⚠ Al minuto 21:50 nello schema del Push-pull non ho disegnato il condensatore in serie per rimuovere la componente DC, ma nel circuito è presente un grosso condensatore elettrolitico, che spiega la lenta risposta e ci permette di fare intervenire la protezione
È da 15 minuti che me lo stavo chiedendo , dai miei ricordi e pocci ricordo che con le tensioni singole il C è indispensabile altrimenti hai sempre vcc/2 sull' uscita . Ora ho pace 😂😂😂😂
Ottimo video esplicativo del progetto, esauriente e dettagliato, cosa che contraddistingue del resto tutti quelli prodotti da Pier Aisa!!! Complimenti anche per la chiarezza espositiva, QUALITÀ sempre più difficile da possedere per i "Maker" moderni, ma che era la base delle fondamenta su cui "NUOVA ELETTRONICA" costruì il suo MERITATISSIMO SUCCESSO!!!!
Ciao Pier,un circuito che è un classico per la protezione degli amplificatori, soprattutto di un certo pregio,tra gli schemi di Nuova Elettronica ed altri visti lo reputo uno schema semplice ed efficace adattabile a diverse tensioni e su alcuni punti anche ulteriormente perfezionabile. Grazie del video, è sempre tutto molto utile ed interessante quello che spieghi ed insegni qua,anche i progetti un po' piu semplici non sono mai cose banali o scontate,analizzando il funzionamento ✌️✌️✌️
Grazie gentilissimo. Concordo con te, anche un circuito che può apparire semplice, nasconde molti elementi che possono comprometterne il funzionamento se trascurati. Una parte fondamentale di ogni progetto è la verifica della robustezza, rispetto alle tolleranze e agli stimoli esterni.
Grazie Pier, molto interessante, mi chiedevo se il circuito antibump intervenga anche in fase di spegnimento dell'amplificatore, il bump potrebbe capitare anche in questo caso.
Dipende dai parametri dell'ampli. Il transitorio di spegnimento non è controllato come quello di accensione. Il relè riesce a staccare ma in tempi non detetministici
Sul web ce ne sono un sacco di versioni, alcune solo con transistor, e nel caso non saprei cosa scegliere... Ma al dilà di questo volevo chiedere, perchè proprio un mosfet a comando del rele e non un transistor?
Con il mosfet abbiamo più dinamica per la gestione di antibump, perché possiamo gestire in tensione una soglia di accensione VTH = 4V e il tempo di antibump è più preciso con meno tolleranze. Con un bjt dovremmo invece gestire una soglia di accensione in corrente di soli 0.65V
@@PierAisa grazie pier :) ora se decido di auto-costruirmi un amplificatore audio integrato, ho già una base per quanto riguarda i circuiti di protezione. Per esempio Marantz utilizza un'architettura tutta sua ma penso che abbia lo stesso principio di funzionamento :P
Buongiorno Pier, video magistrale come da tradizione ! A proposito di protezione delle casse acustiche, avrebbe senso inserire anche uno stadio passa-alto per interrompere eventuali oscillazioni ultrasoniche dell'amplificatore ? (Ad esempio rilevare una soglia di tensione o corrente sopra i 16kHz per più di un dato tempo.)
Dipende dal tipo di diffusore che si vuole proteggere In effetti se è una frequenza che possa in qualche maniera degradare la cassa acustica si potrebbe limitare la banda ad una frequenza di taglio che si ritiene opportuna per l'ascolto
circuito molto interessante oltre che nella parte pratica anche in quella teorica , per imparare e trovare spunti per altri scopi, ti volevo chiedere , durante l'anti bumb, non e' meglio chiudere i finali su un carico, invece di lasciarli aperti, anche se per pochi secondi?, penso che su amplificatori di grossa potenza potrebbero risentirne , cosa ne pensi?
Grazie per la considerazione infatti è il motivo per cui abbiamo portato a connettore i due contatti n.c. Si possono collegare a resistenze zavorra di valore opportuno a seconda dell'ampli.
Buona sera Pier, io avrei bisogno di un kit di Nuova Elettronica, ed esattamente il blister del voltmetro elettronico, che era nello scatolone. Sarebbe possibile acquistarlo da te?
Gentile amico tu che sei così preparato e informato su tante cose in elettronica, vorrei solo farti una domanda: ti è mai capitato un tv Philips ambilight che nel mio caso si tratta di un tv molto sofisticato in quanto tutto è controllato dalla scheda madre. Il modello è: 47PFL9732D/10. Da mie indagini ha il firmware corrotto.Mi fai sapere se sei a conoscenza di questo tipo di tv cosicché potremmo approfondire le informazioni del caso. Tu potresti con le tue conoscenze interpellare la Philips? Grazie Pier!
@@PierAisa l’ho già contattato e guarda caso neanche lui conosce questo modello di tv. Credimi se ti dovesse capitare sarà un’esperienza meravigliosa per te che sei elettronico entusiasta e ti devo dire che in questo modello ci sono tre flash nand e quindi tre firmware uno gestisce l’hadware della cpu principale pnx8537,una l’hadware del Pnx 5050 hardware del segnale video è una terza che gestisce il segna al display prima della Tcon che ha un doppio ingresso per un perfect hd che si trova in una scheda detta DFI per un video flow. Io voglio uscire pazzo ma devo studiare e capire ciò perché mi sembra un paradiso di conoscenza digitale infinita, mi sono appassionato perché mi piace da matti. Domani mattina chiamerò la Philips spero di riuscire ad avere spiegazioni soddisfacenti per il software che loro hanno creato. Grazie di cuore Pier.
