Iñigo Errejón / Carlos Fernández Liria NO HAY TABULA RASA DE LA POLÍTICA
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 29 ก.ย. 2024
- Una conversación entre Iñigo Errejón y Carlos Fernández Liria, fechada el 14 de febrero de 2022, en el que ambos intentan hacer un diagnóstico de las posibilidades políticas actuales. Destacan sus acuerdos sobre cuestiones relevantes, como la idea de que las instituciones y las leyes son patrimonio de los débiles, para defenderse de los fuertes, que no necesitan la ley, porque ya tienen la fuerza. Esto implica que ahora la izquierda tenga paradójicamente un proyecto conservador, en defensa de las instituciones republicanas, contra los antisistema partidarios de la revolución neoliberal. En estas encrucijadas se juega todo un programa político para la reflexión.
-
0.00 Presentación
0.20 Tradiciones políticas que confluyen: Marx, la Ilustración, Laclau, Mouffe.
4:53 Conservar, Progresar, Reformar, Revolucionar
7:28 La ley es la palabra del débil. “Los pobres a sus hijos les dejan instituciones”.
11:03 Rojipardismo
12:53 No hay tabula rasa de la políticas
18:14 ¿Qué pasó con Podemos?
20:58 Construir pueblo
22:56 Las condiciones materiales de la libertad: la independencia civil
25:10 La estrategia chilena
28:00 Juventud Sin Futuro / rojipardismo actual. El primer Podemos
35:30 La crisis ecológica
39:31 El problema de la salud mental: Emprendedores medicalizados y culpables
45:14 Volver a la vida cotidiana / la comunidad de los frágiles
53:41 Es el capitalismo el que imposibilita la democracia parlamentaria: la ley de hierro del siglo XX y el ejemplo del golpe en Chile 1973.
56:03 Los funcionarios del Estado
58:15 Despedida
--
Twitter: / fdezliriacarlos
Instagram: / carlosfernandezliria
Facebook: / cferliria
---
Pero si gracias a Errejón y Carmena, Ayuso gobierna Madrid.
Bueno, con tu muchacho en Más Madrid, es normal que venga el lider.
Yo te felicito por ese joven tan comprometido. Pero, yo solo pediría que las políticas fueran para el bien de todos y no sólo para algunas regiones o CC.AAs.
Ánimo. Errejon, sólo te tengo una espinita. Que empezaras a DEDTROZAR Podemos.
Al profesor de filosofía, lame to su inquina hacia Pablo Iglesias y contra Podemos.
Sólo falta que ustedes díganlo mismo que él, pero quieran apropiarse del discurso suyo.
Me alegra que Errejón no se entere de lo que son lo que él llama rojipardos, les vamos a arrumbar😄
Vamos, que no hay más que dos posibilidades: o progresismo, defensor de los oprimidos y un mundo sostenible, de respeto, cuidado, compartir, etc., o reacción , las oligarquías capitalistas en mundo salvaje con la ley del más fuerte. No existen derechas ni liberales, ni conservadores buenos, no aquí ni en Dinamarca ni en Canadá. Qué manera más limitada de ver el mundo. (Igual de absurdo que los que piensan que la izquierda es diabólica y un solo trae el mal). Pensar que esquema tan simple vale para todo tiempo y lugar...
Felicitats a Iñigo i a Carlos per aquesta conversa de gran nivell. M'ha agradat molt.
Chile va por el mismo camino que España, salieron a la calle por resignación, por miedo y por rechazo, lo cual es muy fácil que organismos, partidos, etc... Te lleven a su terreno.
Siempre hay que luchar por convicción, sabiendo lo que quieres, sabiendo donde vas. Chile se quedará en una social democracia, en una oligarquía como la de España.
Por ir a lo concreto, Carlos, a ver si en la próxima entrevista le preguntas si estaba de acuerdo o no en hacer presidente a Sánchez con Rivera sin poder pedir nada a cambio, y, si fuera cierto, me encantaría ver cómo lo defiende. ¿Habla de eso en el libro? Gracias.
recuerdo que dice algo así como un gobierno de colalición a tiempo habría contado con 73 diputados de Podemos-IU... Y que después de macharcarle a él por proponerlo, se llegó a un pacto mucho peor con una treintena de diputados...
¿Que gobierno de coalición? El PSOE no le quería, acordemonos de a qué andaba el PSOE en el 2016. A repetir elecciones las veces que hiciera falta para vender a Podemos como los responsables de ello debido a su supuesta intransigencia y a su infantilismo ideológico. Errejón podía proponer lo que le saliera de los cojones, la realidad es que todo un aparato de régimen estaba trabajando al unísono para destrozar a un cuerpo extraño que se les había colado por retaguardia y que faltaron huevos, ovarios, carácter, arrojo, comprensión o altura de miras, que cada uno elija el término que más le convenza, para cerrar filas como un puto ejército ante una situación preparada por el adversario que se presumía iba a ser totalmente hostil. En lugar de eso, la gente que no tenia ni puta idea de lo que iba el poder, se puso a mamonear con academicismos, tacticismos y vaivenes propios no de personalidades inteligentes, sino de auténticos pusilánimes que arrojaron a los suyos a los pies de los caballos aún sabiendo, o deberían haber sabido, que el enemigo no haría rehenes.
Lo que pasó dentro de ese partido fue una puta vergüenza que incapacita a más de un personaje público para ser persona de fiar por los siglos de los siglos. Porque la política no va solo de tener la mejor idea o la mejor verborrea para expresarla, de hecho eso es en lo que menos consiste. Errejón será cojonudo como pensador y charlatán, pero nunca le querría a mi lado en una situación de vida o muerte, que es de lo que iba todo esto, y esa desconfianza se la ha ganado a pulso. Iglesias se ha equivocado infinidad de veces, algunas me han llevado a la exasperacion absuluta a título personal, pero jamás podré negarle una cosa: él sí que fue con todo, con absolutamente todo, hasta el punto de asumir que le mataran como personaje público, ya que las ejecuciones de la CIA están mal vistas en occidente en pleno siglo XXI, y aún con eso jamás dejó de poner la cara donde debía ni por quién debía.
