Panowie gęstość i lepkość nie ma znaczenia, ale olej ma jeszcze właściwość poślizgową. Wystarczy wziąść miedzy opuszki palców świeży i przepracowany, a to już ma znaczenie dla przesuwania trybów na wałkach, wtedy jest i mniejsza siła do przesuwania wodzika. To nie jest placebo, doświadcza się tego szczególnie w motocyklach gdzie właściciel przekraczał mocno interwały.
Fabrykę spokojnie można poprawić. Tak jak powiedział bohater filmu, jest to związane z cięciem kosztów przez fabrykę. Koła zębate skrzyń biegów powstają w procesie kucia, jest to szybka i tania metoda produkcji ale niezbyt precyzyjna, a precyzyjnie obrabiane są tylko elementy które niezbędnie tego wymagają, czyli same zęby koła i ewentualnie osadzenie koła. Nacinanie kła koła, o której wspomina mechanik, najprawdopodobniej odbywa się metodą elektroerozji WEDEM, a potocznie wycinanie drutem. Jest to bardzo precyzyjna obróbka w której można uzyskać dokładność wymiarową rzędu 4-5 mikronów, a nawet dokładniej, oraz małą chropowatość powierzchni. Kieł po takiej obróbce będzie pracował dużo lepiej niz fabryczny, ale jest to obróbka czasochłonna i droga więc fabryka się w to nie bawi, bo przy ilościach które produkuje fabryka koszt byłby bardzo duży. Fajny materiał, więcej takich.
bardzo fajny odcinek, dobrze przygotowany i rzeczowy, co do yamahy niestety to moja ulubiona marka ale i thundercata i R1 wspominam bardzo dobrze bo w żadnym z nich nie doczekałem się remontu skrzyni
Cześć Piotrze, super fajny odcinek, mnóstwo ciekawych informacji na temat awarii motocyklowych skrzyń biegów, szkoda że nie dodaliście kilku informacji na temat prawidłowej zmiany biegów w górę i dół, sporo motocyklistów tego nie wie, a przez to nieświadomie skraca żywotność swojej skrzyni. Oczywiście ode mnie poszła łapka w górę, czekam na kolejne ciekawe materiały 🙂 Oglądam też Motogen tylko dlatego że tam pracujesz, ostatnio mam wrażenie że jakoś częściej występuje Twój kolega w filmach, a szkoda bo według mnie lepiej potrafisz przekazać widzom informację o prezentowanych motocyklach. Pozdrawiam serdecznie z Krakowa 😉
No właśnie - jak prawidłowo zmieniać biegi ? Słyszałem , że jest zasada : „noga zaczyna i noga kończy”. Tzn. zaczynamy od lekkiego nacisku na dźwignię zmiany biegów - na tyle tylko aby wykasować luz. Potem wciskamy sprzęgło i zamykamy gaz a następnie dociskamy dźwignię zmiany biegów - aby wrzucić kolejny bieg. Potem zwalniamy sprzęgło i dopiero na końcu zwalniamy nacisk na dźwignię zmiany biegów. Czy tak to powinno wyglądać ?
W 6:59 pada zdanie...stało się jeszcze gorzej, trafiłeś na między luz. Co wówczas ? Jak się zachować ? I dlaczego jest to gorsze od sytuacji w której nie wchodzi podczas zmiany bieg wyższy lub niższy ?
Wbijanie 1b z szarpaniem można wyeliminować poprzez przepchnięcie na biegu na zgaszonym na wciśniętym sprzęgle działa to w 90% wbijanie z szarpaniem jest spowodowane sklejeniem sprzęgła przez to skrzynia dostaje mocno w dup.mechanicy o tym niemuwią bo by nie mieli klientów .🤑🏍
Dzięki! Właściwie to przyszłość serii zależy od oglądalności, reakcji i komentarzy właśnie :) Na kilka kolejnych odcinków mamy wsparcie od Motula, a w przyszłym roku - czas pokaże. Przygotowanie, nagranie i montaż wymaga sporo czasu. Bez partnera trudne do zrobienia w takiej formie. Ale jestem dobrej myśli
Mam pytanie odnosnie trybów 2 i 6 biegu w Thundercat. Ile taka operacja regeneracji kosztuje i na ile jest ona trwała.. Oraz gdzie można to zrobić? O ile istnieje odp na drugie pytanie.. Kolejne to czy do Thundercata są jeszcze wszystkie tryby wodziki i wybieraki dostępne?
Kiedyś a gpz500 kombinowałem z lepkością oleju i różnice w pracy skrzyni były i to spore ..na 10w40 trzaskało a na 10w60 nie...ciekawe jest też to że w skrzyniach oddzielonych od silnika stosuje się olej przekładniowy a nie silnikowy.
Świetny materiał! Mam pytanie do Przemka tylko trochę związane z tematem. Do czego tak naprawdę służy gumowy tłumik w przedniej zębatce łańcuchowej i czy warto takie zębatki stosować?
Tłumik drgań, hałasu. Teoretycznie łańcuch ma się podpierać częściowo na tej gumie, jest szansa na cichszą jego pracę. W praktyce różnicy nie zaobserwowałem, ani nie słyszałem nawet opinii, że faktycznie robi to jakąś różnicę w jeździe.
Ciekawy odcinek. Jeśli można o coś prosić, to zrobienie kluczowych, omawianych procesów w spowolnionym tempie. Zabrakło mi też wzoru skrzyni, gdzie był wałek pośredniczący (skrzynia posiadająca tzw. przełożenie bezpośrednie 1:1). Ale to skrzynie historyczne, więc trochę to rozumiem. Pozdrawiam.
Bardzo fajny odcinek! Poruszyłeś temat szarpnięcia przy wrzucaniu jedynki, a czy wiesz czego objawem może być trudność we wrzuceniu jedynki z luzu (czekając na światłach)? Czasami muszę lekko przepchnąć motor, żeby ta jedynka weszła. Zastanawiam się czy można uznać, że ten typ tak ma czy jednak należy coś sprawdzić? Od razu zaznaczę, że sprzęgło chodzi dobrze. Pozdro!
