CARLOS FERNÁNDEZ LIRIA. Filosofía, política, progreso, marxismo, capitalismo | Arpa Talks #45

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  • เผยแพร่เมื่อ 12 มิ.ย. 2024
  • -ARPA TALKS. EPISODIO 45.
    Hablamos con Carlos Fernández Liria, influyente profesor de Filosofía de la Universidad Complutense de Madrid y un referente intelectual de la izquierda española y específicamente madrileña.
    ÍNDICE:
    00:00:00 Presentación
    00:00:28 La filosofía y el pensamiento filosófico hoy
    00:03:38 Verdad, justicia y belleza
    00:30:01 La importancia de la filosofía
    00:32:47 La relación entre justicia y estética
    00:40:34 El progreso de la filosofía
    00:54:20 Progreso moral y progreso legal
    01:04:49 Socialismo y capitalismo
    01:22:08 Ecología y colapso
    01:37:41 Marxismo cultural y cultura woke
    01:52:01 La inteligencia artificial y el socialismo contemporáneo
    01:54:49 Psicoterapias y psicoanálisis
    02:07:16 La dominación política de los mayores
    02:10:01 El gobierno de coalición
    02:32:39 La derecha y los votantes de derechas
    02:51:31 Despedida
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    SOBRE ARPA TALKS
    Arpa Talks es un podcast de conversaciones con insiders y expertos en diferentes ámbitos vinculados con el interés general, como el pensamiento, la cultura, la política, los negocios, la ciencia o la tecnología. Más información en arpaeditores.com.

ความคิดเห็น • 152

  • @ArpaTalks
    @ArpaTalks  5 หลายเดือนก่อน +8

    ¿A quién te parecería interesante que invitáramos a Arpa Talks en el futuro?

    • @josecamilovazquezcaubet3750
      @josecamilovazquezcaubet3750 4 หลายเดือนก่อน +1

      Javier Padilla, actual secretario de estado de sanidad. Sería una gozada escucharos.

    • @nicolasfilgueirasgonzalez8925
      @nicolasfilgueirasgonzalez8925 4 หลายเดือนก่อน +2

      Grandes conversas, felicidades!
      Ramón Máiz, Clara Ramas, Jorge Alemán, José Luis Villacañas...

    • @mariasanchezgomez4101
      @mariasanchezgomez4101 4 หลายเดือนก่อน

      Miguel Morey

    • @Daniel-gd6wp
      @Daniel-gd6wp 4 หลายเดือนก่อน +2

      Juan Ramon Rallo

    • @felipemarin4499
      @felipemarin4499 4 หลายเดือนก่อน

      Félix Moreno

  • @Rocaldinho
    @Rocaldinho 4 หลายเดือนก่อน +10

    Tremendo el formato. Muchas gracias por este y por otros tantas entrevistas de calidad.
    Muchas horas de contenido de altísima calidad.

  • @user-nb6pi8do3s
    @user-nb6pi8do3s 4 หลายเดือนก่อน +10

    ❤ gran hombre y una alegría verle por aquí 🎉

  • @felipemarin4499
    @felipemarin4499 4 หลายเดือนก่อน +12

    Gran entrevista. De las mejores que he visto en el canal.

  • @jorgematinelis5875
    @jorgematinelis5875 4 หลายเดือนก่อน +8

    Guau🎉 que interesante 😮
    El debate ha estado de lujo🎉

  • @joseantonioiglesiastejada2560
    @joseantonioiglesiastejada2560 4 หลายเดือนก่อน +6

    La entrevista muy divertida y muy reveladora. Gracias Álvaro

  • @extranjeroinvisible
    @extranjeroinvisible 4 หลายเดือนก่อน +5

    muchas gracias, son muy buenos estos podcast.

  • @mariasanchezgomez4101
    @mariasanchezgomez4101 4 หลายเดือนก่อน +5

    Me ha gustado mucho esta entrevista

  • @arsenioiglesias1992
    @arsenioiglesias1992 4 หลายเดือนก่อน +2

    Gran entrevistado y ESPECTACULAR entrevistador. Magnífico como hace preguntas tan difíciles con tanta complicidad con el entrevistado.
    Gracias, deliciosa entrevista ❤
    (se me ha hecho corta, sinceramente 😂)

  • @01MariaJesus
    @01MariaJesus 3 หลายเดือนก่อน +1

    Me encantas, Carlos Fernández Liria. Gran profesor, filósofo y político. Bella persona.

