💚 Dedicato a tutti gli amanti delle misure elettriche ed in particolare del mitico Supertester ICE 📌 Grazie a Franco Maria Nardini per il prezioso supporto con le attività di laboratorio
🤗🤗🤗 Entusiasmante video istruttivo, mi hai fatto tornare tra 1972, anno in cui studiai questi concetti di base all'istituto tecnico, ed il 1980 quando iniziai a lavorare appunto alla ICE, mettendo in pratica oltre alla già studiata radiotecnica sugli apparati HF navali, questo concetti anche sugli strumenti di misura. Ritengo questo video non sia stato di facile comprensione per chi non abbia già di base concetti di calcolo coi logaritmi ma d'altra parte in un video così non si può pretendere certo di più. Grazie infinite Pier 🎉🤗🤗🤗 Nel 1971, quando acquistai il mio primo ICE 680 R II serie, e quando ancora non avevo studiato le misure logaritmiche, non riuscii a comprendere appieno il significato della scala i db e coi miei compagni di classe chiamammo questa scala con l'appellativo di " decibellometro" 🤣🤣🤣🤣
Roberto, buongiorno e. buona domenica! la banda passante della scala db non è riportata nel manuale (diversamente dalla scala AC). sai dirci di più, avendo lavorato in ICE?
@@francomarianardini681 No mi spiace, ricordo soltanto che all'epoca c'erano state delle discussioni se togliere o meno questa funzione e riprogettare interamente tutto lo strumento in quanto non "molto" affidabile al di fuori delle frequenze d'utilizzo superiori a qualche centinaio di Hz. Si era pensato ad elevare il valore del condensatore ma sarebbero insorti altri tipi di problemi e la questione rimase irrisolta anche perché nel 1991 decedette il titolare dell'azienda. 🤔😰
@@robertoburrati2758 grazie! capisco, l’analisi sul condensatore ci era venuta in mente anche perchè mancava proprio quel dato. grazie mille per il riscontro!
@@francomarianardini681 C'è da dire peraltro, che all'epoca il titolare era preoccupatissimo, e questo non fu certamente d'aiuto alla sua salute, della concorrenza asiatica nella strumentazione di misura; un tester cinese costava 5000 lire contro le 42000 ( se non mi ricordo male) del 630 R VII serie . Per questo motivo, molte proposte dei colleghi e mie, non furono neanche prese in considerazione ed anche perché all'epoca c'era stato, per evitare il licenziamento delle maestranze, un proseguo della produzione a ritmi serrati che oltre a un vano tentativo di abbassare il prezzo dello strumento, riempiva di scorte il magazzino. Tra l'altro purtroppo ci fu un incendio in uno dei magazzini e ciò peggiorò ulteriormente la tensione psicologica in tutto l'ambiente dell'allora ICE...😰😰😰
Molto interessante, non avevo bene a conoscenza cosa fosse realmente la misura dei dB , ora mi è tutto più chiaro, evidentemente visto la sensibilità in frequenza con la scala a 2 V, presumo che sul manuale ICE manchi la descrizione dell'uso della portata di 2V per questo motivo, e venga consigliata la scala dei 10 volt per maggiore stabilità con il variare della frequenza
Siete stati davvero bravi. Si rischiava il video noioso e invece avete spiegato cose già note in maniera interessante e avete aggiunto informazioni e considerazioni cui non avevo mai pensato (il "decimo del Bel" e il "ventibel" non me li dimentico più!!!). E la parte di misurazione a banco, che sembrava ostica, è stata eseguita e spiegata magistralmente! Buona domenica e buona Festa della Liberazione!
Concordo, la sfida più ardua era cercare di renderlo fluido come video considerando che sotto abbiamo molta matematica e questo è il motivo per cui la prima parte è colloquiale, come una chiacchera al bar e poi abbiamo la parte di Franco Maria a banco sul glorioso Supertester
grazie! Il tuo commento è proprio la conferma che cercavo. Abbiamo cercato di parlare semplice, con esempi esposti in maniera colloquiale, proprio per essere di facile accesso anche a chi non ha basi matematiche o elettroniche, sperando di non aver annoiato i più esperti.