No właśnie najpierw bym sprawdził czy aby na pewno wysprzegla dobrze, później bym sprawdził jak to działa w innych egzemplarzach tego samego modelu a dopiero później myślał o dalszych krokach, ale raczej diagnoza w warsztatach będzie brzmiała jeździć obserwować jeśli nie ma innych objawów ;) No i piszesz że czasami.. więc jeśli temat nie jest regularny to bym się nie martwił :)
Nie możesz wrzucić jedynki bo kły ustawiły się tak, że trafiają w siebie, aby się mineły puść na chwilę sprzęgło i wysprzęgl jeszcze raz i spróbuj po raz drugi. Taki objaw mam nawet czasem w samochodzie.
Czy to prawda, że przy zmianie biegu, przed wciśnięciem sprzęgła należy lekko zacząć naciskać dźwignie zmieni biegów (tylko na tyle aby wykasować luz) ? Potem wciskamy sprzęgło (i oczywiście zamykamy gaz) i wykonujemy dalszy (mocniejszy) ruch stopą , którym wrzucamy kolejny bieg ? Następnie zwalniamy sprzęgło i dopiero ściągamy nacisk z dźwigni zmiany biegów ? Innymi słowy - czy słuszna jest zasada zmiany biegów : „noga zaczyna i noga kończy” ?
Świetny odcinek. Z wykształcenia humanista pojęcia nie miałem o tych sprawach mimo, że od lat śmigam na motorkach. Niemniej pytanie o gixy 600tki z po 2011 roku, trwałe i powiedzmy nie do zdarcia? Obok posiadanej VFRki z 2005 roku posiadam też gixa 600 L1, gdzie VFRka ani razu mi nie broiła z biegami, ale w gixie zdarzyło mi się na przykład wczoraj dwukrotnie, że przy wbijaniu 2jki z jedynki wbił mi się luz (przy szybkiej jeździe zmiana biegu bez sprzędła z zamknięciem rolgazu). Mam nadzieję, że tylko za słabo wbiłem 2jkę i nie jest to wynik zajechanej skrzyni :) .
Wpadłem na odcinek przy poszukiwaniu naprawić czy wymienić skrzynię. Bardzo ciekawą rzecz usłyszałem o tym nacinaniu zębów. Mam dylemat co zrobić ze skrzynią mojej 636c i prosiłbym o namiar do firmy co się tym zajmują ewentualnie czy można to zrobić u kolegi?
Super materiał wyjaśniający. 👏 Chciałbym zobaczyć również materiał o tłumikach (przelotach), ponieważ jest dużo różnych opinii na ten temat. Np. wypalają zawory wydechowe, podnoszą temperaturę silnika, spada moc silnika, spaliny zbyt szybo wylatują, itp. Ciekawe co jest prawdą 😊
A ja mam pytanie dziś w moim KTM 250 SX zaczęła halasowac chyba skrzynia po wciśnięciu sprzegla jest cicho Czy to mogą być łożyska w skrzyni podczas jazdy nic nie słychać tylko na biegu jalowym
A ja mam pytanie posiadam Gsxera 1000 k8 i kilka razy zdarzyło mi się że wyskoczyła mi 4 miałem to z pięć lub sześć razy czy to zwiastuje problem ze skrzynią czy to może wina quiqshiftera proszę o opinie i pozdrawiam Barego
Cześć Piotrek. Mam pytanie. Czy "stukanie", które jest charakterystyczne dla wrzucania "jedynki" może być normalnością przy zmianie biegów na wyższe czy przy redukcji biegów w niektórych markach motocykli? Mam na myśli Suzuki.
Cześć! Wiesz, trudno tak ocenić na odległość nie słysząc tego, nie wiedząc dokładnie o jakim modelu mowa itd. Najlepiej jeśli po prostu mechanik oceni organoleptycznie przy krótkiej jeździe
@@Barrymoto Dzięki za odpowiedź. Chodzi o V_Stroma 650. Nówka. Nie jest to ten sam dźwięk co przy wrzucaniu na jedynkę, ale dużo delikatniejszy dźwięk stuknięcia. Na pewno skonsultuję to z mechanikiem. Dzięki
@@pabenstudio3581 nie spotkałem się w tym modelu z problemami ze skrzynią, to naprawdę wybitnie już sprawdzony i udany mechanicznie sprzęt :) ale warto sprawdzić, skonsultować, bo wiadomo, różnie przypadki się mogą zdarzyć. Raczej bądź jednak spokojny, prawdopodobnie wszystko w normie :)
Miałem ulamany ząb przy zx 12 na 4 biegu Po wymianie skrzyni na przestrzeni 3 lat zdarzyło mi się kilka razy (może z 5-6) Przy wrzuceniu chyba 4 czy 5 było słychać takie chrubotanie straszne jakby w ogóle nic nie było spasowane i przy dodawaniu gazu jak dobrze pamiętam to zero reakcji Dopiero po ponownym wciśnięciu sprzęgła i redukcji bądź wrzucenie biegu w górę pomogło i było git Co to mogło być?
A czemu miałaby służyć technika zmiany biegów która mówi iż najpierw odpuszczamy sprzęgło a w drugiej kolejności zwalniamy stopę z dźwigni, co mogłoby się ewentualnie w skrzyni wydarzyć pomiędzy jedną a drugą czynnością :D
A co ze stosowaniem dodatków do oleju jak: Lucas Heavy Duty Oil Stabilizer. Czy nie spowoduje problemów ze sprzęgłem? Stosowałem to w swoim aucie i mam przekonanie że chronił silnik ale w motocyklu to może być całkiem inna bajka.
Sprzęgło to oczywiście temat na osobny odcinek. W motocyklu z mokrym sprzęgłem olej silnikowy jest również w sprzęgle dlatego sytuacja zupełnie inna niż w aucie
@@Barrymoto tyle to wiem. Tylko czy jak doleje tego Lucasa to czy nie będzie problemów ze sprzęgłem. Lucas jest bardzo lepki i po wymieszaniu z olejem powoduje że olej się jakby bardziej klei do powierzchni.
A co ze znajdowaniem luzu? Wiem że jest to w pewnym stopniu zależne od skrzyni i producenta, natomiast zauważyłem u siebie (Honda CBF600NA z 2008 roku z ok. 35 tys. przebiegu) że jeżeli sprzęgło lekko ciągnie (moto na stopce centralnej na wciśniętym sprzęgle i 1 biegu lekko napędza tylne koło) to znacznie ciężej znaleźć luz, do tego stopnia że szukając go kilkukrotnie przebijałem z 1 na 2 i odwrotnie. Czy jest to regułą w motocyklach? Po wyregulowaniu sprzęgła tak, że wcale nie ciągnie luz znajduje zawsze nawet bez patrzenia na wskaźnik luzu, natomiast wielokrotnie spotykam na światłach motocyklistów, którzy z trudem szukają luzu u siebie - czy zawsze jest to problem z ciągnącym sprzęgłem?