Grazie per il commento in effetti è un modello molto completo il problema è ottenere le informazioni da parte di Philips.Speriamo che nei prossimi anni con le nuove disposizioni in termini di materia di riparazione le informazioni diventino dei più accessibili
Bel circuitino anche se mi sono sempre chiesto che danno possa fare una componente DC alle casse. Dopotutto appena dai corrente l'induttanza si mostrerà per la DC come un circuito aperto, dopodichè tenderà ad assomigliare a un corto. Non capisco il danno per le casse se ci passa della corrente dentro gli avvolgimenti, cosa che comunque mentre funzionano avviene comunque... E' un problema di intensità di corrente?
purtoppo la DC brucerà il sottile filo del l'avvolgimento. Le casse sono progettate con una sezione di conduttore che tiene conto della impedenza e non della dc e quindi essendo la cassa di natura induttiva come impedenza, all'aumentare della frequenza questa impedenza aumenta e la corrente cala. La dc invece non vede l' impedenza ma solo la piccola resistenza del filo e la brucerà purtroppo.
Ciao Pier ottimo video, come sempre preciso e coinvolgente. Non so se è voluto, ma ho notato in 2 occasioni che quando verifichi la tensione di soglia, il circuito sembra non pilotare correttamente il relè che continua a commutare. Credo che un flip-flop tipo set reset, risolva dignitosamente la problematica. Grazie sempre per la passione che trasmetti e, alla prossima!
È voluto. Esiste un punto di transizione, che per sua natura è instabile. Questa condizione la si raggiunge praticamente solo con il test che abbiamo fatto, dove abbiamo la possibilità di variare il valore DC in maniera fine e stabile con l'alimentatore da banco. Il concetto si basa sull'assunzione che è altamente improbabile che venga generato in maniera stabile proprio quel valore di tensione continua.
Ciao Pier, ottimo circuito. Ma perché io arrivo sempre tardi? Lo avrei costruito volentieri questo kit, invece qualche mese fa l'ho acquistato da un sito cinese e non avendo ancora iniziato a costruire l'amplificatore non so se funziona o meno. Quella calcolatrice ti 30 ce l'ho anch'io e dopo 50 anni di inattività ho provato ad accenderla e, meraviglia!!!, funziona ancora benissimo!!! Ciao Pier
Ciao Pier, un dubbio che mi viene è dato dal fatto che porti le uscite di entrambi i canali allo stesso operazionale per la rilevazione dell'offset. Nel caso limite (poco probabile ma possibile) in cui un canale abbia il pull-up in corto mentre l'altro canale ha il pull-down in corso, a mio avviso gli effetti si potrebbero compensare e il relè non aprirsi. Un chiarimento sul setup di alimentazione: avresti potuto usare direttamente un alimentatore da 14V e collegarlo sugli ingressi alternati del ponte di diodi per ottenere la duale di alimentazione, giusto? Infine: la mitica calcolatrice Texas! Mio padre aveva, credo un modello precedente, ma era un gioiello... A presto!
Il circuito lavora in differenziale ed in linea teorica la compensazione che hai descritto sarebbe possibile, ma all'atto pratico la probabilità che due guasti in contrapposizione (o anche non in contrapposizione) avvengano nello stesso istante è praticamente nulla. Ci sarà sempre un guasto che avviene prima dell'altro. Questo tipo di ragionamento è lo stesso, che permette di certificare la sicurezza degli apparati ferroviari, con il cosiddetto Safety Integrity Level, SIL ossia si dimostra che la distanza temporale di accadimento di due guasti contrari alla sicurezza in sequenza è maggiore di un certo target assegnato e quando si identifica il primo si entra in protezione entro un certo tempo. Nel nostro caso del relè parliamo del tempo di intervento del relè misurato inferiore a 100ms. Per quanto riguarda l'alimentazione, abbiamo proprio bisogno di una duale cioè con valore positivo e valore negativo riferiti ad uno stesso ground. Potresti ricavata da una tensione 14 VDC ricavando una massa virtuale, come abbiamo fatto per il circuito ESR. In ambito ampli però troveremo sempre una alimenta, ins duale disponibile da poter sfruttare. Queste calcolatrici andrebbero tenute in teca in salotto.
Sempre belli questi progettini 🙂.Se posso suggerire una modifica , sul contatto NC del relè non è meglio mettere una resistenza di magari 10-15 Ohm verso massa ? Tornando al discorso dell' amplificatore con il C sull' uscita , se quest' uktimo si trova su un ramo completamente aperto dal relè nel momento che si chiude , anche se passato del tempo sarà ancora scarico e da un bel botto sui diffusori o sbaglio ? Ameno che una resistenza non sia già presente sulla scheda dell' ampli , o qualcosa di simile ? Dico questo perchè ho riparato un vecchio Yamaha A-550 e sul circuito di protezione ha le resistenze verso massa anche se è duale . Ho anche un ampli molto vecchio , del 72 , un Emerson , non ha protezione e nemmeno antibump , è ad alimentazione singola . Ha i selettori delle casse A o B come molti altri . Ebbene . bumpa di più se lo accendo poi inserisco le casse col pulsante che se lo accendo con già le casse inserite .
Corretto il contatto n.c. lo si può riferire a massa con una resistenza opportuna e di valore che dipende dalla potenza e dall'impedenza nominale dei diffusori. Se il condensatore in serie non è piccolo nei transitori interviene anche lui... in alcuni casi come hai giustamente osservato il bump potrebbe essere anche non piccolo. Converrebbe dimensionare una rete di smorzamento ad hoc.
No, non conviene mettere una R sugli n.c. perché su ampli potenti c'è un picco di corrente all' accensione che potrebbe far fuori qualche finale...piuttosto in parallelo ai contatti attivi io ci metto un C da 100nF per evitare usura dei contatti. Poi all' uscita di un ampli che ha il C andrebbe sempre messa una R verso massa da circa 1K per scaricarlo.
Ottimo Pier, con questo circuito potró evitare la continua in uscita,sul mio Tetraton 200 nell'ultimo test fatto erano circa 30mV x canale ma non dava problemi, peró meglio prevenire...per il bump invece è molto a rischio..se distrattamente il volume e' un po alto e premi on off parte un botto..!
grazie per il commento. Il livello in continua da controllare può essere stabilito agendo sul partitore formato da R8 R9 R10. I botti da diffusori possono essere dei bei "bussi", come diciamo a Bologna.
