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会長自らゴミマナーなのホント草
内川さんの西振り込んだ時とか、めちゃくちゃおもしろかったけどなぁ、あの時のうわぁどうしようみたいな表情とかため息とか臨場感あって楽しめたよ。
遅ポンっていうからどんなもんかと思ったら激遅くてわろた
森山を批判すると干される、仕事もらえなくなる、根深い闇がある集まりの連盟……
本当に終わってるのは会長だけなのが草
よく森山を裏方としては優秀だとかいうコメントあるけど、あれって超ブラック企業の社長を商売人としては優秀って言ってるのと同じだよな
×捉えかねられない◯捉えられかねない
間違いなく森山は糞なんは間違い無い（笑）こいつに気に入られないとファイトクラブにも出れないガースはお気に入りらしい
大介さん最初は強打気になってたけど改善してきてるので好印象かな。高速リーチ発声はむしろ好き。
単に競技麻雀に慣れてなかったというオチで擦られなくなっていって欲しいです……
明確にダメなのは森山と遅ポンの瑠美くらい顔はMリーグ機構が目指すものが将棋のようなガチ勝負か、面白さ重視のエンタメ路線かで答えが変わると思います
スポーツとか何にでも言える思うねんけど素人とか初めて見る人からして「暗黙の了解」が1番厄介
特にメジャーリーグの暗黙の了解は鬱陶しいね野球好きだけどあんな風潮辞めて欲しい
小手返しの癖が抜けないのはめっちゃ分かる
ため息に関してはマイクのせいで拾っちゃってるだけだろ Ｍリーグくらいじゃない？息遣いまで拾っちゃってるの
明らかにハメようとしているわけでもなく、自身の感情をそのまま出しているだけで、顔芸が三味線は言いすぎでしょう。人の感情を一切持ち込むなというなら全部デジタル対局にした方が良い。そうでないなら、どの顔芸がアウトでどの顔芸がセーフなのか、しっかりした線引をするべき
個人的には黙々と打つより喜怒哀楽が伺える方が好きファンを増やそうとエンタメ感にステ振ったMリーグならでは
森山は人間性が
森山はルール以前に人間が悪いだけ
麻雀に関しては森山の人間性は最低だけど、連盟員に対しての人当たりはまぁまぁ良いらしいよ
人間が悪いかはおいといて森山プロが貴方に害を与えたか？
@@SHINYA10300人を見る目なくて人間関係で苦労してるでしょ
@@SHINYA10300 自分に利害がない相手に物申すなというなら世の中は大きなお世話だらけだね
@@戦艦伊勢-w3e 自身に関係ないのに他人の人間性を否定するのはどうなの？って思うけどね。しかも匿名でさ。
多井さんの顔に出ちゃうの、自分は好きです。
要するに全員、元もしくは現連盟ですよね。萩原聖人とは以前何回かフリーで打ったことあるけど、フリー雀荘では禁止されてる「キャップ着用」や「腕組み長考」がこの人だけ許されてるのはどうなのかと思った。テレビ対局はともかくフリー雀荘ではマズいでしょ！役職ある者や有名人には注意できないという風潮が変わらない限り、麻雀界には未来はない。
多井さんは駄目な時に普通に駄目な顔するだけなんであまり気にはならん。
Mリーグはエンタメ、麻雀を広める事がメインだと思っているので顔芸もいいと思ってます😃自分みたい麻雀初心者は各団体リーグ戦よりもMリーグが楽しく見れていいんですよね。
二階堂瑠美選手の表情はピリついた賞金争いをしてる選手の表情ではないと感じる。責任感のない雰囲気や表情は見ててシラケるから良くない。負けても仕方ない、ではなく負けない！と言う気迫が見る側、そしてMリーグを盛り上げると思う。勝つために呼ばれたと意識するべき。必死に闘ってる姿に勝るものはない。
最初が強過ぎる
大介が二刀流ブルドーザーでなく耕運機と言われた時は爆笑した😂まさにそれな❤
正直こういうマナーありますよってちゃんと普及しない限り一般人にはいちゃもんにしか見えないと思うこういうのをもっとオープンにしてルールとして周知してかないとずっとマイナーな競技のままなんじゃないかな
そもそもマナーとルールは別物だよルールは守る必要があるものだけどマナーなんざしょうもない人種が揚げ足とって騒いでるだけなんだから気にする必要なし
マナーとルールが別物だと云われた方がいましたが、こと麻雀に限らずマナーとはルールを包括するものです!例えて言えば、順番通りの受付ですと云われそれが規則ですとされた時、前を歩く足の不自由な人を突き飛ばして並ぶ人、ルール通りだろーと言えるのか?甚だ疑問です。この五人はその点で言えば、大馬鹿もんそのものです。余談ですが、以前街なかの雀荘で森山と対戦した時、左手を出す森山を強く叱責した事が有りました。彼は何が悪いと反論して来たので、左手で河に手を出すのはイカサマ野郎しか居ねえんだよね!と、私が云うと、黙っていましたが、今や麻雀連盟の会長様ですか。
@@白石広三そりゃ足が不自由な人を突き飛ばすのは最悪ですからね。何なら法律に触れますし。麻雀のマナーと同一視するのは異常感覚ですね。
@@白石広三例えが意味不明で草
森山ってコイツ本当に会長なんかよ😩こんな器の小さい奴が会長とか最悪じゃん。堀内さんの件、自分が気にくわないからって「捨て牌を叩きつけた！はいアンタ処分ね」みたいな事やっておきながら自分は何やってもいいってか。そりゃ誰もついてかないよ…