Panie Przemku, jest Pan fachowcem w tej branży z bardzo dużą wiedzą a jednocześnie potrafi Pan tę wiedzę przekazać nam, widzom w sposób bardzo przystępny za co bardzo dziękuję. Mam jedno pytanie : chciałbym kupić KTM 390 ADV, ot, taki motor do terenu ale i na szosę do długich, spokojnych podróży. Jego silnik ma 44 KM i proszę powiedzieć, czy jest możliwość dołożenia mu kilku/kilkunastu koni za pomocą zmiany w ustawieniach komputera, lub w jakiś inny sposób, odłóżmy na razie temat ew. utraty gwarancji. Ale czy można, bez szkody dla silnika "podrasować" go trochę i jaki byłby to koszt. Dziękuję i pozdrawiam :)
@@jerzy9757 Uważam to za dobry wybór. Dwa cylindry to większa kultura pracy niż jeden. Konie mechaniczne są wyznacznikiem prędkości maksymalnej i przyspieszenia czyli rządzą w sporcie. W użytkowaniu codziennym ważniejszy jest przebieg i ilość momentu obrotowego. A najlepszym sposobem na zwiększenie momentu obrotowego jest zwiększenie pojemności.
@@przemekb.speedbike8763 pytanie, czy redukcja biegów z przegazówką, ale bez wywierania lekkiego nacisku na dzwignie zmiany biegow przed zmiana biegu jest szkodliwa? Czyli podnosimy obroty i jednoczesnie zmieniamy bieg ruchem zdecydowanym nogi. Czy moze dla skrzyni lepsza zmiana biegow bez wyrownania obrotow? aw instrukcji Yamahy jest info o szybkim wciskaniu sprzegla i wolnym puszczaniu zarowno przy zmianie w gore jak i w dol. Co jest poprawna technika?
mam pytanie odnośnie skrzyni w hayabusie-kilka razy nie weszła mi szóstka i bieg znalazł się na jakimś luzie,a na dodatek po wrzuceniu kolejny raz,lub zrzuceniu biegu,skrzynia dostaje dużego strzału.na dodatek powiem że każdy pieg wchodzi gładko ,ale ta szóstka nie do końca.Co może być spowodowane to że tak się dzieję?
Jeśli zdarzyło się to kilka razy na przestrzeni kilku sezonów i tysięcy kilometrów to nie szukał bym problemu. Jeśli zdarza się raz na 100 km to omówiony w filmie przypadek i prędzej czy później będzie trzeba do tego zajrzeć 😲 ale piszesz że "kilka razy" więc zakładam że nie ma powodu do niepokoju póki co
nawinołem motocyklem jakieś 30tyś i zdarzyło mi się tak z kilka razy,ale po zainstalowaniu Quick shiftera w tamtym sezonie też się tak zdarzyło 2razy.Może za niskie obroty były.Nigdy bieg nie wypadł dlatego nic z tym nie robiłem.Jak coś się rozsypie to najwyżej do Przemka się podjedzie.Pozdrawiam
W sumie zastanawiam się, czemu nie stosuje się skrzyń takich jak były w Simsonach S51. W sumie brak elementów które mogły się uszkodzić, brak kłów na kołach zębatych, brak wodzików i ich wałków prowadzących, a wbicie się jednocześnie 2 biegów jest nierealne.
Ja bym się tym nie przejmował, to pewnie po prostu wynik sytuacji opisanej w 6:45 co naturalnie może się od czasu do czasu zdarzyć th-cam.com/video/w50YiW-QRD4/w-d-xo.html Jeśli sytuacja nie powtarza się nagminnie nie ma się o co martwić
Przy rozbieraniu wszystkiego w drobny mak plusem jest to, że składając wszystko na nowo, możemy ustawić luz zaworowy poprawnie (jeśli tego nie zrobiliśmy). No i przy okazji inspekcja tłoków, cylindrów, wałków rozrządu,łańcuszków rozrządu, napinaczy rozrządu, zaworów itd. W starym sprzęcie z dużym przebiegiem można dotrzeć zawory na nowo i kompresja nam podskoczy że ho ho :) Nowe pierścienie też mogą pomóc. Jeśli się zrobi wszystko samemu to koszta są niewielkie, minimalne wręcz. A silnik będzie miał buta jak niemal nowy ;)
Panowie, od 10lat (od zakupu mojej cbr600F3 95) incydentalnie, podczas intensywnego przyspieszaniapojawią się sytuacja, w której po zmianie biegu ( najczęściej miedzy 3 a 4 i 4 a 5) bieg nie wskakuje a obroty wędrują na czerwone pole (gdyż chce dalej przyspieszać), a bieg wskakuje po odpuszczeniu gazu gdy obroty kola i chyba skrzyni się wyrównają. Powiedzcie mi proszę czy spoeadycznosc występowania takiego zjawiska to mimo wszystko może być uszkodzenie skrzyni biegów? Dlaczego przez 10lat eksploatacji (ok 45tys km) nie pogorszył się ten stan? Dzięki za materiał. Pozdrowienia. LWG.
To zjawisko to misshift o którym mowa w materiale, kły trafiają na siebie w niekorzystny sposób. Zdrowe to dla skrzyni oczywiście nie jest, ale zdarza się to w każdym motocyklu. Jeśli bieg po zapięciu prawidłowym nie wyskakuje to nic się z tym nie robi. Będziesz miał szczęście to skrzynia wytrzyma jeszcze 100tyś km, będziesz miał pecha to rozwali się jutro.
Myslalem ze w prawie kazdym motocyklu trzeba zdjac glowice i cylindry zeby rozpolowic silnik, cos jak w jawie 350 xd.... Musze przejrzec rysunki jak to wyglada.
Guzik prawda z tym brakiem znaczenia jaki olej wlejemy. To nie mit tylko praktyka. Testowałem 3 oleje w jednym silniku, począwszy od Castrola który zachowuje się jak woda, do Bel Ray który pozwolił na wbijanie biegu bez zgrzytów i ślepych trafień.
z tym nacinaniem kłów w trybach nie jest do końca dobrze, materiał jest nawęglony około 1 mm w głąb, wiec twardość materiału w środku jest dużo mniejsza. żeby to dobrze działało trzeba sprawdzić twardość powierzchniową, odpuścić materiał, naciąć kły, nawęglić i ponownie zahartować. tak to powinno być zrobione!