Complimenti per la spiegazione chiara anche per chi come me usa misurare db e "punti S" tutti i giorni e buttando in aria RF si rende conto empiricamente che raddoppiando la potenza emessa o dimezzandola ci si ascolta lo stesso😂
Sono argomenti che per chi ha le mani in RF possono sembrare troppo banali, ma ci tenevo a fare un pó di ripasso, perché vi assicuro che spesso si crea confusione fra potenza tensione e i dB...73 de IZ4OXX
questi sono i colpevoli della Marconisfera; Se un lontano giorno la terra sfosse attenzionata da una civiltà aliena ostile sarà proprio a causa delle emissioni di onde radio che d essa si diffondono da oltre un Secolo! Una successiva causa saranno i brillamenti causati dalle esplosioni nucleari! Dite a tutti di ridurre la potenza de propri trasmettitori e di nono causare più esplosioni nucleari!alrienti tra meno di 300 anni saremmo invasi dagli alieni ! altrocche immigrazioni con barche e barchini Saranno pacidfici?Saranno aggressivi? Chi lo sa! Unica cosa certaè che tra250 anni noi i colprevoli non ci saremo di certo!
Ottimo video Pier, per chi come noi gioca con la RF il dBm è una grandezza fondamentale, che si vede su ogni strumento di misura così come lo è il dBuV per la taratura di alcuni stadi a RF. Video davvero bellissimo, complimenti per l'ottimo lavoro. 73s Pasquale IW0HEX
Grazie Pasquale, infatti spero che non siamo stati noiosi per i più esperti. Il mio scopo primario era sfatare il mito della complessità che sta dietro al decibel. Spesso molti si fermano alla parte matematica, perdendo il reale significato e utilità di questa grandissima invenzione.
Ottima descrizione. Non è tanto facile capire il concetto di decibel e logaritmico ma Pier sei stato fantastico nello spiegare la definizione ed il motivo della suo utilizzo
grazie gentilissimo, questa volta ho deciso di provare a spiegarlo in maniera colloquiale per alleggerire un po' la matematica che c'è sotto, che magari a primo impatto può risultare pesante
@@francomarianardini681 Salve Franco. No. Non l'ho mai usata per mancanza di competenze. Ho trovato interessante il vostro video perche' mai nessuno mi ha insegnato questa procedura. Riguardero ancora per capire meglio. Al momento ho il 680r serie 7 che non ha dB out mentre il vecchio 680g puo' effettuare questa misura. Credo proprio che dovrò' studiare e non poco. Grazie ancora per la condivisione della vostra professionalità'. Saluti
salve McGyver! vero, hai ragione! il 680R 7a serie non ha db out. il 680G, a differenza del 680R, perde la portata 2VAC (quella molto sensibile alla frequenza, nel video). se non ricordo male la forchetta di misura per i db del 680G è: -10, +70.
@@francomarianardini681 Purtroppo il 5 serie ho uccisi e dovetti sostituire con il 7. Il 680G che ho risale a quando ero ragazzino ed ho anche il manuale originale. Posso fornirti i dati se ti occorrono. Saluti
Ciao Pier e un saluto anche al tuo collega, argomento spiegato bene, su un dispositivo che all'epoca e anche ora come dimostrato era avanti. Buona domenica.
Ottimo e interessante video del mitico Supertester ICE 680R e le misurazioni effettuate da Franco Maria Nardini dei decibel del Supertester ICE 680R ottimo video interessante come sempre grande Pier Aisa e ciao da Riccardo Bella 995
Questo video (al solito) è interessantissimo. Non avevo mai fatto caso (ma ero mooooolto giovane) alla portata in dB di quello strumento. Entrambe le spiegazioni: ottime! Chiare, dirette al punto, senza fronzoli. Nota per il video: Temperatura di colore della camera: è settata in modo non corretto. Occhio a fare sempre "il bianco" prima delle rirprese ;-) 06:14 hahaha bella questa. Grazie per l'hint :-D Ventibel poi è stupendo :-D Tamarro :-p 06:33 esatto, per le proprietà del Logaritmo; e si ricava di conseguenza dalle potenze che con i logaritmi scendono di ordine in moltiplicazione. Il quadrato scende a 2x 06:49 Infatti è una semplificazione dell'ordine matematico. 09:54 titoli miglioratissimi. Ottima rappresentazione.
grazie Tormy in questo caso il DaVinci ha aiutato moltissimo per la rimozione hum con un filtro Izotope Rx 10 audio su alcune riprese. Sul bilanciamento bianco da lavorarci, ma come sempre ho i secondi contati e rimando sempre
@@PierAisa sai che per eliminare il rumore di fondo non sono necessari plugins, ma basta cliccare sul'unico "bottone" del Voice Isolation? ed agire sul cursore per dosarne l'intervento? 😉😉 Ovviamente se hai DaVinci Resolve Studio (non quello free)
Carissimo Pier video interessantissimo grazie anche al prezioso apporto di Franco Maria ! In effetti, come dimostrato, il 680R può effettuare misure in dB , non in modo proprio diretto ma, seguendo il manuale risulta fattibile. Sulla portata a più alta sensibilità , visto che la misura è molto influenzata dalla frequenza, penso che il 680R debba essere utilizzato non per conoscere la vera misura ma per vedere se il valore da noi calcolato e atteso è visualizzato e confermato dallo strumento, consapevoli che lo strumento potrebbe dare misure completamente fasulle. Un ogni caso Onore e Gloria al 680R ed ai suoi progettisti ! Un fortissimo abbraccio a te e a Franco Maria e, Buona Domenica a voi, ai vostri cari e a quanti vi seguono sul canale! Pieralberto
grazie Pieralberto come sempre per l'apprezzato commento. Immagini le discussioni tecniche all'interno di ICE sulle caratteristiche tecniche e restrizioni su questo tipo di misura...
