C'est vrai que c'est orienté, mais objectivement le C15 était bien plus pratique. D'ailleurs, nos agriculteurs, nos chasseurs, nos artisans, nos entreprises ne s'y sont pas trompé 👍
Les époques de conception des bases sont quand même incroyablement éloignées. D'un côté le C15 remonte à la Peugeot 104 de 1972 ; de l'autre, l'Express dérive de la Supercinq de 1984. La structure de la 104 a quand même pas mal évolué entre temps : adaptation de la plateforme pour créer la Visa en 1978, puis ajout des trains arrière de 305 break de 1980 pour le C15, et enfin train avant de 205 de 1983 pour le C15 diesel
Bases et origines qui, si elles datent (tout est relatif), restent valables, pour autant l’express ne semble pas être un utilitaire qui écrase la concurrence par sa modernité. Renault de son côté pourrait être raillé sur l’âge et l’archaïsme du Cléon, ça ne l’empêche pas de faire plus que bonne figure.
@@sumeragi69 de toute façon regarder aujourd'hui ,des express on en croisse presque jamais alors que des C15 il y en a partout ( a la réunion le C15 est carrement une religion, )
L'ancien propriétaire de ma C15 (qui l'avait acheté neuve en 2005) possédait un Express avant, et il me disait que finalement l'Express était mieux pour le chargement... Mais tout ceci dépend toujours des besoins de chacun ! Cool de revoir cette vidéo en tout cas
Mon voisin roule toujours avec sa renault express en 2021. C'est incroyable 😊👍. Et après des compatriotes vont dire que RENAULT c'est pas de bonne qualité. Pour moi c'est des traites. Nous avons toujours nos marques nationales qui se vendent presque partout dans les 5 continents surtout en Amérique du sud.
J'ai possède ses deux véhicules pour mon entreprise, les deux véhicules furent achetés neufs le C15 D est de 1990 il a parcouru 385.000 km- 31 ans après il est toujours en service, visible sur cette chaine youtube. 👍 👍 L'Expresse D à parcouru 145,000 km arrêt suite au bloc moteur fendu entre deux cylindres. je n'en ai pas un bon souvenir, a proscrire ...
🤗Salut, moi j'ai eu les deux, ils n'ont pas précisé que l'express avait un atout en plus niveau chargement (non présent sur le modèle de la vidéo) : l'ouverture d'une trappe de toit à l'arrière très pratique pour les longueurs 😳👍
El girafon ! Il est possible qu’il ne soit pas encore dispo sur l’express à cet époque, je ne connais pas les détails de diffusion de cet équipement, quoi qu’il en soit ce n’est évidemment pas une vidéo pour s’étendre sur les atouts de la concurrence ^^. C’est par ailleurs aussi un équipement possible sur le C15, peut-être pas en tant qu’option mais en tant qu’équipement par carrossier … voir la vidéo avec Philippe Castelli qui fait un tour d’horizon des versions à la carte.
J'avais déjà vu cette vidéo dans l'ancienne chaîne quand j'étais petit j'aimais beaucoup la Renault Express surtout le modèle avec les sièges à l'arrière j'avais un tonton qui en avait une blanche
Purée j'ai convertie ça fait un peu plus de 5000€ neuf , whaou le rêve 🤣 j'ai un Express de 96 . De base je préfère le C15 mais maintenant je ne changerai pas ! Il à 26 ans , plus vieux que moi et il roule toujours super bien alors c'est qu'ils étaient pas si mal ..
Attention il ne faut jamais comparer un prix d'époque directement c'est le meilleur moyen de se monter la tête et croire qu'avant ça ne valait "rien"... il faut une référence, le smic, le salaire moyen par exemple ou comparer en prenant en compte l'inflation (considérable même si elle a été très modérée jusque récemment et comparé à il y a encore plus longtemps. Utiliser le taux de conversion franc/euros du début des années 2000 ne rime plus à rien. On trouve des convertisseurs comme par exemple celui du site france-inflation , c'est nettement plus réaliste, beaucoup moins trompeur en tout cas.
Exactement ! J’étais intéressé par le C15 mais il est devenu surcoté… Là je me suis trouvé un petit express avec le girafon à moins de 2000 € avec le moteur Cléon increvable 🥰
C'est vrai que le C15 avait beaucoup plus d'atout que l'Express. Ce dernier avait un moteur diesel poussif et peu fiable, contrairement au C15 qui avait un moteur fiable et beaucoup plus nerveux. Au point de vue esthétique je préfère l'Express mais certains artisans ont préféré le Citroën beaucoup plus de volume.
quelques centaines de milliers probablement. en 2017 c’est 328141 passage au CT qui auraient eu lieu pour toutes les ph1 (jusque 2007), le détail n’est pas plus poussé. Comme toutes les autos d’un âge certain, chaque année les effectifs se font sévèrement sabrer.
la désinformation a été maniée à toutes les époques ^^. mais ici je ne vois qu’un document interne où l’on peut parfaitement comprendre pourquoi le produit maison est montré "vainqueur"… sérieusement comment pourrait-il en être autrement? Mais à la vue des chiffres implacables, ou comme dans d’autres comparatifs du même type, les simples citations de la presse, ils restent en bonne partie très factuels et donc objectifs. La tournure du document fait le reste. On doit pouvoir faire la même chose avec le produit concurrent non? ou bien dans ce cas précis on va vraiment galérer avec les implacables chiffres réels et être obligé de faire de la véritable désinformation?
@@citrovideorevient130 Disons qu on est prévenu au départ de la vidéo quand à l objectif de cette vidéo ( document interne a Citroën). Mais moi perso je vais chez un concessionnaire qui me tiens le même discours je vais chez le concurrent direct... Un peu comme les vendeurs de voiture d occasions avec leurs fameux " l.ancien propriétaire était un Maniac de l'entretien".
c’est pour axer le discours du vendeur, il dispose aussi et surtout de documents papiers à l’époque. Tout ceci constitue des documents confidentiels. Le vendeur va ajouter sa patte, sa stratégie de baratinage… parfois de la mauvaise foi, la vraie ^^ celle du mensonge, de l’approximation, de l’ambiguïté, citera peut-être des chiffres faux, avec des pincettes ou non. évidemment la tâche est plus facile quand le produit a des atouts… ce genre de docs sert à les connaître et les mettre en avant.
je copie colle ^^ : Attention il ne faut jamais comparer un prix d'époque directement c'est le meilleur moyen de se monter la tête et croire qu'avant ça ne valait "rien"... il faut une référence, le smic, le salaire moyen par exemple ou comparer en prenant en compte l'inflation (considérable même si elle a été très modérée jusque récemment et comparé à il y a encore plus longtemps. Utiliser le taux de conversion franc/euros du début des années 2000 ne rime plus à rien. On trouve des convertisseurs comme par exemple celui du site france-inflation , c'est nettement plus réaliste, beaucoup moins trompeur en tout cas.
J’ai utilisé ce calculateur pour faire l’expérience. Décembre 85 vs aujourd’hui, ça ramène le prix du C15 diesel à 13200€ « constants » TTC. Quel est le prix d’un kangoo/berlingot neuf entrée de gamme aujourd’hui ? Pour le kangoo, Minimum catalogue c’est 20 700€ HT… On peut retourner les choses comme on veut, calculer aussi précisément et justement qu’on veut, on s’est bien fait avoir et on est moins riches qu’avant.
Environ 60000frs ttc (à 33% la tva à cette époque sur les autos) le c15 D, ça fait 17500eu (environ 91% d’inflation entre janvier 86 et juillet 22). On est donc très loin du résultat de la très mauvaise habitude de conversion directe avec le taux de 6,56 comme ce qui a été fait (une fois de plus) pour le premier commentaire de cet échange. Je ne dis pas que tout va bien, que tout est rose, qu’il n’y a aucun problème nulle part et que tout est dans la tête de ceux qui pestent… mais… L’inflation est une chose, les salaires qui ne la suivent pas c’est encore autre chose, un delta existe bel et bien mais il n’est pas aussi large que la traditionnelle méthode pour se bourrer le mou tout seul ne le laisse penser (methode chaque jour plus insensée, rappelons le)…. Pour expliquer l’augmentation des tarifs de ce segment de véhicule, n’oublions pas aussi l’évolution plus que notable de leurs prestations: confort, sécurité, sans parler des performances. Enfin… (puisque c’est du déjà lu ! Et que ça ne manquera pas d’être réitéré) pour ceux qui croient encore que "c’est l’euro qui a fait explosé les prix", que l’inflation n’existait pas avant l’euro ou qu’elle serait mieux maîtrisée avec le franc…. France inflation peut aussi offrir des précisions bien utiles pour voir les choses au delà des idées reçues et des exagérations… voir notamment l’inflation année par année depuis 1901.
Comme pour bien d’autres modèles, suffit de voir ce qui reste comme véhicules ( collection ) après 20ans ou 30 pour connaître la qualité de fabrication … des Renault, yén a plus bézef, tandis que des Citron on en voit pas encore pas mal , haut de gamme (DS) ou premier prix ( la deuche) … les R 16 et compagnie, ça fait un bail qu’elle sont parties en poussières …de rouille !
ce n’est pas tout à fait vrai, la cote d’amour et l’image d’une auto, joue aussi beaucoup…. et celle ci peut varier d’un pays à l’autre où les communautés de fans et passionnés comme les simples proprio qui maintiennent en service leur vieillerie, peuvent être différentes. Le C15 semble avoir acquis une sympathie assez incroyable depuis ces dernières années… du moins en France !
il recevra un moteur 1,9D dérivé de celui de la R19 apparemment beaucoup plus tard en 94 (sûrement un rapport avec les cata rendus obligatoires sur les VU). le vénérable cléon sera remplacé par des moteurs dérivés des R19, clio et twingo dont le énergy. sinon d’un point de vue conception générale il ne changera pas, il n’est pas du tout mauvais en soit. Ce ne sont là que des comparaisons de chiffres, de fiches technique et du parti pris évidemment logique dans un doc interne d’une société dont le but est de vendre son produit. comme pour toute auto l’utilisateur qui a l’un ou l’autre ne se sera pas déçu au quotidien par ces fidèles auxiliaires, et dans l’absolu peut toujours l’être si il en demande trop…. notamment en performances et capacités de transport.
De l'ordre de quelques milliers probablement en France. Sur le site de l'utac on a les chiffres des passages au CT de 2017 (rien depuis), 7609 express avaient été contrôlés... basiquement on peut dire qu'il en existait environ le double au même moment. Pour le C15 leur chiffre est lié aux visa et aurait été de 3041 ! Je soupçonne une erreur, peut-être ont-ils oublié justement les C15. 4 ans plus tard ces effectifs se sont surement sévèrement effrités, on est encore dans une période d'épuration du parc.