Ciao Pier! Ottimo circuito e magistrale lezione! 🌟🌟🌟✌👍👍👍Probabilmente questo circuito stacca le casse quando il segnale audio va in clipping? Io ho un ampli Pioneer SA-7800 (1979-1980) è forse una delle prime apparecchiature cablate col wire-wrap, è in classe A-B da 65 W davano una risposta dalla DC, per cui ha un interruttore che inserisce un filtro che taglia le frequenze sotto i 15 Hz. Ha di serie un ottimo circuito di protezione, è la prima cosa che testai prima di usarlo, ti ho fatto quella domanda perché funziona anche co i picchi di un certo livello quando va in clipping e se sono nel limite in cui vanno e vengono si inserisce a tratti.. Ti devo poi fare una richiesta di un timer particolare, ora non ho più voglia di scrivere.🖖
Per quanto riguarda il clipping non ho fatto test. Bisognerebbe apportare qualche modifica allo schema per intercettare i picchi con la definizione di un'ampiezza di picco.
Ciao Pier, appena scoperto il canale e dopo l'ottimo video mi sono iscritto subito. Avrei una domandina in merito al circuito in questione. Andrebbe bene anche montato a monte dell'ingresso di linea dell'amplificatore? Mi spiego peggio. A casa ho un impianto con subwoofer attivo e 2 satelliti attivi. La linea stereo esce del mixer ed entra nel sub, dal sub poi escono 2 linee (filtrate per eliminare la basse frequenze) che vanno ai 2 satelliti. Il mio problema è che è capitato che saltasse la corrente con l'impianto acceso e dai satelliti è partito un "bump" decisamente elevato. Capita, chiaramente, anche se spengo il mixer prima di aver distrattamente dimenticato di spegnere satelliti e poi sub. Stavo cercando un circuito che potesse elminare il bump sulla linea non amplificata, altrimenti dovrei smontare la cassa attiva e montare il circuito tra il suo ampli ed avvolgimento dei coni (ammesso che ci sia lo spazio per farlo) e vorrei evitare. Grazie mille per l'attenzione ;)
Grazie per il riscontro, se. Ti può fare comodo ecco la mia videolist www.pieraisa.it/videolist. Relativamente al tuo problema avevo sviluppato anche una versione che lavora proprio su livelli bassi. Qui trovi il link del video. th-cam.com/video/q93FTGYWhfU/w-d-xo.html Nel caso tu fossi interessato ti lascio il datasheet e l'indirizzo di mail pieraisaforum@gmail.com al quale scrivere di modo che ti potrò dare ulteriori informazioni per il kit. www.pieraisa.it/php/forumshareinsertdb.php?file=../forum_share/KITS/Antibump.Datasheet.pdf
Buonasera Ingegnere, mi occupo di tutt'altro nella vita quindi non conosco bene i termini tecnici. Mi trovo in questa condizione: Casse amplificate da un amplificatore della behringer A800 collegato alla scheda audio UMC 204HD della Behringer che a sua volta è collegato all'usb del pc fisso. Si sente il rumore gracchiante super fastidioso ogni volta che muovo il mouse o tocco la tastiera, e si sente ad ogni modo anche se sto fermo, immagino sia il famoso ground loop. Bene. Ho acquisato un filtro usb da audiophonics, un sito francese, installato, ho migliorato di un 10%, poi ho preso un cavo usb che si sdoppia in cavo dati e cavo ricarica, la parte relativa alla carica l'ho attaccato ad una batteria esterna poi non contento ho preso un dongle(tipo pennetta usb che blocca il passare della corrente) e l'ho collegato all'altra estremità dati così da isolare la corrente. Migliora il tutto di un 20% ma il rumore di fondo rimane. Il problema nasce dal mio pc credo poichè se io attacco la scheda audio al mio Surface Pro X, il rumore magicamente sparisce. Sto andando via di testa non so cosa altro fare. A monte di tutto c'è un UPS che non so fa da gruppo di continuità ma rilascia anche uno di quei prodotti chiamati ONLINE....per la sinusoidale. Soluzioni?????
Il rumore sui giri di massa é sempre una brutta bestia, dipende da molti fattori, dai collegamenti, dalla loro disposizione, dai singoli apparati. Per mitigare questo problema, si potrebbe agire a livello di cavi utilizzando schermatura e messa a terra in un punto e a livello di filtri in alimentazione con filtri di rete (bobina di modo comune e condensatori di filtro in classe X2 Y2)
Ciao Pier, ora come nuovo progetto si potrebbe replicare il wattametro per amplificatori audio di nuova elettronica , sarebbe un oggetto utile da mettere in laboratorio che ne pensi ?
Ciao, da una vita vorrei fare quel kit, poi il mio potente acufene mi ha impedito di ascoltare tutta la mia musica preferita.... ma il tarlo c'è sempre!! Preciso che NON sono un audiofilo ma mi piace ascoltare bene e tanti anni fa ci spesi dei soldini per il mio impianto. Bene, sono diretto: il limite di intervento a 3v (o 6 addirittura ) è troppo alto. Come si può abbassare? Grazie mille
Ciao Pier , il dispositivo è veramente interessante, ma nel disegno dello schema dell'amplificatore in classe AB, oltre al condensatore elettrolitico mancante in uscita, hai sbagliato a collegare il trimmer, che va collegato tra la base del primo transistor e il punto tra te due resistenze di basso valore e non al +20V
Il condensatore C3 si carica attraverso il ramo R7 D3. Il diodo D3 entra in conduzione perché ha l'anodo rivolto verso l'alimentazione tramite R7. Quando Il diodo è in conduzione, imposta una tensione ai suoi capi pari a circa 0,65 volt. Questo significa che la tensione fra Gate e Source del mosfet è uguale a quella di C3 meno 0.65V. In questo modo garantiamo un accensione ritardata della costante di tempo data da R7 e C3.
Il condensatore C3 si carica attraverso il ramo R7 D3. Il diodo D3 entra in conduzione perché ha l'anodo rivolto verso l'alimentazione tramite R7. Quando Il diodo è in conduzione, imposta una tensione ai suoi capi pari a circa 0,65 volt. Questo significa che la tensione fra Gate e Source del mosfet è uguale a quella di C3 meno 0.65V. In questo modo garantiamo un accensione ritardata della costante di tempo data da R7 e C3.