萩原プロは 時々『 くちゃくちゃ 』って音がマイクに入って不快な時がある。
嫌な顔もしない、強打もしない、態度の悪い対応もしない、相槌、発声全てできる園田さんは素晴らしい人です
インタビュー短ければなーw
園田さんそろそろ
インタビューだらだら喋ってみんなの時間を奪うのはマナー違反です
健志のポイズンに嵌った時の顔は良かったぞ
たまに冷や汗かいた顔してるのかわいい
連盟はマジで闇深！
本動画で触れている理牌について、メンチンの１筒６筒のシャンポン待ちとか、２－５筒待ち（変則は無く、待ちはこの２つのみ）だと、そのメンツを牌から抜き出して右に盛って行ったりします（右に①①⑥⑥と並べたり、③④と並べたりします）。これは理牌していないことになるんですか？
あがりの発声した後に、理牌してから倒せばいいと思います。俺は、待ちが右端にあると誤って倒すのが嫌で敢えて左に寄せます。カンする予定の暗刻は左右どちらかに寄せます。でも個人的には、アガってからちまちま理牌されるのもイヤなので、到牌と同時にワンアクションでやるように心がけています。
顔芸はなんとも言えないけど、ため息は仕方ない気がする。思い通りにいかなかったら誰でもしてそうだし。
某方の「捨て牌戻し」は有名ですが、これはマナー云々ではなく、明らかな「ルール違反」に当たり論外です。
「捨て牌戻し」と言われているけれど、あれは山を越えていないので牌を捨てたことにはならないですよ。一般的に「河」にあたるのは自山より奥のエリアです。該当映像をよく確認してみてください。森山は一度手元に牌を叩きつけて河の直前まで押し出したんです。あれは悪質な見せ牌および遅延行為ですよ。麻雀を辞め
ただ打ってるだけの麻雀もつまらないから顔芸とか白熱した時とかの少しの強打は許してほしいー😢😢
森山会長はなー。とにかく会長という役職の都合上、諌める人間が限られるのがね。動画では最強戦の時の話だったけど、鳳凰位決定戦の解説もまあひどかった。
面白いのは解説に回ると、その人のジャン流儀がそのまんま出ること。森山会長は要する傍若無人キャラなんよ。金子さん仮定の話を延々とあーでもない、こーでもない言い続けるし(笑)。小島先生だって、機嫌が悪くて沢崎さんの麻雀をずっーとボロカス言い続けた事があった。むしろ若手の方が、最初っから自動卓だからか、マナーいい人が多い。寿人はイラち丸出しだけどね。やっぱタッキーが綺麗で優雅、が勝負弱い(😂)
瑠美の遅ポンは遅いを通り越して後からポンでしょタロウがツモってる時点でポンはできんでしょこれ許すと先づもと同じ結果になるんでは？
森山のエピソードを聞く度になんで会長なのか分からないというかなんで生きているのかわからない
ルール的には牌をツモった後やからポンは無効やねんけど。これは何も言わない運営も同卓してるメンバーも悪い。
同卓メンバーはしょうがないやろ審判何のためにいるのよ指摘して審判が問題ないって言ったらコメ欄ズはその選手叩くんやろ？特に今回被害ないから言いづらいに決まってる。
非常にテレビ映するまな悪行為を魅せてくれたww
『手出しか自摸切りを明確にする』というのはどこのルールですか？
6:58 遅ポンだったって鳴く相手が対面なら上家にツモられちゃうじゃん、と思いながら見てたらほんとにツモってて草。たろうは大介みたいな早ヅモしないのにね。ついでに言えばたろうが切ろうとしてたってことは、自分が聴牌するわけでもないポンに何の意味もない。
マナーを守るのは当然大切だが、些細な所作ですら「マナーが──」とか言ってくるマナー警察が増えないか心配。下手すればマナー違反行為より険悪になる。
森山は最近の放送対局はちゃんとやっててびっくりした…😅
アトミックリーチは5周くらい回ってスタイルになってる節はある小手返しの長年のクセが抜けないのは立場的には良くないけどしゃーないただし堀内事件は絶許
１回やったくらいでここまで言われるなんてやっぱりプロって大変だわ。見てる側のマナー違反の打牌批判なんてしょっちゅうなのに
多井氏に関しては、顔芸が叩かれているというより、性格を叩いている方が多い気がする。
顔ジャミと手ジャミでしょ。なんで外の人間が性格わかるねん
森山のマナー違反行為を雀荘でやれば即出禁やろな〜😅
間違いなし
水口美香さんも両手で副露していたので、誠一さんの所作が別格で綺麗。
瑠美以外の４人に共通してるのは捨て牌強打だね。イラっとする。😑でもまあ１番イラっと来るのは、盲牌野郎どものカメラに見せずに捨て牌強打！のCOMBOが得意技のハギーやね！
盲牌して視聴者が見えないで捨てる！そうアレはやめてほしい！ですが特に治すような感じには見えないので運営側、カメラマンからは好ましくない行為とは指導されていないのだと思います。エンタメとしてはどうかと思いますがまぁ見たけりゃ見なければよいのかも💦
@@okirakunonbiri 先ヅモ禁止の麻雀で盲牌なんか何の意味もないし無駄に時間がかかるだけだから、ルールで禁止したほうがいいと思う。
左利きだから無意識に両手使っちゃうな〜右の方がシステム上スムーズだけど、普段使ってる左手が無意識に出ちゃう
瑠美の2つのマナ悪行為見返してきたけど、ひどすぎるだろww
それから、よくニヤニヤ顔してるのってどーしてかな？指スリスリも気になるし…