Eso tiene más valor para una tribu o para un país que la mejor puta idea del mundo. Errejon que siga rajando si quiere, eso apuntala aún más la idea que tengo sobre su (falta de) carácter. Y no estoy solo en esto.
@@jesusboada5885 Totalmente de acuerdo, suscribo todo lo expuesto punto por punto, por eso incidía en poder ver cómo las piruetas retóricas de Errejón defendían lo indefendible...
Yo no he leído el libro de Errejón, pero si es cierto que va por ahí diciendo que él fue quien propuso el gobierno de coalición, como una especie de llanero solitario a quien nadie quiso seguir, es para partirse la caja ya. Fue inmediatamente después de conocerse los resultados del 20N del 2015 que Iglesias salió con toda la plana mayor del partido detrás y lanzó la propuesta del gobierno de coalición al PSOE con 5 condiciones "no negociables" entre las cuales estaba el referéndum pactado en Catalunya. Los siguientes quince días todo el espectro mediático español se dedicó a llamar arrogante a Iglesias, niñato y poco menos que a negarle el derecho a hacer propuestas políticas, al mismo tiempo que se preparaba el pacto Sánchez-Rivera. Cuando se presentó aquel posible gobierno con Ciudadanos fue cuando algunos mierdas salieron corriendo a hacer caca al baño porque estaban acojonados con la idea de forzar a un país a repetir elecciones y a que el sistema les convirtiera en su saco de hostias personal. Esa y solo esa es la verdad, no hace falta escribir ningún puto libro ni tratar de envolverla en artimañas retóricas para intentar confundir al personal y reescribir la historia a conveniencia de algunos.
@@CarlosLiria , bueno, a toro pasado pueden escribirse muchas cosas. Yo milité en Podemos Granada y las tesis de los Errejonistas eran que sí, que había que dejar gobernar a Sánchez y Rivera. Por otro lado, decir que Podemos se fue al carajo porque se empezó a adoptar una retórica izquierdista y se trató a 5 millones de votantes como comunistas es una barbaridad.En este punto, Errejón está vendiendo una versión muy manipulada que le hace quedar bien. En el fondo, todos sabemos que la responsabilidad del varapalo de Podemos la tienen las dos facciones, LAS DOS. Fueron las malditas peleas internas, el hecho de que todos los telediarios se abrieran durante meses, mostrando las broncas, las pullitas por twitter, etc. Me arrepiento de no haber votado la opción de los tres secretarios generales del primer PODEMOS y haber apostado por la condenada "maquina de guerra electoral". Hasta Clara Serra lo reconoce, “creímos que podíamos hacer una organización vertical y poco democrática, que dependiera de un puñado de militantes muy experimentados, y que luego podríamos democratizarla. Fuimos así de ingenuos”. Lo firmo con las dos manos.
Inteligente conversación entre un profesor y un político.
Qué maravilla de conversación...
Muchas gracias por la charla a ambos. Solo un apunte: a la hora de comparar la situación de Podemos con la de Boric en Chile, creo que no habría que obviar un factor muy importante en la victoria de este último, que es el sistema presidencialista con segunda vuelta. Ese sistema es muy favorable, porque obliga al candidato de izquierdas a salir de su zona de confort electoral en cuanto a marco discursivo, ya que si quiere ganar, tiene que convencer a personas que no votaron por él en la primera vuelta. Y es ahí donde "se trasciende de la izquierda", como dice Íñigo. De hecho las campañas de Boric en la primera y segunda vuelta fueron bastante diferentes.
El sistema electoral tiene un peso histórico fundamental en la historia de un país, pudiendo causar aberraciones como que el candidato más votado en un sistema presidencialista no sea el ganador, como es el caso de Bush hijo o Trump (¿Cómo sería el mundo si ellos.no hubiesen gobernado?) Por lo que a la hora de analizar derrotas y victorias, creo que habría que acordarse más a menudo de estos factores. Son más importantes de lo que parecen y pueden facilitar o dificultar mayorías transversales.
sí
...lo bueno de Boric... es que no le hizo caso a la delegación de FEMINAZIS de Podemos que fueron a... "asesorarlo"...
Unicamente tuvieron acceso al antro del Partido Comunista... No hay más que ver los temas que trataron de imponer para el debate... antes de la segunda vuelta... por gente advenediza que ni siquiera se tomó el trabajo de estudiar los resultados de la primera vuelta...
Los beatos de la Santa Bondad , tan maniqueos ellos, no se cansan de repartir tiranía y miseria.
Errejón, todo bien, se te ve simpático, pero uno no puede ir por ahí diciendo "pulsión" y cosas así, es muy complicado para la gente común, nos cuesta seguir ese lenguaje tan rico que usas. Dejando esto aparte, Errejón ha mejorado la vida de la gente de muchas maneras concretas (hagamos una lista, no acabaríamos) y nadie duda de que las generaciones que vengan le recordarán.
Esto me suena,terminará siendo de derechas,sentado frente a una chimenea con un Brandy
El rogipardismo es falsngismo Todavia estamos asi?
carlos, eres un maestro. Podemos no es más que ese hamster dando vueltas, Gracias por dar tu visión, estos no son más que políticos clasicos buscando su propio beneficio hablando de supuestas politicas sociales. Yo soy el primero quue defiende medidas republicanas. Estos pseudomarxistas no buscan los derechos ganadados, buscas su propio beneficio basado en supuestas campañas del miedo
frenteobrero(punto)es conecta mucho mejor que ustedes y no se contenta con un solo tema. Se echa media hora hablando de lo mismo, para mi eso es algo raro.
