Веста 1.8. Вентиляция картерных газов.

แชร์
ฝัง
  • เผยแพร่เมื่อ 1 ม.ค. 2025

ความคิดเห็น • 81

  • @VHavan83
    @VHavan83 4 ปีที่แล้ว +15

    Для ясности картины замерьте показания со стандартной заводской системой вентиляции и тогда будет понятно, к каким значениям нужно стремиться во всех этих экспериментах. Буду благодарен, если увижу соответствующие видеоматериалы.

  • @ВЛАДИМИРМИРОШНИКОВ-д8к
    @ВЛАДИМИРМИРОШНИКОВ-д8к 3 ปีที่แล้ว +1

    Спасибо вам за проделанную работу, только ваши аргументы убедили меня последовать вашим рекомендациям. Жиклеер в малом контуре 1.7, в большем 2 мм, при таком раскладе под маслозаливной крышкой очень лёгкое разряжение на хх, прежний забор малого контура заглушен.Теперь буду наблюдать за расходом масла, кстати теперь нет заброса масла через большой контур и это очень радует.

    • @Всеникизаняты-ф6ч
      @Всеникизаняты-ф6ч  3 ปีที่แล้ว +2

      На данный момент у меня жиклёр в большом контуре 3.5мм. Я боялся, что зимой во время морозов зазоры ЦПГ у холодного двигателя будут увеличены и до прогрева в картере будет образовываться большое количество картерных газов, с которыми малый контур может не справиться. В итоге проверка ю практика показала, что переживать совершенно не о чем. Даже в мороз -20 градусов сразу после пуска двигателя под клапанной крышкой весьма приличное разрежение. Я не замерял, но крышку хорошо так присасывает. Собственно, поэтому я и увеличил размер жиклёра в большом контуре до 3.5. Всю зиму проездил. Все хорошо. Продолжаю наблюдать.

    • @ВЛАДИМИРМИРОШНИКОВ-д8к
      @ВЛАДИМИРМИРОШНИКОВ-д8к 3 ปีที่แล้ว

      @@Всеникизаняты-ф6ч спасибо за дополнение, пока буду оставаться с прежней схемой для полновесной картины.Позже отпишусь.

    • @EvgeniyK2
      @EvgeniyK2 3 ปีที่แล้ว +1

      @@Всеникизаняты-ф6ч а почему бы не поставить клапан pcv? Это более автономная система поддержания/ограничения давления в картере, чем жиклёр, склонный к более быстрому засорению в силу малого сечения.

    • @ВладимирСараев-у3д
      @ВладимирСараев-у3д 3 ปีที่แล้ว

      Владимир ну что с расходом масла. Зарание благодарен.

    • @ВЛАДИМИРМИРОШНИКОВ-д8к
      @ВЛАДИМИРМИРОШНИКОВ-д8к 3 ปีที่แล้ว

      @@ВладимирСараев-у3д Авто продал в марте, сейчас юзаю Весту седан Н4 cvt, ни каких проблем с маслом. На двигателе 1.8 с амт расход был около 300мл на тысячу км, танцы с жиклерами производил чтобы дроссель не забрасывало маслом,этого добился.Чтобы совсем избавиться от масложера,нужно капиталить двигатель или смириться.

  • @REDMACHINE.
    @REDMACHINE. 4 ปีที่แล้ว

    Обнадёживающий эксперимент! Жду продолжения! 👍

    • @Всеникизаняты-ф6ч
      @Всеникизаняты-ф6ч  4 ปีที่แล้ว

      www.drive2.ru/l/563962604704235601/

    • @REDMACHINE.
      @REDMACHINE. 4 ปีที่แล้ว

      @@Всеникизаняты-ф6ч это я уже читал.

    • @Всеникизаняты-ф6ч
      @Всеникизаняты-ф6ч  4 ปีที่แล้ว +3

      @@REDMACHINE., так это и есть продолжение. Видео снималось раньше. А по ссылке уже итог всей этой переделки. Съездил на юг. Пробег 3200 км. Угар масла околонулевой.

    • @REDMACHINE.
      @REDMACHINE. 4 ปีที่แล้ว

      @@Всеникизаняты-ф6ч я так понял, что с обеих сторон теперь стоят жиклёры с сечением 2мм. Кран в сборке теперь не нужен.