煽り行為と思ってます。
目立ちすぎるからやめてほしい
オーラス目無しノーテンのルミがアキに差し込んでるの見たことはあるな。みんな優勝決まりましたねみたいな雰囲気からの謎長考
森山以外は笑わせ楽しませてくれる。森山は笑えるけれど失笑しか生まれない。
森山さんは自らヒールを演じて麻雀界を盛り上げてるんだけどなぁ
こういうのって作り手の悪意あるよな。Mリーグぐらいのならエンタメとして全然問題ないと思うが。
萩原さんの萬子隠しとか逆にエンタメ要素だと思うし、表情も見てる側にとっては気持ちまでわかって楽しいよな
まーーーーじでこれだから連盟はってなる、しょうがないやろ
萩原のは審判員がその場で指摘出来る案件
逆にマナーが良いのは黒沢咲プロ表情一つ変えずフェアプレーを続けるセレブ麻雀
たまにバチコーンいきますけどね
黒沢はこの動画の考え方だとツモったときはマナー違反に分類されると思うぞ。強打引きヅモ多いし。ただこの動画の考え方自体が正しいとは限らない。個人的には黒沢の所作に不快さを感じたことはないが。
女性雀士の中ではトップクラスの強打の持ち主がフェアプレー？
清水香織を知らんのか？アタオカレベルの全部の打牌強打だぞ。
一番マナーいいのは長沢茉里奈やろ！
先手マナー違反にはどれだけのことをされても許されるみたいな牽制が必要
ホントに悪いやつは森山だけでしょう
テュモ言って笑わせようとしてくるのもマナー違反
森山さんは他人の打ち筋にあれこれ私見を言い過ぎ！
森山の捨て牌戻しはマナー違反じゃなくてルール違反やろ
今までとは違うやり方や魅せ方をすることでMリーグや麻雀が大衆に見られるようになったんじゃないかな？昔の対局を動画とか見るとアングラや窮屈な世界という印象を持たれても仕方ないって思っちゃう
放送対局はエンタメなんだから、いいんじゃない
個人的には全然気にしないけどね。mリーグってエンタメと言われているけど、その前に彼らは麻雀プロであり、麻雀という勝負をしている事を忘れてはいけない。それにしてもMリーグが始まってからこういうマナーがどうのこうのという奴が増えてきたな。流行りに乗じて再生数稼ぎがミエミエで反吐がでる。
麻雀ゲームでちょっとやるくらいの素人だけど漫画とか亡くなった小島さんとかの動画みて小手返しとか引きツモ気持ちよさそうだしかっこいいなと思って見てたけど麻雀界隈ではそうじゃないんですね。Mリーグ切り抜きとかですごい上がりしてもみんな無表情な方が気持ち悪いなって思ってたのに。やっぱりどの界隈でも厄介オタクみたいなのっているんですね
囲碁や将棋の様に格式のあるものならともかく、たかだか麻雀変顔でも強打でもマナー悪で良いのではないでしょうか
放送してるからマナーに厳しくなるのもしょうがないけど、あまり言いすぎても麻雀界が尻すぼみするだけだと思うんだよね
かといって、初心者・初級者の注目度も高いMリーグで萩原みたいなのを放置するのは、フリー雀荘でお客さん同士が気持ちよく打てるようマナーの確立を目指してきた麻雀界にとってマイナスかもしれない。
バギーはクチャクチャするのやめてほしい
ですよね〜(^◇^;) 私の他にも思っている人がいて安心した😊
萩原は何一つ直す気が無いから無理ですね。
マナーが完璧であることが全てじゃないと学べた
壁打ちは笑った。こういう事も含めて雷電の麻雀は面白いと言うのか
瑠美プロの顔芸はまじで好きこれからも続けてほしいMリーグは最高位戦(笑)ではない
会長がマナー悪いという時点で終わってる。
M.LEAGUEは最終的に人気と実力があれば許される世界😅
昔は雀鬼の打牌を真似してたなぁ。対面の顔面にぶつけてしまったこともありましたよ。その相手が〇〇ザの運転手でかなりイカツイ人だった。しかもその局で対面から振り込まれた高目の４索。倍満を上がりました。次の南2局対面のアニイの雰囲気が変わり、その気配を読んだ俺はトイレ代走を頼んだ。怖くなりそのまま階段を駆けて降り逃げました。その気配を読む事が雀鬼流にとって1番大事だと確信しました。
顔芸、所作は時にエンタメの要素にもなり得るから肯定派と否定派に二極化するのは分かります。ただ溜息に関しては不快に感じる人が多いかなと...(私は多井さんのツモったのに溜息したりするのが苦手。)あと個人的には瑞原さんの三味っぽい顔が苦手です... 手が進んで悩む場面ではないのに考えてるような顔をしたり 高打点の黙聴をとるときに悩む顔をしたり なんか見ていて不思議に思ってしまいます。
連盟所属の雀士は、会長の所作があまりにも悪すぎるため、誰も注意が出来ないから仕方がない。連盟は、すべからく会長がガンになっている。競技麻雀の雀士は、いわゆる昭和の雀士は認めないようにすべきだね。（所作は改善がされるはず）
萩原は毎回三味線
よく行く雀荘で鳴きのルールがポン、チーは発声が早い方が優先されるって独特なルールだと思ってたけど遅ポンのトラブル避けるためだったんかな
ガチガチにルールで固めるから新しい人材が入ってこないっていうのもありそう。顔芸くらいよくね？って思う。そもそも相手の顔を考察要素でとらなければいいと思う。あと、バギーの萬子見えないのはメチャ盛り上がったけどな。。常にしてる訳じゃないし、実況の日吉さんの事信頼して、エンタメとしてあのタイミングで壁打ちしたとしたら、天才。