Las causas minoritarias se deberian unir, en mi opinion, a la causa mayor obrera. Asi que amigos seguid con el camino al reves...
yo no veo ningún vídeo o short de frente obrero que proponga unir las minorías en favor de la clase obrera contra toda la neoliberalización de la vida de las personas, ni propuestas de modelo económico de país, ni de régimen fiscal. no te engañes, frente obrero se está limitando a criticar a esas minorías que según tú deberían unirse, en ningún momento está proponiendo esa unión para luchar contra el capitalismo. al vaquero le veía una esperanza en los debates pero es que miro sus vídeos y su línea ha cambiado totalmente
@@xevisegura6396erá que no se hace el mínimo esfuerzo, hay un montón de videos hablando sobre eso de la relación de mayorías y minorías, lo de la unión no es la meta, eso debería darse por el camino de las diversas luchas, pero estos colectivos minoritarios están muy ocupados con sus actuales y futuros chiringos, mentalidad de "lobo" aunque más creo que es de gregario del sistema. Espero que también te engañe esa labor de zapa que estas minorías están ejerciendo en contra del interés general de la clase obrera.
Si no te parece tan importante para la economía el tender hacia recuperar convenios olvidados, hacia la socialización de los medios de producción y recuperar recursos públicos privatizados o el basarnos en capital humano no explotado integrado y asimilado al pais...pues raro me parece
Después de ver y escuchar todo la tertulia. Mi confusión acerca de lo que son las izquierdas realmente existentes no ha desaparecido.
Estoy con Gustavo Bueno. Efectivamente lo que ha quedado es una izquierda indefinida y divagante bien representada por estos señores. Que se mueve en la mayor de las impotencias.
Expliquenme eso del Estado plurinacional y también eso de España como Nación de naciones.
En Chile? Pero si acaba de ganar por mayoria absoluta hace unos dias lo que ustedes califican como extrema derecha. Son de risa.
El pobre a su hijo deja de herencia las instituciones y el rico su capital económico. El rico defiende con uñas y dientes su capital, en cambio el pobre no lo hace. Y en ese espacio que deja el pobre el rico penetra y se enriquece aún más. 😢😢
Respecto al tema "vacunación" que Íñigo ha dicho "opiniones" sin réplica, habría que aclarar a los oyentes que lo que se hizo a nivel masivo ha sido entrar (a gran parte de la población) en un ensayo clínico sin informar debidamente que ninguna vacuna estaba aprobada, que sólo contaban con una "Autorización de Emergencia".
De acuerdo con el tema que debamos pero ahora que manda un gobierno "progresista" lamento ver que no existe diferencia en la práctica con el resto de los partidos parlamentarios encuanto a las barbaridades cometidas por el PSOE con la tibias protestas de podemos que continúa feliz en el gobierno
Escohotado en esa mesa les enseñaba que es el conocimiento. Saludos liberalers.
Claro, claro, Escohotado ¡jajaja!.
O Gustavo Bueno, si viviera, aunque se llevaría las manos a la cabeza.
que horror...pobre escohotado
La izquierda en España nunca ha tenido un recinto ni un horizonte tranquilos ni una zona de confort, señor Errejón, bueno si ! cuando han renunciado a ser de izquierdas y se han vendido... a las puertas giratorias, por ejemplo.
Dnd está la autocritica de Errejon? Dudo mucho q haya una forma correcta, de hacer política. Pq la única forma correcta, bajo mi punto de vista, viene de la revolución del pueblo y el sentido común. Con un mundo que tiene distorsionado el sentido común, avasallado por el capital, jueces prevaricadores, medios defendiendo sus propios intereses y no los sociales, vemos políticos que no paran de autodefinirse, criticar y atacar al compañero y aliado, en vez de defenderlo con uñas y dientes.
La verdadera revolución, es cuando los políticos, están en la trinchera contigo y no en un palco.
Concuerdo con el "despilfarro que fue Podemos". Ahora bien, no pienso que Errejón sea el bueno de la película. Habrá mayores y menores resposabilidades en los errores y aciertos. Pero cada cual tiene las suyas. Nadie estuvo a salvo de las inercias y malos hábitos destructivos de la tradición de izquierdas que se critican.
El 15 m puso las bases practicas que jodieron estos teóricos. Los que nos dejamos los glúteos en Sol damos testimonio de ello.
Totalmente de acuerdo. Errejón se cuelga la medalla del éxito de Podemos y se declara inocente de sus errores... Tendría que aplicarse el cuento y creerse menos al puñetero Laclau.
@@AtticusP son todos iguales, no os engañéis
Totalmente de acuerdo, pero estos valores se defienden con unidad política, no con separación de marcas para quedarte con tu electorado de confort. El grito es unidad.
Libertad política colectiva, se llama.
Carlos, el único momento en el que te he visto incómodo ha sido cuando Iñigo se ha metido con “la manía de decir la verdad”, ahí, Kant, Marx y Gramsci se han revuelto en sus tumbas, como todos los filósofos que veían el video 😂
sí... puede ser....
Asumir el marco de la posverdad es un error. Podemos criticar que alguien se crea con el monopolio de la verdad (eso es razonable), pero buscar la verdad y combatir la mentira es un DEBER ciudadano. Yo fui a clases de filosofía y de ahí no me baja ni Dios.
@@Pedro-tl5cb Tienes razón, el hecho de que se asuma con tanta naturalidad el marco de la posverdad, la retórica demagógica o el sentimentalismo vacío es un error. No debemos resignarnos a tener una actividad política liderada por manipuladores, más Anguita y menos Errejón.