  • @monicabargabinetecaligrafi8239
    @monicabargabinetecaligrafi8239 4 หลายเดือนก่อน +12

    Qué honradez y claridad intelectual. Me ha gustado mucho. Felicidades por la entrevista.

  • @kpy65
    @kpy65 4 หลายเดือนก่อน +3

    Qué maravilla!

  • @luciaraimundezalvarez3123
    @luciaraimundezalvarez3123 4 หลายเดือนก่อน +4

    BRAVO ARPA TALKS

  • @ivanalonsocuevas3215
    @ivanalonsocuevas3215 2 หลายเดือนก่อน

    Exquisita charla. Un privilegio escucharla.

  • @gabrielsanchezguinea8338
    @gabrielsanchezguinea8338 27 วันที่ผ่านมา +3

    El comunismo no ha fracasado nunca, porque no se ha llevado a la pràctica en ninguna parte del mundo. Se han puesto a funcionar diversas formas de socialismo. Y esos socialismos, han funcionado razonablemente bien en algunos paises del mundo. Cubrir la sanidad, educación, los derechos sociales, trabajo y vivienda. Que se ha conseguido, en parte de éstos paises fue un logro de algo que en la mayoría de los paises del mundo, todavía no tiene. Ni siquiera en EEUU, donde hay mas de 40 millones de pobres, y 2 millones en las cárceles y privadas muchas de ellas, donde los sindicatos de clase están prohibido y la huelga general también, por ley. Solo huelgas corporativas. Y donde la libertad, es solo del dinero. Y la democracia es solo dos partidos( siempre los mismos), patrocinados por la "corporate class", y estructura social clasista y elitista. En el capitalismo, como decía Saramago, es imposible la democràcia y la libertad, completament imposible. Y ya no hablemos del todo el tercer mundo. Ahí està todo del escaparate, de la ley de la selva. El capitalismo puro. Como decía Sócrates, la ignorancia y la maldad, suelen ir unidas de la mano.

  • @sdepazos
    @sdepazos 4 หลายเดือนก่อน

    Ante todo la fascinación. Que de todo este caos y fallas haya emergencia como buen sistema complejo que en este caso haga reflexión en dirección a divinizarse.
    Un placer escuchar al invitado, a los dos, gracias Álvaro por ese cierre.

  • @juanibanezsoro6641
    @juanibanezsoro6641 4 หลายเดือนก่อน +1

    graaaan entrevista

  • @josealse3413
    @josealse3413 3 หลายเดือนก่อน +2

    Realmente buena esta charla.

  • @emiliobg5089
    @emiliobg5089 4 หลายเดือนก่อน +1

    Gran entrevista 👏🏼👏🏼👏🏼

  • @luciaraimundezalvarez3123
    @luciaraimundezalvarez3123 4 หลายเดือนก่อน +4

    Q bno es Fdez Liria!!

  • @josecamilovazquezcaubet3750
    @josecamilovazquezcaubet3750 4 หลายเดือนก่อน +4

    Menuda alegría me acabo de llevar. Deseando fregar los platos esta noche con vosotros de fondo.

    • @Rocaldinho
      @Rocaldinho 4 หลายเดือนก่อน +2

      3 horas fregando platos 😢. Espero que estés bien compañero. 😂

    • @josecamilovazquezcaubet3750
      @josecamilovazquezcaubet3750 4 หลายเดือนก่อน +1

      ​@@Rocaldinho lo estaré 😉

  • @lilianariveros7119
    @lilianariveros7119 4 หลายเดือนก่อน +1

    '... hay que desafiar la naturaleza humana', ese pensamiento es una indicación esencial.
    Ahora, bien, el Mundo (en su actualidad y sistematicidad capitalista - y - tecnológica) es ya tan complejo que... El desnivel prometeico... Estupendo cierre; de apertura...

  • @TierrezBorgnine
    @TierrezBorgnine หลายเดือนก่อน

    Otra gran entrevista,
    A pesar de la puerta de ruido

  • @lilianariveros7119
    @lilianariveros7119 4 หลายเดือนก่อน +2

    ... Bella y cierta introducción en el qué del filosofar, con Platón, con...

  • @morm608
    @morm608 4 หลายเดือนก่อน +2

    2:00 la filosofia es lo que me mola.