Grzie @@PierAisa... Perchè non crei una serie di video corsi di elettronica di base e medio livello, suddivisa per benino. Con degli esempi e spiegazioni "facili" come questa che hai fatto a me. Tiri su un sito, stabilisci un prezzo per il corso, con esamino finale. E poi sai che bello, avere un diplomino targato PierAisa? :)
@danieleegidi7908 ehhhh.. da diversi anni ricevo richieste in questo senso e fino ad ora sono solo riuscito a fare contenuti video offline. Chissà mai se un giorno ci riusciamo... sarebbe bello. Nel frattempo provo anche a scrivere un libro accumulando le bellissime esperienze avuta in questi ultimi anni sia da un punto di vista tecnico che umano
tris di domande 1- Mi preocupa un poco cosa potrebbe succedere quando il relè si riconnette, alla cassa arriverebbe un transiente molto alto dovuto al collegamento improvviso con il segnale di potenza in uscita dall'amplificatore? 2- Inoltre non so se ho interpretato correttamente lo schema, ma mi sembra non sia applicabile per casse pilotate con un amplificatore bridge (come alcuni classe A/B e D) così com'è o sbaglio? 3- Ipotizzando la componente continua salga lentamente, ed arrivi alla soglia di intervento del circuito di protezione, sembra che in questa finestra il relè continui a fare contatto ogni volta che il led si spegne, questo, anche se con una tensione bassa, non potrebbe danneggiare sia il finale dell'amplificatore che l'altoparlante (o cmq il circuito a valle)?
grazie per il tris 1-per limitare questo effetto sul contatto n.c. si può collegare una resistenza di valore opportuno, eventualmente dello stesso valore della cassa. 2-è applicabile anche alle configurazioni a ponte usando due circuiti, uno con la coppia di contatti dello stesso relè per canale sinistro ramo sopra e ramo sotto e l'altro per il canale destro stesso relè per i rami sopra sotto. 3-il test che ho fatto nel video con variazione stabile di 10mV alla volta per intercettare la soglia di intervento non è una situazione reale. Quindi non è uncaso realmente applicabile. Tipicamente per guasto viene fornita tutta la DC. Le variazioni lente di tensione DC con livelli di pochi mV le possiamo escludere
Salve, sarei interessato al kit per la protezione delle casse, cortesemente se poi inviarmi l indirizzo email per eventualmente ordinare il tuo kit , anticipatamente ringrazio
In genere quando siamo con anomalie sui finali la tensione che arriva è tutta quella del DC bus 24, 48 e oltre. Il livello di intervento lo si può variare agendo sulle soglie del comparatore a finestra, con modifica di R8, R9, R10.
come avevo detto in live (th-cam.com/video/v4G7OyIg89Q/w-d-xo.html), possiamo applicare lo sconto combo 3 kit al prezzo di 2...anche se in live avevo detto il contrario 🤣
Buona sera Marco, molto belle queste calcolatrici,mi affadcinava il tipo di led usato( lenticolare) dove si vedeva il filamento...attualmente si possono trovare in rete i bubble display originali d'epoca
Bellissima quell'epoca. La prima calcolatrice (non calcolatore tascabile tassonomia seguente di HP e poi dei costruttori giapponesi) con display a LED rossi alimentata a 9 Volt c.c la ebbi in regalo con un atlante geografico di Selezione dal Reader's Digest.
Sempre presente nella sigla. Se ti può fare comodo ecco la mia videolist www.pieraisa.it/videolist dove puoi trovare anche video ferroviari Ad esempio se metti nella casella di ricerca la parola trazione
⚠ Al minuto 21:50 nello schema del Push-pull non ho disegnato il condensatore in serie per rimuovere la componente DC, ma nel circuito è presente un grosso condensatore elettrolitico, che spiega la lenta risposta e ci permette di fare intervenire la protezione
È da 15 minuti che me lo stavo chiedendo , dai miei ricordi e pocci ricordo che con le tensioni singole il C è indispensabile altrimenti hai sempre vcc/2 sull' uscita . Ora ho pace 😂😂😂😂
Ottimo video come sempre! Tutto spiegato in maniera impeccabile, lo schema elettrico poi si vede che è molto pensato e curato 😁
grazie, buona domenica!
E' sempre un piacere vedere i tuoi video.
Grazie ! Se sei iscritto al canale ci vediamo alla prossima puntata.
@@PierAisa iscrittissimo. 👍
Ottimo video esplicativo del progetto, esauriente e dettagliato, cosa che contraddistingue del resto tutti quelli prodotti da Pier Aisa!!! Complimenti anche per la chiarezza espositiva, QUALITÀ sempre più difficile da possedere per i "Maker" moderni, ma che era la base delle fondamenta su cui "NUOVA ELETTRONICA" costruì il suo MERITATISSIMO SUCCESSO!!!!
grazie gentilissimo, che fortuna che abbiamo avuto a conoscere la gloriosa rivista
Ciao Pier,un circuito che è un classico per la protezione degli amplificatori, soprattutto di un certo pregio,tra gli schemi di Nuova Elettronica ed altri visti lo reputo uno schema semplice ed efficace adattabile a diverse tensioni e su alcuni punti anche ulteriormente perfezionabile.
Grazie del video, è sempre tutto molto utile ed interessante quello che spieghi ed insegni qua,anche i progetti un po' piu semplici non sono mai cose banali o scontate,analizzando il funzionamento ✌️✌️✌️
Grazie gentilissimo. Concordo con te, anche un circuito che può apparire semplice, nasconde molti elementi che possono comprometterne il funzionamento se trascurati. Una parte fondamentale di ogni progetto è la verifica della robustezza, rispetto alle tolleranze e agli stimoli esterni.
ottimo circuito , me lo costruì anche io anni fa con il kit nuova elettronica . che belli questi progetti
Grande Pier sei uno spettacolo
Mi sa che te lo prendo Pier, sto assemblando un Finale metterci una protezione mi farebbe molto comodo, grazie del video 🙏👍🏻👍🏻
Sugli amplificatori che ne sono sprovvisti, direi che è bene prevederlo per evitare brutte sorprese..