Hoy 14.06.2023 el visionario Errejon no da una si lo qu quiere es gobernar. pero creo que no quiere gobernar, eso es mucho compromiso. Boric esta KO en Chile y la izquierda que quiere ser hegemónica, Sumar, no va a reunir la gente que precisa para gobernar, si es que quiere gobernar.
Siempre que buscas algo con lo que no estas de acuerdo lo encuentras y cuanto mas intelectual seas mas rápido lo haces y si te olvidas y no le das importancia a todo lo que te une y abandonas el proyecto es un fracaso personal no del grupo que se queda.
Ami no me gusta todo lo que plantea Podemos, pero estoy descuerdo en lo básico y no se me ocurre cambiarme de posición por algunas diferencias que tenga, reconozco que podemos con todos sus defectos es la mejor alternativa de izquierdas y que puede cambiar algo hoy en día a pesar de terner casi todo en contra, cloacas incluidas.
El señor Anguita era un maestro de escuela tipo Yoda, refunfuñaba y hablaba didácticamente como un padre indignado a veces, fue el más votado de la Izquierda hasta que el Psoe fue a por el, eso de que al electorado hay que hablarles enseñándoles un juguete con música de Disney, con la izquierda solo funciona una primera vez a la segunda quieren contenido. De todas maneras es que el infantilismo lo ha invadido todo y a la generación Pokémon y a la generación Doraemon solo los pillas pidiendo un glovo.
Una conversación muy interesante. No ha pasado un minuto en el que la charla no me llevara a pensar en "El eclipse de la fraternidad" (2004) de Toni Domenech. Es tal y como señaláis; resulta incomprensible que los defensores del Estado de social y de derecho sean retratados como peligrosos anti-sistemas mientras que gente como Esperanza Aguirre o Ayuso (que privatizan y destruyen el tejido institucional) se convierten en defensoras de la "libertad". Es el mundo al revés. Ahora bien, el único impedimento para hacer que este discurso sea efectivo es solucionar el conflicto con los nacionalismos (español, vasco y catalán), resulta difícil "republicanizar" la política cuando hay tanto fervor nacionalista.
@@aurahierro3235 , ¡qué elocuente!
Todos los estados son sociales y de derecho, pero eso no quiere decir libertad del pueblo. Este régimen se basa en la social democracia, que nada tiene que ver con la democracia.
Ningún político ni partido español defiende la libertad colectiva. Todos estos partidos son subvencionados por el estado, lo cual son siervos del mismo y no representan al pueblo. Uno es de quien le paga, ya sea Ayuso o Yolanda Díaz, cada una con un discurso distinto, pero rinden pleitesía al estado, que es quien les paga con mi dinero y el de todos los ciudadanos.
@@pacotrevi4023 , ya veo, entonces según tú, un Estado absolutista, un Estado teocrático, o un Estado liberal (de los del siglo XIX) es lo mismo que el Estado Sueco o el Finlandés... Muy bien, a tope, sigue así y te darán el premio nobel a la politología.
@@pabloparamo4482 Si te vas a la era del bronce, pues está claro que no. Habló de sistemas modernos. Todos los sistemas son de derecho y social. Y todos los de Europa, social demócratas. No hace falta ser Nobel en politóloga.
@@pacotrevi4023 , no me he ido a la Edad de Bronce, me he ido al siglo XIX e incluso al siglo XX. Por cierto, ya nos gustaría a muchos ciudadanos que no tenemos donde caernos muertos que todos los Estados europeos fueran socialdemocrátas. Si quieres informarte seriamente sobre el asunto te recomiendo este libro: Gosta Esping-Andersen, Los tres mundos del Estado de bienestar . Es muy básico, pero no esta mal.
Hablar del desastre de Podemos sin comentar nada de su trato por parte de los medios de comunicación creo que es negar algo evidente. La realidad es que a Más País se le trata mejor desde el ámbito mediático. Yo sé yo si realmente son ellos los que reivindican contenidos radicales desde un lenguaje suave. Y hablar de estalinización en Podemos cuando él aún sustentaba cargos importantes en él, pues creo que si eso es así se podría haber cambiado desde dentro si tanta gente no quería mantener esa línea.
fue muy complicado y muy jodido, la verdad... Los medios hicieron lo suyo, desde luego, eso no hay quien lo pueda negar
Vi como poco a poco se iba destruyendo en los círculos a Podemos e introduciendo el término "errejonismo", con gran incomprensión = su posición a favor de acordar con C's (año2016).
Así que no entiendo, cuándo ahora dice defender las instituciones y su "anticapitalismo".
Es un teórico, o una político con verborrea brillante, pero de hechos poco fiables
Interesante lección de cómo obtener mayorías electorales por parte del que dejó un proyecto vendido para montar lo suyo propio, quedando en evidencia y sacando dos escaños.
A lo mejor en lugar de analizar tanto, podría aplicarse el cuento
Se nos plantea una corrección o sustitución del “anticapitalismo” por un “postcapitalismo “ que acepte y recoja las cosas buenas que, sin duda, ha tenido el Capitalismo añadiéndolos al socialismo justo, solidario y de libertad real.
Diego Ruzzarin lo explica muy bien en su canal de You Tube y ya se está haciendo en latinoamerica
¡Qué manera más burda de interpretar el marxismo! Decir que “la ley es la fuerza de los débiles” es anti marxismo, ya que la ley emana del poder, el poder está en el estado, y el estado es un aparato represivo de una clase que está en el poder contra otra clase que está desposeída de él.
Según Marx, ninguna ley es buena, no importa que el estado sea burgués o proletario. Lo ideal es que no hayan leyes ni estado y que el hombre actúe por convicción del bien común.