Avec les technologies actuelles un poid et une puissance si modeste se traduirait par des consommations très basses, on devrait s'en inspirer au lieux de bourrer les nouveaux utilitaires d'électronique et d'éléments de confort ! Faut y mettre 200ch pour traîner tout ça !! Puis avec 47ch plus besoins d'ESP 😀
N’exagérons rien les berlingo kangoo et depuis peu le nouvel express en utilitaire sont proposés avec des puissances bien plus raisonnables. la sécurité active et surtout passive ont fait des progrès notables, depuis fort longtemps déjà les acheteurs ne sortent plus d’une R4 fourgonnette ou d’une acadiane ou 2cv AK/AZU qui étaient +/- loin des 45/60ch proposés sur cette nouvelle generation C15/express, eux mêmes en ce déjà alourdis par des progrès interessants question conception.
@@citrovideorevient130 moui je dois être un peu réac sur les bords à n'en pas douter... et pourtant pas encore passé la quarantaine 😉 ! L'idée était plutôt de mettre le doigt sur les derives permises par ces nouvelles technologies, la multiplication d'éléments qui a mon sens n'ont d'utilité que l'argumentation commerciale me laisse dubitatif ; et ce à l'heure où l'emploi toujours plus important d'énergie et de matière première est soumis à polémique.
Je suis Team Citroën mais je regardais les chiffres de production et ils sont Team Renault !!! Un peu moins de 1.2 millions de C15 en 23 ans (et aucune usine d'assemblage en France semble-t-il...) contre 1.73 millions en 16 ans seulement pour la Renault (et une usine à Maubeuge). Certains arguments ne semblent pas avoir convaincu les clients...
comme quoi une fois de plus ce n’est pas la "meilleure voiture" sur pas mal de critères objectifs qui se vend le plus. Le succès d’une auto, un chiffre plus élevé qu’une concurrente, ne dépend pas que de la clientèle. Que savons nous de l’importance des marchés export et du développement du réseau , de la part de marché disons naturelle et par exemple du vivier potentiel de clients "gagnés d’avance" avec des voitures anciennes à éliminer, de "l’agressivité" des vendeurs aux particuliers et aux flottes d’entreprise et d’administration. Des exemples citroen : concernant l’outil industriel, la 2cv aurait sans doute eu une diffusion plus importante encore si au temps de ses grandes heures les délais d’attente n’étaient pas si longs (on parle de 5 à 7ans). Les vendeurs, leur motivation vis à vis d’un modèle, leur com’, sont un élément très important dans la diffusion. cas extrême avec l’Axel par exemple en ce milieu des années 80 qui certes n’avait que peu d’atouts pour faire un carton en France si on considère sa provenance et son esthétique persistante de visa qui n’avait déjà pas la grosse cote…. il y a aussi eu un manque de motivation pour la vendre, ce qui peut se comprendre pour éviter d’avoir dans son secteur des autos qui ne donne pas une image valorisante. Ils ont préféré se concentrer sur d’autres modèles de la gamme, visa et 2cv essentiellement et AX dès que ce fut possible. Rappelons nous la r14 … la campagne de pub malheureuse a été ce qu’elle a été mais on ne pourra pas chiffrer le manque de motivation des vendeurs et du réseau en général qui voyaient là une auto batarde avec son train AV et GMP type 104 et qui ont sans doute hypothéqué le succès de ce qui était quand même une auto intéressante, moderne, plutôt pas mal équipée et en fin de compte techniquement rationnelle.
Alias de Robert Allouf, compère de Guy Montagné apparemement pile à cette époque pour faire des vidéos d'entreprise, voir le descriptif de cette vidéo de pubs mobil où ils travaillent ensemble : th-cam.com/video/XhmQxZiUYzg/w-d-xo.html
déjà son "gros" 1,7l 60ch XUD7 hérité de la visa faisait bonne figure tant qu’il n’y avait pas de cata, son remplacement interviendra en 2001 avec le DW8, un "petit" 1,9l de 68ch qui sera la seule variante DW en injection indirecte. beaucoup d’utilisateurs croient avoir eu un 1,9 sur les versions les plus anciennes. sauf remplacement très facile mais non conforme du moteur, il n’a jamais reçu le XUD9.
pour moi le renault express etait plus commode que le C15 , express , 2 portes arrieres , 1 porte C 15 , pas tres commode , autre truc C 15 direction tres dure, Express plus souple et le pire hyper sensibilité au vent lateral du C 15 , alors que l'express ne bougeait pas mais les deux ne valent pas la bonne vieille R 4 F6 une 4 L fourgonnette " elargie " alors elle un vrai mulet et increvable , ces 3 vehicules je les connais bien , les ayant conduit pendant 150 000 km chacun et ceci dans tous les terrains ( route et chemins de terre )autre truc et pas des moindres l'express avait ( comme d'ailleurs la F 6 ) l'arriere du toit qui s'ouvrait ( appelé Girafon !! par renault ) tres commode pour trimballer des truc long ou une echelle et surtout tres commode l'été ( dans le midi ) pour aerer la voiture
le C15 a les 2 portes disponibles en option (une option gratuite d’ailleurs, je ne sais pas si a toujours été le cas mais elle a été à un moment donné). à part pour l’argument de la visibilité AR on se demande pourquoi ils ont changé leur fusil d’épaule quand on voit les doubles-portes des camionnettes 2cv et acadiane. le girafon peut équiper le C15 en équipement carrossier (voir la vidéo avec Philippe castelli), c’est évidemment très rare, ça n’a pas perturbé le client déjà acquis à citroen puisque c’était un équipement inconnu sur les anciennes, juste dommage pour de la conquête. la souplesse de la direction varie selon la motorisation (du moins d’un type moteur à l’autre) en raison des démultiplications différentes voire des montes pneumatiques, voire selon les époques avec d’éventuelles evos (en général plutôt pour assouplir). ici ils préfèrent se concentrer sur le rayon de braquage c’est peut-être que la douceur n’est pas un atout, c’est surtout que l’autre argument est facilement chiffrable ^^
@@citrovideorevient130 il est vrai que j'étais dans le service public et on connaît le service public pour sa " radinerie ' , le moins cher possible , les options on connaît pas ,
après c’est une question d’appel d’offre, un mélange entre cahier des charges et de la réponse des constructeurs. pour l’anecdote à ce sujet que j’ai croisé récemment dans de la doc papier… il a même eu des versions spécifiques pour certaines administrations avec des brides ou un taux de compression réduit pour accepter l’essence ordinaire. exemple l’acadiane PTT avec un restricteur au niveau du support carbu ou encore une visa essence 4 cyl admistration au moteur si dégonflé qu’il est à peine plus puissant que la bicylindre (37ch !). l’utilisateur ne pouvait pas garder un brillant souvenir de machines littéralement handicapées.
Oui car leur diffusion a été bien plus fréquente les premières années de prod, donc fatalement les premiers à disparaître de la circulation, ce qui explique qu’ils soient devenus très minoritaires de nos jours (et depuis longtemps).
Pas du tout, d'ailleurs on peut lire dès le descriptif : "... ces excellents petits utilitaires qui ont marqué leur époque." Et à retrouver en substance dans les commentaires "L'express est aussi un parfait outil du quotidien" ou "tout ce que qui est dit dans cette vidéo ne fait pas du tout de l'express un mauvais produit" Ça ne rime à rien de s'opposer entre amateurs de voitures anciennes. Si ce genre de vidéo lance évidemment des polémiques, je suis là pour tempérer et modérer. J'ai beau avoir mes préférences (évidentes elles aussi) je ne suis pas binaire pour autant ! Un peu de calme et de nuance doit calmer les esprits inutilement échauffés... même si ça fait quelques fois des gros pavés ! Rares sont les bons avocats qui interviennent posément pour défendre le ou les véhicules attaqués dans ce genre de vidéo malheureusement. Je suis même parfois obligé d'endosser ce rôle quelques fois, notamment sur des questions techniques.
Rien à oser ou pas... sur conseils de marketeux et techniciens Citroën, elle fait un document destiné ici aux vendeurs du réseau citroen pour leur argumentaire (et apparemment pas au public), c'est tout... Elle est parfaitement capable de faire l'inverse pour n'importe qui. Par contre on pourrait se demander ce qu'ils pourraient retenir en faveur de l'express coté chiffres et arguments techniques.... domaines bels et biens tout à fait objectifs ! Il suffit de se concentrer sur les points où l'express brille mais il n'y a plus l'air de rester grand chose à se mettre sous la dent. Alors sur quels arguments vendre l'express? Je propose : Basé sur la nouvelle supercinq, dernière née des petites autos françaises, une auto jeune, une auto qui plait (on essaie donc d'utiliser le capital sympathie de la super5 alors qu'on a adopté ici une physio dédiée pour ne pas que l'obscur utilitaire fasse du tord à la belle image de la VP) , elle remplacera idéalement votre vaillante quatrelle fourgonnette et vous ne serez pas dépaysé par le moteur essence ^^ Une vieillerie techniquement dépassée mais géniale pour jouer la carte de la rusticité et de la robustesse, par bonheur qui reste dans le coup coté prestations ! Vont-ils rester objectif en clamant ou insinuant par exemple que... le notre est le plus beau ! La visa est une auto démodée si tant est qu'elle ait un jour été à la mode ^^ ! Vont-ils argumenter sérieusement et sans mauvaise foi en répondant aux critiques de performances (en diesel) et de chargement vis à vis de quelqu'un qui s'est renseigné sur le C15? lls pourront répondre que tout ceci est en réalité très secondaire, qu'un utilitaire n'est pas fait pour faire la course, que vous ne roulerez finalement pas ou peu chargé en tant que particulier, ou même bien des usages pro ! Monsieur, entre nous, d'homme à homme, à l'heure d'aujourd'hui (1986), avec les radars et les limitations de vitesse! N'est ce pas un peu oublier l'essentiel , que de parler performances avec un utilitaire!? Ce serait assez maladroit évidemment... il me semble plus judicieux de se concentrer sur les progrès par rapport à une R4 fourgonnette: toutes motorisations vous allez déjà dépasser facile le 100km/h et le tenir avec la plus grande facilité, même chargé (on a pas dit surchargé)! Mordez aussi le moteur transversal (Renault est après tout spécialiste de la mise en avant de nouveautés/innovations et progrès techniques... déjà adopté depuis longtemps par la concurrence!) les progrès de l'insono, le freinage, l'actualité de la ligne. Imparables arguments! Le comparer à un concurrent contemporain? Bof... pourquoi s'abaisser à se comparer à cette visa fourgonnette? Le mépris est une carte à jouer pourquoi pas! Il ne semble pas y avoir gros à gagner à le faire, autant éviter oui ^^ Et forcément... pour eux, les barres de torsions du train AR seront forcément mieux, question d'orientation du discours en fonction du produit que l'on vend, Valable que ce soit citroen ou toute autre marque avec tout autre produit... (gageons cependant que quasi tous les acheteurs se foutent de ce genre d'argument déjà trop technique) Tous sauront aussi argumenter sur les tarifs, l'express est placé comme il faut (oh c'est curieux !), après tout pour bien des acheteurs il n'y a que ça qui compte c'est le cas de le dire, il y a aussi ceux qui en fait n'achètent qu'une réduction, un geste commercial. Et tous ont un vivier de fidèles à la marque qu'il n'y a besoin de convaincre que sur le montant de la reprise de la voiture à remplacer ;)
yes, with a specific vehicle, the consumption is first conditioned by the power necessary to do a job, and whatever the potential of the engine, then comes the question of the gearbox ratios and an engine that is a little too weak will not offer the best overall consumption compromise. moreover these utility vehicles are obviously not favored for aerodynamics with their cubic rear cell wider than the cabin. they still have relatively old engines at this time, designed before the oil shocks and naturally still equipped with carburettors at this time.