Grazie Pier, molto interessante, mi chiedevo se il circuito antibump intervenga anche in fase di spegnimento dell'amplificatore, il bump potrebbe capitare anche in questo caso.
Dipende dai parametri dell'ampli. Il transitorio di spegnimento non è controllato come quello di accensione. Il relè riesce a staccare ma in tempi non detetministici
Come sempre tutto molto interessante. Grande Pier
Sul web ce ne sono un sacco di versioni, alcune solo con transistor, e nel caso non saprei cosa scegliere... Ma al dilà di questo volevo chiedere, perchè proprio un mosfet a comando del rele e non un transistor?
Con il mosfet abbiamo più dinamica per la gestione di antibump, perché possiamo gestire in tensione una soglia di accensione VTH = 4V e il tempo di antibump è più preciso con meno tolleranze. Con un bjt dovremmo invece gestire una soglia di accensione in corrente di soli 0.65V
@@PierAisa grazie pier :) ora se decido di auto-costruirmi un amplificatore audio integrato, ho già una base per quanto riguarda i circuiti di protezione. Per esempio Marantz utilizza un'architettura tutta sua ma penso che abbia lo stesso principio di funzionamento :P
Durante le riparazioni abbiamo visto diverse tecniche, spesso come questa con misura e comparazione, altre volte con integrati dedicati
Grande Pier, ottimo progettino. Grazie come sempre per il tuo straordinario lavoro. 73s Pasquale IW0HEX
grazie Pasquale, speriamo che questo circuitino salvi molte casse 😉
Anche se non possiedo alcun amplificatore con altoparlanti da proteggere in questo circuito ci sono tante chicche interessanti. Grazie.
Buongiorno Pier, video magistrale come da tradizione ! A proposito di protezione delle casse acustiche, avrebbe senso inserire anche uno stadio passa-alto per interrompere eventuali oscillazioni ultrasoniche dell'amplificatore ? (Ad esempio rilevare una soglia di tensione o corrente sopra i 16kHz per più di un dato tempo.)
Dipende dal tipo di diffusore che si vuole proteggere In effetti se è una frequenza che possa in qualche maniera degradare la cassa acustica si potrebbe limitare la banda ad una frequenza di taglio che si ritiene opportuna per l'ascolto
circuito molto interessante oltre che nella parte pratica anche in quella teorica , per imparare e trovare spunti per altri scopi, ti volevo chiedere , durante l'anti bumb, non e' meglio chiudere i finali su un carico, invece di lasciarli aperti, anche se per pochi secondi?, penso che su amplificatori di grossa potenza potrebbero risentirne , cosa ne pensi?
Grazie per la considerazione infatti è il motivo per cui abbiamo portato a connettore i due contatti n.c. Si possono collegare a resistenze zavorra di valore opportuno a seconda dell'ampli.
come disse qualcuno, finchè cè stagno cè speranza.
Buona sera Pier, io avrei bisogno di un kit di Nuova Elettronica, ed esattamente il blister del voltmetro elettronico, che era nello scatolone. Sarebbe possibile acquistarlo da te?
Ciao, no purtroppo i blister li userò per un video remember.. ci sono troppo affezionato. Mi dispiace
Gentile amico tu che sei così preparato e informato su tante cose in elettronica, vorrei solo farti una domanda: ti è mai capitato un tv Philips ambilight che nel mio caso si tratta di un tv molto sofisticato in quanto tutto è controllato dalla scheda madre. Il modello è: 47PFL9732D/10. Da mie indagini ha il firmware corrotto.Mi fai sapere se sei a conoscenza di questo tipo di tv cosicché potremmo approfondire le informazioni del caso. Tu potresti con le tue conoscenze interpellare la Philips? Grazie Pier!
Ciao non ho mai avuto a che fare con questo modello. Prova a contattare Luigi di Donato
@@PierAisa l’ho già contattato e guarda caso neanche lui conosce questo modello di tv. Credimi se ti dovesse capitare sarà un’esperienza meravigliosa per te che sei elettronico entusiasta e ti devo dire che in questo modello ci sono tre flash nand e quindi tre firmware uno gestisce l’hadware della cpu principale pnx8537,una l’hadware del Pnx 5050 hardware del segnale video è una terza che gestisce il segna al display prima della Tcon che ha un doppio ingresso per un perfect hd che si trova in una scheda detta DFI per un video flow. Io voglio uscire pazzo ma devo studiare e capire ciò perché mi sembra un paradiso di conoscenza digitale infinita, mi sono appassionato perché mi piace da matti. Domani mattina chiamerò la Philips spero di riuscire ad avere spiegazioni soddisfacenti per il software che loro hanno creato. Grazie di cuore Pier.
Grazie per il commento in effetti è un modello molto completo il problema è ottenere le informazioni da parte di Philips.Speriamo che nei prossimi anni con le nuove disposizioni in termini di materia di riparazione le informazioni diventino dei più accessibili
Bel circuitino anche se mi sono sempre chiesto che danno possa fare una componente DC alle casse. Dopotutto appena dai corrente l'induttanza si mostrerà per la DC come un circuito aperto, dopodichè tenderà ad assomigliare a un corto. Non capisco il danno per le casse se ci passa della corrente dentro gli avvolgimenti, cosa che comunque mentre funzionano avviene comunque... E' un problema di intensità di corrente?
purtoppo la DC brucerà il sottile filo del l'avvolgimento. Le casse sono progettate con una sezione di conduttore che tiene conto della impedenza e non della dc e quindi essendo la cassa di natura induttiva come impedenza, all'aumentare della frequenza questa impedenza aumenta e la corrente cala. La dc invece non vede l' impedenza ma solo la piccola resistenza del filo e la brucerà purtroppo.