No lo has entendido, la ley es con lo único que cuentan los débiles, los fuertes tienen dinero, influencias... lo único que tiene el débil es la justicia (si es justa)
No estaría mal que repensaseis lo de Chile, con otra charla. La extrema derecha pinochetista ha barrido en la constituyente hace una semana. La ciencia .entre otras cosas. tiene la capacidad de predicción. Con respecto a Chile no habéis tenido un gran esfuerzo científico.
maestro, los sofismas no dependen de lo que opine el politico de turno, si hay que hablar de cambios no podemos depender de politicos con ganas de asumir el poder
50:13 como dice Yayo Herrero en Ausencias y extravíos: "...Sabernos acompañados de otros miedosos capaces de desculpabilizar y politizar nuestro temor: mil miedos coordinados componen precisamente eso que los humanos llamamos coraje".
precioso
Al final todo se reduce a los egos, como en cualquier formación política, y es muy difícil renunciar al ego.
Mientras no se intente dejar al menos eso un poco de lado, la izquierda no podrá volver a generar ilusión en la gente de la calle.
Ahora que Yolanda Díaz ha dimitido del mayor cargo en Sumar, los que llevan tiempo sin hablarse, deberían empezar a crear algún vínculo. Hay tiempo hasta la siguientes generales.
Imaginándome a Ayuso o a Feijoo en esta reunión... ¿Serían capaces de articular una sola frase?
Soy Argentina, que interesante, cuanto por hacer. Atravese y viví en zaragoza ek 15 M . Con la salud mental hay que cuidar los laboratorios. Un abrazo
Padrísima conversación. Iñigo sin duda es el modelo del político que queremos todos: alguien letrado, frugal y que quiere hacer un cambio.
Lo único que me hubiera gustado es que Iñigo dejará hablar más a Carlos; lo interrumpe mucho.
Gracias por la charla me ha gustado y me parece muy interesante. Sin embargo cuando os oigo hablar de Podemos creo que no sois justos y además vuestra actitud muy crítica perjudica no solo a Podemos sino a toda la gente que quiere un cambio de verdad. No se puede ir para adelante sin contar con el actual UP, que no habeis nombrado, y menos sin sus votantes. Me recuerda el error enorme de Carmena cuando despreció a la gente que hizo posible que ella fuese alcaldesa, casi desde las primeras declaraciones sobre su candidatura estaba cantando que no iba a ganar. Como habeis dicho varias hay que construir con lo que se tiene y cualquier proyecto progresista tiene que contar con el actual UP.
Tal cual.
Hay una cosa que no termino de comprender: si lo que se desea es trascender la izquierda ¿xq no se apela a lo común (como puede ser el concepto de ciudadanía, igualdad ante la ley, etc.,) y se apela siempre a las identidades particularidades segmentando en mil grupos que debido a sus intereses acaban en pugna entre ellos?
Muy interesante. Me ha proporcionado ideas nuevas que no había contemplado de esta manera.
"Los pobres a sus hijos les dejan instituciones, los ricos les dejan apellidos, conexiones, cuentas bancarias, casas... " / Min 12:30 tabula rasa cambio Boric / Min. 26 contemporaneidad, nada de democracia o fascismo / Min 33 primer Podemos lenguaje suave programa radical / min 50 contra la simplificación en comunicación política, no librar batallas perdidas en el pasado
19:43 Lo que apunta Íñigo es valiosísimo
Excelente charla, me han aportado mucho.
¡Gracias!
Qué interesante.
*Errejon el traidor, el blando y domesticable*
Me sigue apenando ver a Errejón sin ... Sumar sin podemos es como si al PP le quitas el barniz franquista ... su fuerza está en el desprecio a los españoles que les gusta ser apaleados.
He visto 1 minuto y 38 segundos y lo he quitado mucho ánimo
Ya somos dos.
Qué mal entrevista Fernández Liria. Todo el ratón interrumpiendo...
entonces yo como inmigrante que busca lo mejor para españa soy un problema?
Gracias por publicar y enriquecer el debate con este valioso aporte.
Carlos te has planteado subir todo este material a plataformas de podcast? Lo importante de este contenido está en lo que se dice y no en lo que se ve.
Pues he hecho una intentona subiendo el curso de Marx a Spotify.. pero hay que guardar los audios, subirlos a ivox, desde ahí a Spotify... y ni siquiera tengo claro de haberlos organizado bien al subirlos... sé que para muchos sería más cómodo... pero no acabo de encontrar la manera más fácil de hacerlo...
no sabe cómo justificar la libertad cuando tenemos casos de libertad material sin acudir a "que malo es el PP"
Sobre lo que menciona de Freud también lo explica Biung Chul Han en sus libros la pulsión del capitalismo y en la sociedad del cansancio
Lo primero, no me parece sano un ejercicio como éste, en el cual el permanentemente aludido no está presente para defenderse.
Lo segundo, una cosa es hablar y otra hacer. Y cuando haces los marcos no están tan claros ni las cosas son tan evidentes.
Lo tercero, vender que Iglesias fue un genio de la transversalidad que repentinamente se volvió loco allá por el 2016-2017 no creo que se ajuste demasiado a la realidad, y lo digo desde la más absoluta de las ignorancias, pues no pertenezco al universo Podemos y, visto lo visto, no hay cosa de la que más me alegre.
A Pablo Iglesias "no le quedó más remedio" que hacerse de izquierdas. El problema nunca fue su sectarismo cuando las hostias dialécticas y los desprecios se los comía IU. Que curioso, ahí reescribir el 78 no le parecía tan mal a cierta gente. El problema fue su sectarismo sólo cuando lo utilizó para defenderse, con razón o sin ella, eso lo desconozco, de una amenaza interna a quien jamás he escuchado autocrítica o explicación satisfactoria alguna. Más allá del, Iglesias aconsejado por el histriónico de Monedero, se volvió loco.
Algunos defendemos la dialéctica de la historia y no tragamos con según qué cosas.
Amén.