  • @lilianariveros7119
    @lilianariveros7119 4 หลายเดือนก่อน +1

    Necesidad (ontológica), natural; intuición; pensamiento razonable...¿fundamento de La Justicia?

  • @DanielMartinez-oz1ys
    @DanielMartinez-oz1ys 3 หลายเดือนก่อน +1

    La opción de elegir sólo la tienen los privilegiados. El 55% de la población está excluida de esa fórmula social: elegir entre público o privado. ¿Se puede llamar democracia moderna al hecho intrínseco del poder de elección?; De acuerdo y es muy obvio que la elección es algo muy superficial pero a la vez muy determinante en la evolución vital del ser humano tanto del moderno ( sapiens) como lo fue de sus antecesores más primitivos. ¿El Homoerectus apoyó su cuerpo sobre sus extremidades traseras porque precisaba de más visión superficial o porque como los antropólogos nos cuentan, ya tenían esa posibilidad de erección como determinan la forma de sus huesos
    …” es que no se ponían de pie porque no querían porque por poder
    podían “ Eligieron levantarse sobre sus extremidades posteriores, como un momento de rebeldía…
    Seguramente no todos se izaron a la vez, hubo alguno que diría me levanto el lunes, que os den arrogantes antropólogos…Puede ser. Hoy en día sin embargo esa opción te lleva al ostracismo más oscuro de la sociedad, porque teniendo la elección de votar, no votas…Pero en los demás casos teniendo la opción de ir a un hospital público o a uno privado y eligiendo ir a uno privado no te dejan porque no puedes pagar la cuota de socio numerario… En realidad no te dan opción. A pesar de que sabemos que la sanidad pública es muy superior a la privada. O como es el caso de elegir centro de enseñanza para tus hijos..nadie te dice si quieres ir a un colegio público o privado; tus hijos quizá sólo puedan elegir entre ir a un colegio o ir con su padre en la furgo vendiendo melones…o ya menos radical, ir a un colegio público de pueblo.
    Por eso pienso que en el momento que todos tengamos la opción de elección en las cosas llegaremos a ser una sociedad democrática real. Hasta entonces seguimos siento la aberración que deviene de la democracia que es la tiranía… con un tirano que es la Estupidez de los que tienen Mucho Dinero y se la pela todo lo demás, de muchas caras pero con un mismo fin: mantener descontentos a 99 de 100 miembros de la sociedad porque ciertamente es la fórmula que funciona

  • @edugranadosreguilon2519
    @edugranadosreguilon2519 4 หลายเดือนก่อน

    El micrófono se atenua en cada silencio. Es incómodo de seguir para un gran canal como este. Cambiad los parámetros del micro, porfa.

  • @Pllrcf
    @Pllrcf 19 วันที่ผ่านมา

    Para que una causa sea justa tiene que tener un juicio, y el juicio es porque una causa no es aceptable por la sociedad que es la que supuestamente hace el poder popular

  • @klausgoldstein1849
    @klausgoldstein1849 4 หลายเดือนก่อน +1

    Gran filósofo...hay momentos y argumentos que no se pueden comprar con el maldito dinero ..
    Este es uno de ellos...un placer escucharlos...

  • @morm608
    @morm608 4 หลายเดือนก่อน +1

    5:00 el teorema de pitagoras no es una aproximacion es una verdad geometrica absoluta.

  • @vicentecorderomerino9997
    @vicentecorderomerino9997 2 หลายเดือนก่อน

    ¿Porqué se puede escuchar una conversación ajena durante dos horas largas?... Porque se echa mucho de menos la honestidad. Gracias señores.

  • @ruthlopez4218
    @ruthlopez4218 4 หลายเดือนก่อน

    Qué charla tan interesante! Gracias! Sobre la imposicion del Plan Bolonia, minuto 49:00 para sorpresa de nadie, Ana Pastor desde hace mucho tiempo, haciendo lo suyo ( Pastor y Antonio G Ferreras, menuda parejita de "periodistas", el desprestigio de la profesion les debe mucho, pero no se, es demasiado burdo😢)

  • @Jose-xz6hr
    @Jose-xz6hr 2 หลายเดือนก่อน

    1:24:20 vaya chorrada más grande! Es verdad que en el mix energético cada vez hay más renovables, pero es que cada año hacemos récord de emisiones, lo que quiere decir que no dejamos de usar combustible fósil cuando entra energía renovable, si no que la usamos para aumentar la oferta máxima de energía.

