Ponto de Ignição altera o valor de Sonda Lambda? Analisei um Datalog que mostra isso na prática!
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- เผยแพร่เมื่อ 21 ส.ค. 2024
- Fala Senhores,
Já ouvi muita gente falar que aumentou o ângulo de ignição e a sonda empobreceu. Na teoria isso não deveria acontecer, pois a sonda lê mistura de ar e combustível e não deveria ser afetada pelo ponto de ignição. Gravei um Datalog pra mostrar essa Teoria VS Prática pra vocês.
- Sonda lambda e ponto de ignição
- Mudar o mapa de avanço afeta o mapa de combustível?
Essas e outras respostas você encontra nesse vídeo.
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Parabenizando pelo canal, não desanime se crescer devagar, a maioria das pessoas gostam do "achismo". Sou da elétrica e me interessei pela mecânica já "velhinho", seu canal e trabalhos de tcc e mestrado são minhas referências.
Caraca, essa parada de ponto x sonda é bizarro. Tipo , existe o ponto perfeito, nele que temos que trabalhar ( o momento de centelha certo), o combustivel parte daí e alterando o ponto, tecnicamente não estamos modificando a quantidade de ar admitido, porém, mudamos a queima. Tipo, no meu carro carburado uma vez fiz um teste desse num bate papo com um amigo. Deixei o carro parado ligado marcando seus 1 lambda, adiantei um tapinha o distribuidor (nao lembro agora) mas acho que ficou mais rico , e atrasei um tapinha ficou mais pobre na mesma rpm. Sinceramente acho que é devido a compressão no momento da centelha, que talvez, a mistura mais compactada faz queimar melhor com menos combustível e pega o pistão em menor velocidade de descida, seila. Mas mudava rs.
O papo veio depois que mudei o ponto de avanço final, e tive que corrigir a alta.
Agora baixar ponto pra ficar mais economico não tem sentido, na verdade temos que explorar o máximo que dá da inclinação para ficar mais economico.
Eai meninão vou te mandar audio no insta
haha eai milan sim mano e histo pois quanto melhor a queima interfere na lambda então sim o ponto de ignição muda a queima e histo pode mudar a queima mas em polca alteração do ponto a lambda dificilmente pode alterar, mas para definir se foi histo mesmo que interferil na lambda e bem dificil pois pode haver uma queda de tenção na ativação de algo eletrico pode estar dando interferencia na lambda por mal posicionamento, e banstante coisa.
Pra deixar claro, o avanço de ignição serve pra posicionar a combustão respeitando o atraso do início e a velocidade de queima que diminui junto com a pressão na camara de combustão. Ou seja, baixa carga, combustão lenta, precisa começar antes pra que o pico aconteça no mesmo lugar. Se aumentando a carga a combustão fica mais rápida, é natural ter menos avanço. Outra coisa é o limite de detonação, que tb tem que ser respeitado mesmo com álcool em motores com muita pressão.
Ao dono do canal, já que estamos falando de engenharia, vc poderia mostrar o que é um AI50% e pq se procura posicionar essa fase da combustão a 8 graus depois do PMS. Um gráfico mostrando a evolução da pressão já explica tudo e tira esses mitos que avanço travado em 28 graus tá certo. Na Bosch vc arruma fácil isso. Só tira os nomes das montadoras pra não levar carcada kkkkkkk
Até hoje o que o sistema Bosch usa pra calcular o avanço ótimo é o AI50. Fez toda a diferença pra mim quando explicaram. É muito legal mesmo. Muita gente nunca ouviu falar de mbt quanto mais AI50. Seria um conteúdo bacana pro Canal mesmo.
Engenharia da Preparação Exatamente. Nem nos videos da futreque eu vejo esses conceitos basicos e importantes em prática... Se tu explorar esses conceitos o canal vai crescer bem, e tem conteúdo pra cacete pra explorar. Eu ja pensei em fazer uns videos sobre mas não me dou bem falando com câmeras hahaha
cara, tem algum material pra indicar pra ler sobre AI50%?
@@pdrosiqueira cara, tem muito pouca coisa sobre isso grátis, mas se vc fuçar bem, deve achar. Procura por AI50% burn, Indicom AI50%, AVL Indicom etc
@@eduardos.9834 valeu, vou procurar!!
