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【麻雀講座】1年に1回得する麻雀知識4選【天鳳位】
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- เผยแพร่เมื่อ 28 มี.ค. 2023
- 8:21のテロップが説明不足だったので補足します…！
發切り。放銃した時發より白の方が裏ドラになりにくいので、相手のリーチに備えて白を残す。
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天鳳が選ぶMリーグベストプレー速報
/ @msokuhou
♦使用音源
煉獄庭園様
効果音ラボ様
ナーガ緑一色打ったことある説めっちゃ好き
三元牌の切り方の順番論が強引すぎて新鮮
役牌切って裏目ったら腹立つけど、裏ドラ効率通りに打って裏目った時はこれで間違ってないと自分に言い聞かせられるって意味で結構大事にしてる笑
風牌はまさに動画の理由でその順番で切ってました。三元牌の発は意識してましたが、白が目視しやすいというのは興味深かったです。
人間相手の場合白から切る理由として、白發中をこの順に右端に並べる人が多いため、字牌を端から処理することが手癖として考えられ、その場合一番左にある白が最後まで残るため重ねられやすいから。
という理由もありそうですね。
自分はかつて、白（えっちでかわいい）＞中（音の響きがかわいい）＞發、という独自の優先度を自分の中で作ってプレイしてましたねえ。
今でも手癖でこうしちゃうことがままある。
白(えっちでかわいい)がやっぱりわからん
@@user-kt3lj7kn7o （白の正式名称は「白板」。読み方は……）
@@roger0908haruhi あらやだ
三元牌の話メタさはありつつも視覚情報って緊張感のある場面では差が生まれやすいから参考になる
将棋の2歩も割とそんな感じ
上家に泣かれると嬉しいから上家のオタ風から切ってました…
自分の勝手な論理で正しいと思ってやっていたことが間違いだったことに気づかされると成長したきがしますね！
勉強になりました
白の視認性は面白いな
割と無茶な理論だけど納得してしまった
雀魂はカーソル合わせると見えている牌が青く光るから三元牌はどれから切っても良さそう
今日の最高位戦の河野プロの解説で、嬉しさ効率(白は盲牌の時点ですぐ上がりが分かる)から白単騎を選択してるみたいなこと言ってたな〜〜
私はこっち派です！
ヌルッとしたらキタキタ！！！って思えるので😊
オタ風の切り順、南場のときは自分の対抗馬（鳴かれたくない）の風から切ったりすることもあります。
トップ目のときに2番手の風から切るとかね。
三元牌の切る順番を決めておけば次のツモで裏目引いた時の精神的ダメージが少なくなる気がする
ほんそれ。メンタル効率で得だからおすすめよ
ありはありだけど基本的にはどういう順番で切ってようがそれが裏目る程度でダメージ負ってるようじゃダメな気がする。
全然話分かってないやついて草
具体しか見られないゴミ、会話ないたたないこと多そう、仕事もできなさそう
結局 好きな三元牌持ちたくなるんよなぁ
白が確認しやすいという話が今回は和了率の話で出ましたが、配牌に白があると字牌の中で目立つため皆一旦切ってしまう傾向があるらしいですね
なので誰も白を切っていないと自分が重ねられる可能性は他の三元牌より上がるとか
1年に1回どころか数日に1回ぐらい得しそうな動画でした。
今まで「何となく」で打っていたものが理論的に説明されていて納得しました。
テーマ1のオタ風の切り順、テーマ3の牌の安全度は分かっていましたが、特にテーマ1は確かにそこまで考えた事が無かったです。
裏ドラ効率に関しても、「これって相手にとって安全を作りやすくなるから一長一短だよな」と思ったところを最後に解説していた点が良いですね。
三元牌に関しては、ネット麻雀だから白切りなのかと思ってました。
理由は、ネット麻雀は三元牌が自動で理牌されるので白發中の並びになります。
このうち手癖のように一番右の中から切る人が多いのかなとかそういうデータ的な何かがあるのかと思っていました。
發が緑一色に使われる牌というのは意識した事がありませんでした、これは確かに1年に1回ぐらい得するかもしれません。
リア麻だと白は手触りが良いから發中より持っておきたい人とかもワンチャン居るかもしれないですね。
凄い勉強になります。特に西と東で東が安全、と、發が緑一色に使われるは、気が付きませんでした。
