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私はやっぱキャラの立った雀士が好き見てておもろい
Mリーグというエンタメだからこそ型にはまらない麻雀が観れるのはいいこと。大介に限らずどんどんそういう人が出てきてほしい。
確かに、エンタメですからね
あの第１打８ｐは誰が見てもエンタメ雀鬼流とかいう胡散臭さの塊みたいな宗教も得する人がいるから誰も止めないんだよな
世界最高峰の麻雀(笑)ってことです、か
牌効率でしか打っちゃいけないなら、AI対決でいいもんな
@@user-qb4ic8dd6m雀鬼流を知ってる人ならエンタメではなく意味があっての打牌だと理解していますよ。
Ｍリーグは半分エンタメなんだからこれでいいんだよ。鈴木大介さんは麻雀のトップだからえらばれたわけじゃなく、その個性と経歴が評価されて選ばれた人でしょ。他人と違う打ち方の方が価値がある
そうなんだよなぁ。牌効率だけで麻雀するならAIの麻雀でも見とけばいい。
打牌についてはどうでもいいけどあのカスみたいな所作だけはどうにかしろと思ってるまああとチームのサポーターからしたらたまったもんじゃないだろうな
放銃が多かった件についても、局後のインタビューで「掴んでしまった」て言っている。これは当たり牌を切っちゃいけないんじゃなくて、そもそも掴む時点で負け、弱いってことを言っているんだよね。
かっこいいな
雀鬼流（風？）という今までのMリーグにいない雀風の選手が登場したことにより視聴者にそういう麻雀の打ち方もあるんだと広めれたのも含めてすでにMリーグにだいぶ貢献できてると思います！これからも雀鬼流をベースにしつつMリーグという舞台に合わせた自分の麻雀に落とし込めるのを楽しみに見れる最高に面白い選手だと思います
非効率的な打牌なはずなのに、高めのテンパイする豪運だと思われているけど、手組みはうまいよ。手に不満ならフリテンリーチもするからね。
自分が思う打ち方して結果残して、話題性も出してくれるとかmリーグからしたら最高の選手じゃん個性無く皆んな同じ打ち方してたら飽きるだろ談合やイカサマしてるなら別だがそうじゃ無いんだし今後楽しみでしかなくね？白髪の子の発言が一番良い相手の打ち方否定しないけど負けたくないって聞いていて応援したくなる
せ
@@user-kf4md2dh4g麻雀って効率的な打牌を続けた方が長期的には勝てるのですかね。不完全情報ゲームにおいて、その場面その場面の最大期待値を打ち続ければ長期的に勝てるのでしょうか。
雀鬼風でええなら寿人おるやん(´ω`)無理やり第1打字牌切らないことに徹してないだけで
事実、1巡目7ソウ切りの大介のリーチに、あの勝又が8ソウで振り込んでたからな
雀鬼流の打ち方、打ち筋も含めてチームメンバーに選ばれたわけだから余程成績が振るわない、なんてことがない限りは、むしろ雀風は変えるべきではないでしょう。ファイナル最終戦の優勝が懸かった一戦だったら、なんて話しがありましたがそんなものは、本当に杞憂。ファイナル最終戦で優勝争いのかかった席に座れているなら、それまで結果を出してきた証しなわけだから貫くべきだし結果が出せなければ、そもそもその席には座れない。
大介さんの打牌も翔さんのコメントもMリーグの盛り上げに貢献してて好感持てる！
雀鬼流がどうこうより、ルール違反してないのに何切ってもいいだろ！
いろんな個性があって面白いでいいじゃん。
将棋だとプロがAIの最善を無視した戦型選択しても「勝つために最善を尽くしていない」とか絶対に言わないから、麻雀界隈の反応新鮮だわ
それは単純に将棋には運の要素がない完全なる実力勝負だからでしょう。ゲームシステム上必ず運が多大に勝敗を分けるシステムであるからこそ、その運を可能な限り自分に分のある展開にするべく一手一手を数学的観点で考慮し最善手を導く考え方は至極真っ当将棋の場合はAIの最善手は人間には思いつけない場合が多々あるが、麻雀はAIの最善手＝確率的最善手でしかないから。反応が違う事だって至極真っ当
@@lemonjet.gibson将棋だと、先手の場合基本角換わりが最強な事が証明されてるんだけど、その戦法を選ばない棋士も沢山いるそれで叩かれることは無い
大介さんの解説聞くとめちゃくちゃ効率重視のデジタル思考なんだよな白鳥さんの件は多井さんも若い事はハギーに同じように思ってたと言っていたね
色んな打ち手がいて良いと思う！私は、大介さんの麻雀は見ててワクワクする！すごく魅力的なMリーガーだと思います。
高い手をアガって、放銃してを繰り返してるからそう言うだけ麻雀勉強すればわかって来るよ
@@user-lg9rs5ub5b一度雀鬼流を学んでみてはいかがでしょうか？
@@user-lg9rs5ub5b リーチがかかるととりあえず現物→スジ→壁で回し打ち、コソコソ逃げてたまたま張りなおしたらラッキーで追っかけリーチこんなショボい打ち方していればプロって言われるようになるんなら麻雀ってゲームがショボいんやろなあって思うけどな。麻雀でプロになるんなら最低でも気配で聴牌当てるとか、危険牌は感覚でかぎ分けるくらいできなあかんのちゃう笑
他人の麻雀にこれだけ文句言えるんだから「最近の人々は個人の価値観に縛られすぎてる」という雀鬼流の考え方が正しいのがわかる。
序盤の早い段階で、雀鬼流ぽい打ち方を見せることで相手は色々考える必要に迫られる。8筒切りは相手からしたら、結構配牌が良いのかなと感じるし、雀鬼流の流儀と思わせて実は本当に配牌が仕上がってる場合もある。麻雀はハイ効率も大事だけど対人戦でもあるし、周りと違う打ち方をすれば相手は警戒する。だからデメリットばかりではないと思う。ハイ効率は間違ってないから負けたのは運がなかったっていう事が正しいとは思わない。シーズン通して、どうプラスに持って行くかって考えれば初戦の8筒切りはありかなと思う。
ほんとこれ
ほんとに、そこまで考えてるかもね
鈴木大介プロが批判に対してどう答えてるかはわからないけど。自分は雀鬼流なので字牌からは捨てません と言ってるのであれば。自分自身に手枷足枷してるとも取れるし、それはチームにとっても同様の意味を持つ。明言していないのであれば、今後の布石となり。勝負どころで回収される可能性は非常に高い。Mリーグは一部のトッププロを除けば、牌効率重視の麻雀になってる。本来、実力差があるはずでもどんどん差がなくなってきてる。なので、本来の実力以上に運も味方をしてMVPを取れてしまう。（打ち方が同じに近つけば近つくほど勝敗は運に委ねられる）対人戦で運の要素を考えればポーカーに近い部分もある。もう少し心理戦の部分も重視する打ち方もありだと思う。見るファンも牌効率だけを見て批判するのではなく、心理戦など駆け引きも見てほしい
結果を出せば黒沢みたいに大介カッケーてなるんじゃない？
@@yuend1516 本当にそうですね。黒沢さんとかもいつも鳴かないので、鳴いたらデカいぞって感じがしますよね。また、リーチかけられたら降りてしまう時もあります。ポーカーでいうとこのブラフもありですよね。伏線の回収やそれによって起こるドラマを楽しみにしてます。
良くも悪くも盛り上がってるのはいいことだ
大介さんはこの打ち方してたから今Mリーグにいるのに何で否定されるのかわからん。