Hallo. Der «Girafon» ist sehr selten, aber es gab ihn. Er war nur als Karosserieumbau erhältlich (wie übrigens auch die 2CV-Vans). Eine Ausrüstung, die sich als praktisch erweisen kann, wird in Wirklichkeit kaum gebraucht und kann auch durch die Verwendung eines Dachträgers überflüssig gemacht werden. th-cam.com/video/56HuCIYG2Q4/w-d-xo.html
@@citrovideorevient130 Danke :-) Die Leiterklappe war als " Klimaanlage " zum Fahren oder Campen vermisst. Übrigens, eine deutsche Autozeitung schrieb 1985 über den Diesel: " Für Metzger wurde die Fahrfreude entdeckt " 🙂
Ayant les deux, express 1,6 d 1998 et c15 d 1997, je trouve le c15 plus performant, ce qui est logique compte tenu du moteur, qui inspire plus confiance. Par contre, l'express pourrit beaucoup moins que le c15 qui sur cette génération utilise une tôle de merde. Il doit aussi y avoir une histoire d'assemblage car les soubassements de la citroën deviennent de la dentelle très rapidement.
le c15 est digne de la visa, l’express de la supercinq. si c’est mieux, ce n’est pas de beaucoup^^. de l’express croustillant ce n’est (n’était) quand même pas rare. le temps passant on peut dire que la qualité globale du parc s’améliore on ne voit plus que des survivantes +/- en bon état. les ruinés, les laborieux, les obscurs sont morts depuis longtemps, les effectifs se sont largement épurés ces dernières années.
J'ai un express 1.9 d et franchement ça reste un des meilleurs moteurs Renault et je n'ai jamais eu de problèmes hormis des consommables à changer dessus ‹ Même si le C15 auras sans doute toujours une longueur d'avance rien que par rapport à la connotation et l'image du légendaire C15 . En tous cas les deux ont fait leurs preuves puisqu'on parle des nôtres aujourd'hui.
lui ne s'en cache pas... il faut dire que la visa ne craint plus rien pour sa fin de carrière, peu importe qu'elle soit associée à un utilitaire qui ne peut avoir que des aspects négatifs pour le marketing... alors que la supercinq, si elle jouit du capital sympathie énorme de la R5, son héritage, et bien sûr sa propre bouille, elle ne fait commencer sa carrière. Renault a très habilement procédé au point que beaucoup de monde n'a même pas fait directement/immédiatement le rapprochement avec la super5.
@@citrovideorevient130 yavai que toi pour penser ça alors.... absolument tout le monde a compris que c'était la face avant d'une super5..... pas besoin de crié une évidence
je parle bien sûr des gens qui ne sont pas intéressé par les utilitaires ni par tout ce qui est technique (la majorité en fait)… justement ceux qui achètent des véhicules de tourisme, ici la supercinq. Beaucoup ne se sont aperçu de rien, la simple nette différence esthétique à suffit.
Faut bien l admettre que les C15 était mieux que l'express, surtout en diesel , d'ailleurs le temps l a prouvé, on voit plus aucuns express alors que des C15, les vieux paysans a 3gr y en a encore partout, par contre le C15 quel horreur visuel
L'époque ou un utilitaire neuf était affiché 5835e.... Alors non le cout du travail n'était pas le même, ni les équipements de sécu obligatoire, mais bon 5835 euros !
je copie-colle une autre réponse faite récemment… puisque les commentaires quelque peu erronés ont aussi la particularité d’être redondants… Pas vraiment, les prix affichés sont HT (et la TVA était encore à 33% sur les autos à l’époque). Ensuite il faut, au moins, tenir compte de l’inflation avec ce genre d’outil par exemple france-inflation.com/calculateur_inflation.php par exemple, ce C15E faisant en gros 49990frs TTC en ce mois de janvier 86, ça equivaut à 14500eu de nos jours (juin 2022) avec les 90% d’inflation filés par les 36ans 1/2 écoulés ! Les salaires n’ont malheureusement pas suivi la même courbe, mais ça c’est un autre problème… convertir un "prix d’époque" directement de Franc à euro en utilisant le taux de conversion des années 2000 n’a aucun sens à part pour se monter la tête… comme j’en vois certains qui regrettent le prix du carburant dans les vieux films ^^. effectivement en prenant en compte l’inflation, ou mieux, un salaire moyen, ou le smic, ça montre que ce n’était pas du tout donné non plus !
che pense que la caisse du c15 est plus grande, donc plus pratique, les mécas et moteurs, il faut voir qui conduit ! l'express a une tole de char russe, pas le citron, à mon avis, les 2 sont cools !
l’utilisateur se dit sûrement ça quand il choisit un utilitaire…. et ces 2 véhicules répondent à un même besoin et leurs tarifs sont dans un mouchoir de poche (et ce n’est pas un hasard) ! Je rappelle que cette vidéo a été produite pour être un doc interne confidentiel de citroen … pas vraiment pour être vue par le public (ce qui ne compte plus trop 30/35ans après). à moins d’un coup de cœur esthétique pour l’un ou pour l’autre, une grosse ristourne pour l’un et moins pour l’autre, l’acheteur va surtout rester fidèle à sa marque favorite, quelque soit le discours du vendeur. à cette époque il sera toujours ravi d’échanger sa 4lF4, sa 2cvAZU ou AK, acadiane ou simca VF2, +/- rouillantes et/ou trainardes, contre un C15 ou express tout neuf !
@@citrovideorevient130 exactement tiens tu en a oublié une utilitaire rarissime il est vrai mais la panhard avait pratiquement la taille du c 15 celui avec l'allure de la berline à terminé l'histoire de la marque pour les voitures civiles je ne connais pas le nom après ils ont travaillé sur la 309 et le p4.
ça c’est l’affaire de tout un chacun, ça n’a pas empêché le succès. et encore, la carrière de l’acadiane a permis d’échapper à la version proto qui existait dès 78 avec la première face avant de la visa ! que s’est-il passé pour la fiabilité de l’express ensuite? déjà que les cleon n’étaient pas exempts de joint de culasse en approchant les 100000
Le test du rayon de braquage est foireux sur le c15 l'angle est plus ouvert que pour l'express ca saute aux yeux quand on regarde la calandre et le parebrise
il n’y a, je ne pense pas, de véritable test, c’est purement illustratif… ils comparent simplement les données catalogues et celles de l’express sont fournies par Renault… comme toutes les donnes sur l’express en fait… c’est de la comparaison de données catalogues, rien n’est inventé, tout au plus on peut peut-être relever des erreurs, mais là il faut enquêter !
1:01 Citröen PSA l'hopital qui se fout de la charité ! Tandis que l'Express était une Super5 fourgonette, le C15 lui était une VISA limite AX version fourgonette ! C'est ça la force de vente.
C’est juste pour dire que l’express propose une face avant qui lui est propre, à peine une pique ^^ ce que Renault a fait est juste de quoi épargner la toute récente supercinq de l’image plus négative qu’autre chose d’une déclinaison utilitaire directe, une chose que ne craint plus la visa qui sera mise en préretraite à très court terme avec l’arrivée de l’AX, Citroën a donc repris la face avant quasi telle qu’elle de la berline, la filiation n’a aucune tentative de maquillage. Par contre, même si le terme R5 était aussi utilisé par tout le monde pour nommer une supercinq, il est plus exact en effet de dire qu’il s’agit d’une base de super5, autrement plus moderne que la R5 !
J'en connaissais un Express avec moteur Super 5 GT turbo plus la boîte et le freinage c'était un garagiste de Taverny dans le Val d'Oise qui roulait avec pour ses besoins professionnels !!
C’est exagéré, les fourgonnettes en VU sont encore bien loin de s’afficher à 40000eu. et à part pour se monter la tête sur une réflexion bancale, ça ne sert à rien de comparer des prix d’il y a 36ans avec un taux de conversion d’il y a une vingtaine d’année dont l’utilisation ne rime plus à rien. Inflation bien réelle mais qui depuis plus de 30ans est sacrément maîtrisée comparé à ce que le reste du 20e siècle avait pu procurer entre les guerres et les crises pétrolières. le pouvoir d’achat qui s’effrite avec les salaires qui ne suivent pas assez fidèlement cette inflation reste un problème mais une autre affaire, tout comme l’embourgeoisement des autos et leurs progrès techniques qui gonflent souvent le tarif des autos nouvelles génération plus vite que l’inflation. un graphique pour illustrer l’inflation france-inflation.com/graphique-inflation-depuis-1901.php et ce même site permet avec le calculateur d’inflation de faire des conversions bien plus réalistes qu’en utilisant la méthode du taux à 6,55957 qui a été rapidement périmé et n’a eu de signification que pour la transition. par exemple 40000frs de décembre 85 équivalent de nos jours à environ 11250eu, inflation comprise de 84,6%, et non pas 6000eu comme diraient ceux qui font la mauvaise conversion… et hurlent ainsi encore plus fort en voyant les prix actuels ^^ une fourgonnette actuelle neuve ça doit se trouver autour de 20000eu et + en version sans chichi (on veut un utilitaire). on notera un bon technologique qui semble autrement significatif qu’entre un express de 85 et une juvaquatre, ou un C15 avec une 2cvAU !
Quand on ne veut pas réfléchir 2min c’est trop long oui j’imagine -.- tant pis ça en intéressera d’autres, ce n’est pas un échange de mails. je tente plus court cette fois… actuellement c’est 18000eu pour un kangoo diesel utilitaire, pour rester dans le rustique et rationnel et une fois de plus, le comparable ! on ne va pas aller voir un truc hybride ludospace toutes options… et même 30000 c’est pas 40000 !