    • @Всеникизаняты-ф6ч
      @Всеникизаняты-ф6ч  4 ปีที่แล้ว +2

      @@REDMACHINE. , конечно. Кран был установлен для эксперимента.

  • @eliteauto8539
    @eliteauto8539 4 ปีที่แล้ว +9

    не совсем верно вы делаете
    1) с открытым большом у вас стрелка "дергается" на нуле - тоесть фактически нет ни избыточного ни пониженного давления.
    2) как вы показали, производительность отсаса газов выше, чем их выработка - поэтоме, попадая в тройник они все уйдут за дросель по малому кругу, а нехватку газов просто по большому будет подсасывать воздух
    3) Прекрывая большой круг, вы создаете постоянное разряжение в картере - а это чревато подсосом через сальники (если они изношены или повреждены или просто низкого качества или криво стоят) воды и пыти снаружи!! - а этого нельзя допускать!
    4) Да, жиклер большого круга можно уменьшить до 5 и даже 4мм, но меньше не стоит - но это никак не отразится на показании вашего монометра на холостых оборотах
    5) и да, вы не учли момент, что самые высокое разряжение будет при движении "накатом" на передаче, - например на трассе вы бросили педаль газа - обороты 3-4-5 тысяч а заслонка закрыта!! максимальное разряжение будет именно через малый круг! - при этом подача топлива на двигатель прекращается! и нет выработки картерных газов - сальники очень не ображуются высокому разряжению в двигателе
    ---
    Задача ВКГ - удаление картерных газов и поддержание стабильного давления в двигателе равного атвосферному или незначительно выше или ниже него, но никак не глубокое разряжение и не повышенное давление .
    Можно полностью убра малый контур, но вот большой должен оставаться достаточно свободным!

    • @Всеникизаняты-ф6ч
      @Всеникизаняты-ф6ч  4 ปีที่แล้ว +3

      Я продолжил эксперименты. Если в большом контуре оставить жиклер 6 мм, то под клапанной крышкой и в картере постоянное избыточное давление в режиме ХХ. Достаточно открыть крышку маслозаливной горловины и оттуда сифонят картерные газы. Сальники этому тоже будут не рады. Это первое. Во-вторых, есть требования ЕЭК ООН 83 по отношению к выбросам в атмосферу из ДВС. И там четко прописано, что давление в картере никогда ни в каких режимах работы двигателя не должно превышать атмосферного. И в этом большой смысл. Если у нас в картере избыточное давление, то газы оттуда будут стремится выйти не только в задроссельное пространство, но и в атмосферу через различные неплотности. То есть система вентиляции картера напрочь теряет свой смысл. Только поддерживая небольшое разрежение можно гарантировать, что картерные газы ни в каком случае не попадут в атмосферу.
      Только уменьшив размер жиклера в большом контуре до 2-2.5 мм можно добиться небольшого постоянного разрежения на ХХ. Буквльно -0.01. С жиклером 3 мм разрежение уже 0. И нужно помнить, что нам нужно иметь определенный запас по разрежению, чтобы точно удалить все картерные газы, скажем, зимой, когда в момент холодного пуска тепловой зазор поршень-цилиндр велик и картерных газов образуется больше обычного. В этом недостаток схемы на жиклерах. Либо устанавливать клапан PCV, который будет поддерживать разрежение примерно на одном уровне в разных режимах работы двигателя. Либо создавать запас по разрежению, чтобы гарантированно удалить все картерные газы зимой и не допустить критического повышения давления в картере.
      Выводил манометр на лобовое стекло и катался с ним. Наблюдал, что происходит в картере в разных режимах работы двигателя. На ХХ очень небольшое разрежение. -0.01. Стоит дать нагрузку двигателю - достаточно даже вялого разгона на 3, 4 и 5 передаче - и давление в картере становится 0. То есть разрежение сразу пропадает. И это логично. Дроссель открывается и даление во впуске фактически становится равно атмосферному. Так что схема с жиклерами по 2 мм в обоих контурах с тройником работает очень правильно.

    • @ВиталийМеркушев-м4м
      @ВиталийМеркушев-м4м 4 ปีที่แล้ว

      Если поставить PCV клапан на малый контур расход масла уменьшиться?

    • @vovadgandumbadze9196
      @vovadgandumbadze9196 4 ปีที่แล้ว +1

      Нива карбюратор шланг от сапуна перевернут и смотрит в асфальт все отлично работает и грязь месит и масло не ест.