麻雀プロになるより遥かに高い関門を経てプロ棋士になった人だからね鈴木さんは。しかも将棋でも麻雀でも結果を出してる凄い人。逆を言えばそういう人でもない限り実践しづらい風潮でもあったのかもしれないけど。第一打字牌禁止が勝率にどれくらい影響与えるのかとかも興味深いんで続けてもらいたい。
AIに期待値を出させれば良いのでしょうが麻雀は不完全情報ゲームですからね。
麻雀を運ゲーて分かってる人だよね。待ちが3枚だろうが1枚だろうがたいした確率かわんねーし(´ω`)雀鬼流で舐めプに見えるハンデ背負って話題になって勝手に白い口元出てる人にライバル視されてウマウマよね
大介もさすがに第一打に字牌を切るようになりましたね。それについて批判きないの？
@@user-sv7sq5kx9b 第１打字牌禁止の意味を知っていればたとえ禁を破っても批判する必要はない。
チームは打ち方知っててD介さんを選んだんだろうし、外野がどうこう言っても変わらないでしょ。これで負けたら来年チームに居ないだけ。個人的には今季めちゃくちゃ動きがあって面白いと思ってる。特定のチーム・個人を応援してるわけじゃないからカリカリもイライラもしないわ。みんながんばえー
昔、雀鬼の弟子がプロの大会でて優勝してたんだよね。放送もされてた。だから今雀鬼流がどこまで通用するのかというのは気になるところ
※将棋界で鈴木大介九段は超有名人です
ダイブ
９段だったら将棋界でも超トップクラスじゃ無いですか。誰が有名じゃ無いとか言ってるの？言ってる奴の人間性が知れるわ。
@@user-md2ji7fj6o 段位は今の強さを表すものじゃないので今の実力はトップクラスではないですけどねそれでも昔の実績で九段まで昇段してるので普通に有名です
その局も和了してたら文句を言う人は個人的な好き嫌いだけのクレームになる。そもそも第一打に字牌以外を切っちゃダメなんてルールが無いんだから何の問題も無い。
瀬戸熊プロの例の７萬不和了で個人的には瀬戸熊だったらそうだよな。と後方理解者顔をしてました。大介プロもこれが大介だよな。と思わせるくらい貫いて欲しいですね。仮にですが、次に似たような配牌で今回の反響を踏まえて字牌から切ったら残念に思ってしまうかもです。
牌効率だけならもう誰打っても変わらんじゃん、こんな打ち方の人がいてもいいんだよ
間違いない
沢崎さんの打牌がまたみたい…
だったらボコボコに叩かれてることも良しとしろな？「そういうコメントもあっていいじゃん」なんだから
@ike3563なら逆もしかりだよね。そんな事を言う時点で「俺達はお前らを叩くけどお前らが俺達を叩いたら更に叩き返すから」って喧嘩腰な態度に見えるけどね。
@@user-ub3ho2yr3bそれはあまりにも稚拙な難癖に近い切り替えし方だと思う。逆も然り、はもともとコメ主に対して言えることだし、コメ主が元から喧嘩腰なのだから。
Mリーグだって、スポンサーいる限りエンターテイメントなんだから、スポンサー目線だと盛り上げられた時点で勝ちだと思うんだよね。
本当にMを観戦してる素人の意見は当てにならない。Mは雀士（鈴木大介pや萩原p、渋川p等々、さらに越山監督らも含む）への無制限の虐めを肯定してくれる場じゃねえ。身の程を知れ、以外に言葉がない。
これは難しい問題だけど、結果が全ての世界だからこそ、今季とても楽しみって思って見たら良い。初代Mリーガーの翔ちゃんの気合いも楽しみだし、将棋からやって来た大介の麻雀も楽しみ。
将棋をちゃんとやってる人ならD介のことはみんな知ってるよ新石田流って戦法の開発者で（三間飛車を指す人は通らざるを得ない戦法）ハチワンダイバーっていう漫画の監修してたからね麻雀でもなんか流派みたいなの作りたいのかも
どんな打ち方だろうと和了すれば勝ちの世界だからなぁ今シーズンが終わった時に成績がどうなっているかを見たいなぁ
批判してる人間は結果を言ってるんじゃなく内容を話してるんだよま、今季終わっての【結果】だけか興味えるのは
@@user-lg9rs5ub5b内容を批判するのがお門違い。
結果マイナス97.2どう取るかは微妙なとこだろうけど
将棋界でもそんなに有名じゃないは草
まあ有名なんだけどね
将棋界はすごく進歩的だからなあ観てる人が楽しい打ち方しても全然許される空気がある結局怒ってる人の方が凄くこだわりがあって、それを他人に押し付けてると思う
完全情報ゲームの将棋こそ楽しさではなく厳しい期待値を追い求めているのでは？不完全情報ゲームの麻雀での期待値は基準や情報の不確定要素が多すぎて判断できないのでは？
これ別に本人は悪くないでしょ。これがダメってんならそもそも雀鬼会から指名しなきゃいい話
本人は悪くない。麻雀は自由。ただこんなやつに負けたくないってだけ
指名してる人と批判してる人は違うからな
むしろ雀鬼会で揃えてあげれば誰も文句言わない？笑
瑠美なんかが出てる時点でなんでもありやろ
舐めプは普通にNGでしょFPSとかで屈伸煽りしてるようなもん
鈴木はこれでいいと思うぞ。そもそも麻雀は運のゲームだし。こんだけ個性のある打ち方で俺は応援しようってなったよ。
ほんとそれよね。結局麻雀って実力が反映されるのはせいぜい2、3割程度なんだしほぼ運で決まるゲーム。それなら魅せる麻雀の方が見てる方はワクワクするのは間違いない。
@@user-hn7dy6ou4nそれよ牌効率が先行しすぎな気がする
牌効率で打って安い手で相手が来たら即降りるばっかじゃおもんないもんね
もし自分が監督ならってお前は監督じゃないし、そもそも大介はこの打ち方でチームに選ばれたので勝手に入ってきた訳じゃない
雀鬼流の掟ってのは、どんな状況でも自分の麻雀を打ち続けるっていう今のMリーグでも安定した成績を出すために大事な要素の礎なんだよ。
大げさだけど、全員が西や発を切るなら選手は誰でもいいってことになると思う。個々人の個性的な打ち方があるからこそ、麻雀は見ていて面白いなーと感じます。
ここで雀鬼流を貫く辺りがすごく自分に芯があって良い、漢
七対子が得意だから七対子に寄せるやつとか三色好きだから狙うやつとかと何が違うん
雀鬼流は、そもそも勝つための麻雀じゃないからな
完全情報ゲームである将棋で戦績を残してる人が、不完全情報ゲームをできないわけがない。頭の出来はもうプロ雀士とプロ棋士でレベルがはっきりしてるんだよなぁ。そして結局は麻雀は運が重要な要素だから自分がどうこうしたって振ってしまう時もあればツモられてしまう事もあると割り切って自分も運に乗っかって行くスタイルはすごく好き。
牌効率が正義みたいな変な風潮があるから雀鬼流入れるのも面白いと思うけどな第一打から1メンツ落として七対子ドラドラ上がったり限界まで攻める打牌とか見てみたい
運で勝つ麻雀おもろいか？
@@user-jk3zw2sk6y効率極めたら運になるぞ。
@@user-jk3zw2sk6y いろんな要素があるから面白いと思うんですけど、逆に運要素が無い麻雀おもしろいですか？
@@user-jk3zw2sk6yほな人が打たんでええな
@@user-jk3zw2sk6yだったら麻雀なんか見るなよw
将棋界でも有名じゃないっていうけど、うーん……そこそこ有名だと思うけどな将棋ファンに名前知ってる棋士30人あげろって言われたら割と出てきそう、振り飛車党の人なら10人でも出る名前かもしれんそれはともかく、鈴木大介の麻雀が昭和の香りがすることは知ってたけど、長期的にどういう結果残すのかは気になるヘイトとかは全くないけど、合理的な麻雀が強くあって欲しいというか評価されて欲しいから応援はしてない