オタ風の切り順の考え方として、競ってる相手の風から切るというのもありますね。
裏ドラ効率は裏１条件とかは割とあるから知っておくべきだけど、例えば９ｐが河になくて裏ドラ効率で６ｐ切ったリーチと３ｐ切りリーチの和了率の違いがどれくらいなのか気になりますよね。（そもそも６ｐ切りリーチの３ｐ９ｐの安全度って３ｐ切り６９ｐの安全度と９ｐに少し差があるだけで均せば大して変わらないから和了率もそれほど変わらない？？）
裏ドラ効率の話で、ダブリーの中切りを受けた局が最近あったのですが、もし相手が七対子で白か中の待ちが選べる牌姿だとしたら、裏ドラ効率で白を切って中待ちにするから白単騎はないだろうと思い白を打ったことを思い出しました。結局その後發で放銃してしまったのですが、早いリーチに対してどうしようもない場合に縋るのはありだと思いました。
他家のポンの発声が若干遅かった時に下家がツモ動作に入ってる場合、盲牌で1番バレやすい可能性がある白から自分は切ってました
5:55
この河であれば、
立直が単騎待ちの場合、中と東の選択ならどちらで待つ人もいるが、中と西の選択なら多くの人が西待ちにすることも関係しそうですね
相手にとって使いにくいから出あがりしやすいですしね
中をポンしてて、白か発を切るところで
発の方が裏が乗りやすいのに
なぜ当たった時が高くなる発を切るんですか？
あぶない牌を先に処理するということでしょうか？
白だと思う
ドリブンズの園田プロは三元牌は必ず白を残すそうです。理由は昔シロちゃんという子に恋してたからだそう。
オバカミーコでも三元牌の切り順の話題で裏ドラ効率の話ありましたね
久しぶりに読み返したくなっちゃった
チャラ男にバカにされてたやつだっけ？
オバカミーコはバイブルです
初級者の私には目から鱗な内容の動画でした
そう考えると裏ドラ効率落とさずに河も弱くせずに済みやすい上目の連続形は地味〜に優勢ですね
三元牌の話面白いな。人間だったらそんな微差気にしない人がほとんどだろうし、じゃんけんの偏りみたいなのは確かにありそう。
わかりやすいですね
ありがとうございます！
参考にします
数年〜10年前くらいの天鳳の和了役集計データで中＞白＞＞＞發でした。
中と白はほぼ誤差レベルながら若干中の使用率が高く、發だけは有意に低かったはず。
原因は仰る通り、視認性・色によるイメージかと思われます。
全対局の集計データなので対戦相手のレベルが上がるとまた結果が違うかと思いますが…
凄い昔、キンマで三元のくだり特集してて、コメント欄チラッとみててもやっぱりそうなんだなって思ったんですが、統計上白を残す人が多い結果が出てたんですよね
動画ではそれとは違う理由だったので面白かったです
05:42
「放銃した時の打点に違いはない」
という話だけど、実はこれこそ裏ドラ危険度にも差があってやはり東切りの方が優秀ですね。
自分が思ってた予想で合っててよかった
はえー三元牌に切り順があったとは驚き。確かに緑一色だったら怖いですよね...また頭の片隅に置いておくものが増えましたありがとうございます。
風牌に関してはとりあえず西から切ることにはしてる 理由は西って七対子の待ちとしてよく選ばれるから早めに落とす それと東南はほぼないけど西と北に関しては開幕切ると四風連打の可能性があるよね 三元牌に関しては特に順番決めてはいなかったので参考になりました
けっこうなるほどでした。白は河にあるのが分かりやすいですね。
あと、親の自摸の回数を多くしたいなら北→西→南の順かなと思ったけど、
実際は役牌が急行券になってしまって早あがりされてしまうってことですね。
ところで、端牌のドラは１と９じゃ違いますね。
１の方が嬉しい気がする。２は４枚あるから。
９がドラの場合、８がドラ表示牌で一枚少ないですね。
字牌の切り順はシステム化すると相手に読まれやすくなるからランダムが良い、っていうのも聞いたことあるけど、ネット麻雀とかなら人読みはあまり使えないから使えそうですね
序盤の同色孤立19牌を切るときは裏ドラ効率考えて1から切るように意識してますね(オバカミーコ理論)
なお得したことは一度もない模様
オバカミーコでなみだ目（つまり作者片山）は「そんな三元牌の細かい切り順より大事なものがあるから好きに切れ！」と言ってた
かっこいいのを残したいから白→中→發の順で切ってる！！
どっかで認識率の差で他家は白>中>發と残してある可能性が高いという記事を見たことがあるような気がしてたけど
調べてもどこにもそんな情報出てこないから夢だったのかもしれない…（・H・）
4:41 「白を切った方がいいルールもあって」推不倒のあるちゅんまじゃなかった...!