マジでここのコメ欄ヤバすぎるＭリーグもう6シーズン目なんだし、ダメだったらちゃんと運営側から注意されてるよ。プロ側も子供じゃねえんだから注意されたら直すだろあと細かいところぐちゃぐちゃ言ってる人達のコメ読みにくくないか？日本語として。
Mリーグは放送対局なんだから、ハギーのツモ牌いつまでもニギニギしてカメラに見せず→投げるように河へ捨て牌はもっと批判されるべき
顔芸はよくない？むしろ楽しみまである
三味にあたる可能性があるので微妙
@@フストゴンザレス なるほど。まぁそういう見方もあるよね。とはいえMリーグで騙すような顔芸したら批判殺到で選手生命問われるだろうし、騙したくてやってるわけじゃないだろうし、個人的にはエンタメとして見ていきたい
@@魑魅魍魎三兄弟 顔芸以外は同意。まぁ顔芸も他人に不快感与えるのはやめた方がいいだろうけど。みんなが気持ちよくなる麻雀やってほしいね。
いくらファンだろうと、甘やかすなよ
信者が擁護するから多井もつけ上がるし、マナーが乱れてく
最期（；＾ω＾）整形前の大久保のとある雀荘オーナー居たのは草不可避（笑）
瑠美だけはまじで生理的にきついんだよな
アトミック立直ってなんか既視感あるな()
森山さんは裏方としては、色々な大会とかを企画したりして優秀だと思う。解説や対局者としては、、、
TV対局において萩原さんはダメでしょ。直そうと思ってないのが最悪。
むしろ麻雀のTV対局の発展に20年以上前からものすごく貢献してますけど
フリー雀荘で打たない人にはまず関係のない話だし、フリーで打つ人は「ああいうのが同卓したら嫌だから自分もしないようにしよう」と思ってもらえば。
@@mayakashi4000 だからマイナーのままなんですよｗ
@@japon1598 ストイックに競技麻雀を見せることがメジャー化につながると本気で思ってるんですか…
｢引きヅモ｣ってそもそもそういう事じゃなくない？それは強打の類でいいんじゃない？
モンドTV麻雀観てると皆んな小手返しはしてるツモ切りか手出しか分からない様にするのは技術
遅ポンって作戦じゃん 何が悪いの？と思ったら予想以上に遅くて草てか相手が牌取ったらもうポンできないって思ってた
ハギーは最初無理だったけど、なぜか今1番好きになってた笑
裏目った時のメッチャ悔しそうな顔とか人間味あって好きです😂
へ〜はぎ〜をみたいに所作がひどい奴を好きな奴がいるんだ
へー、ファンが多いこと知らない人がまだいるんだぁw
へー未だに所作が悪い=皆嫌いとかいう人いるんだー
カイジだしアカギだし有名タレント兼プロ雀士だしギャンブル界隈への貢献度はかなりデカいから色々許されてるお山の大将の森山とは違う
森山氏の対局を生で見る機会なんて殆どないから話のネタ程度。多井氏は現役Mリーガーでリアルで今でも打ち手でMリーグで対局見るんだからマナーに対する不快度が全然違う。現役で対局見てるからこの中では多井氏が一番不快。
ルール統一していかないから競技として洗練されていかないどの競技も必要ならルールは変わっていく
他人に厳しく自分に甘くどうも！二階堂姉妹です！
顔芸は文句言う方も卓上にないもの（表情）を情報にしようとしてんだからお互い様では手牌と河と相手の手元だけ見てればすむこと昔に比べてマナーが良くなった一方で麻雀人口が減って久しいけどいっそ超エンタメ路線（例えばプロレスのWWEのような雰囲気）をとった麻雀界をみてみたい
醍醐の所作の遅さは何とかならんの？
森山さんはもう裏方だし歳だからどうでも良いよ。多井さんは大げさでわざとらしくてキモいけど実力はある。瑠美さんは天然だし実力も無いけどエンタメ出身で実力よりも長年の麻雀界への女流パイオニアとしての貢献があるから仕方ない。1番の問題はハギー。麻雀下手、麻雀中途半端、かつマナー悪いってもう救いようがない（笑）ツモ牌は見せないわ手牌を端に寄せるわ強打もあればいちいちわざとらしい表情でノーテンバレてるわで手に負えない。そのクセ芸能人ヅラして麻雀プロ見下してて偉そうだしコイツ見てると発狂しそうになる。
そもそも三味線行為がなんでダメなのか分からん。｢麻雀が不完全情報ゲームだから他の情報を入れるのはダメ｣とかいうけど、顔芸したからといって不完全情報が損なわれる訳じゃなくね？例えば要らない牌をツモったときに苦い顔したりため息ついても、周りの人はそれがブラフかどうかも分からん。初めから分からんものが分からないままなんだから、｢不完全情報ゲーム｣の体は保ってる。元々真偽不明だから｢不完全情報ゲーム｣って呼ばれるのに、惑わす行為がダメとは？最初から惑いながらやるのが麻雀では？まぁため息は聞いてる方も良い気しないからマナー違反っていうのは分かるけど。
そういうもんだから、じゃダメ？四五の塔子に⑥使って順子にしたらダメなの？というのと同じレベルだと思う。たまに友人と三味線ブラフ煽りアリ麻雀やるけど面白いよ。面白いけど完全に別ゲームになる。牌効率無視して、騙せる待ちを選ぶことになる。逆算的な説明で納得しにくいと思うけど、今の麻雀のテイを成してるのは、三味線禁止というルールがあってこそだと思う。
手出しでため息つきながら牌切ってロン16000って言われたら切れないの？
会長自らゴミマナーなのホント草