Cara, só de vc ter incluído o Carlão nisso, já dei um joinha sem ver o resto do vídeo. Esse é o pai dos calibradores mesmo! Eu TB nunca vi essa comportamento com lambda x avanço desde que as temperaturas fiquem estáveis e que não tenha misfire. Um abraço e parabéns pelo trampo. Muito curioso e legal esse tema!
Carlão é conhecimento em pessoa! Valeu mesmo! Abraço 🚀🚀
Eu tbm vi esse video do cara famoso, e tbm fiquei sem entender kkkkk. Mas faltou falar o pq o duty alterou.
Empobreceu pq como adiantou o ponto, a mistura ficou mais tempo queimando, deu pra queimar tudo o combustível, daí restou mais oxigênio. Se atrasar vai sair mais combustível pelo Escap e a sonda vai ler mais gorda.
Top, tenho um ChevetteK20, isso mesmo um chevette com motor K20Z3. E estou sempre acompanhado o teu canal, para aplicar nele! Só que uso FT550.
Acho que já vi seu projeto cara! Muito legal. Me chama no insta que será um prazer te ajudar nesse acerto. Abraço!
@@Engenharia_da_Preparacao o Instagram do meu projeto é @autovibe_br
vou bengar esse chevette hahahhaha
Mano, estava procurando sobre ponto e vi esse vídeo também, eu que não manjo nada não consegui assistir até o final kkkkk
Boa noite
Tenho Audi A3 1.8 20v 2003
Turbina hx40 eixo 64mm rotor 60mm
Testei no dinamômetro 1.5kg turbo deu 337cv 37 torque lambda 78
Dei 5 grau de ponto no mapa todo ficou 1.5kg turbo 345cv 46 torque lambda foi para 84
Eu acabei de ver um vídeo que dizia uma coisa diferente deste, e vim pesquisar melhor... Muito obrigado pelas explicações !
Começando a fuçar na injeção do meu carro pra deixar mais liso pra rodar, curtindo muito seus vídeos. TOP! Valeu
Parabéns pelo canal e pelas aulas. Tô tirando mtas dúvidas nos seus vídeos, cada vídeo seu parece ser menos complicado.
Ignição altera sim a lambda, ao menos em motos a diferença é nítida. E vc não matou charada nenhuma pq não explicou pq injetou mais ? VC deveria voltar a ignição e passar mais umas vez o carro, passar 3 vezes pra tirar noção certo. Ótimo canal por sinal, ganhou um inscrito
top mano ótimo conteudo continue sempre assim tirando todas nossas duvidas
Eu pensava que o ponto influenciava mesmo, inclusive já estraguei meu mapa de ignição uma vez por isso 😅
Faz um vídeo falando de taxa de comprecao x rendimento
sempre gostei dessa parte técnica. belo vídeo parabens. obrigado pela informação.
😁🚀
Ganhou mais um escrito!!! Sucesso Sempre
Top cara muito bom o conteúdo continue está de parabéns
Tmj🚀🚀
Sempre acreditei que Ponto alterasse o Lambda em função da eficiência da queima do combustível. Como você bem pontuou, a relação Lambda se dá pelo resultado residual da queima. Eu acreditava q quando a gente altera esse ponto, otimiza a queima de combustível, daí a mudança do lambda.
Minha teoria era: A explosão não é imediata, por isso adiantamos ou atrasamos o ponto para que tenhamos a melhor queima para aquele motor, se ao atrasar o ponto a queima de combustível ocorre de forma "demorada" a quantidade de combustível nesse momento será maior, pois ainda não teve tempo de queimar, já com um ponto mais avançado, seria o inverso, a queima inicia antes e por consequência queima todo combustível admitidos naquele momento, deixando a sonda mais pobre... Eu acreditava nisso...
Mas entendi que na verdade independentemente de ponto, se o motor admitiu um X valor em relação ar/combustível, seja qual for o ponto será sempre aquele lambda, pois a relação não muda
Sua teoria é certa, já fiz o teste em motos 🏍
Estou aprendendo muito com vc obrigado
Fico feliz em saber! TMJ
Melhorrr canallllll
🚀🚀🚀😁
Muito bom parabéns
Obrigado!
4:39 to ficando fã por isso!