いいじゃん面白い選手が増えるのは見応えがある😂
廃効率しか考えちゃいけねえならもうAI同士の対戦延々見てろや誰が打っても同じなのが良いんだろ？
麻雀の事はさっぱり分からないが、鈴木大介が将棋界でも有名じゃないには流石に失笑した
人間が打ってるんだから色んな打ち方があって良いじゃない雀鬼流でもデジタルでもアナログでもそれがその人の個性であり場の紛れを産むから面白くなるんじゃない？
麻雀って個性が現れるから、視聴者さんたちが「これを切るべき」とか言うのは間違ってると思う。1打1打でみんな考え方違うからその切る瞬間には正解は分からない。「これを切るべき」ではなく「これを切らなかったのはなぜなんだろう？」と考察するのなら間違いじゃない。
将棋ヲタで入ってるからＤ介ありきで見てるけど、白鳥プロの発言はマージ推せるのよねー。ホント活躍してほしい。
元カノ13面待ちでおなじみの白鳥プロ
個性があって実際魅せてるからありだと思うけどな…雀鬼会のガチメンバーは本気で強いし非デジタルだけど勝つからね。ただ、お金(フリー)で打つ場合でも出来る精神力が自分は無いので難しいですwはっきりと負けたくないって言う翔ちゃんには注目しちゃいますね！完全デジタルでガチの頭のキレるプロだから雀鬼流には負けれないよね。
大介が将棋で別に有名じゃないは流石に笑う 振り飛車御三家の一人なんだが
一般の人は振り飛車御三家とか知らないから……
聡太くんや羽生や渡辺と違って佐藤とか鈴木は一般的な知名度がないよな知り合いの将棋知らない女に聞いたら「佐藤？丸太でぶん殴ってくる変な戦法が好きな人？鈴木？ハハッw飛車振る人だよね？」一般人はそれくらいの知識しか持ってないのが現実※以前どこかのコメ欄に書いた覚えがあるけど再掲載）
@@user-oi4bn6bm7h そんなこといったら森内も渡辺も豊島も永瀬もしらんやろ・・・ｗ羽生、藤井くらいだぞ若い人なら羽生すら知らん人多そう
８p打ち自体リード状況で1雀頭４面子候補が確保されてる上での仕掛けとしてはなにも問題ないね手作りだけじゃなく対人を前提にすれば受け入れ効率にしても字牌との交換で4p8p9pを受け入れられる状態4p8pを引き直してテンパイした場合、第一打８pの撒き餌を見せての9Pの放銃を釣れる可能性を作っている他家がタンヤオ方面で9pが早々に枯れるなら567一面子で進めればいい、索子が伸びるならそれも何も問題は無い白鳥の負けたくねえも非効率雀鬼流だからとかいうおおざっぱなモノじゃなく第一打からあくまで対戦者のいる対人戦術的かつ戦闘的な雀鬼じゃなく棋士らしい打ち筋に気づいてだろう
大介プロの打ち方が気に入らないなら他の選手を応援すれば良いそれが誹謗中傷紛いのコメントをして良い理由にはならない沢崎さんのビタ止めを絶賛して女流プロのビタ止めは降りるタイミング良かっただけとか平気で言う人もいる舞台で打つ選手への尊敬が足りないにも程があると思う
こんくらいでキレるとか、将棋見たら脳の血管ぶっちぎれるぞw
そんなんゆうたら黒沢さんが鳴かない場面もさぞ批判されるのでは🤔
雀鬼流信者です。雀鬼流は、4人が同じ条件で初めて一体感のある美しさがあると思っていました。鈴木さんを見て考え方が変わった。囲碁将棋のプロはアマに絶対負けない。たがらプロなんだと。麻雀プロは違います。プロ試験のハードルがあまりにも低すぎる。Mリーガーと呼ばれるトッププロに質問したい。これから麻雀プロを目指す小学校から『麻雀プロってなんですか？』って聞かれたら、何て答えるのでしょうか？素朴な疑問です。鈴木さんは、その答えを持ってる人の様な気がします。
アマ強豪には負ける時あるぞｗ
@@user-ol2yp9ff5dマジすか⁉️👀💦
この人の麻雀見てて楽しい麻雀文化の発展の話からみても、めちゃいい仕事してると思う
雀鬼流というのは麻雀を上手くなることが目的の流派ではないんだろう。武道みたいに型を守って練習していく中から人生に大切なものを学んでいくことを重要視してるのかも。それは桜井さんの言葉からも少なからず読み取れる。
雀鬼流というより、プロ棋士らしい打ち方だと思う。公開情報しかない将棋、限られた数十人と一生対局するプロ制度なので、人読みの要素が非常に強い。だからこそ、得意の人読みの土俵に誘い出すための打牌と見えます。実際、白鳥さんは次から同卓したら鈴木さん意識せざるを得ませんし、他の二人も鈴木、白鳥両名の関係含め意識せざるを得ない。というのは考えすぎですかね？
これで白鳥と鈴木大介の対局がめちゃくちゃ盛り上がるからMリーグとして正解でしょ
鈴木プロの参戦でまた色んな意味でMリーグ面白くなった。そのスタイルでのプレーがチーム戦でどう影響していくのか楽しみに観戦させて頂きます。
白鳥さんのコメントを紹介するのは、動画構成上の煽り効果が高いので分かるけど、その中の麻雀プロが棋士になれないのと同様に語っている部分は率直にバカの発言だからカットしてあげた方が良い。動画主がMリーグのファンなら、恥の上塗りというか重ね塗りをしないであげてほしいね。それと最後の方のコメント紹介で、将棋界でも有名じゃないってのは流石に……。有名だし。
別に一風変わった打ち方したっていいと思うけどなプロはこう打つべき！みたいなのはじゃあ皆AIでよくね？って思っちゃうし好き嫌いはともかく、プロの資質みたいなものは結果で判断すればいい
本当のところは本人の話を聞かないとわからないけど、想像するに、あの配牌へ1, 3, 5, 8筒を持ってきても面白くない。なので索子を伸ばしつつ願わくば4萬引きみたいな感じだったんじゃないかな。ちなみに雀鬼流は「麻雀には勝つより大事なことがある」という桜井氏の哲学に基づく仲間内の打ち方であって、Mリーグや各団体主催の試合で用いる必要はないと考える。
彼はそういう打ち方でやってきてチームに選ばれたのだから、個人的に納得いくいかないはあるだろうけど、チームとしては織り込み済みの話でしょう。二足の草鞋に雀鬼流という鳴り物入りでデビューしたら、麻雀しかやってないプロが負けるわけにはいかないとプロが対抗心を燃やすのも理解できる。
リーグ戦だしチーム戦だから放銃をしないことによる平均高ポイント維持やチームへの貢献というのはわかる。ただ、防御しまくってラス引くこともよく見ることから、正直一つでも上の順位を目指さない打ち手を見てても面白くないという問題はあると思う。大介さんのような、降り込もうがガンガン高い手をあがる雀風は見てて面白いと思う人はいるだろうよ。
好きなように打っていいんじゃないですか。ただ、解説はやめてほしい。事あるごとに、自分はこう打ちます！とか、めっちゃ言うけど、それは実況から聞かれた時だけにして欲しい。
たぶん自分ならこうするというのは、将棋の解説なら割りとありそうだしその流れもありそう。将棋は一手に時間をかけるから将棋見ながら手の検討が出来るという点も大きいと思う。
世はまさに牌効率の時代そこに雀鬼の意思が入ってきた
藤田晋も雀鬼会なんだし後ろ盾はあるでしょ！
何でもいいけど鈴木３人いるから鈴木対決みたい⁉︎
日清牌マッチでやりそう
本物の鈴木は誰だよ対決