@@citrovideorevient130 30k€ c’est presque 40kFF. C’est marrant comment les prix ont évolué en 35 ans. Arrête de tout gâcher avec tes réflexions debiles.
non justement, et j’insiste, 40000frs de fin 85 c’est 11257eu actuels inflation comprise ! dire que l’inflation a remplacé le taux de change pour ce l’on vient de voir dans la vidéo est… débile, oui par exemple, puisque c’est faux. Il faut lire et se renseigner un minimum ! L’evo technique des véhicules étant ce qu’elle est, une basique fourgonnette actuelle ne coûte que +/-20000eu (tout de même !), on est loin des 40000, même des 30000. ça le sera un jour, on verra dans quelques dizaines d’années au rythme en fait très raisonnable où va cette fameuse inflation… ou alors il ne fallait pas prendre 40000frs de décembre 85, mais de bien avant ! le site que j’ai mis en lien est très amusant, c’est février 1973 où 40000frs équivalents à 40000eu actuels !… on remarquera qu’entre fev73 et dec85 il y a eu 2 chocs pétroliers historiques, durant cette période l’inflation atteignait des chiffres bien plus élevés que ce qui fait les actualités ces jours ci.
heu non là la vocation de cette vidéo est en fait tout à fait sérieuse, interne et commerciale, en aucun cas du divertissement, juste un peu de fantaisie pour ne pas s’endormir voire faire sourire l’assistance. Évidemment c’est beaucoup plus marrant vu par du grand public des dizaines d’années plus tard ;)
explose! carrément ^^ alors oui… pour celui qui croit qu’il va pouvoir enfin se la jouer devant le bar-tabac, la coopérative agricole et le parking du pictoral dans la même journée avec une express, même en 1985/86… il a le droit d’y croire et de rajuster sa casquette (de chantier) ! après tout la visa est une auto qui n’a pas une image jeune et géniale mais on voit sa gueule à tous les coins de rues et partout sur la route, forcément, ça lasse ! l’express a l’avantage de faire plus nouveau, ça s’arrête là, le reste est subjectif. Pour ces 2 utilitaires… vu le peu d’évolution de leur esthétique durant toute leur longue carrière, on peut je crois définitivement dire que leur esthétique n’était pas un problème, peut-être même pas un sujet ! ;). Pourquoi ils ne disent pas que le C15 est une visa fourgonnette? … mais tout simplement parce que le C15 ne s’en cache pas alors que l’express adopte une physio qui lui est propre, plus utilitaire. il est plus exacte de dire que c’est une supercinq fourgonnette (même si tout le monde même à l’époque, et dont le commentateur, conservait l’habituel nom de R5), car techniquement le progrès technique est significatif par rapport à la R5. l’express se démarque esthétiquement de la berline encore récente je pense pour ne pas risquer de lui associer l’image de sa version VU plus négative qu’autre chose… ce dont la visa en fin de carrière se fout totalement, pour elle les jeux sont fait depuis son restylage de 81, sa carrière a été sauvée, une carrière finalement honorable, sans être un best-seller elle n’aura pas non plus fait couler la boîte ! l’ax 3 portes arrive l’année suivante, la 5 portes encore l’année d’après, elle ne risque plus rien. L’arrivée de la 205 puis de la supercinq ont déjà été bien pire pour elle.
une supercinq, car techniquement très différente d’une R5, ce n’est pas qu’une auto classiquement restylée. à part ça oui c’est vrai et ça fait de très bons petits véhicules.
En 2017 vu les chiffres de l'utac il y avait 7609 express de passés au contrôle technique en France. Depuis longtemps partout en France métropolitaine on croisait sensiblement bien plus de C15 sur les routes. Il n'y a malheureusement pas de chiffre précis pour 2017, celui-ci est indiqué intégré aux visa et titre à 3041... ils ont donc probablement oublié d'additionner les C15, ce chiffre est plus en rapport avec les visa devenues rares alors que le C15 était encore omniprésent. Les effectifs ont fortement baissé ces dernières années, la plupart ayant changé de main 4 ou 5 fois, construit 2 ou 3 maisons... La persistance du C15 s'explique notamment par une fin de production plus tardive et une robustesse générale... qui n'a que faire de ceux qui préfèrent les Renault ^^, une corrosion qui vaut bien celle de l'express. Cycle de carrière et disparition naturels. Si des express sont bien plus nombreux au delà des mers, c'est uniquement par préférence des utilisateurs. Le maintien en service (quelques fois dans des états lamentables) est l’œuvre des hommes et peut s'opérer sur n'importe quel autre véhicule. Tout est une question de volonté et de disponibilité des pièces.
En France il reste davantage de c15 en circulation que d'express. Je croise des c15 chaque jour quand je suis quasiment le seul dans mon coin à rouler en express.
Le jour et là nuit le C15 et indestructible le moteur dépasse tous les moteurs Renault les doigts dans né et sont châssis n'en parlons pas le top super baniol
le cleon fait néanmoins une intéressante résistance à la relative modernité du bloc alu et arbre à cames en tête hérités des visa/104. On comprend pourquoi les années 80 l’on vu poursuivre une honorable carrière !
Pas vraiment, les prix affichés sont HT (et la TVA était encore à 33% sur les autos à l’époque). Ensuite il faut, au moins, tenir compte de l’inflation avec ce genre d’outil par exemple france-inflation.com/calculateur_inflation.php par exemple, ce C15E faisant en gros 49990frs en ce mois de janvier 86, ça equivaut à 14500eu de nos jours (juin 2022) avec les 90% d’inflation filés par les 36ans 1/2 écoulés ! Les salaires n’ont malheureusement pas suivi la même courbe, mais ça c’est un autre problème… convertir un "prix d’époque" directement de Franc à euro en utilisant le taux de conversion des années 2000 n’a aucun sens à part pour se monter la tête… comme j’en vois certains qui regrettent le prix du carburant dans les vieux films ^^ en prenant en compte l’inflation, ou mieux, un salaire moyen, ou le smic, ça montre que ce n’était pas du tout donné non plus !
Ce vidéo gramme est STRICTEMENT CONFIDENTIEL et réservé à l'information du personnel et du réseau Citroën ! (Fin de citation)..........Et ben mon cochon !!!! Ont sfesait pas chier chez Citroën ! Déjà en 1986 ^^ 😀
on devrait se douter de quelque chose dès l’avertissement de la première seconde… il n’empêche qu’orienté ou non ça semble difficile de faire la même chose pour l’express.
![[Full Episode] Hell's Kitchen Thailand EP.12 | 28 เม.ย. 67](http://i.ytimg.com/vi/xCjbu5t25Pw/mqdefault.jpg)
K7 interne de la force de vente Citroën... il est donc tout à fait normal que le C15 soit montré meilleur que son concurrent !
C'est vrai que c'est orienté, mais objectivement le C15 était bien plus pratique. D'ailleurs, nos agriculteurs, nos chasseurs, nos artisans, nos entreprises ne s'y sont pas trompé 👍
Les époques de conception des bases sont quand même incroyablement éloignées. D'un côté le C15 remonte à la Peugeot 104 de 1972 ; de l'autre, l'Express dérive de la Supercinq de 1984.
La structure de la 104 a quand même pas mal évolué entre temps : adaptation de la plateforme pour créer la Visa en 1978, puis ajout des trains arrière de 305 break de 1980 pour le C15, et enfin train avant de 205 de 1983 pour le C15 diesel
Bases et origines qui, si elles datent (tout est relatif), restent valables, pour autant l’express ne semble pas être un utilitaire qui écrase la concurrence par sa modernité. Renault de son côté pourrait être raillé sur l’âge et l’archaïsme du Cléon, ça ne l’empêche pas de faire plus que bonne figure.
@@sumeragi69 de toute façon regarder aujourd'hui ,des express on en croisse presque jamais alors que des C15 il y en a partout ( a la réunion le C15 est carrement une religion, )
Même 35 ans plus tard beaucoup de chaines auto ne font toujours pas des montages avec des incrustations aussi propres 😂
oh le menteur
Heureusement que y a Vilebrequin 😁
Vilbrequin en sueur.
Je crois bien que dans le TH-cam Games Auto Vilbrequin et la seule
Parce que beaucoup de sociétés vous répondront : nous ? Ont est ici pour travailler ! Et pas jouer ! Ont est plus des enfants !
Ça fait plaisir de revoir ce comparatif qui était dans la précédente chaîne, de revoir la chaine aussi tout simplement 👌🏽
La mauvaise fois de ces années la est un plaisir à voir aujourd'hui hahaha.
Merci beaucoup pour ces vidéos d'époque !
ni mauvaise foi ni même rien de propre à ces années là… à part un contexte bien précis, tant pour l’époque que la nature de la vidéo.
Ma première voiture 😁.
On fait pas plus increvable, le C15 est le Toyota Hilux Français 🇫🇷
Le C15 du seigneur toujours devant !
Express de ses morts
J'aime beaucoup ce concept de comparaison de véhicule qu'on ne retrouve plus aujourd'hui.
il faudrait refaire le match avec le Citroën berlingo et le Renault kangoo 🤔
L'ancien propriétaire de ma C15 (qui l'avait acheté neuve en 2005) possédait un Express avant, et il me disait que finalement l'Express était mieux pour le chargement...
Mais tout ceci dépend toujours des besoins de chacun !
Cool de revoir cette vidéo en tout cas
Mon voisin roule toujours avec sa renault express en 2021. C'est incroyable 😊👍. Et après des compatriotes vont dire que RENAULT c'est pas de bonne qualité. Pour moi c'est des traites. Nous avons toujours nos marques nationales qui se vendent presque partout dans les 5 continents surtout en Amérique du sud.
Moi aussi je roule en express
J'ai possède ses deux véhicules pour mon entreprise, les deux véhicules furent achetés neufs
le C15 D est de 1990 il a parcouru 385.000 km- 31 ans après il est toujours en service, visible sur cette chaine youtube. 👍 👍
L'Expresse D à parcouru 145,000 km arrêt suite au bloc moteur fendu entre deux cylindres. je n'en ai pas un bon souvenir, a proscrire ...
C'était un 1.6 d?
Ah ah ! Tu as tout dit là ! Le C15 c'est la base !
La musique de fond qui est un pur Banger
Franchement, je suis pas citroëniste, mais cette vidéo, ça vaut de l'or !!
bordel vraiment génial une vraie vidéo du seigneur
MERCI
🤗Salut, moi j'ai eu les deux, ils n'ont pas précisé que l'express avait un atout en plus niveau chargement (non présent sur le modèle de la vidéo) : l'ouverture d'une trappe de toit à l'arrière très pratique pour les longueurs 😳👍
El girafon ! Il est possible qu’il ne soit pas encore dispo sur l’express à cet époque, je ne connais pas les détails de diffusion de cet équipement, quoi qu’il en soit ce n’est évidemment pas une vidéo pour s’étendre sur les atouts de la concurrence ^^. C’est par ailleurs aussi un équipement possible sur le C15, peut-être pas en tant qu’option mais en tant qu’équipement par carrossier … voir la vidéo avec Philippe Castelli qui fait un tour d’horizon des versions à la carte.