  • @pablolabarta5611
    @pablolabarta5611 4 หลายเดือนก่อน

    Que hay muchos ecologistas? Deberíamos ser todos los seres humanos. Todos hemos nacido de la tierra y somos parte de esa naturaleza

  • @luciaraimundezalvarez3123
    @luciaraimundezalvarez3123 4 หลายเดือนก่อน +3

    BRAVO CARLOS F.LIRIA

  • @morm608
    @morm608 4 หลายเดือนก่อน

    5:00 el teorema de pitagoras no es una aproximacion

  • @rubenencisosanchez9008
    @rubenencisosanchez9008 11 วันที่ผ่านมา

    El otro día "felipe vi", se hizo la foto con el logo de Indra.
    Claro, era el dia de las fuerzas armadas para la guerra en contra del derecho, y la justicia social.

  • @alejandrorodriguez1989
    @alejandrorodriguez1989 20 วันที่ผ่านมา

    Con todos mis respetos, creo que el profesor Fernández Liria se equivoca. La RDA era un estado socialista y era también un estado de derecho, ya que la constitución era socialista y en las elecciones se presentaba la CDU.

  • @lilianariveros7119
    @lilianariveros7119 4 หลายเดือนก่อน +1

    A pensar, en Economía y Sociedad: los Límites de crecimiento - capitalista 1:18:55

  • @geofisue
    @geofisue 3 หลายเดือนก่อน

    Me ha parecido un poco grosero preguntar tanto acerca de su psicoanálisis personal...

  • @Jose-xz6hr
    @Jose-xz6hr 2 หลายเดือนก่อน

    Ayy, qué penica cuando loa a Freud, por dios

  • @TheZardoztube
    @TheZardoztube 3 หลายเดือนก่อน +1

    "El problema es que el mundo y el teorema de pitágoras están mal"😂 Menos mal que este señor, honestamente, reconoce que se está haciendo un Escohotado o un F J Losantos. Los años sirven 👍

  • @CognitiveInsurance
    @CognitiveInsurance 4 หลายเดือนก่อน

    bro la ha liado con el teorema de pitágoras, se me cae un mito

  • @fern2850
    @fern2850 4 หลายเดือนก่อน

    Por lo aue he podido entender el Errejonismo aglutino a los políticos de Podemos enfrentados a Pablo, y el pablismo consiguio convencer mas a los militantes

  • @ernestomartinespinosa3300
    @ernestomartinespinosa3300 หลายเดือนก่อน

    Y al final ... gaseosa desventada

  • @user-vt4lv6jw4u
    @user-vt4lv6jw4u 4 หลายเดือนก่อน

    Si el capitalismo se ha reinventado continuamente el marxismo y el comunismo también podría.

  • @Victory2480
    @Victory2480 4 หลายเดือนก่อน

    Si hubiésemos enviado civiles [a Norilsk] primero habríamos tenido que construir casas para vivir. Y ¿cómo podían los civiles vivir allí? Con los prisioneros es más fácil, todo lo que uno necesita es un barracón, un horno con chimenea, y ellos sobreviven. Y después tal vez un lugar donde comer. En suma, los prisioneros eran, en las condiciones de esa época, las únicas personas susceptibles de ser empleadas a gran escala. Si hubiéramos tenido tiempo, probablemente no lo habríamos hecho de ese modo…66 ( Gulag. Historia de los campos de concentración soviético, Anne Applebaum)

  • @jmlm954
    @jmlm954 4 หลายเดือนก่อน +3

    No me agrada este señor, pues desde el marxismo me parece un revisionista posmoderno y en la praxis, practicante del nepotismo pequeñoburgués madrileño... Pero la charla ha sido excelente, y da gusto oirle. Un sabio.

    • @fabrisoto
      @fabrisoto 4 หลายเดือนก่อน

      Lo de revisiónista, postmoderno y practicante del nepotismo madrileño es incompatible con un sabio. Explica para comprenderte.
      Saludos.