「チーム戦なんだから」とか言ってる単なる部外者が滑稽すぎて泣けてくるwチーム内部の判断を無視して勝手なお気持ち表明してるだけなのホント恥ずかしいから止めた方がいいよww
Mリーグに入ってから急にこういう打ち方しだしたんか？そうじゃないなら雀風だってわかってて指名してるやろ。何の問題があるんや。
雀鬼流で打てば批判牌効率で打てば手なりで批判これだから麻雀が将棋とか他のテーブルゲームに勝てないんですよ。
第1打の情報って結構大事なので、対人戦術としてそこをぼかして他家が読みづらくなるって効果はあるかなと思いました効率通り發→西と切り出してたら「役牌の方が不要だった＝混一色や対子手ではなく平和形」が読み筋になるところ、第1打8pだと精々「筒子の混一色はなさそう」くらいの情報になっちゃうんですよね
そもそも字牌温存は防御な側面が大きいんで一打目から字牌切らない選択は普通にありやろ。勝ってる場面であれ、負けてる場面であれ、押し引きの話なんで外野がとやかく言うのは間違いやと思うわ。初手から字牌やドラ切って鳴かれたら困るわーって言う雀鬼流の理屈も理解出来るわ。
雀鬼流の基本はツモで相手の読みをぼかすというのは真逆の発想みたいですよ。
変なこだわりを持っていようが下手だろうが、同じ土俵でそこそこ良い勝負ができる。それが麻雀だよ
牌効率だけが麻雀じゃない、魅せる麻雀打ててると思う。個性ある麻雀でこの打ち方がこの人に通用するかとかそういう目線で楽しみたい
不完全情報ゲームである麻雀において、勝率に直結する完全な牌効率って計算できるのでしょうかね。
将棋界では有名じゃないとかいうやつは嘘つき。タイトル挑戦あり、A級在位あり、は将棋村では成功者の部類。
テンパイ前のドラ切りは大きな制約になりそう。
なにそれ、何語よ
雀鬼会麻雀(牌の音)に長年通っていた者です。雀鬼流麻雀は麻雀において最も重要な「牌効率」に関するハンデを背負います。「流れ」という明らかに非科学的な思想を持つのでそれに関するハンデも背負います。
しかし「ノータイムで打つ」「第一打字牌禁止」などは「麻雀を練習する過程において」は非常に役に立ちます。ただプロの試合ではその錘を外さないと間違いなく勝率は下がるでしょう。現在のプロリーグはそんなに甘くないので。長期戦では言うまでもなくデジタルが最強です。
「Mリーグはエンタメだから」という言葉をよく聞くが、Mに限らずそして麻雀に限らずプロの競技はすべてエンタメ。大介が８ピン打つのもエンタメだし、白鳥が字牌を打つのもエンタメ。
雀鬼流は別にルールを逸脱してるわけじゃないんだから、好きにすりゃ良いだろ。なんで批判されるんだ。
視聴者も好きに批判してるだけだろ
別にルール違反してるわけじゃない、個人の自由の範疇だと思う。他人がとやかく言う用な事じゃない。気に入らないならば賛同してくれる身内だけの麻雀してればいいと思う。マナーやら掟やら暗黙の了解なんかで勝手に縛ってるのにそれに違反したからって言って他人を攻撃してるうちは「プロ」なんて呼称はふさわしくないし、ライトユーザーは面倒な界隈だと判断して見たくなくなるだろうね。
「別に将棋界でも有名ではない」→そんなことはない。麻雀界でいうMリーガーorタイトルホルダーくらいには有名。
将棋界で…有名じゃない…？それは藤井聡太さんとか羽生さんしか知らないレベルからしたらそうだろうけど…そんな浅いレベルの人が他人を評価する権利ないでしょう…
将棋連盟の理事やってた人が将棋ファンから有名じゃないわけないんだよねえ
自分の美学で叩かれて監督からも次からはやらないでほしいと指摘されたのは瀬戸熊さんもいますね見せ牌でツモあがらなかったアレです
某将棋プロの名言で「兄は頭が悪いから東大に行きました」なんてのもあるくらいでね。「東大医学部は頭が悪い！」ってネットミームもありますが、そう言う話ではなく、東大に入る事と将棋プロになるのは次元違うんですよ。その次元が違う天才の中の更にトップ10人しかなれないA級在籍経験のある鈴木大介先生なわけですね。自分は麻雀の事はさっぱりですが、そのレベルの頭脳を持つ人間なんて麻雀プロにただの一人でもいるんですかね？とは言え頭が良い方が必ず勝つのが将棋で、どんなバカでも運が良ければ勝てる事があるのが麻雀ですからね。麻雀としての鈴木大介プロ、非常に見ていて面白いです。
白鳥さ、藤田晋さんて雀鬼流なのに雀鬼流に対してないすごい喧嘩腰だよね草
難しいけど最初に字牌切って次に同じの来た経験何回もあるからそこまでヘンに思わないがその打ち方で勝てるの？言われるとわからなくもない
そもそもABEMASの監督藤田さんは桜井さんをリスペクトされてるのでは？
白鳥プロの反応は100点満点だわ立場上、波風立てるわけにいかんのは理解できるし、伝わる人にはこの一言で十分伝わる
打ち方どうでもいいけど、トップで帰ってきた菅原プロにおめでとうではなく、字牌切らなかったことについて言ってるのがお前何様？って感じで嫌い
こんな打牌とかでブチギレとか怒りがとかバカみたいそんな病的で閉鎖的な奴が麻雀やってるとか思われたくないだろいろんな打ち筋が見れて面白いと思わない所がカタイ
Mリーグが業界最高峰を決める舞台なのかエンタメ重視なのか曖昧で人によって捉え方が異なるからこうなるそれは視聴者だけでなくて選手・監督にしても対局の勝敗に重きを置いてる人もいれば、自己プロデュースや話題性に重きを置いてる人もいるだろうしそんな曖昧な舞台だから各々が得たいものを得られるよう好きに打てばいいんじゃねとは思う
白鳥って負かすだの打ち負かすだの負けたくねえだの言った時に限ってラスるよな
まぁたかはるや堀にも負けてないと本人は思ってるからほっとこ
個性はあっていいと思うし好きに打てばいい、まあ結果が伴わなければ失望されるけどね
こんな動画になるほど雀鬼流を知らない人が沢山居るって事が衝撃滅茶苦茶新規が入ってきてる証拠だよね良いことだわ
ん〜…正直、今回のこの打牌と、黒沢のようなほぼ鳴かないで立直を目指す進行、小林剛のようなガンガン鳴いて上りを目指しガンガン押す進行の違いが分からん牌効率や進行の効率、打点を考えて、確実に何かしら損する所あるで？けど後者2つは個性として認められて、このプロだけ認められない理由が分からん必要なのはエンタメ性と強さの両立、だから勝てば残るし負ければクビになる、それ以上でも以下でもないし、楽しんで受け入れたらいいのに…w
決め打ちは良くて非効率な打牌はダメなの？過剰に反応しすぎなんだわ
違うよ字牌を切ってのダブリーもできなくなるって話
別にみんな同じである必要ないんだから、いいでしょ。見てて面白いじゃん
鈴木大介が将棋界で有名じゃないってほんまに笑えるわ。藤井聡太と羽生善治しか知らない連中だろ。
少しでも勝ちに近づけると思う理由があって8pを選択したなら全然いいと思うでも競技麻雀のトッププロリーグのそれも団体戦で、流派のルールを守らないといけないから『しかたなく』8pを選択したんだとしたら、それには疑問を持たざるを得ない勝ちから遠ざかると頭では思いながらその選択をするのが果たして競技プロとして正しいのか
![【麻雀遊戯BAR】麻雀界との違いは?超過酷な将棋界の真相を語る…[ゲスト:鈴木大介、長澤茉里奈]](http://i.ytimg.com/vi/BH1yt1pkOoI/mqdefault.jpg)