Mon père en avait un avec aussi
@@citrovideorevient130 Oui, il est venu assez tard.
Meilleure émission ever
J'avais déjà vu cette vidéo dans l'ancienne chaîne quand j'étais petit j'aimais beaucoup la Renault Express surtout le modèle avec les sièges à l'arrière j'avais un tonton qui en avait une blanche
Comparatif simple et clair....tous devraient être comme cela
Peuvent plus il faut bien faire marcher le commerce...
Ce type de vidéo, c'est plutôt rare. C'est top.
C'était vraiment très intéressant.
😃
ça m’amuserait beaucoup de voir ces docs redoublés de façon loufoque ou bien en YTP 😆
Both of them are still on the road on 2022
2 legendes
Purée j'ai convertie ça fait un peu plus de 5000€ neuf , whaou le rêve 🤣 j'ai un Express de 96 . De base je préfère le C15 mais maintenant je ne changerai pas ! Il à 26 ans , plus vieux que moi et il roule toujours super bien alors c'est qu'ils étaient pas si mal ..
Attention il ne faut jamais comparer un prix d'époque directement c'est le meilleur moyen de se monter la tête et croire qu'avant ça ne valait "rien"... il faut une référence, le smic, le salaire moyen par exemple ou comparer en prenant en compte l'inflation (considérable même si elle a été très modérée jusque récemment et comparé à il y a encore plus longtemps. Utiliser le taux de conversion franc/euros du début des années 2000 ne rime plus à rien. On trouve des convertisseurs comme par exemple celui du site france-inflation , c'est nettement plus réaliste, beaucoup moins trompeur en tout cas.
Exactement ! J’étais intéressé par le C15 mais il est devenu surcoté… Là je me suis trouvé un petit express avec le girafon à moins de 2000 € avec le moteur Cléon increvable 🥰
Une vraie pépite cet essai comparatif.
Délicieusement kitsch.
Top comparatif 👌👌👍😉
J’adore l’a gueguerre a l’époque 😂😂 merci pour le partage au top
J’adore
le rambo de citroen, increvable incassable.
tant qu’on surveille les problèmes connus, comme toutes les autos ;)
@@citrovideorevient130 Exact, tout est dit
Oh bordel ! Ça fait bizarre de voir ça tourné en 1986, dans mon aeroclub ! 🤣
cool !
bonjour Mr citro t as la video de la visa diesel avec patrick simpson jones?
je l’ai mais à renumeriser
C'est vrai que le C15 avait beaucoup plus d'atout que l'Express. Ce dernier avait un moteur diesel poussif et peu fiable, contrairement au C15 qui avait un moteur fiable et beaucoup plus nerveux. Au point de vue esthétique je préfère l'Express mais certains artisans ont préféré le Citroën beaucoup plus de volume.
C'est les années d'or
Dis moi la Twingo 1 ph 1 de 93 a 98 a tu une idée du nombre qu'il reste sur les routes ?
quelques centaines de milliers probablement. en 2017 c’est 328141 passage au CT qui auraient eu lieu pour toutes les ph1 (jusque 2007), le détail n’est pas plus poussé. Comme toutes les autos d’un âge certain, chaque année les effectifs se font sévèrement sabrer.
@@citrovideorevient130 Hélas, il reste pas pas énorme de twingo 1 phase 1
Chiffres 2020 (attention année très particulière pour les passages au CT avec la longue fermeture des centres ) 236705 passages de « twingo1 »
ca fait trois ans qu on j ai vendu ma premier voiture (c15 Citroën 2001 1;9D) ..
jusqu'à maintenant je suit triste
C'est très orienté mais intéressant, les deux commencent à avoir la côte en collection le débat n'est pas prêt de s'arrêter 😉👍
Les C15 sont encore debout que ce soit en métropole ou dans les DOM même son dw8b donc first ( après 2000) sont fiable
Très objectif ce face à face signé Citroën... Les débuts de la désinformation bravo Citroën
la désinformation a été maniée à toutes les époques ^^. mais ici je ne vois qu’un document interne où l’on peut parfaitement comprendre pourquoi le produit maison est montré "vainqueur"… sérieusement comment pourrait-il en être autrement? Mais à la vue des chiffres implacables, ou comme dans d’autres comparatifs du même type, les simples citations de la presse, ils restent en bonne partie très factuels et donc objectifs. La tournure du document fait le reste. On doit pouvoir faire la même chose avec le produit concurrent non? ou bien dans ce cas précis on va vraiment galérer avec les implacables chiffres réels et être obligé de faire de la véritable désinformation?
@@citrovideorevient130 Disons qu on est prévenu au départ de la vidéo quand à l objectif de cette vidéo ( document interne a Citroën). Mais moi perso je vais chez un concessionnaire qui me tiens le même discours je vais chez le concurrent direct... Un peu comme les vendeurs de voiture d occasions avec leurs fameux " l.ancien propriétaire était un Maniac de l'entretien".
c’est pour axer le discours du vendeur, il dispose aussi et surtout de documents papiers à l’époque. Tout ceci constitue des documents confidentiels. Le vendeur va ajouter sa patte, sa stratégie de baratinage… parfois de la mauvaise foi, la vraie ^^ celle du mensonge, de l’approximation, de l’ambiguïté, citera peut-être des chiffres faux, avec des pincettes ou non. évidemment la tâche est plus facile quand le produit a des atouts… ce genre de docs sert à les connaître et les mettre en avant.
je pense que le truc que je préfère dans cette vidéo c'est la musique particulièrement celle-ci 8:50
Aucune détection par TH-cam hélas je ne saurais dire son titre et son auteur ;)
6800€ une voiture neuve et fiable! ..... on peut dire que les prix ont pas mal explosés depuis...
je copie colle ^^ :
Attention il ne faut jamais comparer un prix d'époque directement c'est le meilleur moyen de se monter la tête et croire qu'avant ça ne valait "rien"... il faut une référence, le smic, le salaire moyen par exemple ou comparer en prenant en compte l'inflation (considérable même si elle a été très modérée jusque récemment et comparé à il y a encore plus longtemps. Utiliser le taux de conversion franc/euros du début des années 2000 ne rime plus à rien. On trouve des convertisseurs comme par exemple celui du site france-inflation , c'est nettement plus réaliste, beaucoup moins trompeur en tout cas.
J’ai utilisé ce calculateur pour faire l’expérience.
Décembre 85 vs aujourd’hui, ça ramène le prix du C15 diesel à 13200€ « constants » TTC.
Quel est le prix d’un kangoo/berlingot neuf entrée de gamme aujourd’hui ?
Pour le kangoo,
Minimum catalogue c’est 20 700€ HT…
On peut retourner les choses comme on veut, calculer aussi précisément et justement qu’on veut, on s’est bien fait avoir et on est moins riches qu’avant.
Environ 60000frs ttc (à 33% la tva à cette époque sur les autos) le c15 D, ça fait 17500eu (environ 91% d’inflation entre janvier 86 et juillet 22). On est donc très loin du résultat de la très mauvaise habitude de conversion directe avec le taux de 6,56 comme ce qui a été fait (une fois de plus) pour le premier commentaire de cet échange.
Je ne dis pas que tout va bien, que tout est rose, qu’il n’y a aucun problème nulle part et que tout est dans la tête de ceux qui pestent… mais…
L’inflation est une chose, les salaires qui ne la suivent pas c’est encore autre chose, un delta existe bel et bien mais il n’est pas aussi large que la traditionnelle méthode pour se bourrer le mou tout seul ne le laisse penser (methode chaque jour plus insensée, rappelons le)…. Pour expliquer l’augmentation des tarifs de ce segment de véhicule, n’oublions pas aussi l’évolution plus que notable de leurs prestations: confort, sécurité, sans parler des performances.
Enfin… (puisque c’est du déjà lu ! Et que ça ne manquera pas d’être réitéré) pour ceux qui croient encore que "c’est l’euro qui a fait explosé les prix", que l’inflation n’existait pas avant l’euro ou qu’elle serait mieux maîtrisée avec le franc…. France inflation peut aussi offrir des précisions bien utiles pour voir les choses au delà des idées reçues et des exagérations… voir notamment l’inflation année par année depuis 1901.
6800€ ? Y’a erreur ! La mienne en promo en 2000: 65000 francs soit 10.ooo € .
Et 10000roro…. De 2000 ;)
Comme pour bien d’autres modèles, suffit de voir ce qui reste comme véhicules ( collection ) après 20ans ou 30 pour connaître la qualité de fabrication … des Renault, yén a plus bézef, tandis que des Citron on en voit pas encore pas mal , haut de gamme (DS) ou premier prix ( la deuche) … les R 16 et compagnie, ça fait un bail qu’elle sont parties en poussières …de rouille !
ce n’est pas tout à fait vrai, la cote d’amour et l’image d’une auto, joue aussi beaucoup…. et celle ci peut varier d’un pays à l’autre où les communautés de fans et passionnés comme les simples proprio qui maintiennent en service leur vieillerie, peuvent être différentes. Le C15 semble avoir acquis une sympathie assez incroyable depuis ces dernières années… du moins en France !
Vilebrequin des 80's
Après ça, il a pas été amélioré l'Express depuis?? Voir autant de points positif pour le C15 étonnant =)
il recevra un moteur 1,9D dérivé de celui de la R19 apparemment beaucoup plus tard en 94 (sûrement un rapport avec les cata rendus obligatoires sur les VU). le vénérable cléon sera remplacé par des moteurs dérivés des R19, clio et twingo dont le énergy. sinon d’un point de vue conception générale il ne changera pas, il n’est pas du tout mauvais en soit. Ce ne sont là que des comparaisons de chiffres, de fiches technique et du parti pris évidemment logique dans un doc interne d’une société dont le but est de vendre son produit. comme pour toute auto l’utilisateur qui a l’un ou l’autre ne se sera pas déçu au quotidien par ces fidèles auxiliaires, et dans l’absolu peut toujours l’être si il en demande trop…. notamment en performances et capacités de transport.
Ravi de revoir la vidéo !! Il reste combien de c 15 et d'express en 2021?
De l'ordre de quelques milliers probablement en France.
Sur le site de l'utac on a les chiffres des passages au CT de 2017 (rien depuis), 7609 express avaient été contrôlés... basiquement on peut dire qu'il en existait environ le double au même moment.
Pour le C15 leur chiffre est lié aux visa et aurait été de 3041 ! Je soupçonne une erreur, peut-être ont-ils oublié justement les C15.
4 ans plus tard ces effectifs se sont surement sévèrement effrités, on est encore dans une période d'épuration du parc.
EXPRESS DDE 350000 kms
D'aucuns diront qu'un express DDE peut difficilement être fatigué ^^
Avec les technologies actuelles un poid et une puissance si modeste se traduirait par des consommations très basses, on devrait s'en inspirer au lieux de bourrer les nouveaux utilitaires d'électronique et d'éléments de confort ! Faut y mettre 200ch pour traîner tout ça !!