Ciao Pier ottimo video, come sempre preciso e coinvolgente. Non so se è voluto, ma ho notato in 2 occasioni che quando verifichi la tensione di soglia, il circuito sembra non pilotare correttamente il relè che continua a commutare. Credo che un flip-flop tipo set reset, risolva dignitosamente la problematica. Grazie sempre per la passione che trasmetti e, alla prossima!
È voluto. Esiste un punto di transizione, che per sua natura è instabile. Questa condizione la si raggiunge praticamente solo con il test che abbiamo fatto, dove abbiamo la possibilità di variare il valore DC in maniera fine e stabile con l'alimentatore da banco. Il concetto si basa sull'assunzione che è altamente improbabile che venga generato in maniera stabile proprio quel valore di tensione continua.
Ciao Pier, ottimo circuito. Ma perché io arrivo sempre tardi? Lo avrei costruito volentieri questo kit, invece qualche mese fa l'ho acquistato da un sito cinese e non avendo ancora iniziato a costruire l'amplificatore non so se funziona o meno. Quella calcolatrice ti 30 ce l'ho anch'io e dopo 50 anni di inattività ho provato ad accenderla e, meraviglia!!!, funziona ancora benissimo!!!
Ciao Pier
grazie per il commento! Poi fai sapere come va l'ampli. Quella calcolatrice è da custodire gelosamente.
@@PierAisa sicuramente. Anche mio figlio la vorrebbe.
Ciao Pier, un dubbio che mi viene è dato dal fatto che porti le uscite di entrambi i canali allo stesso operazionale per la rilevazione dell'offset. Nel caso limite (poco probabile ma possibile) in cui un canale abbia il pull-up in corto mentre l'altro canale ha il pull-down in corso, a mio avviso gli effetti si potrebbero compensare e il relè non aprirsi. Un chiarimento sul setup di alimentazione: avresti potuto usare direttamente un alimentatore da 14V e collegarlo sugli ingressi alternati del ponte di diodi per ottenere la duale di alimentazione, giusto? Infine: la mitica calcolatrice Texas! Mio padre aveva, credo un modello precedente, ma era un gioiello... A presto!
Il circuito lavora in differenziale ed in linea teorica la compensazione che hai descritto sarebbe possibile, ma all'atto pratico la probabilità che due guasti in contrapposizione (o anche non in contrapposizione) avvengano nello stesso istante è praticamente nulla. Ci sarà sempre un guasto che avviene prima dell'altro. Questo tipo di ragionamento è lo stesso, che permette di certificare la sicurezza degli apparati ferroviari, con il cosiddetto Safety Integrity Level, SIL ossia si dimostra che la distanza temporale di accadimento di due guasti contrari alla sicurezza in sequenza è maggiore di un certo target assegnato e quando si identifica il primo si entra in protezione entro un certo tempo. Nel nostro caso del relè parliamo del tempo di intervento del relè misurato inferiore a 100ms. Per quanto riguarda l'alimentazione, abbiamo proprio bisogno di una duale cioè con valore positivo e valore negativo riferiti ad uno stesso ground. Potresti ricavata da una tensione 14 VDC ricavando una massa virtuale, come abbiamo fatto per il circuito ESR. In ambito ampli però troveremo sempre una alimenta, ins duale disponibile da poter sfruttare. Queste calcolatrici andrebbero tenute in teca in salotto.
Sempre belli questi progettini 🙂.Se posso suggerire una modifica , sul contatto NC del relè non è meglio mettere una resistenza di magari 10-15 Ohm verso massa ? Tornando al discorso dell' amplificatore con il C sull' uscita , se quest' uktimo si trova su un ramo completamente aperto dal relè nel momento che si chiude , anche se passato del tempo sarà ancora scarico e da un bel botto sui diffusori o sbaglio ? Ameno che una resistenza non sia già presente sulla scheda dell' ampli , o qualcosa di simile ?
Dico questo perchè ho riparato un vecchio Yamaha A-550 e sul circuito di protezione ha le resistenze verso massa anche se è duale . Ho anche un ampli molto vecchio , del 72 , un Emerson , non ha protezione e nemmeno antibump , è ad alimentazione singola . Ha i selettori delle casse A o B come molti altri . Ebbene . bumpa di più se lo accendo poi inserisco le casse col pulsante che se lo accendo con già le casse inserite .
Corretto il contatto n.c. lo si può riferire a massa con una resistenza opportuna e di valore che dipende dalla potenza e dall'impedenza nominale dei diffusori. Se il condensatore in serie non è piccolo nei transitori interviene anche lui... in alcuni casi come hai giustamente osservato il bump potrebbe essere anche non piccolo. Converrebbe dimensionare una rete di smorzamento ad hoc.
No, non conviene mettere una R sugli n.c. perché su ampli potenti c'è un picco di corrente all' accensione che potrebbe far fuori qualche finale...piuttosto in parallelo ai contatti attivi io ci metto un C da 100nF per evitare usura dei contatti. Poi all' uscita di un ampli che ha il C andrebbe sempre messa una R verso massa da circa 1K per scaricarlo.
@@claudesandrelli7905 Interessante 🙂
Ottimo Pier, con questo circuito potró evitare la continua in uscita,sul mio Tetraton 200 nell'ultimo test fatto erano circa 30mV x canale ma non dava problemi, peró meglio prevenire...per il bump invece è molto a rischio..se distrattamente il volume e' un po alto e premi on off parte un botto..!
grazie per il commento. Il livello in continua da controllare può essere stabilito agendo sul partitore formato da R8 R9 R10. I botti da diffusori possono essere dei bei "bussi", come diciamo a Bologna.
Ciao Pier! Ottimo circuito e magistrale lezione! 🌟🌟🌟✌👍👍👍Probabilmente questo circuito stacca le casse quando il segnale audio va in clipping?
Io ho un ampli Pioneer SA-7800 (1979-1980) è forse una delle prime apparecchiature cablate col wire-wrap, è in classe A-B da 65 W davano una risposta dalla DC, per cui ha un interruttore che inserisce un filtro che taglia le frequenze sotto i 15 Hz. Ha di serie un ottimo circuito di protezione, è la prima cosa che testai prima di usarlo, ti ho fatto quella domanda perché funziona anche co i picchi di un certo livello quando va in clipping e se sono nel limite in cui vanno e vengono si inserisce a tratti..