私はやっぱキャラの立った雀士が好き
見てておもろい
Mリーグというエンタメだからこそ型にはまらない麻雀が観れるのはいいこと。
大介に限らずどんどんそういう人が出てきてほしい。
確かに、エンタメですからね
あの第１打８ｐは誰が見てもエンタメ
雀鬼流とかいう胡散臭さの塊みたいな宗教も得する人がいるから誰も止めないんだよな
世界最高峰の麻雀(笑)ってことです、か
牌効率でしか打っちゃいけないなら、AI対決でいいもんな
@@user-qb4ic8dd6m
雀鬼流を知ってる人ならエンタメではなく意味があっての打牌だと理解していますよ。
Ｍリーグは半分エンタメなんだからこれでいいんだよ。鈴木大介さんは麻雀のトップだからえらばれたわけじゃなく、その個性と経歴が評価されて選ばれた人でしょ。他人と違う打ち方の方が価値がある
そうなんだよなぁ。牌効率だけで麻雀するならAIの麻雀でも見とけばいい。
打牌についてはどうでもいいけどあのカスみたいな所作だけはどうにかしろと思ってる
まああとチームのサポーターからしたらたまったもんじゃないだろうな
放銃が多かった件についても、局後のインタビューで「掴んでしまった」て言っている。これは当たり牌を切っちゃいけないんじゃなくて、そもそも掴む時点で負け、弱いってことを言っているんだよね。
かっこいいな
雀鬼流（風？）という今までのMリーグにいない雀風の選手が登場したことにより視聴者にそういう麻雀の打ち方もあるんだと広めれたのも含めてすでにMリーグにだいぶ貢献できてると思います！これからも雀鬼流をベースにしつつMリーグという舞台に合わせた自分の麻雀に落とし込めるのを楽しみに見れる最高に面白い選手だと思います
非効率的な打牌なはずなのに、高めのテンパイする豪運だと思われているけど、手組みはうまいよ。手に不満ならフリテンリーチもするからね。
自分が思う打ち方して結果残して、話題性も出してくれるとか
mリーグからしたら最高の選手じゃん個性無く皆んな同じ打ち方してたら飽きるだろ
談合やイカサマしてるなら別だがそうじゃ無いんだし今後楽しみでしかなくね？
白髪の子の発言が一番良い相手の打ち方否定しないけど負けたくないって
聞いていて応援したくなる
せ
@@user-kf4md2dh4g
麻雀って効率的な打牌を続けた方が長期的には勝てるのですかね。
不完全情報ゲームにおいて、その場面その場面の最大期待値を打ち続ければ長期的に勝てるのでしょうか。
雀鬼風でええなら寿人おるやん(´ω`)無理やり第1打字牌切らないことに徹してないだけで
事実、1巡目7ソウ切りの大介のリーチに、あの勝又が8ソウで振り込んでたからな
雀鬼流の打ち方、打ち筋も含めてチームメンバーに選ばれたわけだから
余程成績が振るわない、なんてことがない限りは、むしろ雀風は変えるべきではないでしょう。
ファイナル最終戦の優勝が懸かった一戦だったら、なんて話しがありましたが
そんなものは、本当に杞憂。
ファイナル最終戦で優勝争いのかかった席に座れているなら、それまで結果を出してきた証しなわけだから貫くべきだし
結果が出せなければ、そもそもその席には座れない。
大介さんの打牌も翔さんのコメントもMリーグの盛り上げに貢献してて好感持てる！
雀鬼流がどうこうより、ルール違反してないのに何切ってもいいだろ！
いろんな個性があって面白いでいいじゃん。
将棋だとプロがAIの最善を無視した戦型選択しても「勝つために最善を尽くしていない」とか絶対に言わないから、麻雀界隈の反応新鮮だわ
それは単純に将棋には運の要素がない完全なる実力勝負だからでしょう。
ゲームシステム上必ず運が多大に勝敗を分けるシステムであるからこそ、その運を可能な限り自分に分のある展開にするべく一手一手を数学的観点で考慮し最善手を導く考え方は至極真っ当
将棋の場合はAIの最善手は人間には思いつけない場合が多々あるが、麻雀はAIの最善手＝確率的最善手でしかないから。
反応が違う事だって至極真っ当
@@lemonjet.gibson将棋だと、先手の場合基本角換わりが最強な事が証明されてるんだけど、その戦法を選ばない棋士も沢山いる
それで叩かれることは無い
大介さんの解説聞くとめちゃくちゃ効率重視のデジタル思考なんだよな
白鳥さんの件は多井さんも若い事はハギーに同じように思ってたと言っていたね
色んな打ち手がいて良いと思う！
私は、大介さんの麻雀は見ててワクワクする！すごく魅力的なMリーガーだと思います。
高い手をアガって、放銃してを繰り返してるからそう言うだけ
麻雀勉強すればわかって来るよ
@@user-lg9rs5ub5b一度雀鬼流を学んでみてはいかがでしょうか？
@@user-lg9rs5ub5b リーチがかかるととりあえず現物→スジ→壁で回し打ち、コソコソ逃げてたまたま張りなおしたらラッキーで追っかけリーチ
こんなショボい打ち方していればプロって言われるようになるんなら麻雀ってゲームがショボいんやろなあって思うけどな。
麻雀でプロになるんなら最低でも気配で聴牌当てるとか、危険牌は感覚でかぎ分けるくらいできなあかんのちゃう笑
他人の麻雀にこれだけ文句言えるんだから「最近の人々は個人の価値観に縛られすぎてる」という雀鬼流の考え方が正しいのがわかる。
序盤の早い段階で、雀鬼流ぽい打ち方を見せることで
相手は色々考える必要に迫られる。
8筒切りは相手からしたら、結構配牌が良いのかなと感じるし、雀鬼流の流儀と思わせて
実は本当に配牌が仕上がってる場合もある。
麻雀はハイ効率も大事だけど対人戦でもあるし、周りと違う打ち方をすれば相手は警戒する。
だからデメリットばかりではないと思う。
ハイ効率は間違ってないから負けたのは運がなかったっていう事が正しいとは思わない。
シーズン通して、どうプラスに持って行くかって考えれば初戦の8筒切りはありかなと思う。
ほんとこれ
ほんとに、そこまで考えてるかもね
鈴木大介プロが批判に対してどう答えてるかはわからないけど。
自分は雀鬼流なので字牌からは捨てません と言ってるのであれば。
自分自身に手枷足枷してるとも取れるし、それはチームにとっても同様の意味を持つ。
明言していないのであれば、今後の布石となり。
勝負どころで回収される可能性は非常に高い。
Mリーグは一部のトッププロを除けば、牌効率重視の麻雀になってる。
本来、実力差があるはずでもどんどん差がなくなってきてる。
なので、本来の実力以上に運も味方をしてMVPを取れてしまう。
（打ち方が同じに近つけば近つくほど勝敗は運に委ねられる）
対人戦で運の要素を考えればポーカーに近い部分もある。
もう少し心理戦の部分も重視する打ち方もありだと思う。
見るファンも牌効率だけを見て批判するのではなく、心理戦など駆け引きも見てほしい
結果を出せば黒沢みたいに大介カッケーてなるんじゃない？
@@yuend1516
本当にそうですね。
黒沢さんとかもいつも鳴かないので、鳴いたらデカいぞって感じがしますよね。
また、リーチかけられたら降りてしまう時もあります。
ポーカーでいうとこのブラフもありですよね。
伏線の回収やそれによって起こるドラマを楽しみにしてます。
良くも悪くも盛り上がってるのはいいことだ
大介さんはこの打ち方してたから今Mリーグにいるのに何で否定されるのかわからん。