Za SJP: dopuszczalne w grach (i) tryb 1. ząb na kole zębatym lub rowek na walcu albo stożku; 2. obracające się koło zębate, stanowiące część niektórych mechanizmów; tryby;
Wszystko zależy od indywidualnego przypadku, ale Przemek wspomniał, że naprawy często idą w tysiące złotych. A ile dokładnie to będzie zależy od stawek godzinowych danego serwisu oraz wymienianych tudzież regenerowanych części i samego modelu
Rozwiń proszę. Na co Twoim zdaniem ma wpływ w przypadku skrzyni biegów olej o nieco innych parametrach? Na hałas, gładkość pracy skrzyni, coś jeszcze innego?
@@Barrymoto Wtrące się. Miałem takie wrażenie po zmianie oleju z Castrola na Motula, że biegi jakby bardziej gładko wskakiwały. Jednak może to też wiązać się z samą techniką zmiany biegów. To był początek jazdy na moto więc szlifowałem umiejętności ;) Pozdrawiam.
W tamtym roku ,w dwóch motocyklach po nalaniu (prawdopodobnie podrabianego) bardzo polecanego oleju znanej nazwy,pogorszyła się (odrobinę, ale jednak) praca silników i skrzyń (lekkość zmiany biegów[nie chodzi o wbijanie jedynki] oraz szukanie luzu). Jednak coś w tym chyba jest...
@@mar.s-GSR600A czysto technicznie naprawdę ciężko znaleźć korelację, jakąkolwiek zależność. Praca silnika ok, ale skrzyni biegów? Widzisz sam jak działa skrzynia. Olej ma taki wpływ na zmianę biegów jak płyn chłodniczy na przyspieszenie ;)
Czy to normalne że czasami tak jakby bieg nie wszedł do końca mimo mocnego ruchu stopą w górę? Nic nigdy mi nie wyskoczyło ale czasem tak się zdarza że jakby nie kliklo do końca. Motocykl gladius 650
Niby to wszystko wiem, ale i tak fajnie o tym posłuchać jak opowiada o tym ktoś kto ma pojęcie.
A wiesz może co jest powodem że na wyższych biegach jedzie wolniej niż na trójce ?
No no no. Ciekawe i ważnie info. Dużo jasno i przydatnie. Dzięki.
Panowie gęstość i lepkość nie ma znaczenia, ale olej ma jeszcze właściwość poślizgową. Wystarczy wziąść miedzy opuszki palców świeży i przepracowany, a to już ma znaczenie dla przesuwania trybów na wałkach, wtedy jest i mniejsza siła do przesuwania wodzika. To nie jest placebo, doświadcza się tego szczególnie w motocyklach gdzie właściciel przekraczał mocno interwały.
Fabrykę spokojnie można poprawić. Tak jak powiedział bohater filmu, jest to związane z cięciem kosztów przez fabrykę. Koła zębate skrzyń biegów powstają w procesie kucia, jest to szybka i tania metoda produkcji ale niezbyt precyzyjna, a precyzyjnie obrabiane są tylko elementy które niezbędnie tego wymagają, czyli same zęby koła i ewentualnie osadzenie koła. Nacinanie kła koła, o której wspomina mechanik, najprawdopodobniej odbywa się metodą elektroerozji WEDEM, a potocznie wycinanie drutem. Jest to bardzo precyzyjna obróbka w której można uzyskać dokładność wymiarową rzędu 4-5 mikronów, a nawet dokładniej, oraz małą chropowatość powierzchni. Kieł po takiej obróbce będzie pracował dużo lepiej niz fabryczny, ale jest to obróbka czasochłonna i droga więc fabryka się w to nie bawi, bo przy ilościach które produkuje fabryka koszt byłby bardzo duży. Fajny materiał, więcej takich.
Bardzo dobry komentarz. :)
Kurka Bary ale Ty dobrze prowadzisz te tematy, przygotowana agenda a nie latanie po różnych wątkach. No profeska
Do tego materiału przyprowadziła mnie moja wyjąca skrzynia biegów 🤣
Bardzo lubię materiały Barrego
Bardzo mi miło, dziękuję 🙌
Cześć Bary tylko tak dalej w 100% pełen profesjonalizm
super materiał, ale wiedza! Teraz już rozumiem, dlaczego czasem muszę pchnąć lekko motocykl, żeby po zgaszeniu weszła mi parkingowa 1-dynka
Panie zloty jak dla mnie tylko takie materialy mozesz prezentowac na kanale, absolutny miod. Kciuk w gore.
Zacny materiał. Poproszę o więcej :)
Zajebisty odcinek
Komentarz i lapka w gore
Zajebisty odcinek, faktycznie mit z końca słyszałem kiedyś często :)
Barry na warsztacie to perełka 🔥
Te ,,lekkie puknięcia,,w chwili zmiany biegów są najlepiej wyczuwalne i słyszalne w ...Moto Guzzi :-) Pozdrawiam.
bardzo fajny odcinek, dobrze przygotowany i rzeczowy, co do yamahy niestety to moja ulubiona marka ale i thundercata i R1 wspominam bardzo dobrze bo w żadnym z nich nie doczekałem się remontu skrzyni
Fajny materiał i fachowe porady. Pozdrawiam
Zajebiste czekam na więcej
Dzięki za materiał Barry. Lepsze takie, niż symulacje + od razu mechanik, który coś wskaże ręką i dopowie. A "walnięcie" przy 1ce ma(m) też Ducati :P
Super Panowie 🙂
Cześć Piotrze, super fajny odcinek, mnóstwo ciekawych informacji na temat awarii motocyklowych skrzyń biegów, szkoda że nie dodaliście kilku informacji na temat prawidłowej zmiany biegów w górę i dół, sporo motocyklistów tego nie wie, a przez to nieświadomie skraca żywotność swojej skrzyni.
Oczywiście ode mnie poszła łapka w górę, czekam na kolejne ciekawe materiały 🙂
Oglądam też Motogen tylko dlatego że tam pracujesz, ostatnio mam wrażenie że jakoś częściej występuje Twój kolega w filmach, a szkoda bo według mnie lepiej potrafisz przekazać widzom informację o prezentowanych motocyklach.