    • @TierrezBorgnine
      @TierrezBorgnine หลายเดือนก่อน

      Oligrofrenia frenteobrerista

  • @agustincamacho5026
    @agustincamacho5026 4 หลายเดือนก่อน

    Hasta aquí. Comparto en gran parte al entrevistado. El capitalismo es una bestia que crece exponencialmente según demografía ( población humana ) mundial. Ya de bebé el capitalismo nació bien gordito...

  • @sergios.3625
    @sergios.3625 4 หลายเดือนก่อน

    Le veo un tanto desmejorado a Carlos

  • @martin73544
    @martin73544 4 หลายเดือนก่อน

    Constitucionalismo bonita forma del expropiese de chavez

  • @angelsanzaguado
    @angelsanzaguado 4 หลายเดือนก่อน

    Soso.

  • @TheGorKaia
    @TheGorKaia 4 หลายเดือนก่อน

    ¿¡De verdad Liria, defendiendo al PSOE?!🤦‍♀🤦‍♀🤦‍♀🤦‍♀

  • @4620971
    @4620971 4 หลายเดือนก่อน +1

    ¿Los de Sumar son los que expulsó Pablo Iglesias e Irene Montero? ¿A Yolanda la expulsó Pablo Iglesias?¿A Íñigo Errejón lo expulsó P.I.?
    Santo Dios... creo que me voy a meter en un manicomio... hay más locos fuera que dentro...

    • @GiorgiMamaladze
      @GiorgiMamaladze 4 หลายเดือนก่อน

      A ver, que este señor sabe de lo que habla y no creo que esté hablando de aquellos que has nombrado, lo que ha quedado medianamente claro es que eres tú el que no tiene ni idea de que Carlos está hablando. Sumar no es sólo Yolanda Díaz.

    • @4620971
      @4620971 4 หลายเดือนก่อน

      @@GiorgiMamaladze Santo Dios

    • @flyalvent168
      @flyalvent168 4 หลายเดือนก่อน +1

      De Podemos sé poco (no vivo en Madrid).
      Pero que dentro de los manicomios hay menos locos que fuera es una gran verdad.

  • @alfonsogomezvillanueva9391
    @alfonsogomezvillanueva9391 12 วันที่ผ่านมา

    Muy confuso. Confunde conceptos. Debe profundizar un poco más y hablar menos.

  • @migueld193
    @migueld193 4 หลายเดือนก่อน +2

    Bueno, eso de que lo de Ayuso y los bares abiertos salió bien por los pelos olvida los 7000 ancianos muertos en residencias y sobre todo olvida que la Comunidad de Madrid fué la región de toda Europa con más mortalidad por habitante. por otro lado le he visto a Carlos un poco flojo, En la izquierda (al menos en la intelectual) no hay desprecio a los votantes de derechas hay señalamiento de la contradicción entre su voto y sus interses objetivos (de la mayoria)

  • @jesusgarciacespedes2469
    @jesusgarciacespedes2469 4 หลายเดือนก่อน +2

    Es muy agradable escucharlo aunque creo que esta profundamente equivocado

  • @morm608
    @morm608 4 หลายเดือนก่อน +1

    6:30 jaja , ya se pone a despotricar contra los cristianos, filosofia hooligan.

  • @albertobengoa4438
    @albertobengoa4438 4 หลายเดือนก่อน +3

    "Lo decidiremos parlamentariamente".
    INCAPAZ de explicar que cree que debe estar en manos del estado. El enésimo caso de gente que cree que el dinero crece en los árboles y se niega a ver los problemas causados por sus ideas.

    • @fern2850
      @fern2850 4 หลายเดือนก่อน

      El dinero crece se agotar el.planeta, hay que controlarlo

  • @morm608
    @morm608 4 หลายเดือนก่อน

    7:30 a ver cuando escribe un tratado sobre el nepotismo, p.ej. como un catedratico de filosofia mete a su hijo de concejal en el ayto. de madrid. &Eso debe ser?

    • @luciaraimundezalvarez3123
      @luciaraimundezalvarez3123 4 หลายเดือนก่อน +1

      Será x q es bno? Envidiosu....

    • @morm608
      @morm608 4 หลายเดือนก่อน

      @@luciaraimundezalvarez3123 jajaja, las mismas familias , los mismos enchufados , cada uno con un disfraz diferente.

    • @user-iu1dh3dm1f
      @user-iu1dh3dm1f 4 หลายเดือนก่อน +1

      Lo meten los ciudadanos que les votan.O es que no lo sabes?

