die der Anbieter über Optimierer anschließen will. Was mich verwirrt ist, wie die Süddfläche an den WR angeschlossen wird? Doch nicht als Teil eines der Strings auf dem West- oder Ost- Dach?
Doch, ost und West sollten getrennt sein. Die süddächer kann man aufteilen
@@MoneyForFuture20 danke, das war mein Zweifel: was macht der MPP-Tracker für zB das Ost-Dach, wenn das schon voll im Schatten ist, aber das Süddach gerade die Wintersonne mittags bekommt? Regelt der dann nicht die Südmodule auf Null, obwohl die am Optimierer hängen?
Können Leistungsoptimierer EMV Störungen verursachen. Gerade im unteren Frequenzbereich von
Ich habe gelesen dass Optimizer auf der Kurzwelle stören oder oftmals stören da nicht ausreichend gefilter ...
Beim Stringwechselrichter kann ich die Spannung auch messen und sehen, ob ein Modul kaputt ist. Wenn das der Fall ist, einfach die Drohne kommen lassen und das Modul suchen, finden und austauschen.
Leider vermittelt das Video kein vollständiges Bild auf die derzeit verfügbare Technik. Enphase geht noch wesentlich konsequenter und weiter als Optimierer und schlägt meiner Meinung nach Alles. Die Anschaffung scheint im ersten Moment zwar teurer - ist es aber nicht - da schnell installiert und mit 25 Jahren Garantie und dem definitiv vohandenen Mehrertrag zahlen sich die Wechselrichter quasi selbst
Hier im Video ging es ja Nichtstun mikrowechselrichter 😄👍 dazu machen wir noch ein Video 😄👍
@@MoneyForFuture20 ja , aber auch gerade deshalb darf man microwechselrichtersysteme nicht völlig ausblenden - wenn diese Systeme wenigstens erwähnt worden wären wäre ich bei Euch - so wirkt es wie Werbung für Solaredge
und warum statt Optimierern nicht Microwechselrichter vom Enphase oder APSystems nehmen. Dann hat man alles im Wechselstrom und weniger Gefahren bei Feuer etc. Wird Australien und den USA sehr viel installiert.
Apsystems bestimmt nicht
Warum sollte Wechselstom ungefährlicher sein? Bei Gleichstrom gibt es z.B. kein Stromfluß gegen Erde, sondern nur von + zu -. Die 800V spielen da nur eine Rolle, wenn du beide Pole gleichzeitig anfasst.
@@Thorsten_Wiegand Lichtbogen?
Die Frage des Videos ist eigentlich komplett falsch. Optimierer werden am String Wechselrichter angeschlossen. Also das oder gibts hier nicht. Die Frage muss also lauten: String WR mit oder ohne Optimierer bzw. microinverter
Bin auch der meinung lieber keine Optimierer .
1:33 mein Beileid
nach Bustereinschnitt habe ich ausgemacht
Hallo 🙋♂️ Eine frage warum brauch ich bei komplexen Dächern leistungsoptimierer? Die heutigen Module haben alle sowieso Bypassdioden für verschattungen schon verbaut! Und auch ein Fronius Wechselrichter kann schon von selbst verschattungen ausgleichen. Oder sehe ich das falsch . Lg 🤗
OMG, noch einer, der an Schattenmanagement glaubt...
Komplexes Dach heißt ja nicht unbedingt Verschattung. Unsere PV Anlage ist in alle Himmelsrichtungen zum Beispiel ausgerichtet. Dann noch teils unterschiedliche Winkel. Da machen Optimierer schon Sinn.
Wen zum Teufel interessiert, dass Du geboostert oder getestet bist? Sorry, aber was ist los mit dieser Welt, dass man sich genötigt fühlt als TH-camr soetwas überhaupt im Video anzusprechen.