Ti devo poi fare una richiesta di un timer particolare, ora non ho più voglia di scrivere.🖖
Per quanto riguarda il clipping non ho fatto test. Bisognerebbe apportare qualche modifica allo schema per intercettare i picchi con la definizione di un'ampiezza di picco.
Ciao Pier, appena scoperto il canale e dopo l'ottimo video mi sono iscritto subito.
Avrei una domandina in merito al circuito in questione. Andrebbe bene anche montato a monte dell'ingresso di linea dell'amplificatore?
Mi spiego peggio.
A casa ho un impianto con subwoofer attivo e 2 satelliti attivi. La linea stereo esce del mixer ed entra nel sub, dal sub poi escono 2 linee (filtrate per eliminare la basse frequenze) che vanno ai 2 satelliti.
Il mio problema è che è capitato che saltasse la corrente con l'impianto acceso e dai satelliti è partito un "bump" decisamente elevato. Capita, chiaramente, anche se spengo il mixer prima di aver distrattamente dimenticato di spegnere satelliti e poi sub. Stavo cercando un circuito che potesse elminare il bump sulla linea non amplificata, altrimenti dovrei smontare la cassa attiva e montare il circuito tra il suo ampli ed avvolgimento dei coni (ammesso che ci sia lo spazio per farlo) e vorrei evitare.
Grazie mille per l'attenzione ;)
Grazie per il riscontro, se. Ti può fare comodo ecco la mia videolist www.pieraisa.it/videolist. Relativamente al tuo problema avevo sviluppato anche una versione che lavora proprio su livelli bassi. Qui trovi il link del video.
th-cam.com/video/q93FTGYWhfU/w-d-xo.html
Nel caso tu fossi interessato ti lascio il datasheet e l'indirizzo di mail pieraisaforum@gmail.com al quale scrivere di modo che ti potrò dare ulteriori informazioni per il kit.
www.pieraisa.it/php/forumshareinsertdb.php?file=../forum_share/KITS/Antibump.Datasheet.pdf
@@PierAisa Ottimo! Grazie mille di nuovo. Guardo il video ed il datasheet e poi ti contatterò di sicuro.
Buona Domenica ;)
Grande Pier sempre sulla breccia complimenti io prendo sempre appunti cosi imparo delle cose nuove
Buonasera Ingegnere, mi occupo di tutt'altro nella vita quindi non conosco bene i termini tecnici. Mi trovo in questa condizione: Casse amplificate da un amplificatore della behringer A800 collegato alla scheda audio UMC 204HD della Behringer che a sua volta è collegato all'usb del pc fisso. Si sente il rumore gracchiante super fastidioso ogni volta che muovo il mouse o tocco la tastiera, e si sente ad ogni modo anche se sto fermo, immagino sia il famoso ground loop. Bene. Ho acquisato un filtro usb da audiophonics, un sito francese, installato, ho migliorato di un 10%, poi ho preso un cavo usb che si sdoppia in cavo dati e cavo ricarica, la parte relativa alla carica l'ho attaccato ad una batteria esterna poi non contento ho preso un dongle(tipo pennetta usb che blocca il passare della corrente) e l'ho collegato all'altra estremità dati così da isolare la corrente. Migliora il tutto di un 20% ma il rumore di fondo rimane. Il problema nasce dal mio pc credo poichè se io attacco la scheda audio al mio Surface Pro X, il rumore magicamente sparisce. Sto andando via di testa non so cosa altro fare. A monte di tutto c'è un UPS che non so fa da gruppo di continuità ma rilascia anche uno di quei prodotti chiamati ONLINE....per la sinusoidale. Soluzioni?????
Il rumore sui giri di massa é sempre una brutta bestia, dipende da molti fattori, dai collegamenti, dalla loro disposizione, dai singoli apparati. Per mitigare questo problema, si potrebbe agire a livello di cavi utilizzando schermatura e messa a terra in un punto e a livello di filtri in alimentazione con filtri di rete (bobina di modo comune e condensatori di filtro in classe X2 Y2)
Ciao Pier. Ma come sapere se 3v sono sin troppi. Dipenderà dalla Potenza delle casse??
Comunque è un bel progetto. Ciao Pier
Si dipende dalla potenza dichiarata per la cassa. Più è alta e più viene tollerata la componente continua
@@PierAisa grazie per questo geniale progetto
Ottimo kit per proteggere le casse acustiche con l' antibump ottimo video interessante grande Pier Aisa e ciao da Riccardo Bella 995
grazie Riccardo
@@PierAisa prego Pier 😃👋
Ciao Pier, ora come nuovo progetto si potrebbe replicare il wattametro per amplificatori audio di nuova elettronica , sarebbe un oggetto utile da mettere in laboratorio che ne pensi ?
lo potremmo studiare e magari adattare ai giorni nostri integrando una interfaccia semplice oled e pulsanti
Presente...in visione...
Grande Marco sempre presente all'appello 😉
👏👏👏👏👏👏👏👏
Ciao, da una vita vorrei fare quel kit, poi il mio potente acufene mi ha impedito di ascoltare tutta la mia musica preferita.... ma il tarlo c'è sempre!! Preciso che NON sono un audiofilo ma mi piace ascoltare bene e tanti anni fa ci spesi dei soldini per il mio impianto. Bene, sono diretto: il limite di intervento a 3v (o 6 addirittura ) è troppo alto. Come si può abbassare? Grazie mille
È sufficiente intervenire su R8, R9, R10, per modificare le soglie del comparatore a finestra
@@PierAisaGrande!! Grazie mille!!
Ciao Pier , il dispositivo è veramente interessante, ma nel disegno dello schema dell'amplificatore in classe AB, oltre al condensatore elettrolitico mancante in uscita, hai sbagliato a collegare il trimmer, che va collegato tra la base del primo transistor e il punto tra te due resistenze di basso valore e non al +20V
si giusto il vecchio prototipo aveva la la polarizzazione con feedback come visto nell'ultima live sui bjt
Bellissimi i MOSFET integrati...pure nella loro piccola scatolina.