今までずっと発から切ってました！勉強になります！
おもろかった！！
ちょっと古いデータで恐縮ですが、(2022/10までの)Mリーグを例にとると
白發中が和了牌になる率はそれぞれ1.3%、1.2%、1.1%。
字牌トータルだと西が極端に低いが、七対子に限ると西待ちが一番多い。
内川効果やな
同卓者が白ポッチありルールなら白から切った方が得って分かってるレベルの打ちてなら、
白が切られてなくて且つ自分がアガリトップで役牌重ねたい状況なら發中より白取っといた方がいい気がする
發中と比べて白が山に残ってる確率高くて重ねやすそうだから
裏ドラ効率に関しては、自分の脳の容量がそこまで回らない（もっと他のことに注意を向けたい）ので、考えるのを諦めています笑
逆にオタ風に関しては、割と得してそうなのと、比較的簡単に実践できるので、意識するようにはしています。
七対子の単騎待ちなんかだと裏のことを考えて4枚切れの次の牌は避けたいけど、山にいそうだし出そうだし、字牌の待ち選択くらいですかね？
漢詩に冬に船釣をしている描写で、独り釣る寒江の雪ってありましてソレに因んで白の地獄待ちに役がつく古役があったそうです、
常識でもありかつ裏ドラ効率というものの大切さを知れるいい動画だと思う
白だけ若干上がりにくい感じするのわかる
なんも書いてないのが特殊なのよね
白って盲牌しやすいから白まちにしないほうがいいとかもありますね
リーチして待ちが白だとすぐもぎっちゃう可能性があるんで
席決めセットの切り順はいいね、下家のほうから切っていったら１年に１回は流石に少ない感じにはなりそう。
さすがに雀歴が40年以上あるのでほとんど知っていましたが、
「三元牌は白から切る」というのは私もやっているのですが意味が違いました。
「いつも同じものを切っているほうが、かぶったときに後悔しないため」です。
でも確かに、七対子白単騎は上がりにくい気はしますね。
天鳳とかだと大体ラス目の風からですね
その次に下家の風を切ります
裏ドラ効率以外にも麻雀って一年に一回くらい得する、もしくは損するレアケースっていくつかある気がしますが
それが365種類くらいあって毎日レアケースに出会ってる感じがします😂
5:55 裏ドラ効率の面で東切りたいと思ってたら次が裏ドラ効率の話とは思いもよらず
北西南で切ってた。。北が鳴けば自分のツモ増えるのと、、鳴かれると他の牌も鳴かれやすくなる＝下家が役確定してると鳴かれやすいから
でもそっか、あとになるほど鳴かれやすいから、南が嫌だから南からなのか
牌効率シミュレーターでいうと、裏ドラ効率で30点ほど変わるみたいですね。
連荘のおまけみたいな300点よりさらに1/10です。無視していいですね。
確かに理にかなっています。
ダンラスで崖っぷちの時で絶好の待ちなら裏ドラ効率優先するのもアリかもしれないけど、そんな局面1割あるかないかだなw
中鳴いてる時の白残しは結構大事😇
私は基本北から、字牌等はできるだけ鳴かせる様にしてます。
三元牌の切り順も裏ドラ効率で切ってたけど、一年に一回も得してなかったわ
そもそも三元牌使ってアガるなら大体鳴いてるからだろうけど…でもこの動画での人間相手には白からってのはかなり興味深かった
僕たちにはあまり関係ない話だけど、多井プロだっけ？三元牌の切り順をシステム化しちゃうと読まれるのでできるだけランダムに切るようにしていると聞いたことがある
競技麻雀って人読みが相当働くからだと思うしこれも面白い話だった
1年に1回と断っているところに好感が持てます！ｗ毎日ガチ打ちしてる人は結構出くわす場面はあるかもです。一発で何切るとか。裏ドラの乗らないほう
１ピン切ってリーチするか、４ピン切ってリーチするか、オーラス満願条件では差がつきますよね。１年に一回くらい。
自分が親の時は南西北って切ればいいけど、南場の子の時は親ケアの東と下家から切るのはどっちを優先させればいいんだろ
白好きなので最後まで残します
切り順決めとくとカウンター喰らうんじゃね？ そういう癖は相手に覚えられる。
日本ではほとんど使われないローカル役ですが、推不倒が採用されている卓では、三元牌は白から切っていく…ってことになりますね。