Puis avec 47ch plus besoins d'ESP 😀
N’exagérons rien les berlingo kangoo et depuis peu le nouvel express en utilitaire sont proposés avec des puissances bien plus raisonnables.
la sécurité active et surtout passive ont fait des progrès notables, depuis fort longtemps déjà les acheteurs ne sortent plus d’une R4 fourgonnette ou d’une acadiane ou 2cv AK/AZU qui étaient +/- loin des 45/60ch proposés sur cette nouvelle generation C15/express, eux mêmes en ce déjà alourdis par des progrès interessants question conception.
@@citrovideorevient130 moui je dois être un peu réac sur les bords à n'en pas douter... et pourtant pas encore passé la quarantaine 😉 !
L'idée était plutôt de mettre le doigt sur les derives permises par ces nouvelles technologies, la multiplication d'éléments qui a mon sens n'ont d'utilité que l'argumentation commerciale me laisse dubitatif ; et ce à l'heure où l'emploi toujours plus important d'énergie et de matière première est soumis à polémique.
L'un comme l'autre modèle , un idéal pour vider un caddy que nos SUV modernes ont bcp de mal d'avaler.
Je suis Team Citroën mais je regardais les chiffres de production et ils sont Team Renault !!!
Un peu moins de 1.2 millions de C15 en 23 ans (et aucune usine d'assemblage en France semble-t-il...) contre 1.73 millions en 16 ans seulement pour la Renault (et une usine à Maubeuge). Certains arguments ne semblent pas avoir convaincu les clients...
comme quoi une fois de plus ce n’est pas la "meilleure voiture" sur pas mal de critères objectifs qui se vend le plus. Le succès d’une auto, un chiffre plus élevé qu’une concurrente, ne dépend pas que de la clientèle. Que savons nous de l’importance des marchés export et du développement du réseau , de la part de marché disons naturelle et par exemple du vivier potentiel de clients "gagnés d’avance" avec des voitures anciennes à éliminer, de "l’agressivité" des vendeurs aux particuliers et aux flottes d’entreprise et d’administration.
Des exemples citroen : concernant l’outil industriel, la 2cv aurait sans doute eu une diffusion plus importante encore si au temps de ses grandes heures les délais d’attente n’étaient pas si longs (on parle de 5 à 7ans).
Les vendeurs, leur motivation vis à vis d’un modèle, leur com’, sont un élément très important dans la diffusion.
cas extrême avec l’Axel par exemple en ce milieu des années 80 qui certes n’avait que peu d’atouts pour faire un carton en France si on considère sa provenance et son esthétique persistante de visa qui n’avait déjà pas la grosse cote…. il y a aussi eu un manque de motivation pour la vendre, ce qui peut se comprendre pour éviter d’avoir dans son secteur des autos qui ne donne pas une image valorisante. Ils ont préféré se concentrer sur d’autres modèles de la gamme, visa et 2cv essentiellement et AX dès que ce fut possible.
Rappelons nous la r14 … la campagne de pub malheureuse a été ce qu’elle a été mais on ne pourra pas chiffrer le manque de motivation des vendeurs et du réseau en général qui voyaient là une auto batarde avec son train AV et GMP type 104 et qui ont sans doute hypothéqué le succès de ce qui était quand même une auto intéressante, moderne, plutôt pas mal équipée et en fin de compte techniquement rationnelle.
les 2 meyeur voiture du monde
Les vrais auront reconnu le juge Yves Brunert !
Alias de Robert Allouf, compère de Guy Montagné apparemement pile à cette époque pour faire des vidéos d'entreprise, voir le descriptif de cette vidéo de pubs mobil où ils travaillent ensemble :
th-cam.com/video/XhmQxZiUYzg/w-d-xo.html
Best engine Citroen fiable
c vrai que le C15 été cool, il paraissait bien plus solide que l'express et son 1.9D marchait bien ...
déjà son "gros" 1,7l 60ch XUD7 hérité de la visa faisait bonne figure tant qu’il n’y avait pas de cata, son remplacement interviendra en 2001 avec le DW8, un "petit" 1,9l de 68ch qui sera la seule variante DW en injection indirecte.
beaucoup d’utilisateurs croient avoir eu un 1,9 sur les versions les plus anciennes. sauf remplacement très facile mais non conforme du moteur, il n’a jamais reçu le XUD9.
@@citrovideorevient130 Moi j'ai un express 1.9d donc L'Express c'est rattraper
Et heureusement... je n'ose pas imaginer la pauvre brelle qu'aurait été le 1,6D avec la catalysation devenue obligatoire au milieu des années 90
Vintage à souhait mais très sympa.
Le C15 du Seigneur
La propagande de l'époque c'était quelque chose !
Ayant essayé les 2 je préfère de loin la C15
Je m'attendais a un 0-100 kmh
Pour ceux qui sortent d’une R4 fourgonnette ou d’une citroen bicylindre, même les plus petits moteurs peuvent s’afficher comme des bêtes de courses !
C15: 0-100 = oui
Express2Cmort: 0-100= un joint de culasse
La c15 es la mejor furgoneta de la historia
c15 ou 205 les mattes de l’utilitaire
pour moi le renault express etait plus commode que le C15 , express , 2 portes arrieres , 1 porte C 15 , pas tres commode , autre truc C 15 direction tres dure, Express plus souple
et le pire hyper sensibilité au vent lateral du C 15 , alors que l'express ne bougeait pas
mais les deux ne valent pas la bonne vieille R 4 F6 une 4 L fourgonnette " elargie " alors elle un vrai mulet et increvable , ces 3 vehicules je les connais bien , les ayant conduit pendant 150 000 km chacun et ceci dans tous les terrains ( route et chemins de terre )autre truc et pas des moindres l'express avait ( comme d'ailleurs la F 6 ) l'arriere du toit qui s'ouvrait ( appelé Girafon !! par renault ) tres commode pour trimballer des truc long ou une echelle et surtout tres commode l'été ( dans le midi ) pour aerer la voiture
le C15 a les 2 portes disponibles en option (une option gratuite d’ailleurs, je ne sais pas si a toujours été le cas mais elle a été à un moment donné). à part pour l’argument de la visibilité AR on se demande pourquoi ils ont changé leur fusil d’épaule quand on voit les doubles-portes des camionnettes 2cv et acadiane.
le girafon peut équiper le C15 en équipement carrossier (voir la vidéo avec Philippe castelli), c’est évidemment très rare, ça n’a pas perturbé le client déjà acquis à citroen puisque c’était un équipement inconnu sur les anciennes, juste dommage pour de la conquête.
la souplesse de la direction varie selon la motorisation (du moins d’un type moteur à l’autre) en raison des démultiplications différentes voire des montes pneumatiques, voire selon les époques avec d’éventuelles evos (en général plutôt pour assouplir). ici ils préfèrent se concentrer sur le rayon de braquage c’est peut-être que la douceur n’est pas un atout, c’est surtout que l’autre argument est facilement chiffrable ^^
@@citrovideorevient130 il est vrai que j'étais dans le service public et on connaît le service public pour sa " radinerie ' , le moins cher possible , les options on connaît pas ,
après c’est une question d’appel d’offre, un mélange entre cahier des charges et de la réponse des constructeurs. pour l’anecdote à ce sujet que j’ai croisé récemment dans de la doc papier… il a même eu des versions spécifiques pour certaines administrations avec des brides ou un taux de compression réduit pour accepter l’essence ordinaire. exemple l’acadiane PTT avec un restricteur au niveau du support carbu ou encore une visa essence 4 cyl admistration au moteur si dégonflé qu’il est à peine plus puissant que la bicylindre (37ch !). l’utilisateur ne pouvait pas garder un brillant souvenir de machines littéralement handicapées.
La plupart des C15 ont deux portes a l'arrière. Il est très rare de croiser des C15 mono porte arrière.
Oui car leur diffusion a été bien plus fréquente les premières années de prod, donc fatalement les premiers à disparaître de la circulation, ce qui explique qu’ils soient devenus très minoritaires de nos jours (et depuis longtemps).
Easy win for the Citroën
En lisant les commentaires je remarque que le mec qui a publié la vidéo est mauvais de savoir que le Renault est aussi très bon
Pas du tout, d'ailleurs on peut lire dès le descriptif : "... ces excellents petits utilitaires qui ont marqué leur époque." Et à retrouver en substance dans les commentaires "L'express est aussi un parfait outil du quotidien" ou "tout ce que qui est dit dans cette vidéo ne fait pas du tout de l'express un mauvais produit"
Ça ne rime à rien de s'opposer entre amateurs de voitures anciennes. Si ce genre de vidéo lance évidemment des polémiques, je suis là pour tempérer et modérer. J'ai beau avoir mes préférences (évidentes elles aussi) je ne suis pas binaire pour autant ! Un peu de calme et de nuance doit calmer les esprits inutilement échauffés... même si ça fait quelques fois des gros pavés !
Rares sont les bons avocats qui interviennent posément pour défendre le ou les véhicules attaqués dans ce genre de vidéo malheureusement. Je suis même parfois obligé d'endosser ce rôle quelques fois, notamment sur des questions techniques.
L'objectivité des arguments.... Un comparatif Citroën/Renault à la demande de Citroën, la boîte de com a pas osé la contradiction..
Rien à oser ou pas... sur conseils de marketeux et techniciens Citroën, elle fait un document destiné ici aux vendeurs du réseau citroen pour leur argumentaire (et apparemment pas au public), c'est tout...
Elle est parfaitement capable de faire l'inverse pour n'importe qui. Par contre on pourrait se demander ce qu'ils pourraient retenir en faveur de l'express coté chiffres et arguments techniques.... domaines bels et biens tout à fait objectifs ! Il suffit de se concentrer sur les points où l'express brille mais il n'y a plus l'air de rester grand chose à se mettre sous la dent.
Alors sur quels arguments vendre l'express? Je propose : Basé sur la nouvelle supercinq, dernière née des petites autos françaises, une auto jeune, une auto qui plait (on essaie donc d'utiliser le capital sympathie de la super5 alors qu'on a adopté ici une physio dédiée pour ne pas que l'obscur utilitaire fasse du tord à la belle image de la VP) , elle remplacera idéalement votre vaillante quatrelle fourgonnette et vous ne serez pas dépaysé par le moteur essence ^^ Une vieillerie techniquement dépassée mais géniale pour jouer la carte de la rusticité et de la robustesse, par bonheur qui reste dans le coup coté prestations !
Vont-ils rester objectif en clamant ou insinuant par exemple que... le notre est le plus beau ! La visa est une auto démodée si tant est qu'elle ait un jour été à la mode ^^ !