麻雀プロになるより遥かに高い関門を経てプロ棋士になった人だからね鈴木さんは。しかも将棋でも麻雀でも結果を出してる凄い人。逆を言えばそういう人でもない限り実践しづらい風潮でもあったのかもしれないけど。第一打字牌禁止が勝率にどれくらい影響与えるのかとかも興味深いんで続けてもらいたい。
AIに期待値を出させれば良いのでしょうが麻雀は不完全情報ゲームですからね。
麻雀を運ゲーて分かってる人だよね。待ちが3枚だろうが1枚だろうがたいした確率かわんねーし(´ω`)
雀鬼流で舐めプに見えるハンデ背負って話題になって勝手に白い口元出てる人にライバル視されてウマウマよね
大介もさすがに第一打に字牌を切るようになりましたね。それについて批判きないの？
@@user-sv7sq5kx9b
第１打字牌禁止の意味を知っていればたとえ禁を破っても批判する必要はない。
チームは打ち方知っててD介さんを選んだんだろうし、外野がどうこう言っても変わらないでしょ。これで負けたら来年チームに居ないだけ。
個人的には今季めちゃくちゃ動きがあって面白いと思ってる。特定のチーム・個人を応援してるわけじゃないからカリカリもイライラもしないわ。みんながんばえー
昔、雀鬼の弟子がプロの大会でて優勝してたんだよね。放送もされてた。だから今雀鬼流がどこまで通用するのかというのは気になるところ
※将棋界で鈴木大介九段は超有名人です
ダイブ
９段だったら将棋界でも超トップクラスじゃ無いですか。誰が有名じゃ無いとか言ってるの？言ってる奴の人間性が知れるわ。
@@user-md2ji7fj6o 段位は今の強さを表すものじゃないので今の実力はトップクラスではないですけどね
それでも昔の実績で九段まで昇段してるので普通に有名です
その局も和了してたら文句を言う人は個人的な好き嫌いだけのクレームになる。
そもそも第一打に字牌以外を切っちゃダメなんてルールが無いんだから何の問題も無い。
瀬戸熊プロの例の７萬不和了で個人的には瀬戸熊だったらそうだよな。と後方理解者顔をしてました。大介プロもこれが大介だよな。と思わせるくらい貫いて欲しいですね。仮にですが、次に似たような配牌で今回の反響を踏まえて字牌から切ったら残念に思ってしまうかもです。
牌効率だけならもう誰打っても変わらんじゃん、こんな打ち方の人がいてもいいんだよ
間違いない
沢崎さんの打牌がまたみたい…
だったらボコボコに叩かれてることも良しとしろな？
「そういうコメントもあっていいじゃん」なんだから
@ike3563
なら逆もしかりだよね。
そんな事を言う時点で「俺達はお前らを叩くけどお前らが俺達を叩いたら更に叩き返すから」って喧嘩腰な態度に見えるけどね。
@@user-ub3ho2yr3b
それはあまりにも稚拙な難癖に近い切り替えし方だと思う。
逆も然り、はもともとコメ主に対して言えることだし、コメ主が元から喧嘩腰なのだから。
Mリーグだって、スポンサーいる限りエンターテイメントなんだから、スポンサー目線だと盛り上げられた時点で勝ちだと思うんだよね。
本当にMを観戦してる素人の意見は当てにならない。Mは雀士（鈴木大介pや萩原p、渋川p等々、さらに越山監督らも含む）への無制限の虐めを肯定してくれる場じゃねえ。身の程を知れ、以外に言葉がない。
これは難しい問題だけど、結果が全ての世界だからこそ、今季とても楽しみって思って見たら良い。初代Mリーガーの翔ちゃんの気合いも楽しみだし、将棋からやって来た大介の麻雀も楽しみ。
将棋をちゃんとやってる人ならD介のことはみんな知ってるよ
新石田流って戦法の開発者で（三間飛車を指す人は通らざるを得ない戦法）
ハチワンダイバーっていう漫画の監修してたからね
麻雀でもなんか流派みたいなの作りたいのかも
どんな打ち方だろうと和了すれば勝ちの世界だからなぁ
今シーズンが終わった時に成績がどうなっているかを見たいなぁ
批判してる人間は
結果を言ってるんじゃなく
内容を話してるんだよ
ま、今季終わっての【結果】だけか
興味えるのは
@@user-lg9rs5ub5b内容を批判するのがお門違い。
結果マイナス97.2
どう取るかは微妙なとこだろうけど
将棋界でもそんなに有名じゃないは草
まあ有名なんだけどね
将棋界はすごく進歩的だからなあ
観てる人が楽しい打ち方しても全然許される空気がある
結局怒ってる人の方が凄くこだわりがあって、それを他人に押し付けてると思う
完全情報ゲームの将棋こそ楽しさではなく厳しい期待値を追い求めているのでは？
不完全情報ゲームの麻雀での期待値は基準や情報の不確定要素が多すぎて判断できないのでは？
これ別に本人は悪くないでしょ。これがダメってんならそもそも雀鬼会から指名しなきゃいい話
本人は悪くない。麻雀は自由。ただこんなやつに負けたくないってだけ
指名してる人と批判してる人は違うからな
むしろ雀鬼会で揃えてあげれば誰も文句言わない？笑
瑠美なんかが出てる時点でなんでもありやろ
舐めプは普通にNGでしょ
FPSとかで屈伸煽りしてるようなもん
鈴木はこれでいいと思うぞ。そもそも麻雀は運のゲームだし。こんだけ個性のある打ち方で俺は応援しようってなったよ。
ほんとそれよね。結局麻雀って実力が反映されるのはせいぜい2、3割程度なんだしほぼ運で決まるゲーム。それなら魅せる麻雀の方が見てる方はワクワクするのは間違いない。
@@user-hn7dy6ou4n
それよ
牌効率が先行しすぎな気がする
牌効率で打って安い手で相手が来たら即降りるばっかじゃおもんないもんね
もし自分が監督ならってお前は監督じゃないし、そもそも大介はこの打ち方でチームに選ばれたので勝手に入ってきた訳じゃない
雀鬼流の掟ってのは、どんな状況でも自分の麻雀を打ち続けるっていう今のMリーグでも安定した成績を出すために大事な要素の礎なんだよ。
大げさだけど、全員が西や発を切るなら選手は誰でもいいってことになると思う。
個々人の個性的な打ち方があるからこそ、麻雀は見ていて面白いなーと感じます。
ここで雀鬼流を貫く辺りがすごく自分に芯があって良い、漢
七対子が得意だから七対子に寄せるやつとか三色好きだから狙うやつとかと何が違うん
雀鬼流は、そもそも勝つための麻雀じゃないからな
完全情報ゲームである将棋で戦績を残してる人が、不完全情報ゲームをできないわけがない。頭の出来はもうプロ雀士とプロ棋士でレベルがはっきりしてるんだよなぁ。そして結局は麻雀は運が重要な要素だから自分がどうこうしたって振ってしまう時もあればツモられてしまう事もあると割り切って自分も運に乗っかって行くスタイルはすごく好き。
牌効率が正義みたいな変な風潮があるから雀鬼流入れるのも面白いと思うけどな第一打から1メンツ落として七対子ドラドラ上がったり限界まで攻める打牌とか見てみたい
運で勝つ麻雀おもろいか？
@@user-jk3zw2sk6y効率極めたら運になるぞ。
@@user-jk3zw2sk6y いろんな要素があるから面白いと思うんですけど、逆に運要素が無い麻雀おもしろいですか？
@@user-jk3zw2sk6yほな人が打たんでええな
@@user-jk3zw2sk6yだったら麻雀なんか見るなよw
将棋界でも有名じゃないっていうけど、うーん……そこそこ有名だと思うけどな
将棋ファンに名前知ってる棋士30人あげろって言われたら割と出てきそう、振り飛車党の人なら10人でも出る名前かもしれん