年1回だけ役に立つといっても、興味深い内容でした。ただし、白の視認性については、理屈は理解できましたが、本当にうなずいていいものかどうか・・・。
ありがとうございます！
始めたてですけど雀魂で役達成回数が「白14 發27 中25」でした。白は上がりにくい説、ほんとにあるかもしれないです！
白發中の話
手牌の中で白發中の順で置くから右から切られたとき白が残りやすいとかかと思った。
中ビーム打ちたいから中一択
中ビーム打ちたいから中切ります！
三元牌何切るか問題、某ゲームなら間違いなく中切りですね笑 専用ボイスあるおかげか気持ち中から切ってくる人が多い気がします🤔
緑一色理論は意識してたが、ション牌白理論は意識してなかったなぁ。
最後の下は５索ツモして三色に張替えを見据えて６筒きっちゃうな…
自分の点数がないとき裏ドラ効率意識した方がいいかな？
この解説だと雀魂だと生牌判断が容易な分撥打ちからってことですよね？
手牌にカーソルを合わせる事により初牌をみわけてるわ
生牌？
役牌の安全度のとこは個人的には北が2枚捨てられてて裏ドラになり辛いから東切る感じですわ
他家の切りで下家がポンしてスキップされるくらいなら、自分が切った方が得という考えは間違いですか？
それであってます！
人間、三元牌は白発中の順番で切るし、オタ風は北から切る傾向がある気がする
この人めっちゃ頭いいな
単騎待ちの和了率は發＞中≧白ってブログどっかで見かけたはずなんだけど忘れちまった
三元牌のやつ、裏ドラうんたらかんたらとかそういう理由かと思ってた
勉強になりました
雀魂で相手にオリて欲しいから敢えて３じゃなくて6切りリーチは合ってるのか疑問です
６じゃなくて5だったら石橋リーチというものがありますけど
降りてほしいなら3のほうがいいんじゃないでしょうか？
6切りだと9の安全度が増す＝相手からしたらヒントが増えるので回し打ちできる可能性が増えるので。
石橋リーチも降りてもらうんじゃなくて、むしろ向かってきてほしい相手に使うリーチだから、どうしても出和了り”も”狙いたい状況以外は基本外側とか切ってるといいぞ
南3やオーラスの和了りトップ（着順アップ）とかリーチで4飜とかね
白はきたぜぬるりとしたい人が一定数いるからな
「きたぜぬるりと…」がやりたいので發と白で待ちが選べるのなら白で待ちます
生きてきて、盲牌ですぐわかるから白残すっていう人3人くらい出会いました。
はじめまして、こんにちは😃麻雀、大好きです❤️❤️❤️❤️😃👍登録しました❣️❣️❣️
緑一色のトラウマ持ってるナーガ君可哀そう
オタ風のキリ順は結構使えるのでは？
3:03 紅孔雀が認められている場合はどうなんでしょうね？
緑一色の方が上がりやすいから發からに1票!
ほんとにうまぶるだけの知識みたいな
ふっつーに勉強になったわ…
Mリーグでソノケンに裏ドラが乗らない事案に対しての持論なんだけど、
この動画の後半で言ってる通り、麻雀には裏ドラ効率より大切な考えるべきことが沢山あって
ソノケンの場合はそれを余すことなく考えられてるから裏ドラが乗りにくくなってるのでは？って思った。
他の人は裏ドラ効率以外に差があると気づかないような微差の選択がある時、ソノケンは気づいて他の人は差があると認識できてないからソノケンは他の人に比べて裏ドラ効率で打つ機会が少ない、みたいな。。。
三元牌の切り方はオバカミーコでやってた
白發中の切り順とかどうでもいい事にキャパ使うくらいなら他家の理牌読みしてる方がよっぽど勝率上がると思う
多くの雀荘は満貫ツモより、リーヅモ裏1の方が遥かに価値が高いよね
南西北は四風子連打も考える。
流したくないときは南から
長くやってれば自然と身に付くというか感覚的にそう切るって感じになるけど実戦で役立つことはほぼないなｗ
緑一色ケアが成功したパターンとか一生打ち続けて一回遭遇するとかそんなレベルだと思う
オタ風の切り順は人間的にもナーガ的にも下対上家の順だけど、モータルだと必ず上対下家の順と言ってくるけどなんでかな～ってずっと思ってる
麻雀知識0の1ヶ月前に、いつかこの動画見ようと思ってたけど、知識つけて今見ると死ぬほどしょーもなかった