É un package particolare, nel caso di questo Irfd110 ospita un power MOSFET interessante
Pier come fa C3 a caricare il MosFet se c'è D3 che lo blocca?
Il condensatore C3 si carica attraverso il ramo R7 D3. Il diodo D3 entra in conduzione perché ha l'anodo rivolto verso l'alimentazione tramite R7. Quando Il diodo è in conduzione, imposta una tensione ai suoi capi pari a circa 0,65 volt. Questo significa che la tensione fra Gate e Source del mosfet è uguale a quella di C3 meno 0.65V. In questo modo garantiamo un accensione ritardata della costante di tempo data da R7 e C3.
Il condensatore C3 si carica attraverso il ramo R7 D3. Il diodo D3 entra in conduzione perché ha l'anodo rivolto verso l'alimentazione tramite R7. Quando Il diodo è in conduzione, imposta una tensione ai suoi capi pari a circa 0,65 volt. Questo significa che la tensione fra Gate e Source del mosfet è uguale a quella di C3 meno 0.65V. In questo modo garantiamo un accensione ritardata della costante di tempo data da R7 e C3.
Grzie @@PierAisa... Perchè non crei una serie di video corsi di elettronica di base e medio livello, suddivisa per benino.
Con degli esempi e spiegazioni "facili" come questa che hai fatto a me. Tiri su un sito, stabilisci un prezzo per il corso, con esamino finale. E poi sai che bello, avere un diplomino targato PierAisa? :)
@danieleegidi7908 ehhhh.. da diversi anni ricevo richieste in questo senso e fino ad ora sono solo riuscito a fare contenuti video offline. Chissà mai se un giorno ci riusciamo... sarebbe bello. Nel frattempo provo anche a scrivere un libro accumulando le bellissime esperienze avuta in questi ultimi anni sia da un punto di vista tecnico che umano
🎉🎉👍
tris di domande
1- Mi preocupa un poco cosa potrebbe succedere quando il relè si riconnette, alla cassa arriverebbe un transiente molto alto dovuto al collegamento improvviso con il segnale di potenza in uscita dall'amplificatore?
2- Inoltre non so se ho interpretato correttamente lo schema, ma mi sembra non sia applicabile per casse pilotate con un amplificatore bridge (come alcuni classe A/B e D) così com'è o sbaglio?
3- Ipotizzando la componente continua salga lentamente, ed arrivi alla soglia di intervento del circuito di protezione, sembra che in questa finestra il relè continui a fare contatto ogni volta che il led si spegne, questo, anche se con una tensione bassa, non potrebbe danneggiare sia il finale dell'amplificatore che l'altoparlante (o cmq il circuito a valle)?
grazie per il tris
1-per limitare questo effetto sul contatto n.c. si può collegare una resistenza di valore opportuno, eventualmente dello stesso valore della cassa.
2-è applicabile anche alle configurazioni a ponte usando due circuiti, uno con la coppia di contatti dello stesso relè per canale sinistro ramo sopra e ramo sotto e l'altro per il canale destro stesso relè per i rami sopra sotto.
3-il test che ho fatto nel video con variazione stabile di 10mV alla volta per intercettare la soglia di intervento non è una situazione reale. Quindi non è uncaso realmente applicabile. Tipicamente per guasto viene fornita tutta la DC. Le variazioni lente di tensione DC con livelli di pochi mV le possiamo escludere
Salve, sarei interessato al kit per la protezione delle casse, cortesemente se poi inviarmi l indirizzo email per eventualmente ordinare il tuo kit , anticipatamente ringrazio
puoi scrivermi a pieraisaforum@gmail.com
Questa protezione lx...insieme all' ampli con igbt da 100 watt l'ho' realizzata nolti anni fa' e ancora funziona,e molto valuda😢
Grazie per il ritorno di esperienza
secondo me il circuito interviene ad una tensione troppo alta, 3 volt sono sufficienti a rovinare la bobina mobile.
In genere quando siamo con anomalie sui finali la tensione che arriva è tutta quella del DC bus 24, 48 e oltre. Il livello di intervento lo si può variare agendo sulle soglie del comparatore a finestra, con modifica di R8, R9, R10.
quasi quasi per natale facciamo un bel pacco di kit da regalare
come avevo detto in live (th-cam.com/video/v4G7OyIg89Q/w-d-xo.html), possiamo applicare lo sconto combo 3 kit al prezzo di 2...anche se in live avevo detto il contrario 🤣
La TI-30 assomiglia come forma esterna alle mooolto pregiate HP 41.
Buona sera Marco, molto belle queste calcolatrici,mi affadcinava il tipo di led usato( lenticolare) dove si vedeva il filamento...attualmente si possono trovare in rete i bubble display originali d'epoca
Credo di ricordare della Hewlett-Pachard, ma non so se Texas aveva i suoi
Bellissima quell'epoca. La prima calcolatrice (non calcolatore tascabile tassonomia seguente di HP e poi dei costruttori giapponesi) con display a LED rossi alimentata a 9 Volt c.c la ebbi in regalo con un atlante geografico di Selezione dal Reader's Digest.
Utilissima applicazione per proteggere anche impianti costosi.......
656 ❤
Sempre presente nella sigla. Se ti può fare comodo ecco la mia videolist www.pieraisa.it/videolist dove puoi trovare anche video ferroviari Ad esempio se metti nella casella di ricerca la parola trazione
simbolo della bobina del relè da vero "segnalamentista" ferroviario ;)
... lo sapevo che qualcuno mi avrebbe stanato.... grande!.... deformazione professionale...
Immancabile il gufo in giallo...qui Fluke 89IV. Gli servirebbero per volare bene due ali Fluke...rossa e nera.
porssimo video vogliamo la cassa che esplode!😅
🤣 dovrei fare una video collection dei botti visti fra gli 860 video pubblicati... ce ne sono di quelli epici