内川さんの西振り込んだ時とか、めちゃくちゃおもしろかったけどなぁ、あの時のうわぁどうしようみたいな表情とかため息とか臨場感あって楽しめたよ。
遅ポンっていうからどんなもんかと思ったら激遅くてわろた
森山を批判すると干される、仕事もらえなくなる、根深い闇がある集まりの連盟……
本当に終わってるのは会長だけなのが草
よく森山を裏方としては優秀だとかいうコメントあるけど、あれって超ブラック企業の社長を商売人としては優秀って言ってるのと同じだよな
×捉えかねられない
◯捉えられかねない
間違いなく森山は糞なんは間違い無い（笑）
こいつに気に入られないとファイトクラブにも出れない
ガースはお気に入りらしい
大介さん最初は強打気になってたけど改善してきてるので好印象かな。高速リーチ発声はむしろ好き。
単に競技麻雀に慣れてなかったというオチで擦られなくなっていって欲しいです……
明確にダメなのは森山と遅ポンの瑠美くらい
顔はMリーグ機構が目指すものが将棋のようなガチ勝負か、面白さ重視のエンタメ路線かで答えが変わると思います
スポーツとか何にでも言える思うねんけど素人とか初めて見る人からして「暗黙の了解」が1番厄介
特にメジャーリーグの暗黙の了解は鬱陶しいね
野球好きだけどあんな風潮辞めて欲しい
小手返しの癖が抜けないのはめっちゃ分かる
ため息に関してはマイクのせいで拾っちゃってるだけだろ Ｍリーグくらいじゃない？息遣いまで拾っちゃってるの
明らかにハメようとしているわけでもなく、自身の感情をそのまま出しているだけで、顔芸が三味線は言いすぎでしょう。
人の感情を一切持ち込むなというなら全部デジタル対局にした方が良い。そうでないなら、どの顔芸がアウトでどの顔芸がセーフなのか、しっかりした線引をするべき
個人的には黙々と打つより喜怒哀楽が伺える方が好き
ファンを増やそうとエンタメ感にステ振ったMリーグならでは
森山は人間性が
森山はルール以前に人間が悪いだけ
麻雀に関しては森山の人間性は最低だけど、連盟員に対しての人当たりはまぁまぁ良いらしいよ
人間が悪いかはおいといて森山プロが貴方に害を与えたか？
@@SHINYA10300人を見る目なくて人間関係で苦労してるでしょ
@@SHINYA10300 自分に利害がない相手に物申すなというなら世の中は大きなお世話だらけだね
@@戦艦伊勢-w3e
自身に関係ないのに他人の人間性を否定するのはどうなの？って思うけどね。
しかも匿名でさ。
多井さんの顔に出ちゃうの、自分は好きです。
要するに全員、元もしくは現連盟ですよね。
萩原聖人とは以前何回かフリーで打ったことあるけど、フリー雀荘では禁止されてる「キャップ着用」や「腕組み長考」がこの人だけ許されてるのはどうなのかと思った。テレビ対局はともかくフリー雀荘ではマズいでしょ！
役職ある者や有名人には注意できないという風潮が変わらない限り、麻雀界には未来はない。
多井さんは駄目な時に普通に駄目な顔するだけなんであまり気にはならん。
Mリーグはエンタメ、麻雀を広める事がメインだと思っているので
顔芸もいいと思ってます😃
自分みたい麻雀初心者は各団体リーグ戦よりも
Mリーグが楽しく見れていいんですよね。
二階堂瑠美選手の表情はピリついた賞金争いをしてる選手の表情ではないと感じる。
責任感のない雰囲気や表情は見ててシラケるから良くない。負けても仕方ない、ではなく負けない！と言う気迫が見る側、そしてMリーグを盛り上げると思う。勝つために呼ばれたと意識するべき。必死に闘ってる姿に勝るものはない。
最初が強過ぎる
大介が二刀流ブルドーザーでなく
耕運機と言われた時は爆笑した😂
まさにそれな❤
正直こういうマナーありますよってちゃんと普及しない限り一般人にはいちゃもんにしか見えないと思う
こういうのをもっとオープンにしてルールとして周知してかないとずっとマイナーな競技のままなんじゃないかな
そもそもマナーとルールは別物だよ
ルールは守る必要があるものだけどマナーなんざしょうもない人種が揚げ足とって騒いでるだけなんだから気にする必要なし
マナーとルールが別物だと云われた方がいましたが、こと麻雀に限らずマナーとはルールを包括するものです!例えて言えば、順番通りの受付ですと云われそれが規則ですとされた時、前を歩く足の不自由な人を突き飛ばして並ぶ人、ルール通りだろーと言えるのか?甚だ疑問です。この五人はその点で言えば、大馬鹿もんそのものです。余談ですが、以前街なかの雀荘で森山と対戦した時、左手を出す森山を強く叱責した事が有りました。彼は何が悪いと反論して来たので、左手で河に手を出すのはイカサマ野郎しか居ねえんだよね!と、私が云うと、黙っていましたが、今や麻雀連盟の会長様ですか。
@@白石広三
そりゃ足が不自由な人を突き飛ばすのは最悪ですからね。何なら法律に触れますし。
麻雀のマナーと同一視するのは異常感覚ですね。
@@白石広三
例えが意味不明で草
森山ってコイツ本当に会長なんかよ😩こんな器の小さい奴が会長とか最悪じゃん。
堀内さんの件、自分が気にくわないからって「捨て牌を叩きつけた！はいアンタ処分ね」みたいな事やっておきながら自分は何やってもいいってか。
そりゃ誰もついてかないよ…
萩原プロは 時々『 くちゃくちゃ 』って音がマイクに入って不快な時がある。