Lo ilusionante que fue Podemos y en lo que ha quedado todo...
Efectivamente, cuando entras en el juego, en el estado, te conviertes en ello o en todo lo que repudiabas. A Podemos le ha pasado como a cualquier partido que es subvencionado por el estado, que se corrompe y no cumple lo que dice.
el 15m fue lo mejor que le ha pasado a españa, pero te jode que seamos la realidad
Muy buen contenido, como siempre.
Buenísima conversación he aprendido mucho con tu canal
Ostia.... Mister puñales!!!
Cuando dos genios dialog an los agujeros negros se vuelven blancos
vivan los perros (y los gatos )
Jjj a ver dónde acaba el señor errejon comparto gran parte de lo dicen pero la izquierda no lo perdonará nunca ahí tenemos como está acabando sumar podemos e izquierda unida irán juntas Yolanda y compañía no se nada salud y República
ERREJON CREE EN LAS ADAS , NO CONECTA LA GENTE LE VE COMO UN EMPOLLON , Y NO LE ENTIENDE
hadas, con H , por dios
El científico social y cognitivo francés Dan Sperber ha denominado epidemiología de las representaciones mentales De la misma manera que los epidemiólogos estudian la difusión de las enfermedades, los estudiosos de las ciencias humanas pueden analizar la difusión de las representaciones mentales, es decir de las ideas, los símbolos, los mitos, las imágenes y cualquier otro tipo de contenidos que albergan nuestras mentes y que saltan de un a otra a través de distintos canales de comunicación.
Cuando mentais el famoso rojipardismo, podríais especificar exactamente con quien discutís? Con Bernabé? Con Nancy Fraser? Con la escritora esa? Con el frente obrero, que es basicamente estalinista?
Bueno, de los que yo conozco, la mejor es Ana Iris
@@CarlosLiria Muchas gracias por responder. En mi opinión, magnificáis este fenómeno, pero habría que discutirlo. Saludos.
Un saludo a Liria, profesor mío un mes hace 12 años.
Ha dicho (o han dicho ambos) "les hemos regalado las instituciones, les hemos regalado...etc".
Pues de eso = nada; las instituciones (todas las de este "Orden Social ") ya eran de ellos. Ningún sistema crea instancias que vayan en su contra.
Por otra parte me pregunto si creen que hablan de manera que los entienda un ciudadano de a pie?
Yo creo que no. Hay que desarrollar la capacidad de ser entendidos por cualquiera. De otra manera, sólo se llega adonde en realidad no hace falta.
Espectacular errejon
Yo soy de izquierdas porque , entre otras cosas leí a Carlos, sin embargo, cuanto me gustaría preguntarle si de verdad piensa seriamente que Íñigo Errejón es una persona de izquierdas; nunca pensé que fuese capaz de aliarse con un pensamiento tan débil como Errejón.
Errejon caballo de troya del fascismo,aún hay todavía ya menos gente que dice que es de izquierda.cuanro daño a echo a l@s trabajador@s.
Este señor de pelo blanco no fue de podemos nunca...y Alegre muy poco , claro. Recuerdo oírle renegar de podemos en público y privado.
qué cosas dices... Luis Alegre construyó todo Podemos... sin él habría sido imposible
@@CarlosLiria A ver...por eso digo que duró POCO y no más bien nada. Cayó el primero, antes que Bescansa o Errejón o Monedero y se fue destempleado; pero no es el tema. Lo sustancial es que tu no entendiste a Podemos tanto como presumes ahora. Se te llena laboca del primer Podemos... sin embargo comunistas , marxistas en general fuisteis el peor enemigo en aquel entonces.
Que me estás contando?
Viejete, dictador...sigue borrando.
“Fueron capaces de hacerse cargo del pueblo chileno…” esta ideología de cree los master of puppets.
Tremendo aporte , encontré oro.
Que manera tan clara de explicar que el neoliberalismo, el libertarismo o el liberalismo ( monstruos de mil cabezas)
No buscan ni ofrecen la libertad del individuo y peor de la sociedad , sino del capital y del mercado por encima de todo .
Acá en lAtam estamos en una batalla tremenda de
Miren el caso de Milei , de Lasso u otros .
El Estado tp busca la libertad del individuo, si no su sometimiento. El liberalismo es una ideología, el Estado es algo institucionalizado, un automatismo, una máquina que te aplasta, algo real que no es una amenaza, si no algo que ya está aquí y cada vez con más poder.
¿Por qué alguien que votó a Podemos en las europeas y en las generales allá por 2014 y 2015 después ha votado a Vox recientemente como me pasó a mi? Intentaré resumir, me saltaré puntos que creo que ya fueron refutados e incidiré en un tema.
Cuando quienes promueven porquería ideológica que es terriblemente erosiva para la salud mental, pretenden hacer creer que se preocupan por la misma o que serán una solución a ese tipo de problemas, me enfado bastante. Culpar al "neoliberalismo" es ser simplista y no mirar el todo, lo cierto es que la industria farmacéutica no está interesada en curar enfermedades sino en cronificarlas, paciente curado paciente que deja de generar ingresos. Ahora bien, está claro que el posmodernismo ideológico y todas las causas falsas que defiende es algo que genera problemas de salud, en Occidente, según el cancer posmodernista ha ido aumentando, las tasas de depresión y suicidio han aumentado, cuando destruyes moralmente a una civilización, cuando la desarraigas de sus orígenes, cuando intoxicas las relaciones sanas entre hombres y mujeres, cuando induces a la disforia de género a niños inocentes...etc pues la salud mental, entre otras cosas, empeora. Curioso que habléis de defender a los débiles frente a los fuertes, cuando hay billonarios "filántropos" que hiper financian vuestras falsas y alienantes causas, aparte de los miles de millones de dinero público que se invierten en ideologías que hacen más miserable la vida de la gente, celebráis como "derecho humano" que se pueda abortar con 6 meses. No os interesan los problemas reales, la masturbación intelectual estéril es lo vuestro, vuestras ideas vaporosas ya hicieron mucho daño. Sois el sistema, sois lo establecido, sois parte de aquello que está haciendo mucho daño. Pero no creo que le quede mucho recorrido a esta pesadilla orwelliana, aunque ojalá vivir para ver el fin de la posmodernidad. Hay esperanza porque hay jóvenes que se rebelan contra todas estas falsas causas que profesores soja y maestrillas peliazules pretender meterles con calzador, es como la canción de Pink Floyd de the wall donde los profesores eran severos consevadores, pero ahora muchos profesores son posmodernistas sectarios, "hey teacher leave the kid alone".