それはともかく、鈴木大介の麻雀が昭和の香りがすることは知ってたけど、長期的にどういう結果残すのかは気になる
ヘイトとかは全くないけど、合理的な麻雀が強くあって欲しいというか評価されて欲しいから応援はしてない
いいじゃん面白い選手が増えるのは見応えがある😂
廃効率しか考えちゃいけねえならもうAI同士の対戦延々見てろや
誰が打っても同じなのが良いんだろ？
麻雀の事はさっぱり分からないが、鈴木大介が将棋界でも有名じゃないには流石に失笑した
人間が打ってるんだから
色んな打ち方があって良いじゃない
雀鬼流でもデジタルでもアナログでも
それがその人の個性であり場の紛れを産むから面白くなるんじゃない？
麻雀って個性が現れるから、視聴者さんたちが「これを切るべき」とか言うのは間違ってると思う。
1打1打でみんな考え方違うからその切る瞬間には正解は分からない。
「これを切るべき」ではなく「これを切らなかったのはなぜなんだろう？」と考察するのなら間違いじゃない。
将棋ヲタで入ってるからＤ介ありきで見てるけど、白鳥プロの発言はマージ推せるのよねー。
ホント活躍してほしい。
元カノ13面待ちでおなじみの白鳥プロ
個性があって実際魅せてるからありだと思うけどな…
雀鬼会のガチメンバーは本気で強いし非デジタルだけど勝つからね。
ただ、お金(フリー)で打つ場合でも出来る精神力が自分は無いので難しいですw
はっきりと負けたくないって言う翔ちゃんには注目しちゃいますね！完全デジタルでガチの頭のキレるプロだから雀鬼流には負けれないよね。
大介が将棋で別に有名じゃないは流石に笑う 振り飛車御三家の一人なんだが
一般の人は振り飛車御三家とか知らないから……
聡太くんや羽生や渡辺と違って佐藤とか鈴木は一般的な知名度がないよな
知り合いの将棋知らない女に聞いたら「佐藤？丸太でぶん殴ってくる変な戦法が好きな人？
鈴木？ハハッw飛車振る人だよね？」
一般人はそれくらいの知識しか持ってないのが現実
※以前どこかのコメ欄に書いた覚えがあるけど再掲載）
@@user-oi4bn6bm7h そんなこといったら森内も渡辺も豊島も永瀬もしらんやろ・・・ｗ
羽生、藤井くらいだぞ
若い人なら羽生すら知らん人多そう
８p打ち自体リード状況で1雀頭４面子候補が確保されてる上での仕掛けとしてはなにも問題ないね
手作りだけじゃなく対人を前提にすれば受け入れ効率にしても字牌との交換で4p8p9pを受け入れられる状態
4p8pを引き直してテンパイした場合、第一打８pの撒き餌を見せての9Pの放銃を釣れる可能性を作っている
他家がタンヤオ方面で9pが早々に枯れるなら567一面子で進めればいい、索子が伸びるならそれも何も問題は無い
白鳥の負けたくねえも非効率雀鬼流だからとかいうおおざっぱなモノじゃなく
第一打からあくまで対戦者のいる対人戦術的かつ戦闘的な雀鬼じゃなく棋士らしい打ち筋に気づいてだろう
大介プロの打ち方が気に入らないなら他の選手を応援すれば良い
それが誹謗中傷紛いのコメントをして良い理由にはならない
沢崎さんのビタ止めを絶賛して女流プロのビタ止めは降りるタイミング良かっただけとか平気で言う人もいる
舞台で打つ選手への尊敬が足りないにも程があると思う
こんくらいでキレるとか、将棋見たら脳の血管ぶっちぎれるぞw
そんなんゆうたら黒沢さんが鳴かない場面もさぞ批判されるのでは🤔
雀鬼流信者です。
雀鬼流は、4人が同じ条件で初めて一体感のある美しさがあると思っていました。
鈴木さんを見て考え方が変わった。
囲碁将棋のプロはアマに絶対負けない。たがらプロなんだと。
麻雀プロは違います。
プロ試験のハードルがあまりにも低すぎる。
Mリーガーと呼ばれるトッププロに質問したい。
これから麻雀プロを目指す小学校から
『麻雀プロってなんですか？』
って聞かれたら、何て答えるのでしょうか？
素朴な疑問です。
鈴木さんは、その答えを持ってる人の様な気がします。
アマ強豪には負ける時あるぞｗ
@@user-ol2yp9ff5d
マジすか⁉️👀💦
この人の麻雀見てて楽しい
麻雀文化の発展の話からみても、めちゃいい仕事してると思う
雀鬼流というのは麻雀を上手くなることが目的の流派ではないんだろう。
武道みたいに型を守って練習していく中から人生に大切なものを学んでいくことを重要視してるのかも。それは桜井さんの言葉からも少なからず読み取れる。
雀鬼流というより、プロ棋士らしい打ち方だと思う。
公開情報しかない将棋、限られた数十人と一生対局するプロ制度なので、人読みの要素が非常に強い。
だからこそ、得意の人読みの土俵に誘い出すための打牌と見えます。
実際、白鳥さんは次から同卓したら鈴木さん意識せざるを得ませんし、他の二人も鈴木、白鳥両名の関係含め意識せざるを得ない。
というのは考えすぎですかね？
これで白鳥と鈴木大介の対局がめちゃくちゃ盛り上がるからMリーグとして正解でしょ
鈴木プロの参戦でまた色んな意味でMリーグ面白くなった。そのスタイルでのプレーがチーム戦でどう影響していくのか楽しみに観戦させて頂きます。
白鳥さんのコメントを紹介するのは、動画構成上の煽り効果が高いので分かるけど、その中の麻雀プロが棋士になれないのと同様に語っている部分は率直にバカの発言だからカットしてあげた方が良い。
動画主がMリーグのファンなら、恥の上塗りというか重ね塗りをしないであげてほしいね。
それと最後の方のコメント紹介で、将棋界でも有名じゃないってのは流石に……。有名だし。
別に一風変わった打ち方したっていいと思うけどな
プロはこう打つべき！みたいなのはじゃあ皆AIでよくね？って思っちゃうし
好き嫌いはともかく、プロの資質みたいなものは結果で判断すればいい
本当のところは本人の話を聞かないとわからないけど、想像するに、あの配牌へ1, 3, 5, 8筒を持ってきても面白くない。なので索子を伸ばしつつ願わくば4萬引きみたいな感じだったんじゃないかな。
ちなみに雀鬼流は「麻雀には勝つより大事なことがある」という桜井氏の哲学に基づく仲間内の打ち方であって、Mリーグや各団体主催の試合で用いる必要はないと考える。
彼はそういう打ち方でやってきてチームに選ばれたのだから、個人的に納得いくいかないはあるだろうけど、チームとしては織り込み済みの話でしょう。
二足の草鞋に雀鬼流という鳴り物入りでデビューしたら、麻雀しかやってないプロが負けるわけにはいかないとプロが対抗心を燃やすのも理解できる。
リーグ戦だしチーム戦だから放銃をしないことによる平均高ポイント維持やチームへの貢献というのはわかる。ただ、防御しまくってラス引くこともよく見ることから、正直一つでも上の順位を目指さない打ち手を見てても面白くないという問題はあると思う。大介さんのような、降り込もうがガンガン高い手をあがる雀風は見てて面白いと思う人はいるだろうよ。
好きなように打っていいんじゃないですか。ただ、解説はやめてほしい。事あるごとに、自分はこう打ちます！とか、めっちゃ言うけど、それは実況から聞かれた時だけにして欲しい。
たぶん自分ならこうするというのは、将棋の解説なら割りとありそうだしその流れもありそう。将棋は一手に時間をかけるから将棋見ながら手の検討が出来るという点も大きいと思う。
世はまさに牌効率の時代
そこに雀鬼の意思が入ってきた