    • @magistryoda4062
      @magistryoda4062 3 ปีที่แล้ว

      @@vovadgandumbadze9196 😀👍

    • @EvgeniyK2
      @EvgeniyK2 3 ปีที่แล้ว +1

      @@ВиталийМеркушев-м4м это более совершенная система с большей производительностью, когда это нужно, и четким ограничением разряжения только по его абсолютному значению. У меня есть примеры уменьшения расхода с 500-700гр на 1000км до 50-100 только переделкой на клапан pcv с хендая в малую ветвь(большая не трогалась вообще, она работает на оборотах и не разряжением, а на объем газов, никогда там не будет опасного для сальников/высасывания масла разряжения)

  • @alexgeodez777
    @alexgeodez777 3 ปีที่แล้ว

    Теперь у Вас будет оптимально работать на холостом ходу, а на больших оборотах и открытой дроссельной заслонке когда должен работать большой контур вентиляции эта система будет иметь меньшую эффективность относительно штатной. Я попробую на своей такой конфиг - тройник+ жиклер 2мм в малом контуре и тройник ближе к ГБЦ, посмотрю уменьшится ли расход масла., а пока заказал у токаря жиклер...

  • @ДенисХайдуков-д1б
    @ДенисХайдуков-д1б ปีที่แล้ว

    Не пойму, для чего нужно это разряжение? Получится что, масла из сапуна будет тянуть пары масла во выпускной коллектор? Или я не понимаю что то

  • @Ринат1981
    @Ринат1981 ปีที่แล้ว

    Тоже также сделал, но поплыли обороты , на холостых начал не ровно работать, убрал маленький жиклер, обороты выровнялись. Но сразу появилось ошибка Р0012, чрезмерное запаздывание распределительного вала, очистил ошибку но через два дня опять загорелась это ошибка, обратно всё переделал как было, только жиклёр 0.6 оставил. Пока ошибка не появляется. Интересно это переделка повлияла или просто совпадение

  • @larkess
    @larkess ปีที่แล้ว

    Объясните пожалуйста как установить жиклеры эти, 2мм и другие??? Просто вставить в патрубок и никак не фиксировать? ИХ же унесет по течению))) далеко))
    Чем их вклеивать или крепить???

    • @Всеникизаняты-ф6ч
      @Всеникизаняты-ф6ч  ปีที่แล้ว

      Жиклёр имеет форму грибка. Никуда не денется.

    • @larkess
      @larkess ปีที่แล้ว

      @@Всеникизаняты-ф6ч не понял. А с чего он такую форму имеет? Знаю что из из болтов м6 выпиливают...Или уже заводские где-то есть?

  • @alexpetrov521
    @alexpetrov521 2 ปีที่แล้ว +3

    Зачем там разрежение? Самотоком отлично всё выходит через маслоотделитель. При большом желании можно эжектор в выхлопную трубу сделать, как турбомоторщики делают.
    Ну нафиг не нужно это разрежение в картере. Два ваза было, более 300 тысяч оба прошли, сапун в атмосферу выброшен был. Масло чернело одинаково, что на ВАЗ что на иномарке с принудиловкой

    • @Всеникизаняты-ф6ч
      @Всеникизаняты-ф6ч  2 ปีที่แล้ว

      Система вентиляции картера имеет чисто экологический смысл. Смысл её в том, чтобы картерные газы не попадали в атмосферу. Вот для этого они собираются и отправляются на дожигание обратно в ДВС. Только имея небольшое разряжение в картере мы гарантированно не выпустим картерные газы в атмосферу за счёт разницы давлений. Если же в картере нет разрежения, то при определенных режимах работы двигателя давление картерных газов будет превышать атмосферное и часть газов спокойно может прорываться наружу через различные неплотности. Это проявляется в запахе горелого масла в салоне при интенсивном разгоне, например. Это говорит как раз о том, что система ВКГ не выполняет своей функции.

  • @PB-vu7mr
    @PB-vu7mr ปีที่แล้ว

    У тебя дросель на холостых закрыт. Как воздух при закрытом шаровом кране большого патрубка поступает в воздушный коллектор?