嫌な顔もしない、強打もしない、態度の悪い対応もしない、相槌、発声
全てできる園田さんは素晴らしい人です
インタビュー短ければなーw
園田さんそろそろ
インタビューだらだら喋ってみんなの時間を奪うのはマナー違反です
健志のポイズンに嵌った時の顔は良かったぞ
たまに冷や汗かいた顔してるのかわいい
連盟はマジで闇深！
本動画で触れている理牌について、メンチンの１筒６筒のシャンポン待ちとか、２－５筒待ち（変則は無く、待ちはこの２つのみ）だと、そのメンツを牌から抜き出して右に盛って行ったりします（右に①①⑥⑥と並べたり、③④と並べたりします）。
これは理牌していないことになるんですか？
あがりの発声した後に、理牌してから倒せばいいと思います。
俺は、待ちが右端にあると誤って倒すのが嫌で敢えて左に寄せます。
カンする予定の暗刻は左右どちらかに寄せます。
でも個人的には、アガってからちまちま理牌されるのもイヤなので、
到牌と同時にワンアクションでやるように心がけています。
顔芸はなんとも言えないけど、ため息は仕方ない気がする。思い通りにいかなかったら誰でもしてそうだし。
某方の「捨て牌戻し」は有名ですが、これはマナー云々ではなく、明らかな「ルール違反」に当たり論外です。
「捨て牌戻し」と言われているけれど、あれは山を越えていないので牌を捨てたことにはならないですよ。
一般的に「河」にあたるのは自山より奥のエリアです。
該当映像をよく確認してみてください。
森山は一度手元に牌を叩きつけて河の直前まで押し出したんです。
あれは悪質な見せ牌および遅延行為ですよ。
麻雀を辞め
ただ打ってるだけの麻雀もつまらないから顔芸とか白熱した時とかの少しの強打は許してほしいー😢😢
森山会長はなー。とにかく会長という
役職の都合上、諌める人間が限られるのがね。
動画では最強戦の時の話だったけど、
鳳凰位決定戦の解説もまあひどかった。
面白いのは解説に回ると、その人のジャン流儀がそのまんま出ること。森山会長は要する傍若無人キャラなんよ。金子さん仮定の話を延々とあーでもない、こーでもない言い続けるし(笑)。小島先生だって、機嫌が悪くて沢崎さんの麻雀をずっーとボロカス言い続けた事があった。むしろ若手の方が、最初っから自動卓だからか、マナーいい人が多い。寿人はイラち丸出しだけどね。やっぱタッキーが綺麗で優雅、が勝負弱い(😂)
瑠美の遅ポンは遅いを通り越して後からポンでしょ
タロウがツモってる時点でポンはできんでしょ
これ許すと先づもと同じ結果になるんでは？
森山のエピソードを聞く度になんで会長なのか分からない
というかなんで生きているのかわからない
ルール的には牌をツモった後やからポンは無効やねんけど。これは何も言わない運営も同卓してるメンバーも悪い。
同卓メンバーはしょうがないやろ
審判何のためにいるのよ
指摘して審判が問題ないって言ったらコメ欄ズはその選手叩くんやろ？
特に今回被害ないから言いづらいに決まってる。
非常にテレビ映するまな悪行為を魅せてくれたww
『手出しか自摸切りを明確にする』というのはどこのルールですか？
6:58 遅ポンだったって鳴く相手が対面なら上家にツモられちゃうじゃん、と思いながら見てたらほんとにツモってて草。たろうは大介みたいな早ヅモしないのにね。
ついでに言えばたろうが切ろうとしてたってことは、自分が聴牌するわけでもないポンに何の意味もない。
マナーを守るのは当然大切だが、些細な所作ですら「マナーが──」とか言ってくるマナー警察が増えないか心配。
下手すればマナー違反行為より険悪になる。
森山は最近の放送対局はちゃんとやっててびっくりした…😅
アトミックリーチは5周くらい回ってスタイルになってる節はある
小手返しの長年のクセが抜けないのは立場的には良くないけどしゃーない
ただし堀内事件は絶許
１回やったくらいでここまで言われるなんてやっぱりプロって大変だわ。見てる側のマナー違反の打牌批判なんてしょっちゅうなのに
多井氏に関しては、顔芸が叩かれているというより、性格を叩いている方が多い気がする。
顔ジャミと手ジャミでしょ。なんで外の人間が性格わかるねん
森山のマナー違反行為を雀荘でやれば即出禁やろな〜😅
間違いなし
水口美香さんも両手で副露していたので、誠一さんの所作が別格で綺麗。
瑠美以外の４人に共通してるのは捨て牌強打だね。イラっとする。😑
でもまあ１番イラっと来るのは、盲牌野郎どものカメラに見せずに捨て牌強打！のCOMBOが得意技のハギーやね！
盲牌して視聴者が見えないで捨てる！そうアレはやめてほしい！ですが特に治すような感じには見えないので運営側、カメラマンからは好ましくない行為とは指導されていないのだと思います。エンタメとしてはどうかと思いますがまぁ見たけりゃ見なければよいのかも💦
@@okirakunonbiri 先ヅモ禁止の麻雀で盲牌なんか何の意味もないし無駄に時間がかかるだけだから、ルールで禁止したほうがいいと思う。
左利きだから無意識に両手使っちゃうな〜
右の方がシステム上スムーズだけど、普段使ってる左手が無意識に出ちゃう
瑠美の2つのマナ悪行為見返してきたけど、ひどすぎるだろww
それから、よくニヤニヤ顔してるのってどーしてかな？指スリスリも気になるし…
煽り行為と思ってます。