Gustavo eu já fiz uma experiência no meu carro usando bicos injetores maiores (astra 2.0 flex) no lugar dos originais (renault 1.0 16v flex). Tava fazendo isso para ver se a injeção iria aceitar bem os novos bicos. Incrivelmente o carro funcionava exatamente igual! Como o carro é flex e estava abastecido no álcool a injeção foi tirando combustível até ficar com a sonda estequiométrica. Nesse processo surgiram dois efeitos colaterais: 1 foi a central na usar a estratégia de partida a frio e 2 o mapa de avanço de ignição ficar bem mais conservador pela central achar que estava queimando álcool. O carro ficou xoxo, mas incrivelmente andando de boa o consumo ficou exatamente igual! Comprovando que o avanço não altera a mistura! Abração
Cara ótimo comentário jesus amado. Vc ganhou um adesivo do foguetinho hahahahah. Ótima exemplificação! Quando e onde te entrego?
Top mano. Deus te abençoe 🙏
Boa noite
Parabens.
Muito tecnico seus videos . Mas se o ponto nao muda sonda, pq o seu tambem mudou ????
Ponto altera lambda sim,na lenta 1000 rpm trava o tempo de injeção e mede com 0° e 30° ,com 30° a combustão é melhor e com 0° não é tão boa assim, então não queima 100% do ar que entrou que é pouco ,esse ar não queimado é detectado pela sondae como sonda mede oxigênio e não combustível ela marca mais pobre ....no meu caso AP 2.0 10;00 de taxa álcool,cabeçote original ,pandoo proinject
Bacana . Então porque meu carro funcionando na lenta eu vou subindo o ponto e empobrece a sonda ?? Estou iniciando em injeções programáveis e tenho essa dúvida. Obrigado ,parabéns pelos vídeos.
Trocar o mapa sem que a central tenha um tempo para reconhecer as mudanças não altera o resultado real? Parabéns pelo canal.
A única explicação lógica pra isso seria alguma estratégia da central ao receber um sinal do KS. O que fica de dúvida é por que retirar combustível ao invés de colocar mais pra tentar baixar a temperatura do cilindro. Ou quanto mais combustível maior a energia e por consequência calor já que temos um ponto consideravelmente alto? Posso estar falando muita bobagem mas é a única explicação que encontro pra isso kkkkk
Muito bom mano, duvida basica, nessa questao de baixa carga pra carros turbo, o ponto tambem deve ser alto? Deve se avaliar quais outros pontos? Map,tps, rpm temp do ar? Vamos pensar pelo lado do mapa de injecao estar "no minimo" e ir aumentando gradualmente, Abracos
olha eu posso lhe dar um norte pois depende de muita coisa, mas olhe minha resposta é defina os pontos seguros para testes e as condições do carro e climaticas, depois disto teste o aumento de ponto e talvez atraso e o case com a utilização da amperagem de alimentação de componentes eletricos para evitar grandes cortes de amperagem da ignição.
Certo, mas a pergunta é. O que fez injetar menos combustível?
Defeito no módulo de injeção?
Temperatura do líquido de arrefecimento
Top d+ parabéns pelos vídeos.
Muito obrigado 😊
da hora parabens pelo conteudo, tenho um apzinho turbo mas nunca concegui usar mais que 30 de ponto em baixa carga, e ai voce usa 45 sera que e diferença entre motores que pocibilita isso
Capaz que sim viu! Cada carro é um carro. Tem coisa que funciona pra uns e não pros outros. Abraço cara! Pros aps a receita que funciona é outra.
@@Engenharia_da_Preparacao quando puder faz o acerto de um ap ai valeu, abraço....
@@cleberkbsao assim que aparecer uma oportunidade pode ter certeza que eu gravo pro Canal! 🚀🚀
Aguardando, falta pouco.
Queria muito saber sobre ponto de ignição e tempo de injeção, tenho um tempra 16v 98, injeção Marelli iawg7, e tenho visto no mercado chip para trocar na ecu, que promete de 5% a 10% de potencia no setup original, eu quero mesmo é um melhor toque entre 1 mil e 3 mil rpm, e estou na dúvida de comprar ou não, aí fico aprendendo sobre injeção e calibração aqui no seu canal.
Desde já agradeço a atenção e tempo dedicado a fornecer informação técnica de qualidade.