藤田晋も雀鬼会なんだし後ろ盾はあるでしょ！
何でもいいけど鈴木３人いるから鈴木対決みたい⁉︎
日清牌マッチでやりそう
本物の鈴木は誰だよ対決
「チーム戦なんだから」とか言ってる単なる部外者が滑稽すぎて泣けてくるw
チーム内部の判断を無視して勝手なお気持ち表明してるだけなのホント恥ずかしいから止めた方がいいよww
Mリーグに入ってから急にこういう打ち方しだしたんか？
そうじゃないなら雀風だってわかってて指名してるやろ。何の問題があるんや。
雀鬼流で打てば批判
牌効率で打てば手なりで批判
これだから麻雀が将棋とか他のテーブルゲームに勝てないんですよ。
第1打の情報って結構大事なので、対人戦術としてそこをぼかして他家が読みづらくなるって効果はあるかなと思いました
効率通り發→西と切り出してたら「役牌の方が不要だった＝混一色や対子手ではなく平和形」が読み筋になるところ、第1打8pだと精々「筒子の混一色はなさそう」くらいの情報になっちゃうんですよね
そもそも字牌温存は防御な側面が大きいんで一打目から字牌切らない選択は普通にありやろ。勝ってる場面であれ、負けてる場面であれ、押し引きの話なんで外野がとやかく言うのは間違いやと思うわ。初手から字牌やドラ切って鳴かれたら困るわーって言う雀鬼流の理屈も理解出来るわ。
雀鬼流の基本はツモで相手の読みをぼかすというのは真逆の発想みたいですよ。
変なこだわりを持っていようが下手だろうが、同じ土俵でそこそこ良い勝負ができる。それが麻雀だよ
牌効率だけが麻雀じゃない、魅せる麻雀打ててると思う。個性ある麻雀でこの打ち方がこの人に通用するかとかそういう目線で楽しみたい
不完全情報ゲームである麻雀において、勝率に直結する完全な牌効率って計算できるのでしょうかね。
将棋界では有名じゃないとかいうやつは嘘つき。タイトル挑戦あり、A級在位あり、は将棋村では成功者の部類。
テンパイ前のドラ切りは大きな制約になりそう。
なにそれ、何語よ
雀鬼会麻雀(牌の音)に長年通っていた者です。
雀鬼流麻雀は麻雀において最も重要な「牌効率」に関するハンデを背負います。
「流れ」という明らかに非科学的な思想を持つのでそれに関するハンデも背負います。
しかし「ノータイムで打つ」「第一打字牌禁止」などは「麻雀を練習する過程において」は非常に役に立ちます。
ただプロの試合ではその錘を外さないと間違いなく勝率は下がるでしょう。
現在のプロリーグはそんなに甘くないので。長期戦では言うまでもなくデジタルが最強です。
「Mリーグはエンタメだから」という言葉をよく聞くが、Mに限らずそして麻雀に限らずプロの競技はすべてエンタメ。
大介が８ピン打つのもエンタメだし、白鳥が字牌を打つのもエンタメ。
雀鬼流は別にルールを逸脱してるわけじゃないんだから、好きにすりゃ良いだろ。
なんで批判されるんだ。
視聴者も好きに批判してるだけだろ
別にルール違反してるわけじゃない、個人の自由の範疇だと思う。他人がとやかく言う用な事じゃない。気に入らないならば賛同してくれる身内だけの麻雀してればいいと思う。マナーやら掟やら暗黙の了解なんかで勝手に縛ってるのにそれに違反したからって言って他人を攻撃してるうちは「プロ」なんて呼称はふさわしくないし、ライトユーザーは面倒な界隈だと判断して見たくなくなるだろうね。
「別に将棋界でも有名ではない」→そんなことはない。麻雀界でいうMリーガーorタイトルホルダーくらいには有名。
将棋界で…有名じゃない…？
それは藤井聡太さんとか羽生さんしか知らないレベルからしたらそうだろうけど…
そんな浅いレベルの人が他人を評価する権利ないでしょう…
将棋連盟の理事やってた人が将棋ファンから有名じゃないわけないんだよねえ
自分の美学で叩かれて監督からも次からはやらないでほしいと指摘されたのは瀬戸熊さんもいますね
見せ牌でツモあがらなかったアレです
某将棋プロの名言で
「兄は頭が悪いから東大に行きました」
なんてのもあるくらいでね。
「東大医学部は頭が悪い！」
ってネットミームもありますが、そう言う話ではなく、東大に入る事と将棋プロになるのは次元違うんですよ。
その次元が違う天才の中の更にトップ10人しかなれないA級在籍経験のある鈴木大介先生なわけですね。
自分は麻雀の事はさっぱりですが、そのレベルの頭脳を持つ人間なんて麻雀プロにただの一人でもいるんですかね？
とは言え頭が良い方が必ず勝つのが将棋で、どんなバカでも運が良ければ勝てる事があるのが麻雀ですからね。
麻雀としての鈴木大介プロ、非常に見ていて面白いです。
白鳥さ、藤田晋さんて雀鬼流なのに雀鬼流に対してないすごい喧嘩腰だよね草
難しいけど最初に字牌切って次に同じの来た経験何回もあるからそこまでヘンに思わないが
その打ち方で勝てるの？言われるとわからなくもない
そもそもABEMASの監督藤田さんは桜井さんをリスペクトされてるのでは？
白鳥プロの反応は100点満点だわ
立場上、波風立てるわけにいかんのは理解できるし、伝わる人にはこの一言で十分伝わる
打ち方どうでもいいけど、トップで帰ってきた菅原プロにおめでとうではなく、字牌切らなかったことについて言ってるのがお前何様？って感じで嫌い
こんな打牌とかでブチギレとか怒りがとかバカみたい
そんな病的で閉鎖的な奴が麻雀やってるとか思われたくないだろ
いろんな打ち筋が見れて面白いと思わない所がカタイ
Mリーグが業界最高峰を決める舞台なのかエンタメ重視なのか曖昧で人によって捉え方が異なるからこうなる
それは視聴者だけでなくて選手・監督にしても対局の勝敗に重きを置いてる人もいれば、自己プロデュースや話題性に重きを置いてる人もいるだろうし
そんな曖昧な舞台だから各々が得たいものを得られるよう好きに打てばいいんじゃねとは思う
白鳥って負かすだの打ち負かすだの負けたくねえだの言った時に限ってラスるよな
まぁたかはるや堀にも負けてないと本人は思ってるからほっとこ
個性はあっていいと思うし好きに打てばいい、まあ結果が伴わなければ失望されるけどね
こんな動画になるほど雀鬼流を知らない人が沢山居るって事が衝撃
滅茶苦茶新規が入ってきてる証拠だよね
良いことだわ
ん〜…正直、今回のこの打牌と、黒沢のようなほぼ鳴かないで立直を目指す進行、小林剛のようなガンガン鳴いて上りを目指しガンガン押す進行の違いが分からん
牌効率や進行の効率、打点を考えて、確実に何かしら損する所あるで？けど後者2つは個性として認められて、このプロだけ認められない理由が分からん
必要なのはエンタメ性と強さの両立、だから勝てば残るし負ければクビになる、それ以上でも以下でもないし、楽しんで受け入れたらいいのに…w
決め打ちは良くて非効率な打牌はダメなの？過剰に反応しすぎなんだわ
違うよ字牌を切ってのダブリーもできなくなるって話
別にみんな同じである必要ないんだから、いいでしょ。見てて面白いじゃん
鈴木大介が将棋界で有名じゃないってほんまに笑えるわ。藤井聡太と羽生善治しか知らない連中だろ。
少しでも勝ちに近づけると思う理由があって8pを選択したなら全然いいと思う
でも競技麻雀のトッププロリーグのそれも団体戦で、流派のルールを守らないといけないから『しかたなく』8pを選択したんだとしたら、それには疑問を持たざるを得ない
勝ちから遠ざかると頭では思いながらその選択をするのが果たして競技プロとして正しいのか