PD: Siento no haber podido expresarme de forma más tranquila, pero es que me parece extremadamente sangrante que ahora vengan a hablar de la importancia de la salud mental quienes promueven cosas que son terriblemente erosivas para la misma.
Bastante de acuerdo con lo que dices. Sencillamente tenemos aquí un debate de 1 hora entre dos postmodernos que no han podido "cabalgar sus contradicciones". Fíjate los psicologismos a lo que ellos llaman "rojipardismo": cutres, reaccionarios, rancios... Es ridículo, infantil. A mi juicio, no tienen una base ontológica lo suficientemente potente para entender la realidad, aunque en otros aspectos sean competentes, incluso brillantes en sus análisis.
@@ProLamberto Sí, inteligentes e ilustrados son, pero estériles intelectualmente hablando ya que lo que hacen es masturbación intelectual en el mejor de los casos.
Toman a la gente por idiota, usan falacias simplistas y mentiras en las que ellos dicen ser los que protejen al débil frente al fuerte, cuando forman parte de todas las causas falsas sistémicas y alienantes posibles.
Con rojipardos se refieren a gente de izquierdas, no hispanófoba, anti capitalista y/o comunistas no posmodernistas como Roberto Vaquero, Ana Iris Simón, Santiago Armesilla, Hasel Paris...etc que refutan sus manidos discursos y ofrecen análisis con cierta honestidad que ellos no tienen.
Bastante de acuerdo, aunque de ahí a poner tu confianza en Vox....creo que te espera otra decepción.
Por otro lado coma mal empieza en las cosas cuando desde el principio nos dice el entrevistador que concuerda letra por letra con lo que dice el entrevistado.
Se oyen muchas ideas absurdas, cuando no demagógicas: a lo mejor es que en las comunidades que ha gobernado siempre el PP no existen bibliotecas públicas y gratuitas, y que solo desde hace diez años existe ese servicio (tengo casi sesenta y ya en mi infancia tenía en mi ciudad una biblioteca con miles de libros a mi disposición). Se divide el mundo simplistamente en ricos (opresores de derechas) y pobres. Será que los millonarios roures y otros propietarios de medios de izquierda van a ser como los pobres (o como estos dos personajes), que no van a dejar nada en herencia a sus hijos porque solo tienen la fuerza de sus manos. En fin...
GRACIAS POR LA ENTREVISTA CARLOS, FERNÁNDEZ CILIA....... ocasión de conocer un poco más a Errejudas, va bien en teoria pero los hechos van de alreves........una pena pero es el cancer de PODEMOS, por soberbia y envidia.....
Sería interesante saber cómo has llegado a esta conclusión. Demuestras lo mucho que nos falta en España para llegar a una DEMOCRACIA, ya no plena sino encaminada a serlo
Sería un puto sueño que Íñigo llegue a presidente
mas bien seria una puta desgracia
@@javpin7773 y eso?
@@jacobo9784 un tipejo que cobraba de la universidad de Malaga por hacer lo que hecho toda su vida " el parasito" que se vuelve karateka con un anciano enfermo..........pues seria una desgracia que fura presidente de la comunidad de vecinos, imaginate del gobierno, PIJOPROGRESIA AL PODER
@@javpin7773 Bueno pensé que íbamos a tener un debate sobre la política que defiende, no sobre falsedades. Esos temas que comentas solo fueron pura difamación. En cualquier caso me gustaría que se aplicase la misma vara de medir para todo el mundo. Ya te digo, si quoeres hablar de políticas, encantado.
@@jacobo9784 soy liberal minarquista todo lo opuesto a Liria y Errejon que basicamente son socialfascistas, estamos demasiado alejados
Que romance más lindo entre estos dos. Y aunque sean intelectuales en esta entrevistas se comportan como colegas del coro sinodal. También Iñigo fue part de el despilfarro si fue que lo hubo. Sería bueno un debate de ellos con Monedero e Iglesias.
No podréis con sumar... así va la izquierda 😢
Hacía tiempo que no me sentía interpelado y motivado por un político al exponer sus ideas. Viví podemos con verdadera creencia y esperanza, y como a otros, me dejó un poco huerfano a nivel representativo parlamentariamente hablando.
Me ha alegrado oír a Iñigo y estaré atento a sus siguientes pasos.
Gracias por la charla!
¿Conservadores? Muy bien -decía Mairena-. Siempre que no lo entendamos a la manera de aquel sarnoso que se emperraba en conservar, no la salud, sino la sarna.
Porque este es el problema del conservadurismo -¿qué es lo que conviene conservar?-, que solo se plantean los más inteligentes. ¡Esos buenos conservadores a quienes siempre lapidan sus correligionarios, y sin los cuales todas las revoluciones pasarían sin dejar rastro!