    • @Всеникизаняты-ф6ч
      @Всеникизаняты-ф6ч  ปีที่แล้ว +1

      Воздух на холостых поступает через приоткрытый дроссель. Дроссель никогда полностью не закрывается на Весте.

    • @PB-vu7mr
      @PB-vu7mr ปีที่แล้ว

      @@Всеникизаняты-ф6ч Считайте из ЭБУ положение дросселя на заведенной машине на ХХ, потом пережмите чем нибудь малый патрубок ВКГ и Вы удивитесь.

  • @us4025
    @us4025 3 ปีที่แล้ว

    Давления не будет в двигателе при открытых этих Шлангах, а впуск будет закрыт?

  • @РоманТерехов-х4п
    @РоманТерехов-х4п 2 ปีที่แล้ว

    Добрый день.подскажите если два жиклёра ставить то заводской убираем который пластмассовый?

  • @Всеникизаняты-ф6ч
    @Всеникизаняты-ф6ч  4 ปีที่แล้ว +2

    Забегая наперед скажу, что жиклер в большом контуре нужен 2 мм, то есть такого же размера, что и в малом контуре. При таком размере жиклеров в картере всегда поддерживается небольшое разрежение, будь то рабочие обороты во время движения, или режим холостого хода.

    • @Серёга-ж1л5э
      @Серёга-ж1л5э 4 ปีที่แล้ว

      Я в малый контур непосредственно в штуцер рессивера поставил жиклёр 1.7, а в большой контур со стороны гофры тоже в штуцер поставил жиклёр 2.0, патрубок поставл от шевроле ланос, авео... мне прислали из Ижевска, стоковый малый контур заглушил, езжу пока нормально, проехал около 200 км. пока про расход масла сказать ничего немогу, но двигатель мне показалось стал работать както мягче чтоли. Скоро на ТО к оффициалам ехать, снимать ничего небуду так поеду, поскольку на первый взгляд даже переделки и невидно.

    • @ВЛАДИМИРМИРОШНИКОВ-д8к
      @ВЛАДИМИРМИРОШНИКОВ-д8к 4 ปีที่แล้ว

      @@Серёга-ж1л5э Приветствую, сегодня установил тройник, два жиклёра по два миллиметра, буду наблюдать.До этого чтобы отрезать заброс масла в ресивер по малому шлангу ставил в разрез маслоотделитель и маслице сливал.С наступлением холодов на холодную обороты сильно плавали, при сильном морозе даже на прогретом двигателе хх начали плавать.Увидел ваше изобретение решил попробовать.Хочется узнать вы довольны переделкой.

    • @Akel995
      @Akel995 3 ปีที่แล้ว +1

      Здравствуйте!Скажите пожалуйста,а на 1.6мотор тоже два жиклера надо по 2мм?И вот этих двух жиклеров хватит,чтобы сальники не выдавило?

    • @Всеникизаняты-ф6ч
      @Всеникизаняты-ф6ч  3 ปีที่แล้ว +2

      @@Akel995, с каждым двигателем нужно разбираться отдельно. С 1.6 я не занимался, а на моем 1.8 сейчас стоит 2 мм жиклёр в малом контуре и 3.5 в большом. Давно уже так езжу. Проблем нет.

    • @БеняБрайтон
      @БеняБрайтон 3 ปีที่แล้ว +1

      @@Akel995 Веста 1,6 129 ДВС заглушил малый контур на ресивере и на крышке клапанов ,из большого контура убрал пластиковый жиклёр ,разряжение нормальное крышка масло заливной горловины притягивает на сильно на хх ,проехал 7000 т,км осмотрел гофру и дроссель пока чистые , ДВС на хх мягче работает , разгон и накат стали мягче ,прошивка сток если дроссель сильно засоряться не будет так и оставлю

  • @Иван-е2р2д
    @Иван-е2р2д 3 ปีที่แล้ว

    Малый круг при холостых при открывании дроселя работает большой круг

  • @us4025
    @us4025 3 ปีที่แล้ว

    А че если все вывести от впускного в сторону?

  • @AlmahdyMahdy-k4d
    @AlmahdyMahdy-k4d 7 หลายเดือนก่อน

    Я сделал такое не для уменьшения масложора а была тряска когда резко тормозишь и потом опять набираешь скорость машину трясёт , после как сделал трясти перестало.
    Не понимаю тех кто ставит это для борьбы с масложором.
    Только у этого парня нет клапана который перекрывает обратный отсос

  • @user-ip
    @user-ip 2 ปีที่แล้ว

    Попробуй без малого контура этот эксперимент.