    • @morm608
      @morm608 4 หลายเดือนก่อน

      @@user-iu1dh3dm1f jajaj ¿ en las listas del partido los meten los ciudadanos?

    • @godnev8770
      @godnev8770 4 หลายเดือนก่อน

      La Univetsidad y el Ayuntamiento son instituciones distintas.

  • @markdavidson8789
    @markdavidson8789 4 หลายเดือนก่อน +14

    El comunismo ha fracasado una y otra vez, el ser humano lo que quiere es prosperar , y el capitalismo es el sistema menos malo que ha existido, habla habla de un mundo según él más justo pero no sabe como poner eso en práctica, son sólo idealizaciones platónicas de salón que no sirven para nada, gente como este señor cuando llegan a los poderes empobrecen la sociedad porque no tienen ni idea de economía ni de cómo funciona el mundo, el pobre quiere tener dinero y vivir bien.... no quiere seguir siendo pobre y el marxismo lo que ha hecho allá donde ha estado es a todo el mundo pobre.

    • @Rocaldinho
      @Rocaldinho 4 หลายเดือนก่อน +22

      El capitalismo no está fracasando. Las guerras actuales no son debidas al capitalismo y no se están cargando el mundo. En países capitalistas, como EEUU, no hay pobreza, y por supuesto no se empobrece a otros países robándoles recursos a punta de cañón.
      No estoy defendiendo el comunismo eh, que siempre estáis igual los que pensáis que el capitalismo es lo mejor.
      A los que defendéis tanto el capitalismo os invitaría a vivir siendo clase trabajadora a EEUU...ya verás lo bien que funciona el capitalismo. Ahora, si para ti EEUU es NY claro...pero la realidad es otra distinta.

    • @markdavidson8789
      @markdavidson8789 4 หลายเดือนก่อน +2

      @@Rocaldinho estoy de acuerdo que no es la panacea, pero cuál es la otra alternativa?? El marxismo? El absolutismo? Las teocracias? Sólo decís las maldades del capitalismo, pero las soluciones que aportáis son “
      Peor

    • @Rocaldinho
      @Rocaldinho 4 หลายเดือนก่อน +2

      Pues en lugar de conformarse con "lo menos malo" habrá que intentar evolucionar y crear algo nuevo. ¿Por qué presuponeisteis que la alternativa ha de ser algo antiguo ya probado? ¿Por qué no puede ser algo nuevo no creado ni probado jamás? pero para crear algo nuevo hay que romper con cualquier cosa existente. Ojalá fuera una super mente privilegiada que tuviera la solución, y sobre todo conocer a las personas oportunas que hicieran que ese pensamiento se escuchara...
      Lo que propongo es dejar de poner paños calientes a un sistema corrupto, fallido y asesino.
      Cuantos más personas haya defendido que hemos de conformarnos con lo menos malo, menos probabilidades habrá de que surja algo nuevo.
      Y no solo eso, las ideologías no son algo único e inamovible. No hay un único capitalismo, ni una única manera de comunismo, ni con tantas otras.
      Y por supuesto, se cuentan muchas mentiras de aquellos que perdieron la guerra económica...en la vida hay que estar abiertos a cualquier pensamiento ya que en todos hay buenas y malas ideas. Son muchas cuestiones mezcladas, que igual esa combina exacta no es la mejor, pero tiene ingredientes que pueden servir para otros sistemas.

    • @agru40
      @agru40 4 หลายเดือนก่อน

      En China gobierna el partido comunista ¿Ha fracasado? Porque está muy cerca de ser la primera potencia económica mundial...

    • @r.s6399
      @r.s6399 4 หลายเดือนก่อน

      ​​@@Rocaldinhofalso, Suiza o Singapur es más capitalista que USA. Gran parte de la innovación en medicina viene de USA, donde se invierte mucho más en investigación médica
      El sistema sanitario de USA no es libre mercado, es todo lo contrario, está fuertemente regulado e intervenido por el gobierno, para proteger un lobby. También pregúntale a un enfermero o un médico cuanto ganan en USA VS España, donde se les paga poco a los médicos en comparación con USA

  • @vicentecorderomerino9997
    @vicentecorderomerino9997 2 หลายเดือนก่อน

    ¿Porqué se puede escuchar una conversación ajena durante dos horas largas?... Porque se echa mucho de menos la honestidad. Gracias señores.