Pozdrawiam serdecznie z Krakowa 😉
No właśnie - jak prawidłowo zmieniać biegi ? Słyszałem , że jest zasada : „noga zaczyna i noga kończy”. Tzn. zaczynamy od lekkiego nacisku na dźwignię zmiany biegów - na tyle tylko aby wykasować luz. Potem wciskamy sprzęgło i zamykamy gaz a następnie dociskamy dźwignię zmiany biegów - aby wrzucić kolejny bieg. Potem zwalniamy sprzęgło i dopiero na końcu zwalniamy nacisk na dźwignię zmiany biegów. Czy tak to powinno wyglądać ?
9:50 - a jak ma się zmiana biegów na kole z QS? Bo ja w sumie tylko w tym celu planuję używać quickshiftera. Do normalnej jady sprzęgło.
W 6:59 pada zdanie...stało się jeszcze gorzej, trafiłeś na między luz. Co wówczas ? Jak się zachować ? I dlaczego jest to gorsze od sytuacji w której nie wchodzi podczas zmiany bieg wyższy lub niższy ?
Mega ciekawy materiał. Szanuje.
Wbijanie 1b z szarpaniem można wyeliminować poprzez przepchnięcie na biegu na zgaszonym na wciśniętym sprzęgle działa to w 90% wbijanie z szarpaniem jest spowodowane sklejeniem sprzęgła przez to skrzynia dostaje mocno w dup.mechanicy o tym niemuwią bo by nie mieli klientów .🤑🏍
Dobry odcinek, oby więcej podobnych takich :) Piona!
Dzięki! Właściwie to przyszłość serii zależy od oglądalności, reakcji i komentarzy właśnie :) Na kilka kolejnych odcinków mamy wsparcie od Motula, a w przyszłym roku - czas pokaże. Przygotowanie, nagranie i montaż wymaga sporo czasu. Bez partnera trudne do zrobienia w takiej formie. Ale jestem dobrej myśli
@@Barrymoto co do nagranie i montażu wiem o co chodzi, sam pracuje z kamerą i komputerem to wiem ile to się z tym schodzi :) mimo wszystko powodzenia!
Kozak materiał !
Mam pytanie odnosnie trybów 2 i 6 biegu w Thundercat. Ile taka operacja regeneracji kosztuje i na ile jest ona trwała.. Oraz gdzie można to zrobić? O ile istnieje odp na drugie pytanie.. Kolejne to czy do Thundercata są jeszcze wszystkie tryby wodziki i wybieraki dostępne?
Doskonały materiał👍
Świetny materiał...
Świetny materiał
Kiedyś a gpz500 kombinowałem z lepkością oleju i różnice w pracy skrzyni były i to spore ..na 10w40 trzaskało a na 10w60 nie...ciekawe jest też to że w skrzyniach oddzielonych od silnika stosuje się olej przekładniowy a nie silnikowy.
Świetny materiał! Mam pytanie do Przemka tylko trochę związane z tematem. Do czego tak naprawdę służy gumowy tłumik w przedniej zębatce łańcuchowej i czy warto takie zębatki stosować?
Tłumik drgań, hałasu. Teoretycznie łańcuch ma się podpierać częściowo na tej gumie, jest szansa na cichszą jego pracę. W praktyce różnicy nie zaobserwowałem, ani nie słyszałem nawet opinii, że faktycznie robi to jakąś różnicę w jeździe.
Dobry film.
Ciekawy odcinek. Jeśli można o coś prosić, to zrobienie kluczowych, omawianych procesów w spowolnionym tempie. Zabrakło mi też wzoru skrzyni, gdzie był wałek pośredniczący (skrzynia posiadająca tzw. przełożenie bezpośrednie 1:1). Ale to skrzynie historyczne, więc trochę to rozumiem. Pozdrawiam.
BDB odcinek 👏
15:55 Małe sprostowanie. Problem zniknął od 2003r, od modelu RJ05 :)
Witam jaka może być przyczyna wycia skrzyni tylko na 6 biegów
Ciekawy materiał. Szukam warsztatu który naprawi moja skrzynie?
Odezwij się do Przemka. Zima powinien mieć troszkę więcej czasu to może się podejmie. Speedbike ul Połczyńska Warszawa, łatwo znajdziesz w googlu
Bardzo fajny odcinek! Poruszyłeś temat szarpnięcia przy wrzucaniu jedynki, a czy wiesz czego objawem może być trudność we wrzuceniu jedynki z luzu (czekając na światłach)? Czasami muszę lekko przepchnąć motor, żeby ta jedynka weszła. Zastanawiam się czy można uznać, że ten typ tak ma czy jednak należy coś sprawdzić? Od razu zaznaczę, że sprzęgło chodzi dobrze.
Pozdro!
No właśnie najpierw bym sprawdził czy aby na pewno wysprzegla dobrze, później bym sprawdził jak to działa w innych egzemplarzach tego samego modelu a dopiero później myślał o dalszych krokach, ale raczej diagnoza w warsztatach będzie brzmiała jeździć obserwować jeśli nie ma innych objawów ;) No i piszesz że czasami.. więc jeśli temat nie jest regularny to bym się nie martwił :)
Nie możesz wrzucić jedynki bo kły ustawiły się tak, że trafiają w siebie, aby się mineły puść na chwilę sprzęgło i wysprzęgl jeszcze raz i spróbuj po raz drugi. Taki objaw mam nawet czasem w samochodzie.
Czy to prawda, że przy zmianie biegu, przed wciśnięciem sprzęgła należy lekko zacząć naciskać dźwignie zmieni biegów (tylko na tyle aby wykasować luz) ? Potem wciskamy sprzęgło (i oczywiście zamykamy gaz) i wykonujemy dalszy (mocniejszy) ruch stopą , którym wrzucamy kolejny bieg ? Następnie zwalniamy sprzęgło i dopiero ściągamy nacisk z dźwigni zmiany biegów ? Innymi słowy - czy słuszna jest zasada zmiany biegów : „noga zaczyna i noga kończy” ?