Al hilo de la retórica de conservación a la que parece se ven empujados partidos de entrada revolucionarios....Juan de Mairena es un maestro, porque el buen maestro siempre recuerda las enseñanzas que él tuvo. El buen maestro es tradición respondida.
nada mas reaccionario que el comunismo, una vez llega al poder ( siempre por golpes de estado, vosotros los llamais " Revolucion") se acabo la libertad
Al igual que los que defienden el avance... el avance hacia un avismo. El posmodernismo ideológico que defienden estos ilustrados globalistas se basa en avanzar hacia el avismo y destruir la conservación de lo sano, y eso está correlacionado con las altas tasas de depresión y suicidio.
Sin duda la decencia de Iñigo y de Carlos es lo más esperanzador. Inteligencia acdisposicion de los demás. Chapeau.
❤❤❤❤❤ qué bien articula Errejón política psicología sociología es un verdadero placer escucharos a los dos
Stalin hacia lo mismo
Cree que sería interesante un debate sobre democracia formal, parlamentaria o como prefiera llamarlo, con el movimiento abstencionista del que forma parte Ruben Gisbert? Un saludo
pues no sé... lo voy a mirar...
@@CarlosLiria son de la junta democrática, hijos del trevijanismo, teoría pura de la república, seguramente por ahí sepa mejor de qué se trata, quizás debería haberlo mencionado en el mensaje anterior. Un saludo
Sin duda, en mi opinión, Iñigo es el político más sensato y valioso del panorama actual. Ojalá Más País siga sumando y podamos recuperar la ilusión de aquellos días, que todavía permanece y sólo hay que aventarla para que vuelva a prender en un amplísimo sector de nuestra sociedad. Gracias, como siempre Carlos, por tus iniciativas.
Pues yo iría olvidándome; Más País surgió de una batalla interna y hay demasiados rencores y flechas cruzadas. Desde la guerra interna de Podemos, tanto Unidas Podemos como Más País no pueden aspirar cabalmente a realizar el programa que se han propuesto. Es triste, pero es lo que hay. Yo creo que la única alternativa es un frente popular que cosa la herida creada entre ambas formaciones y actualice los viejos programas. Eso sí, Iglesias y Errejón fuera, hacen falta caras nuevas, mujeres a ser posible. Ya está bien de esa política tan testosterónica.
@@becar9525 Mejor política con menos testosterona, como Ayuso, Aguirre, Tatcher, Merkel, Kamala Harris... ¿seguimos?
@@becar9525 mmm sopa de siglas ricoo
Iñigo es un corrupto de manual ( vease universidad de Malaga ) aparte de un consumado karateca frente a ancianos enfermos, vamos lo mas basuriento que ha producido la politica española y mira que el nivel estaba muy bajo
Bufffffff.....Errejon el del golpe a la izquierda....
Es una evolucion natural, del materialismo dialectico a la dialectica de la nada
Estos autoproclamados coministas,si,pero revisionistas
Todo esto partiendo de que las elecciones no son amañadas, no ?
No me fio de Errejón, me parece un oportunista
GRACIAS! Qué brillante sos Iñigo!
No puedo con este barniz de intelectualidad. El grado de maniqueísmo es insuperable. Usan conceptos muy abstractos y complejos (libertad, izquierda, democracia, etc.) sin molestarse en definir nada.
Conque sea cintra Franco y el franquismo me parece bien , yo no entiendo mucho del mar sismo pero nada puede ser peor que los fascistas nazis
si, incluso algo puede ser peor que los fascistas nazis, los criminales comunistas, mas de 100 millones de muertos en tiempos de paz y contra su propia poblacion lo certifica
ERREJON HABLA PARA ELITES
Fui alumno de Carlos y puedo decir que lo mejor de su obra quedó en la Bola de Cristal
Eso: ¿es un elogio o un dardo envenenado?
Pues yo, realmente, opino que EL MEJOR Carlos FERNÁNDEZ LIRIA está aún por llegar. Pues es a partir de ahora cuando puede pasar de ser un hermeneuta (intérprete de Otros: sea Marx, Platón; Foucault o Althusser) de la "Historia de la Filosofía" a ser un agente activo y proponer la transformación de la suciedad criminal y miserable pornocapitalista actual.
que va
De todos modos, yo no desdeñaría el imaginario de Mayo del 68: hoy día vendrían muy bien lemas como "la imaginación al poder" y otros muchos. No tengo tan claro que sólo hablando de la vida cotidiana, vayamos a conseguir que las masas inclinadas a la derecha nos vayan a votar; precisamente porque las masas han encontrado "mecanismos compensatorios" (tele, deportes, rutina, coche, centros comerciales, psicofármacos) para sobrellevar la mierda de vida cotidiana que llevan.
Además de eso, es verdaderamente triste que con un capitalismo desbocado, lo único a lo que podemos aspirar en la izquierda es a conservar cuatro cositas de socialdemocracia tibia (me ilusiona mucho más la propuesta decrecentista de Latouche: trabajar cuatro horas diarias... ¿pero quién tiene valor aquí para plantear eso?: ni siquiera Errejón).
Pero... Errejón ha sido el único que ha planteado la jornada de cuatro días a la semana, por lo menos... (y añadiendo que cobrando lo mismo, claro, y conservando las ocho horas...)
@@CarlosLiria Sí... perdona porque hoy me ha salido mi vena pesimista. Errejón me parece un buen punto de partida... Pero echo en falta en la izquierda un poco más de "espíritu soñador" que quizá sí había hace décadas: por ejemplo, Castoriadis decía que no bastaba con tener un trabajo; éste "tiene que tener sentido". Marcuse decía que una sociedad socialista debe ser "ligera, hermosa, graciosa". Hoy día, estas cosas parecen casi "ridículas", lo cual es una lástima.
El problema es el siempre. Todos pensando, nadie produciendo… el pobre Owen lo intento hasta el final….
te sigo carlos
Estos sofistas creen que todavía estamos en el siglo XIX...
anda, yo también soy carlos fernández
@@CarlosLiria pero yo no Liria.