目立ちすぎるからやめてほしい
オーラス目無しノーテンのルミがアキに差し込んでるの見たことはあるな。みんな優勝決まりましたねみたいな雰囲気からの謎長考
森山以外は笑わせ楽しませてくれる。森山は笑えるけれど失笑しか生まれない。
森山さんは自らヒールを演じて麻雀界を盛り上げてるんだけどなぁ
こういうのって作り手の悪意あるよな。Mリーグぐらいのならエンタメとして全然問題ないと思うが。
萩原さんの萬子隠しとか逆にエンタメ要素だと思うし、表情も見てる側にとっては気持ちまでわかって楽しいよな
まーーーーじでこれだから連盟はってなる、しょうがないやろ
萩原のは審判員がその場で指摘出来る案件
逆にマナーが良いのは黒沢咲プロ
表情一つ変えずフェアプレーを続けるセレブ麻雀
たまにバチコーンいきますけどね
黒沢はこの動画の考え方だとツモったときはマナー違反に分類されると思うぞ。強打引きヅモ多いし。
ただこの動画の考え方自体が正しいとは限らない。個人的には黒沢の所作に不快さを感じたことはないが。
女性雀士の中ではトップクラスの強打の持ち主がフェアプレー？
清水香織を知らんのか？
アタオカレベルの全部の打牌強打だぞ。
一番マナーいいのは長沢茉里奈やろ！
先手マナー違反にはどれだけのことをされても許されるみたいな牽制が必要
ホントに悪いやつは森山だけでしょう
テュモ言って笑わせようとしてくるのもマナー違反
森山さんは他人の打ち筋にあれこれ私見を言い過ぎ！
森山の捨て牌戻しはマナー違反じゃなくてルール違反やろ
今までとは違うやり方や魅せ方をすることでMリーグや麻雀が大衆に見られるようになったんじゃないかな？
昔の対局を動画とか見るとアングラや窮屈な世界という印象を持たれても仕方ないって思っちゃう
放送対局はエンタメなんだから、いいんじゃない
個人的には全然気にしないけどね。mリーグってエンタメと言われているけど、その前に彼らは麻雀プロであり、麻雀という勝負をしている事を忘れてはいけない。
それにしてもMリーグが始まってからこういうマナーがどうのこうのという奴が増えてきたな。流行りに乗じて再生数稼ぎがミエミエで反吐がでる。
麻雀ゲームでちょっとやるくらいの素人だけど漫画とか亡くなった小島さんとかの動画みて小手返しとか引きツモ気持ちよさそうだしかっこいいなと思って見てたけど麻雀界隈ではそうじゃないんですね。Mリーグ切り抜きとかですごい上がりしてもみんな無表情な方が気持ち悪いなって思ってたのに。やっぱりどの界隈でも厄介オタクみたいなのっているんですね
囲碁や将棋の様に格式のあるものならともかく、たかだか麻雀変顔でも強打でもマナー悪で良いのではないでしょうか
放送してるからマナーに厳しくなるのもしょうがないけど、あまり言いすぎても麻雀界が尻すぼみするだけだと思うんだよね
かといって、初心者・初級者の注目度も高いMリーグで萩原みたいなのを放置するのは、フリー雀荘でお客さん同士が気持ちよく打てるようマナーの確立を目指してきた麻雀界にとってマイナスかもしれない。
バギーはクチャクチャするのやめてほしい
ですよね〜(^◇^;) 私の他にも思っている人がいて安心した😊
萩原は何一つ直す気が無いから無理ですね。
マナーが完璧であることが全てじゃないと学べた
壁打ちは笑った。こういう事も含めて雷電の麻雀は面白いと言うのか
瑠美プロの顔芸はまじで好き
これからも続けてほしいMリーグは最高位戦(笑)ではない
会長がマナー悪いという時点で終わってる。
M.LEAGUEは最終的に人気と実力が
あれば許される世界😅
昔は雀鬼の打牌を真似してたなぁ。対面の顔面にぶつけてしまったこともありましたよ。その相手が〇〇ザの運転手でかなりイカツイ人だった。しかもその局で対面から振り込まれた高目の４索。倍満を上がりました。次の南2局対面のアニイの雰囲気が変わり、その気配を読んだ俺はトイレ代走を頼んだ。怖くなりそのまま階段を駆けて降り逃げました。その気配を読む事が雀鬼流にとって1番大事だと確信しました。
顔芸、所作は時にエンタメの要素にもなり得るから肯定派と否定派に二極化するのは分かります。
ただ溜息に関しては不快に感じる人が多いかなと...(私は多井さんのツモったのに溜息したりするのが苦手。)
あと個人的には瑞原さんの三味っぽい顔が苦手です... 手が進んで悩む場面ではないのに考えてるような顔をしたり 高打点の黙聴をとるときに悩む顔をしたり なんか見ていて不思議に思ってしまいます。
連盟所属の雀士は、会長の所作があまりにも悪すぎるため、誰も注意が出来ないから仕方がない。
連盟は、すべからく会長がガンになっている。
競技麻雀の雀士は、いわゆる昭和の雀士は認めないようにすべきだね。（所作は改善がされるはず）
萩原は毎回三味線
よく行く雀荘で鳴きのルールがポン、チーは発声が早い方が優先されるって独特なルールだと思ってたけど遅ポンのトラブル避けるためだったんかな
ガチガチにルールで固めるから新しい人材が入ってこないっていうのもありそう。
顔芸くらいよくね？って思う。
そもそも相手の顔を考察要素でとらなければいいと思う。
あと、バギーの萬子見えないのはメチャ盛り上がったけどな。。
常にしてる訳じゃないし、実況の日吉さんの事信頼して、エンタメとしてあのタイミングで壁打ちしたとしたら、天才。