Szczerze mówiąc, to pierwszy raz w życiu słyszę tę teorię ;) Nie wykluczam, ale szczerze wątpię aby miało to znaczenie
Świetny odcinek. Z wykształcenia humanista pojęcia nie miałem o tych sprawach mimo, że od lat śmigam na motorkach. Niemniej pytanie o gixy 600tki z po 2011 roku, trwałe i powiedzmy nie do zdarcia? Obok posiadanej VFRki z 2005 roku posiadam też gixa 600 L1, gdzie VFRka ani razu mi nie broiła z biegami, ale w gixie zdarzyło mi się na przykład wczoraj dwukrotnie, że przy wbijaniu 2jki z jedynki wbił mi się luz (przy szybkiej jeździe zmiana biegu bez sprzędła z zamknięciem rolgazu). Mam nadzieję, że tylko za słabo wbiłem 2jkę i nie jest to wynik zajechanej skrzyni :) .
trzeba zobaczyć :)
Wpadłem na odcinek przy poszukiwaniu naprawić czy wymienić skrzynię. Bardzo ciekawą rzecz usłyszałem o tym nacinaniu zębów. Mam dylemat co zrobić ze skrzynią mojej 636c i prosiłbym o namiar do firmy co się tym zajmują ewentualnie czy można to zrobić u kolegi?
Hej, odzywaj się do Przemka proszę bezpośrednio bo to już na tyle stary odcinek że raczej tu nie zagląda. Wygoogluj Speedbike Połczynska Warszawa :)
Super materiał wyjaśniający. 👏
Chciałbym zobaczyć również materiał o tłumikach (przelotach), ponieważ jest dużo różnych opinii na ten temat. Np. wypalają zawory wydechowe, podnoszą temperaturę silnika, spada moc silnika, spaliny zbyt szybo wylatują, itp.
Ciekawe co jest prawdą 😊
Czyli dlaczego bieg czasami wskakuje lekko, a czasami trzeba nacisnąć mocno? Co dokładnie powoduje opór skrzyni biegów i jak przenosi się on na pedał?
A ja mam pytanie dziś w moim KTM 250 SX zaczęła halasowac chyba skrzynia po wciśnięciu sprzegla jest cicho Czy to mogą być łożyska w skrzyni podczas jazdy nic nie słychać tylko na biegu jalowym
Hmmm to ja bym bardziej obstawiał sprzęgło w takiej sytuacji Darku. Ale podjedź do serwisu, zdiagnozują
Dobrze podjadę A mogą to być taczki czy kosz jest na lozysku i ob może halasowac
@@darekwillik9895 ja obstawiam koszyk sprzęgłowy ale wiesz jak to z tymi diagnozami przez internet ;)
@@Barrymoto dziękuję za odpowiedź podjadę zobaczę
A ja mam pytanie posiadam Gsxera 1000 k8 i kilka razy zdarzyło mi się że wyskoczyła mi 4 miałem to z pięć lub sześć razy czy to zwiastuje problem ze skrzynią czy to może wina quiqshiftera proszę o opinie i pozdrawiam Barego
Oo trafiony temat trafiony.
Kiedy nowe części są już niedostępne to czy jest sposób regeneracji zużytych trybów ?
Widze ze jest tam miejsce na wal korbowy. Przy wyjeciu tego spodu silnika cos jeszcze trzyma wal?
co do tematu zmiany biegow! a czy stosowaliscie factory pro shift star kits??? ja to testowalem bardzo pomaga i polecam!!!malo kto o nich wie ....
Pomaga w czym? W niczym, produkt wymyślony na siłę.
Ciekaw jestem ile by kosztowała naprawa skrzyni biegów bo gubi luz w mojej Hornet CB600F PC36 z końca 2006r.
Cześć Piotrek. Mam pytanie. Czy "stukanie", które jest charakterystyczne dla wrzucania "jedynki" może być normalnością przy zmianie biegów na wyższe czy przy redukcji biegów w niektórych markach motocykli? Mam na myśli Suzuki.
Cześć! Wiesz, trudno tak ocenić na odległość nie słysząc tego, nie wiedząc dokładnie o jakim modelu mowa itd. Najlepiej jeśli po prostu mechanik oceni organoleptycznie przy krótkiej jeździe
@@Barrymoto Dzięki za odpowiedź. Chodzi o V_Stroma 650. Nówka. Nie jest to ten sam dźwięk co przy wrzucaniu na jedynkę, ale dużo delikatniejszy dźwięk stuknięcia. Na pewno skonsultuję to z mechanikiem. Dzięki
@@pabenstudio3581 nie spotkałem się w tym modelu z problemami ze skrzynią, to naprawdę wybitnie już sprawdzony i udany mechanicznie sprzęt :) ale warto sprawdzić, skonsultować, bo wiadomo, różnie przypadki się mogą zdarzyć. Raczej bądź jednak spokojny, prawdopodobnie wszystko w normie :)
Miałem ulamany ząb przy zx 12 na 4 biegu Po wymianie skrzyni na przestrzeni 3 lat zdarzyło mi się kilka razy (może z 5-6) Przy wrzuceniu chyba 4 czy 5 było słychać takie chrubotanie straszne jakby w ogóle nic nie było spasowane i przy dodawaniu gazu jak dobrze pamiętam to zero reakcji Dopiero po ponownym wciśnięciu sprzęgła i redukcji bądź wrzucenie biegu w górę pomogło i było git
Co to mogło być?
latałem na thundercat potwierdzam 2-ka czasem wypadała na szczęście rzadko :)
A czemu miałaby służyć technika zmiany biegów która mówi iż najpierw odpuszczamy sprzęgło a w drugiej kolejności zwalniamy stopę z dźwigni, co mogłoby się ewentualnie w skrzyni wydarzyć pomiędzy jedną a drugą czynnością :D
Nie wspomnieliście o blokadach trybów z udziałem śrutów (małe kulki między trybem a wałkiem
Obejrzałem i już jestem ekspertem ;)
Prawie :D
A co ze stosowaniem dodatków do oleju jak: Lucas Heavy Duty Oil Stabilizer. Czy nie spowoduje problemów ze sprzęgłem? Stosowałem to w swoim aucie i mam przekonanie że chronił silnik ale w motocyklu to może być całkiem inna bajka.
Sprzęgło to oczywiście temat na osobny odcinek. W motocyklu z mokrym sprzęgłem olej silnikowy jest również w sprzęgle dlatego sytuacja zupełnie inna niż w aucie
@@Barrymoto tyle to wiem. Tylko czy jak doleje tego Lucasa to czy nie będzie problemów ze sprzęgłem. Lucas jest bardzo lepki i po wymieszaniu z olejem powoduje że olej się jakby bardziej klei do powierzchni.