  • @PB-vu7mr
    @PB-vu7mr ปีที่แล้ว

    Где там малый и большой контур? Там контур один (один обьем), а вот патрубки разные. Для меня, если честно загадка, почему при перекрытом большом патрубке разряжение держится на каком то определённом уровне и движок на холостых продолжает работать? Где подсос воздуха?

    • @Всеникизаняты-ф6ч
      @Всеникизаняты-ф6ч  ปีที่แล้ว +1

      А почему двигатель не должен работать? Воздух в двигатель как поступал, так и поступает через фильтр. А разрежение при закрытом большом контуре появляется от того, что воздух перестает байпасировать в обход дроссельной заслонки.

    • @PB-vu7mr
      @PB-vu7mr ปีที่แล้ว

      @@Всеникизаняты-ф6ч На холостых через фильтр и закрытый дросель воздух поступает???

    • @PB-vu7mr
      @PB-vu7mr ปีที่แล้ว

      @@Всеникизаняты-ф6ч Вы в курсе, что на холостых дросель в нормальном режиме закрыт???

    • @PB-vu7mr
      @PB-vu7mr ปีที่แล้ว

      @@Всеникизаняты-ф6ч Посмотрите комментарии к статье по доработке ВКГ Лада Веста на ладаонлайн. Какие малый и большой контуры? Вы о чем вообще, зачем людям мозг пудрите?

    • @Всеникизаняты-ф6ч
      @Всеникизаняты-ф6ч  ปีที่แล้ว

      @@PB-vu7mr , и что? Он приоткрыт на несколько градусов, иначе двигатель бы просто заглох. Потому в малом контуре и стоит жиклёр 1.7 мм, чтобы снизить перетечки воздуха в обход дросселя. И эти перетечки учитываются в прошивке. То есть ЭБУ про них знает и корректирует время впрыска с их учётом. А жиклёр в большом контуре нужен для того, чтобы поддерживать небольшое разрежение в картере при закрытом дросселе.

  • @maratshafikov5726
    @maratshafikov5726 3 ปีที่แล้ว +1

    Сейчас последняя версия жиклёров 2 мм на малый круг и 3,5 на большой?

    • @Всеникизаняты-ф6ч
      @Всеникизаняты-ф6ч  3 ปีที่แล้ว

      Да.

    • @maratshafikov5726
      @maratshafikov5726 3 ปีที่แล้ว

      Спасибо большое, попробую поставить

    • @БуркутБаялиев
      @БуркутБаялиев 3 ปีที่แล้ว

      С установкой тройника и заглушкой малого круга? Или без тройника просто поставить жиклёры?

  • @DmitriyT1000
    @DmitriyT1000 7 หลายเดือนก่อน +2

    Какой только хренью не занимаются. Почти 200т.к. на Приоре проехал, сейчас на Весте 50т.к, никаких проблем с вентиляцией нет, масложер отсутствует(от замены до замены целый щуп). Городят огороды непонятные, на заводе инженеры уже подумали и сделали оптимальную систему маслоуловителя и вкг, и вот таким колхозингом лучше не сделать, по-моему это очевидно всем нормальным людям, и лезть туда незачем. Все проблемы с расходом масла, которые вы НЕ РЕШИТЕ ТАКОЙ ТУФТОЙ, зазор цилиндр поршень, и тут уже понятны дальнейшие телодвижения, приведение зазоров в заводской допуск - ВСЁ. Нагляднее на канале К-повер, там все по полкам разложено. Не майтесь ерундой те кто это прочитает(вдруг😉).

    • @Всеникизаняты-ф6ч
      @Всеникизаняты-ф6ч  7 หลายเดือนก่อน

      Масса примеров в сети после капремонта и уменьшения тепловых зазоров до 3 соток масложор не уходит, а лишь несколько снижается.

    • @DmitriyT1000
      @DmitriyT1000 7 หลายเดือนก่อน

      @@Всеникизаняты-ф6ч Это говорит лишь о том, что нормальных мотористов в стране на раз два и обчелся. Такие дела. На 126 моторе на "скорую руку" лечил простой заменой колец на номинал того что стояло. Не надо себя обманывать.