Eai cara blz? Cara muita gente se aproveita do desconhecimento das pessoas sobre o funcionamento das ECUs pra vender produtos furados. Minha intenção é justamente ajudar nesse ponto! As ECUs da Marelli tem uma estratégia de trabalhar com o maior avanço possível de ignição, acho muito difícil algum gênio com um chip conseguir mais potência do que a engenharia deles. Obvio que se vc fez upgrade de peças ai sim o motor precisa receber uma nova calibração. Mas mesmo assim não existe chip mágico. Tudo precisa de muitos testes pra chegar num nível legal, assim como é feito pela indústria. Abraço! Te aguardo na estreia 👊👊👊🚀
@@Engenharia_da_Preparacao como eu já imaginava, deixa na original que sai no lucro, eu não fiz nenhuma upgrade, tudo original e manutenção completa em dia, tinha apenas a esperança de ganhar um pouco de torque em baixa através da calibração de ecu, más é melhor continuar no mapa original da Marelli mesmo.
@@Engenharia_da_Preparacao mais uma vez agradeço a atenção, também tenho um canal que falo sobre minha experiência com esse tempra 1998 que comprei em 2002, e está comigo até hoje.
@@claudiofernandeslc cara me chama no instagram que a gente conversa mais!
@@claudiofernandeslc vou dar uma olhada nesse canal. Chama no instagram pra gente manter contato. Abraços
Muito top seus vídeos cara! Obrigado por esse conteúdo de alto nível! Mas me veio uma dúvida! No caso o "famoso" lá disse que tava usando aquela estratégia de tirar ponto para ficar menos arisco o carro em condições de cruzeiro, isso se aplica? Agradeço a atenção.
Cara isso se aplica no seguinte caso. Vc tem um carro de 1000cv com borboleta gigante, comando brabo, volante aliviado. Esse carro vai ser muito indomável ai pra que vc consiga amansar ele vc pode fazer um acerto todo errado Hahahaah. Quer seria bem rico com pouco ponto. Daí o carro ficaria mais fraco e mais domesticavel. Mas nunca mais econômico. Na verdade vc estaria jogando fora combustível pra segurar a potência em baixa entendeu? Abraço 🚀🚀🚀
O famoso???? Kkkk Saquei..caça...
..amigo lá ele pode tirar ponto porque tá falando de uma BMW 6cc com motor grande talvez 2.8 ou 3.0 aí fica facil ,lá torque sobra de todo lado entao já tem bastante torque de baixa ... Já nos motores AP ou outros 4cc se tirar torque fica ruim de andar.....motor pequeno já não tem torque ,a maioria é destaxado e usa álcool pois é turbo,então.perde mais.torque ainda ,ele faz porque o motor é grande lá ,fala pra ele tirar o torque de um motor 1.6 e ir pra estrada ,não vai andar ou vai ter que andar com muito pedal tps pra manter a velocidade....tenho subaru AP 2.0 turbo 4x4 rodas 18.pneus 225 e é muito.pesado ,a velocidade de cruzeiro +_ 120km é 35° de.ponto a 3000rpm ,fica show,média de 9km litro de álcool ,porém cada motor é um caso a parte ....Luis pró-tech preparações Osasco SP
Professor, boa tarde.
Uma sonda lambda com defeito altera pontos de ignição e ou ponto de injeção?
cara, me explica uma coisa, pq meu gol ap turbo, quando aumento 1 ou 2 graus no avanço de ignição a lambda fica mais rica?... esse seu conceito é somente em carro aspirado neh? vlw
Cara os mapas de combustível e ponto devem ser preenchidos em condições estáticas. Com o motor estável. Se vc acerta com o carro andando, rpm variando ai as leituras não são confiáveis. Independente de ser turbo ou aspirado. As ECUs não são feitas pra acertar assim. Mesmo as Ft. Se vc conseguir colocar em condições mais estáticas vai ver que avanço não altera lambda.
Sendo leigo, pra mim não ficou claro. Ouve maior tempo de ignição, ok, o maior avanço não afetou diretamente a mistura. Mas não poderia ter afetado de uma forma indireta ? Não seria possível algo ter alterado o tempo de injeção devido o maior avanço ?
Cara eu fiz um teste com menos avanço em seguida. Ficou mais pobre também. Isso na verdade altera a velocidade de correção da sonda em malha fechada.
Parabéns pelo vídeo brother tenho assistido vários seus, eu entrei nessa vida de injeção agora powerinject e gostaria de entender pois fiz um teste no meu aumentando o ponto na faixa de -90 até-40 e o carro de 90 de sonda ficou na faixa de 72/82 de sonda, aí vi o vídeo q diz q não altera, como o meu aumentou então?
O "cara famoso" que vc achava que entendia, eu tbm achava que entendia alguma coisa! Fiquei besta de ver aquele vídeo, em que sugeria tirar um caminhão de ponto na região de cruzeiro kkkkkkkk.