A co ze znajdowaniem luzu? Wiem że jest to w pewnym stopniu zależne od skrzyni i producenta, natomiast zauważyłem u siebie (Honda CBF600NA z 2008 roku z ok. 35 tys. przebiegu) że jeżeli sprzęgło lekko ciągnie (moto na stopce centralnej na wciśniętym sprzęgle i 1 biegu lekko napędza tylne koło) to znacznie ciężej znaleźć luz, do tego stopnia że szukając go kilkukrotnie przebijałem z 1 na 2 i odwrotnie. Czy jest to regułą w motocyklach? Po wyregulowaniu sprzęgła tak, że wcale nie ciągnie luz znajduje zawsze nawet bez patrzenia na wskaźnik luzu, natomiast wielokrotnie spotykam na światłach motocyklistów, którzy z trudem szukają luzu u siebie - czy zawsze jest to problem z ciągnącym sprzęgłem?
Tak, zazwyczaj jest to problem z ciągnącym sprzęgłem. Jeśli sprzęgło dobrze rozłącza napęd to luz znajduje się lekko jak na zgaszonym silniku.
A co jeśli jest zapięty bieg a wałek zdawczy można obracać o kilka stopni w obu kierunkach , czy tak ma być ? Bo nikt nic na ten temat nie mowi
Facet jest wart każdych pieniedzy !
Panie Przemku, jest Pan fachowcem w tej branży z bardzo dużą wiedzą a jednocześnie potrafi Pan tę wiedzę przekazać nam, widzom w sposób bardzo przystępny za co bardzo dziękuję. Mam jedno pytanie : chciałbym kupić KTM 390 ADV, ot, taki motor do terenu ale i na szosę do długich, spokojnych podróży. Jego silnik ma 44 KM i proszę powiedzieć, czy jest możliwość dołożenia mu kilku/kilkunastu koni za pomocą zmiany w ustawieniach komputera, lub w jakiś inny sposób, odłóżmy na razie temat ew. utraty gwarancji. Ale czy można, bez szkody dla silnika "podrasować" go trochę i jaki byłby to koszt. Dziękuję i pozdrawiam :)
Takie zabiegi poza wyścigami nie mają sensu, są kosztowne i taniej zawsze wychodzi kupno większej pojemności.
@@przemekb.speedbike8763 Bardzo dziękuję, ....a więc zamiast KTM 390 będzie CB500X ( zawsze to o 4 konie więcej :), pozdrawiam
@@jerzy9757 Uważam to za dobry wybór. Dwa cylindry to większa kultura pracy niż jeden. Konie mechaniczne są wyznacznikiem prędkości maksymalnej i przyspieszenia czyli rządzą w sporcie. W użytkowaniu codziennym ważniejszy jest przebieg i ilość momentu obrotowego. A najlepszym sposobem na zwiększenie momentu obrotowego jest zwiększenie pojemności.
@@przemekb.speedbike8763 pytanie, czy redukcja biegów z przegazówką, ale bez wywierania lekkiego nacisku na dzwignie zmiany biegow przed zmiana biegu jest szkodliwa? Czyli podnosimy obroty i jednoczesnie zmieniamy bieg ruchem zdecydowanym nogi. Czy moze dla skrzyni lepsza zmiana biegow bez wyrownania obrotow? aw instrukcji Yamahy jest info o szybkim wciskaniu sprzegla i wolnym puszczaniu zarowno przy zmianie w gore jak i w dol. Co jest poprawna technika?
@@przemekb.speedbike8763 Zmiana biegów bez odpuszcania gazu normalnie ze sprzęgłem może doprowadzić do zniszczenia skrzyni?
mam pytanie odnośnie skrzyni w hayabusie-kilka razy nie weszła mi szóstka i bieg znalazł się na jakimś luzie,a na dodatek po wrzuceniu kolejny raz,lub zrzuceniu biegu,skrzynia dostaje dużego strzału.na dodatek powiem że każdy pieg wchodzi gładko ,ale ta szóstka nie do końca.Co może być spowodowane to że tak się dzieję?
Jeśli zdarzyło się to kilka razy na przestrzeni kilku sezonów i tysięcy kilometrów to nie szukał bym problemu. Jeśli zdarza się raz na 100 km to omówiony w filmie przypadek i prędzej czy później będzie trzeba do tego zajrzeć 😲 ale piszesz że "kilka razy" więc zakładam że nie ma powodu do niepokoju póki co
nawinołem motocyklem jakieś 30tyś i zdarzyło mi się tak z kilka razy,ale po
zainstalowaniu Quick shiftera w tamtym sezonie też się tak zdarzyło
2razy.Może za niskie obroty były.Nigdy bieg nie wypadł dlatego nic z tym nie robiłem.Jak coś się rozsypie to najwyżej do Przemka się podjedzie.Pozdrawiam
A redukujemy biegi z miedzygazem, czy nie ma to znaczenia ?
międzygazem po to żeby wyrównać prędkości obrotowe kół zębatych
Z własnego przykladu mogę powiedzieć że wymiana oleju w F4i spowodowała że 2 przestała wyskakiwać
Jeżeli motor wyje na 1 lub na luzie to coto może być odpowiedzialne za to mój to Romet ws 50
Fajne.
W sumie zastanawiam się, czemu nie stosuje się skrzyń takich jak były w Simsonach S51. W sumie brak elementów które mogły się uszkodzić, brak kłów na kołach zębatych, brak wodzików i ich wałków prowadzących, a wbicie się jednocześnie 2 biegów jest nierealne.
👌👏
A jak trafię na miedzybieg to skrzynia jest do naprawy ? Miałem tak 3razy na 8k km czy to normalne?
Ja bym się tym nie przejmował, to pewnie po prostu wynik sytuacji opisanej w 6:45 co naturalnie może się od czasu do czasu zdarzyć th-cam.com/video/w50YiW-QRD4/w-d-xo.html Jeśli sytuacja nie powtarza się nagminnie nie ma się o co martwić
Możliwe, ze olej bedzie kasowal luzy na trybach? (Boczne luzy)
Niemożliwe :)
im delikatniej i wolniej zmieniasz biegi tym szybciej sie skonczy!!!
Bary czy można prosić o nazwę tej firmy
Masz na myśli warsztat u Przemka, gdzie nagrywamy? Speedbike przy ul. Połczyńskiej w Warszawie. Pozdrawiam :)
@@Barrymoto dziękuję
Myślisz że podjęli by się naprawie skrzyni biegów w starym motocyklu mam na myśli Panonnie TLF?