    • @DmitriyT1000
      @DmitriyT1000 7 หลายเดือนก่อน

      ​​​​@@Всеникизаняты-ф6чНормально сделанных моторов с неизмененной, заводской системой ВКГ, которые перестали жрать масло после ремонта, так же "масса" как вы выразились, что уже исключает проблему системы ВКГ.

  • @Иван-е2р2д
    @Иван-е2р2д 4 ปีที่แล้ว +2

    Куда поставил как должно быть ни че непонятно

    • @EvgeniyK2
      @EvgeniyK2 3 ปีที่แล้ว

      Пишите по-русски вопрос. Вас тоже непонятно)

  • @litrspola-2614
    @litrspola-2614 ปีที่แล้ว

    10000Па достаточное разряжение??? Народ максимум 1500Па на холостых должно быть, иначе масло будет кушать как не в себя. И не с таким прибором давление/разряжение мерить нужно.

  • @ВикторияЖадан-я2у
    @ВикторияЖадан-я2у 4 ปีที่แล้ว +5

    Вы че гоните? Там разряжение за счет того что дроссель закрыт и во впускном коллекторе разряжение... холостых оборотов и малой нагрузке двигателя.... как только дашь передачу... откроешь дроссель упадёт разряжение во впускном рессивере и дашь нагрузку хабздец твоим сальникам... моли бога чтоб сальник был не со стороны кпп

    • @Всеникизаняты-ф6ч
      @Всеникизаняты-ф6ч  4 ปีที่แล้ว +2

      До сих пор езжу. Все ок. И расход масла упал в разы.

    • @ВикторияЖадан-я2у
      @ВикторияЖадан-я2у 4 ปีที่แล้ว

      @@Всеникизаняты-ф6ч наверное меньше начало выбрасывать из сапуна? Во впуск?

  • @haron9214
    @haron9214 8 หลายเดือนก่อน

    Диаметр 2мм ну да он быстрей и засерится ёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёё

  • @Александр-ж8ъ3ъ
    @Александр-ж8ъ3ъ 4 ปีที่แล้ว +1

    Заглушить малый контур,а разряжение будет из за сопротивления воздушного фильтра!

  • @syavagor
    @syavagor 3 ปีที่แล้ว

    th-cam.com/video/W88PJFYXy4g/w-d-xo.html вот такое амно в исправных моторах ваз.

  • @rafaelgilmatdinov6855
    @rafaelgilmatdinov6855 4 ปีที่แล้ว

    Вы должны срочно удалить это видео. Для начала изучите матчасть. Ваши советы вредны, сальники потекут. Воздух из фильтра должен поступать в картер при ХХ для защиты масла от окисления.

    • @Всеникизаняты-ф6ч
      @Всеникизаняты-ф6ч  4 ปีที่แล้ว

      Вам нужно срочно изучить правила ЕЭК ООН 83. Им обязаны соответствовать все современные двигатели. Давление в картере никогда не должно превышать атмосферного.

    • @rafaelgilmatdinov6855
      @rafaelgilmatdinov6855 4 ปีที่แล้ว +1

      @@Всеникизаняты-ф6ч давление в картере не превышает атмосферного или стремится к этому за счет отсоса их при открытом дросселе при движении, глушить большой круг нельзя. Эксперементы вначале доводят до конца, а потом знакомят с итогами. Вы покатайтесь без большого круга пока щуп не вылетит, потом расскажите.

    • @Всеникизаняты-ф6ч
      @Всеникизаняты-ф6ч  4 ปีที่แล้ว +1

      @@rafaelgilmatdinov6855 , а вы крышку маслозаливной горловины открутите и при помощи листка бумаги посмотрите что там, давление или разрежение со штатной схемой. Я мановакууметр цеплял на лобовое и так катался в разных режимах и смотрел, что происходит под клапанной крышкой. Для себя вопрос закрыл.

    • @rafaelgilmatdinov6855
      @rafaelgilmatdinov6855 4 ปีที่แล้ว

      @@Всеникизаняты-ф6ч как хотите, дело ваше

    • @lorrroll3323
      @lorrroll3323 3 ปีที่แล้ว +1

      Удали свой комментарий срочно не позорься!!! Как ты изучал матчасть??? Воздух должен попадать чтобы масло не портилось это как рыбкам в аквариум ахахаахаха м-да.