マジでここのコメ欄ヤバすぎる
Ｍリーグもう6シーズン目なんだし、ダメだったらちゃんと運営側から注意されてるよ。プロ側も子供じゃねえんだから注意されたら直すだろ
あと細かいところぐちゃぐちゃ言ってる人達のコメ読みにくくないか？日本語として。
Mリーグは放送対局なんだから、ハギーの
ツモ牌いつまでもニギニギしてカメラに見せず→投げるように河へ捨て牌
はもっと批判されるべき
顔芸はよくない？むしろ楽しみまである
三味にあたる可能性があるので微妙
@@フストゴンザレス
なるほど。まぁそういう見方もあるよね。
とはいえMリーグで騙すような顔芸したら批判殺到で選手生命問われるだろうし、騙したくてやってるわけじゃないだろうし、個人的にはエンタメとして見ていきたい
@@魑魅魍魎三兄弟 顔芸以外は同意。まぁ顔芸も他人に不快感与えるのはやめた方がいいだろうけど。
みんなが気持ちよくなる麻雀やってほしいね。
いくらファンだろうと、甘やかすなよ
信者が擁護するから多井もつけ上がるし、マナーが乱れてく
最期（；＾ω＾）整形前の大久保のとある雀荘オーナー居たのは草不可避（笑）
瑠美だけはまじで生理的にきついんだよな
アトミック立直ってなんか既視感あるな()
森山さんは裏方としては、色々な大会とかを企画したりして優秀だと思う。
解説や対局者としては、、、
TV対局において萩原さんはダメでしょ。
直そうと思ってないのが最悪。
むしろ麻雀のTV対局の発展に20年以上前からものすごく貢献してますけど
フリー雀荘で打たない人にはまず関係のない話だし、フリーで打つ人は「ああいうのが同卓したら嫌だから自分もしないようにしよう」と思ってもらえば。
@@mayakashi4000 だからマイナーのままなんですよｗ
@@japon1598 ストイックに競技麻雀を見せることが
メジャー化につながると本気で思ってるんですか…
｢引きヅモ｣ってそもそもそういう事じゃなくない？
それは強打の類でいいんじゃない？
モンドTV麻雀観てると皆んな小手返しはしてる
ツモ切りか手出しか分からない様にするのは技術
遅ポンって作戦じゃん 何が悪いの？
と思ったら予想以上に遅くて草
てか相手が牌取ったらもうポンできないって思ってた
ハギーは最初無理だったけど、なぜか今1番好きになってた笑
裏目った時のメッチャ悔しそうな顔とか人間味あって好きです😂
へ〜
はぎ〜をみたいに所作がひどい奴を好きな奴がいるんだ
へー、ファンが多いこと知らない人がまだいるんだぁw
へー未だに所作が悪い=皆嫌いとかいう人いるんだー
カイジだしアカギだし有名タレント兼プロ雀士だしギャンブル界隈への貢献度はかなりデカいから色々許されてる
お山の大将の森山とは違う
森山氏の対局を生で見る機会なんて殆どないから話のネタ程度。多井氏は現役Mリーガーでリアルで今でも打ち手でMリーグで対局見るんだからマナーに対する不快度が全然違う。現役で対局見てるからこの中では多井氏が一番不快。
ルール統一していかないから競技として洗練されていかない
どの競技も必要ならルールは変わっていく
他人に厳しく自分に甘く
どうも！二階堂姉妹です！
顔芸は文句言う方も卓上にないもの（表情）を情報にしようとしてんだからお互い様では
手牌と河と相手の手元だけ見てればすむこと
昔に比べてマナーが良くなった一方で麻雀人口が減って久しいけど
いっそ超エンタメ路線（例えばプロレスのWWEのような雰囲気）をとった麻雀界をみてみたい
醍醐の所作の遅さは何とかならんの？
森山さんはもう裏方だし歳だからどうでも良いよ。多井さんは大げさでわざとらしくてキモいけど実力はある。
瑠美さんは天然だし実力も無いけどエンタメ出身で実力よりも長年の麻雀界への女流パイオニアとしての貢献があるから仕方ない。
1番の問題はハギー。麻雀下手、麻雀中途半端、かつマナー悪いってもう救いようがない（笑）ツモ牌は見せないわ手牌を端に寄せるわ強打もあればいちいちわざとらしい表情でノーテンバレてるわで手に負えない。
そのクセ芸能人ヅラして麻雀プロ見下してて偉そうだしコイツ見てると発狂しそうになる。
そもそも三味線行為がなんでダメなのか分からん。｢麻雀が不完全情報ゲームだから他の情報を入れるのはダメ｣とかいうけど、顔芸したからといって不完全情報が損なわれる訳じゃなくね？例えば要らない牌をツモったときに苦い顔したりため息ついても、周りの人はそれがブラフかどうかも分からん。初めから分からんものが分からないままなんだから、｢不完全情報ゲーム｣の体は保ってる。元々真偽不明だから｢不完全情報ゲーム｣って呼ばれるのに、惑わす行為がダメとは？最初から惑いながらやるのが麻雀では？まぁため息は聞いてる方も良い気しないからマナー違反っていうのは分かるけど。
そういうもんだから、じゃダメ？
四五の塔子に⑥使って順子にしたらダメなの？
というのと同じレベルだと思う。
たまに友人と三味線ブラフ煽りアリ麻雀やるけど面白いよ。
面白いけど完全に別ゲームになる。
牌効率無視して、騙せる待ちを選ぶことになる。
逆算的な説明で納得しにくいと思うけど、
今の麻雀のテイを成してるのは、三味線禁止というルールがあってこそだと思う。
手出しでため息つきながら牌切ってロン16000って言われたら切れないの？