Jak się nazywa ten warsztat
Speedbike w Warszawie (Połczyńska)
łożyska ślizgowe nie są z mosiądzu ,są z brązu.
Przy rozbieraniu wszystkiego w drobny mak plusem jest to, że składając wszystko na nowo, możemy ustawić luz zaworowy poprawnie (jeśli tego nie zrobiliśmy). No i przy okazji inspekcja tłoków, cylindrów, wałków rozrządu,łańcuszków rozrządu, napinaczy rozrządu, zaworów itd. W starym sprzęcie z dużym przebiegiem można dotrzeć zawory na nowo i kompresja nam podskoczy że ho ho :) Nowe pierścienie też mogą pomóc. Jeśli się zrobi wszystko samemu to koszta są niewielkie, minimalne wręcz. A silnik będzie miał buta jak niemal nowy ;)
A mi w zx 12 się ułamał ząb na 4 biegu hehe
Panowie, od 10lat (od zakupu mojej cbr600F3 95) incydentalnie, podczas intensywnego przyspieszaniapojawią się sytuacja, w której po zmianie biegu ( najczęściej miedzy 3 a 4 i 4 a 5) bieg nie wskakuje a obroty wędrują na czerwone pole (gdyż chce dalej przyspieszać), a bieg wskakuje po odpuszczeniu gazu gdy obroty kola i chyba skrzyni się wyrównają. Powiedzcie mi proszę czy spoeadycznosc występowania takiego zjawiska to mimo wszystko może być uszkodzenie skrzyni biegów? Dlaczego przez 10lat eksploatacji (ok 45tys km) nie pogorszył się ten stan? Dzięki za materiał. Pozdrowienia. LWG.
To zjawisko to misshift o którym mowa w materiale, kły trafiają na siebie w niekorzystny sposób. Zdrowe to dla skrzyni oczywiście nie jest, ale zdarza się to w każdym motocyklu. Jeśli bieg po zapięciu prawidłowym nie wyskakuje to nic się z tym nie robi. Będziesz miał szczęście to skrzynia wytrzyma jeszcze 100tyś km, będziesz miał pecha to rozwali się jutro.
Myslalem ze w prawie kazdym motocyklu trzeba zdjac glowice i cylindry zeby rozpolowic silnik, cos jak w jawie 350 xd.... Musze przejrzec rysunki jak to wyglada.
Brawo za bez reklamę!
Guzik prawda z tym brakiem znaczenia jaki olej wlejemy. To nie mit tylko praktyka. Testowałem 3 oleje w jednym silniku, począwszy od Castrola który zachowuje się jak woda, do Bel Ray który pozwolił na wbijanie biegu bez zgrzytów i ślepych trafień.
z tym nacinaniem kłów w trybach nie jest do końca dobrze, materiał jest nawęglony około 1 mm w głąb, wiec twardość materiału w środku jest dużo mniejsza. żeby to dobrze działało trzeba sprawdzić twardość powierzchniową, odpuścić materiał, naciąć kły, nawęglić i ponownie zahartować. tak to powinno być zrobione!
No i jeszcze po takim zabiegu mamy większy luz mędzy kłami i większe szarpanie przy dodawaniu i ujmowaniu rolgazu.
Wszystko fajnie. Ale w skrzyni nie ma trybów!!! Są za to koła zębate.
Za SJP: dopuszczalne w grach (i)
tryb
1. ząb na kole zębatym lub rowek na walcu albo stożku;
2. obracające się koło zębate, stanowiące część niektórych mechanizmów; tryby;
No ale w końcu nie opowiedzieli o konkretnych kosztach tylko ile jest rozbierania itp.
Wszystko zależy od indywidualnego przypadku, ale Przemek wspomniał, że naprawy często idą w tysiące złotych. A ile dokładnie to będzie zależy od stawek godzinowych danego serwisu oraz wymienianych tudzież regenerowanych części i samego modelu
Nie tryby, tylko koła zębate. Wykładowcy akademiccy pewnie dostaliby drgawek, gdyby to usłyszeli :D
Zdaję sobie z tego sprawę, jednak podpierając się SJP używanie prostej formy TRYB jest poprawne :)
Co do tych olejów i ich jakości to nie zgadzam się, ze nie maja wpływu na działanie skrzyni biegów.
Rozwiń proszę. Na co Twoim zdaniem ma wpływ w przypadku skrzyni biegów olej o nieco innych parametrach? Na hałas, gładkość pracy skrzyni, coś jeszcze innego?
@@Barrymoto Wtrące się. Miałem takie wrażenie po zmianie oleju z Castrola na Motula, że biegi jakby bardziej gładko wskakiwały. Jednak może to też wiązać się z samą techniką zmiany biegów. To był początek jazdy na moto więc szlifowałem umiejętności ;) Pozdrawiam.
W tamtym roku ,w dwóch motocyklach po nalaniu (prawdopodobnie podrabianego) bardzo polecanego oleju znanej nazwy,pogorszyła się (odrobinę, ale jednak) praca silników i skrzyń (lekkość zmiany biegów[nie chodzi o wbijanie jedynki] oraz szukanie luzu). Jednak coś w tym chyba jest...
@@mar.s-GSR600A czysto technicznie naprawdę ciężko znaleźć korelację, jakąkolwiek zależność. Praca silnika ok, ale skrzyni biegów? Widzisz sam jak działa skrzynia. Olej ma taki wpływ na zmianę biegów jak płyn chłodniczy na przyspieszenie ;)
Kawasaki Z1000 trzecia generacja od 2010 roku pada 4 bieg
A mnie zawsze zastanawia dlaczego luz w motocyklu jest między 1 i 2 biegiem. Spory nonsens, ktory utrudnia czesto wyrzucenie na luz.
Dobre pytanie, kojarze jeden motocykl fjr1300sa który miał sekwencje N123456, ale to tylko jeden :)
Bo tak pewnie jest prosciej zbudowac skrzynie
Czy to normalne że czasami tak jakby bieg nie wszedł do końca mimo mocnego ruchu stopą w górę? Nic nigdy mi nie wyskoczyło ale czasem tak się zdarza że jakby nie kliklo do końca. Motocykl gladius 650
boże jakie tryby????
Boże widzisz i nie grzmisz!