Ele cavucou uma piscina no meio do mapa de ponto Hahahahaah . Chocante.
@@Engenharia_da_Preparacao ficou ridículo ahuhauhahu. na época, também mandei esse vídeo pra vários amigos meus que tbm entendem do assunto. foi muito "amador" aquilo... Igual quando as pessoas falam que quando vc coloca mais ponto (genericamente falando), o motor 'queima melhor' e por isso fica mais pobre, quando na verdade a lógica diz justamente o contrário.
@@Hackao exato a lógica é justamente o contrário. Ficou feio. O cara não manja mas os donos do canal devia ter tirado do ar. Ficou passando informação errada pra muita gente.
tambem vi hahah
@@Hackao quem fez esse vídeo?
E eu achando que a sonda enriquecia por causa da queima que seria mais e sobrava menos oxigênio, pq a lambda lê oxigênio né?!
E motor Destaxado 8 de taxa no álcool ponto de baixa carga seria quanto
?
agora trucou o caca daud
Até já sei quem é o cidadão qnd escutei isso até estranhei tbm, que fica arisco sim.
Uma dúvida por favor, o valor de lambda varia depois de um acerto no dino quando carro vai para rua? Engorda, emagrece...
Se for um dino bom geralmente não varia tanto.
Mas se ponto não altera lambda o carro acertado ponto baixo lambda 1.00 não faz sentido dar ponto se não altera lambda colocar 40,45
Cara seus vídeos parece até que lê pensamento rsrs, tinha exatamente essa dúvida.
um motor com 15:1 de taxa, usando etanol com um comando 276, usar 32 de ponto maximo é arriscado? a taxa dinamica afeta isso ou nada a ver? penso que um comando mais bravo mesmo com marcha lenta ruim, ele admite mais ar e tera maior eficiencia volumetrica em todas as faixas do que um comando original. então posso concluir que a taxa dinamica sera proxima da taxa estatica?
Eai cara blz? Vc esta certo sim a taxa dinamica vai ser mais proxima da taxa estática com comandos brabos. O problema da perda de torque em baixa é devido a baixa velocidade do ar na admissão. Eu acho 32 muito ponto pra taxa 15 viu! Sempre muda de motor pra motor mas 32 nessa taxa parece demais.
@@Engenharia_da_Preparacao então eu uso esses 32 graus lá no corte de giro, em 7200 rpm. Na faixa entre 4000 e 5000 rpm uso 28 graus, subindo em alta por causa da diminuição da Eficiência, não? Ainda assim é muito será? O motor e um AP 1.6.
Cara eu tenho uma Megasquirt 3 no meu carro e já fiz esse teste, porém pra testar mesmo eu fiz na lenta. Normalmente uso 11 de ponto o que me da um pulso de mais ou menos 1.75ms com meus bicos de 80lb. Se eu subo por exemplo para 15 graus o pulso cai para 1.6ms. Já se eu baixo para 5 de ponto ele sobe para 2ms. E isso em tempo real, sem re partida nem nada. Ai lhe pergunto, como pode? Porém tem um detalhe que eu sempre imagiei, a Mega funciona o mapa de combustível na real como Eficiencia Volumetrica e não pulso de bico, seria ele então fazendo a alteração da eficiencia e alterando o pulso para buscar o valor ideal?
Cara não está alterando a eficiência do motor. A leitura da sonda lambda na lenta tem que ser observada com cuidado. Como os gases tem um fluxo bem baixo e lento dentro do escape é fácil de qualquer entrada de ar falsa contaminar a leitura. No seu caso ainda aconteceu o contrario né? Com mais ponto o carro ficou mais econômico. Tretas eternas da calibração hahahaah
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Certo e porque o pw do bico alterou? Mexi esses dias no mapeando avanço e fiquei com medo de perder o acerto por conta disso e na prática não houve alteração da lambda
Cara alterou, pq eu medi numa condição não representativa. No seu caso vc deve ter analisado certo . Eu fiz igual o pessoal faz. Coloquei mais ponto e sai pra acelerar.
Na hora eu soube do que se tratava ou melhor, de quem se tratava. Fiquei horrorizado quando vi o tal vídeo 🤣🤣🤣
O pior é que o cara tem uma audiência grande! Falou coisa errada pra muita gente.
Ninguém fala de motor 6 cilindro omega opala pessoal só conhece motor ap tá doido