Vont-ils argumenter sérieusement et sans mauvaise foi en répondant aux critiques de performances (en diesel) et de chargement vis à vis de quelqu'un qui s'est renseigné sur le C15? lls pourront répondre que tout ceci est en réalité très secondaire, qu'un utilitaire n'est pas fait pour faire la course, que vous ne roulerez finalement pas ou peu chargé en tant que particulier, ou même bien des usages pro ! Monsieur, entre nous, d'homme à homme, à l'heure d'aujourd'hui (1986), avec les radars et les limitations de vitesse! N'est ce pas un peu oublier l'essentiel , que de parler performances avec un utilitaire!?
Ce serait assez maladroit évidemment... il me semble plus judicieux de se concentrer sur les progrès par rapport à une R4 fourgonnette: toutes motorisations vous allez déjà dépasser facile le 100km/h et le tenir avec la plus grande facilité, même chargé (on a pas dit surchargé)!
Mordez aussi le moteur transversal (Renault est après tout spécialiste de la mise en avant de nouveautés/innovations et progrès techniques... déjà adopté depuis longtemps par la concurrence!) les progrès de l'insono, le freinage, l'actualité de la ligne. Imparables arguments!
Le comparer à un concurrent contemporain? Bof... pourquoi s'abaisser à se comparer à cette visa fourgonnette? Le mépris est une carte à jouer pourquoi pas! Il ne semble pas y avoir gros à gagner à le faire, autant éviter oui ^^
Et forcément... pour eux, les barres de torsions du train AR seront forcément mieux, question d'orientation du discours en fonction du produit que l'on vend, Valable que ce soit citroen ou toute autre marque avec tout autre produit...
(gageons cependant que quasi tous les acheteurs se foutent de ce genre d'argument déjà trop technique)
Tous sauront aussi argumenter sur les tarifs, l'express est placé comme il faut (oh c'est curieux !), après tout pour bien des acheteurs il n'y a que ça qui compte c'est le cas de le dire, il y a aussi ceux qui en fait n'achètent qu'une réduction, un geste commercial. Et tous ont un vivier de fidèles à la marque qu'il n'y a besoin de convaincre que sur le montant de la reprise de la voiture à remplacer ;)
7l/km less in an old car with only 47/50 hp🤔
yes, with a specific vehicle, the consumption is first conditioned by the power necessary to do a job, and whatever the potential of the engine, then comes the question of the gearbox ratios and an engine that is a little too weak will not offer the best overall consumption compromise. moreover these utility vehicles are obviously not favored for aerodynamics with their cubic rear cell wider than the cabin. they still have relatively old engines at this time, designed before the oil shocks and naturally still equipped with carburettors at this time.
Haha que legal!
C15 du Seigneur 1
Express de ses morts 0
Ich habe meinen C15 geliebt..
Nur dass keine Leiterklappe lieferbar war ist eine kleine Träne im Auge gewesen...
Hallo. Der «Girafon» ist sehr selten, aber es gab ihn. Er war nur als Karosserieumbau erhältlich (wie übrigens auch die 2CV-Vans). Eine Ausrüstung, die sich als praktisch erweisen kann, wird in Wirklichkeit kaum gebraucht und kann auch durch die Verwendung eines Dachträgers überflüssig gemacht werden.
th-cam.com/video/56HuCIYG2Q4/w-d-xo.html
@@citrovideorevient130 Danke :-)
Die Leiterklappe war als " Klimaanlage " zum Fahren oder Campen vermisst.
Übrigens, eine deutsche Autozeitung schrieb 1985 über den Diesel:
" Für Metzger wurde die Fahrfreude entdeckt " 🙂
Aupa hi Ze kinzea egurree!!! 🚜💨
Ayant les deux, express 1,6 d 1998 et c15 d 1997, je trouve le c15 plus performant, ce qui est logique compte tenu du moteur, qui inspire plus confiance. Par contre, l'express pourrit beaucoup moins que le c15 qui sur cette génération utilise une tôle de merde. Il doit aussi y avoir une histoire d'assemblage car les soubassements de la citroën deviennent de la dentelle très rapidement.
le c15 est digne de la visa, l’express de la supercinq. si c’est mieux, ce n’est pas de beaucoup^^. de l’express croustillant ce n’est (n’était) quand même pas rare. le temps passant on peut dire que la qualité globale du parc s’améliore on ne voit plus que des survivantes +/- en bon état. les ruinés, les laborieux, les obscurs sont morts depuis longtemps, les effectifs se sont largement épurés ces dernières années.
J'ai un express 1.9 d et franchement ça reste un des meilleurs moteurs Renault et je n'ai jamais eu de problèmes hormis des consommables à changer dessus ‹ Même si le C15 auras sans doute toujours une longueur d'avance rien que par rapport à la connotation et l'image du légendaire C15 . En tous cas les deux ont fait leurs preuves puisqu'on parle des nôtres aujourd'hui.
Ça manque d'explosions et de Michael Bay tout ça
1:05 c'est pareil pour le C15.... c'est origine son la Citroën visa
lui ne s'en cache pas... il faut dire que la visa ne craint plus rien pour sa fin de carrière, peu importe qu'elle soit associée à un utilitaire qui ne peut avoir que des aspects négatifs pour le marketing... alors que la supercinq, si elle jouit du capital sympathie énorme de la R5, son héritage, et bien sûr sa propre bouille, elle ne fait commencer sa carrière. Renault a très habilement procédé au point que beaucoup de monde n'a même pas fait directement/immédiatement le rapprochement avec la super5.
@@citrovideorevient130 yavai que toi pour penser ça alors.... absolument tout le monde a compris que c'était la face avant d'une super5..... pas besoin de crié une évidence
je parle bien sûr des gens qui ne sont pas intéressé par les utilitaires ni par tout ce qui est technique (la majorité en fait)… justement ceux qui achètent des véhicules de tourisme, ici la supercinq. Beaucoup ne se sont aperçu de rien, la simple nette différence esthétique à suffit.
@@citrovideorevient130 ça c'est ton imagination.... tout le monde voyai que c une r5 mais on va pas en parler 1semaine... salut
bah tiens ^^ ! je te laisse expliquer pourquoi Renault lui a donné un aspect spécifique…
Sa me fait bien rire c est Citroën qui test lol
on rirait tout autant avec toute autre marque.
Faut bien l admettre que les C15 était mieux que l'express, surtout en diesel , d'ailleurs le temps l a prouvé, on voit plus aucuns express alors que des C15, les vieux paysans a 3gr y en a encore partout, par contre le C15 quel horreur visuel
La15 con diferencia, el xud 1,7 son irrompible
Sure that one of them is better than the other... XD
هذا رشيد نكاز ؟؟
برنارد علوف
Tout sauf renault
L'époque ou un utilitaire neuf était affiché 5835e.... Alors non le cout du travail n'était pas le même, ni les équipements de sécu obligatoire, mais bon 5835 euros !
je copie-colle une autre réponse faite récemment… puisque les commentaires quelque peu erronés ont aussi la particularité d’être redondants…
Pas vraiment, les prix affichés sont HT (et la TVA était encore à 33% sur les autos à l’époque).
Ensuite il faut, au moins, tenir compte de l’inflation avec ce genre d’outil par exemple france-inflation.com/calculateur_inflation.php
par exemple, ce C15E faisant en gros 49990frs TTC en ce mois de janvier 86, ça equivaut à 14500eu de nos jours (juin 2022) avec les 90% d’inflation filés par les 36ans 1/2 écoulés !
Les salaires n’ont malheureusement pas suivi la même courbe, mais ça c’est un autre problème…
convertir un "prix d’époque" directement de Franc à euro en utilisant le taux de conversion des années 2000 n’a aucun sens à part pour se monter la tête… comme j’en vois certains qui regrettent le prix du carburant dans les vieux films ^^.
effectivement en prenant en compte l’inflation, ou mieux, un salaire moyen, ou le smic, ça montre que ce n’était pas du tout donné non plus !
che pense que la caisse du c15 est plus grande, donc plus pratique, les mécas et moteurs, il faut voir qui conduit ! l'express a une tole de char russe, pas le citron, à mon avis, les 2 sont cools !
Ich habe einen Renault express von 1990.
Benziner. Ich liebe dieses Auto !!
Wie viele Kilometer hat Ihr Fahrzeug?
Comparer ces véhicules est malsain l'utilisateur devait choisir selon ses besoins et ses finances.
l’utilisateur se dit sûrement ça quand il choisit un utilitaire…. et ces 2 véhicules répondent à un même besoin et leurs tarifs sont dans un mouchoir de poche (et ce n’est pas un hasard) !
Je rappelle que cette vidéo a été produite pour être un doc interne confidentiel de citroen … pas vraiment pour être vue par le public (ce qui ne compte plus trop 30/35ans après).
à moins d’un coup de cœur esthétique pour l’un ou pour l’autre, une grosse ristourne pour l’un et moins pour l’autre, l’acheteur va surtout rester fidèle à sa marque favorite, quelque soit le discours du vendeur. à cette époque il sera toujours ravi d’échanger sa 4lF4, sa 2cvAZU ou AK, acadiane ou simca VF2, +/- rouillantes et/ou trainardes, contre un C15 ou express tout neuf !
@@citrovideorevient130 exactement tiens tu en a oublié une utilitaire rarissime il est vrai mais la panhard avait pratiquement la taille du c 15 celui avec l'allure de la berline à terminé l'histoire de la marque pour les voitures civiles je ne connais pas le nom après ils ont travaillé sur la 309 et le p4.
J'avais une Renault Express c'était vraiment increvable pour les premières versions, par contre le C15 était vraiment moche.
ça c’est l’affaire de tout un chacun, ça n’a pas empêché le succès. et encore, la carrière de l’acadiane a permis d’échapper à la version proto qui existait dès 78 avec la première face avant de la visa !
que s’est-il passé pour la fiabilité de l’express ensuite? déjà que les cleon n’étaient pas exempts de joint de culasse en approchant les 100000
Le test du rayon de braquage est foireux sur le c15 l'angle est plus ouvert que pour l'express ca saute aux yeux quand on regarde la calandre et le parebrise
il n’y a, je ne pense pas, de véritable test, c’est purement illustratif… ils comparent simplement les données catalogues et celles de l’express sont fournies par Renault… comme toutes les donnes sur l’express en fait… c’est de la comparaison de données catalogues, rien n’est inventé, tout au plus on peut peut-être relever des erreurs, mais là il faut enquêter !
1:01 Citröen PSA l'hopital qui se fout de la charité ! Tandis que l'Express était une Super5 fourgonette, le C15 lui était une VISA limite AX version fourgonette ! C'est ça la force de vente.
C’est juste pour dire que l’express propose une face avant qui lui est propre, à peine une pique ^^ ce que Renault a fait est juste de quoi épargner la toute récente supercinq de l’image plus négative qu’autre chose d’une déclinaison utilitaire directe, une chose que ne craint plus la visa qui sera mise en préretraite à très court terme avec l’arrivée de l’AX, Citroën a donc repris la face avant quasi telle qu’elle de la berline, la filiation n’a aucune tentative de maquillage.
Par contre, même si le terme R5 était aussi utilisé par tout le monde pour nommer une supercinq, il est plus exact en effet de dire qu’il s’agit d’une base de super5, autrement plus moderne que la R5 !
Imaginez un express avec un moteur de gt turbo
oh ça a sûrement été fait ;) mais il doit être aussi simple de monter un 2,1TD, un 2,0TCT voire un V6 ES9 dans un C15 ^^
J'en connaissais un Express avec moteur Super 5 GT turbo plus la boîte et le freinage c'était un garagiste de Taverny dans le Val d'Oise qui roulait avec pour ses besoins professionnels !!
Une fois de plus, l'Express de ses morts à perdu ! #LaSotizerie
35 ans après, l’inflation à quasiment remplacé le taux de change ff-eur
C’est exagéré, les fourgonnettes en VU sont encore bien loin de s’afficher à 40000eu. et à part pour se monter la tête sur une réflexion bancale, ça ne sert à rien de comparer des prix d’il y a 36ans avec un taux de conversion d’il y a une vingtaine d’année dont l’utilisation ne rime plus à rien. Inflation bien réelle mais qui depuis plus de 30ans est sacrément maîtrisée comparé à ce que le reste du 20e siècle avait pu procurer entre les guerres et les crises pétrolières.
le pouvoir d’achat qui s’effrite avec les salaires qui ne suivent pas assez fidèlement cette inflation reste un problème mais une autre affaire, tout comme l’embourgeoisement des autos et leurs progrès techniques qui gonflent souvent le tarif des autos nouvelles génération plus vite que l’inflation.
un graphique pour illustrer l’inflation france-inflation.com/graphique-inflation-depuis-1901.php
et ce même site permet avec le calculateur d’inflation de faire des conversions bien plus réalistes qu’en utilisant la méthode du taux à 6,55957 qui a été rapidement périmé et n’a eu de signification que pour la transition.
par exemple 40000frs de décembre 85 équivalent de nos jours à environ 11250eu, inflation comprise de 84,6%, et non pas 6000eu comme diraient ceux qui font la mauvaise conversion… et hurlent ainsi encore plus fort en voyant les prix actuels ^^
une fourgonnette actuelle neuve ça doit se trouver autour de 20000eu et + en version sans chichi (on veut un utilitaire). on notera un bon technologique qui semble autrement significatif qu’entre un express de 85 et une juvaquatre, ou un C15 avec une 2cvAU !
@@citrovideorevient130 c’est trop long, je n’ai pas lu. Un Kangoo c’est 30 k€. Oui c’est exagéré, mais pas tant que ça :)
Quand on ne veut pas réfléchir 2min c’est trop long oui j’imagine -.- tant pis ça en intéressera d’autres, ce n’est pas un échange de mails.
je tente plus court cette fois… actuellement c’est 18000eu pour un kangoo diesel utilitaire, pour rester dans le rustique et rationnel et une fois de plus, le comparable !
on ne va pas aller voir un truc hybride ludospace toutes options… et même 30000 c’est pas 40000 !
@@citrovideorevient130 30k€ c’est presque 40kFF. C’est marrant comment les prix ont évolué en 35 ans. Arrête de tout gâcher avec tes réflexions debiles.
non justement, et j’insiste, 40000frs de fin 85 c’est 11257eu actuels inflation comprise ! dire que l’inflation a remplacé le taux de change pour ce l’on vient de voir dans la vidéo est… débile, oui par exemple, puisque c’est faux. Il faut lire et se renseigner un minimum ! L’evo technique des véhicules étant ce qu’elle est, une basique fourgonnette actuelle ne coûte que +/-20000eu (tout de même !), on est loin des 40000, même des 30000. ça le sera un jour, on verra dans quelques dizaines d’années au rythme en fait très raisonnable où va cette fameuse inflation… ou alors il ne fallait pas prendre 40000frs de décembre 85, mais de bien avant !
le site que j’ai mis en lien est très amusant, c’est février 1973 où 40000frs équivalents à 40000eu actuels !… on remarquera qu’entre fev73 et dec85 il y a eu 2 chocs pétroliers historiques, durant cette période l’inflation atteignait des chiffres bien plus élevés que ce qui fait les actualités ces jours ci.
Vilebrequin mais dans les années 80.
heu non là la vocation de cette vidéo est en fait tout à fait sérieuse, interne et commerciale, en aucun cas du divertissement, juste un peu de fantaisie pour ne pas s’endormir voire faire sourire l’assistance.
Évidemment c’est beaucoup plus marrant vu par du grand public des dizaines d’années plus tard ;)
En regardant le look, la Renault Express explose la Citroën C15.
1:00 la R5 fourgonnette, pourquoi ils disent pas aussi la Citroën Visa fourgonnette.
explose! carrément ^^ alors oui… pour celui qui croit qu’il va pouvoir enfin se la jouer devant le bar-tabac, la coopérative agricole et le parking du pictoral dans la même journée avec une express, même en 1985/86… il a le droit d’y croire et de rajuster sa casquette (de chantier) !
après tout la visa est une auto qui n’a pas une image jeune et géniale mais on voit sa gueule à tous les coins de rues et partout sur la route, forcément, ça lasse ! l’express a l’avantage de faire plus nouveau, ça s’arrête là, le reste est subjectif.
Pour ces 2 utilitaires… vu le peu d’évolution de leur esthétique durant toute leur longue carrière, on peut je crois définitivement dire que leur esthétique n’était pas un problème, peut-être même pas un sujet ! ;).
Pourquoi ils ne disent pas que le C15 est une visa fourgonnette? … mais tout simplement parce que le C15 ne s’en cache pas alors que l’express adopte une physio qui lui est propre, plus utilitaire.
il est plus exacte de dire que c’est une supercinq fourgonnette (même si tout le monde même à l’époque, et dont le commentateur, conservait l’habituel nom de R5), car techniquement le progrès technique est significatif par rapport à la R5.
l’express se démarque esthétiquement de la berline encore récente je pense pour ne pas risquer de lui associer l’image de sa version VU plus négative qu’autre chose… ce dont la visa en fin de carrière se fout totalement, pour elle les jeux sont fait depuis son restylage de 81, sa carrière a été sauvée, une carrière finalement honorable, sans être un best-seller elle n’aura pas non plus fait couler la boîte ! l’ax 3 portes arrive l’année suivante, la 5 portes encore l’année d’après, elle ne risque plus rien. L’arrivée de la 205 puis de la supercinq ont déjà été bien pire pour elle.
le c15 n'est qu'une visa camionnette
comme l'expresse et une R5 camionnette
une supercinq, car techniquement très différente d’une R5, ce n’est pas qu’une auto classiquement restylée. à part ça oui c’est vrai et ça fait de très bons petits véhicules.
Finalement c'est L'Express qui gagne et tout les c15 sonts morts
En 2017 vu les chiffres de l'utac il y avait 7609 express de passés au contrôle technique en France. Depuis longtemps partout en France métropolitaine on croisait sensiblement bien plus de C15 sur les routes. Il n'y a malheureusement pas de chiffre précis pour 2017, celui-ci est indiqué intégré aux visa et titre à 3041... ils ont donc probablement oublié d'additionner les C15, ce chiffre est plus en rapport avec les visa devenues rares alors que le C15 était encore omniprésent. Les effectifs ont fortement baissé ces dernières années, la plupart ayant changé de main 4 ou 5 fois, construit 2 ou 3 maisons...
La persistance du C15 s'explique notamment par une fin de production plus tardive et une robustesse générale... qui n'a que faire de ceux qui préfèrent les Renault ^^, une corrosion qui vaut bien celle de l'express. Cycle de carrière et disparition naturels.
Si des express sont bien plus nombreux au delà des mers, c'est uniquement par préférence des utilisateurs. Le maintien en service (quelques fois dans des états lamentables) est l’œuvre des hommes et peut s'opérer sur n'importe quel autre véhicule. Tout est une question de volonté et de disponibilité des pièces.
En France il reste davantage de c15 en circulation que d'express. Je croise des c15 chaque jour quand je suis quasiment le seul dans mon coin à rouler en express.
@@jige8191 C'est pareil avec le miens j'en croise rarement mais au moins on se fait signe surtout qu'il se reconnaît le mien 😂
Euh moi j'ai un c15 et j'en croise une dizaine par jours, par contre les express bien plus rares...
Le jour et là nuit le C15 et indestructible le moteur dépasse tous les moteurs Renault les doigts dans né et sont châssis n'en parlons pas le top super baniol
le cleon fait néanmoins une intéressante résistance à la relative modernité du bloc alu et arbre à cames en tête hérités des visa/104. On comprend pourquoi les années 80 l’on vu poursuivre une honorable carrière !
Team express
Yahya RENAULT express
apparemment oui, surtout en diesel…il faut le cravacher ! ;)
et dire qu'il valait,neuf, moins de 7000 euro
Pas vraiment, les prix affichés sont HT (et la TVA était encore à 33% sur les autos à l’époque).
Ensuite il faut, au moins, tenir compte de l’inflation avec ce genre d’outil par exemple france-inflation.com/calculateur_inflation.php
par exemple, ce C15E faisant en gros 49990frs en ce mois de janvier 86, ça equivaut à 14500eu de nos jours (juin 2022) avec les 90% d’inflation filés par les 36ans 1/2 écoulés !
Les salaires n’ont malheureusement pas suivi la même courbe, mais ça c’est un autre problème…
convertir un "prix d’époque" directement de Franc à euro en utilisant le taux de conversion des années 2000 n’a aucun sens à part pour se monter la tête… comme j’en vois certains qui regrettent le prix du carburant dans les vieux films ^^ en prenant en compte l’inflation, ou mieux, un salaire moyen, ou le smic, ça montre que ce n’était pas du tout donné non plus !
Surtout que le C15 ça tombe pas en panne. Voila
Bref en gros la c15 ces une visa fourgon
absolument, comme avant elle chez citroen les dyane et 2cv furent déclinée en fourgonnette
Ce vidéo gramme est STRICTEMENT CONFIDENTIEL et réservé à l'information du personnel et du réseau Citroën ! (Fin de citation)..........Et ben mon cochon !!!! Ont sfesait pas chier chez Citroën ! Déjà en 1986 ^^ 😀
et pourtant, il y a en qui n’ont pas compris voire qui se vexent ^^
Non ce test n'est absolument pas orienté
on devrait se douter de quelque chose dès l’avertissement de la première seconde…
il n’empêche qu’orienté ou non ça semble difficile de faire la même chose pour l’express.
Je préfère largement l’express. Question fiabilité
Vraiment un très curieux argument ^^ ou alors votre message n’est pas terminé !