grazie Pieralberto! aggiungo al tuo commento dicendo che, nella portata più sensibile, mantenendo la frequenza costante, si può sempre eseguire misure differenziali (db segnale 1 - db segnale 2) senza incorrere nel problema mostrato dal video!
Ciao Pier, come sempre chiarissimo ,un grande anche a Franco Maria per le dimostrazioni, si esatto poi su Elettronica Handbook di nuova elettronica ci sono tutti i tabulati possibili anche per i dbm e ogni scala di Decibel ,ahahahahahahaah, un ferro del mestiere non indifferente..........😀😀😀😀😀😀
Ciao Pier e Franco. Una esposizione brillante che, quando nelle formule compaiono 600 e poi 8 ohm, spiega anche perchè alcuni strumenti hanno impedenza di ingresso (o uscita) pari a 50ohm. Grazie e buona domenica!
.. alla fine della fiera tutti i numeri "magici" hanno un perché.... rimango ancora attonito di fronte ai legami di Nepero, Pi greco, Fibonacci e sezione aurea.. che sono presenti in natura ovunque.... l'ordine nel caos... chissà mai se riusciremo a capire...
Beh complimenti per il video e la spiegazione! Son riuscito a seguire abbastanza anche io (che certo non son un elettronico). Grazie perché sta cosa dei db ora un po' più chiara lo è. 👏🏻👏🏻💪🏻💪🏻👍🏻
@@PierAisa per gli appassionati,gli "sfegatati"con la "e"non con la "i"la conoscenza è sempre ben accetta in qualsiasi momento nutrirsi di ciò è piacevole e salutare. P.S.io avevo e deve esserci sperduto in qualche cassetto un (CASSINELLI)coevo dell'ICE da 20Kohm/volt ,mai usato come dB, perché non capito in quella configurazione,ora ho capito....
Pier, il tester ice non misura anche i Lumen e le tonalità di colore per caso ? E' incredibile che con tanta semplicità questo multimetro misuri davvero di tutto !
La temperatura cromatica con il 680R non si può misurare e nemmeno il flusso luminoso in lumen, ma può misurare l'illuminamento in lux tramite la sonda accessoria mod.24
Al minuto 17 c' è una formula, un rapporto di potenze, in questo caso c'è scritto che l' unità di misura il dBmW, ma perché non è un numero puro? Dovrebbe essere sono dB e non dbmW.
Bellissimo video divulgativo e chiarificatore, grazie! Solo che a 5:05 più che Graham Bell citi Christian Doppler. :-) Una domanda: nelle misurazioni dei segnali WiFi si usano dBm negativi. Come si inserisce questo nella bellissima trattazione che hai fatto? Grazie!
grazie... eh si effetto Doppler 🤣🤣 la risposta ai dBm negativi la trovi a partire dal minuto 13:00. Sempre con riferimento a 1mW, se prendiamo ad esempio un valore di soglia sul segnale WiFi di - 70dBm questa corrisponde a una potenza in Watt di 10 ^ (PdBm/10) * 1mW = 10 ^ (-70/10)*10^-3= 10^-10 W cioè 100pW...
Il decibel è una grandezza relativa e quindi si riferisce ad una potenza che devi prendere a riferimento. Il valore 3 in decibel riferiti alla potenza indica una potenza doppia rispetto ad un'altra potenza presa a riferimento, cioè indica un rapporto di potenza doppia. Se ad esempio a riferimento prendi 1W una potenza di 3 decibel rispetto a questa è una potenza di 2W. Per esprimere le potenze in termini assoluti puoi usare il dbW, che appunto è una potenza in decibel ma riferita a 1W. Quindi 0 dbW sono 1W, 3dbW sono 2W
@@PierAisa Buongiorno! È stato molto chiaro come sempre! Le avevo fatto questa domanda un po' particolare,xchè per legge condominiale non posso superare i 3dB musicali.Quindi non devo alzare il volume più di un tot. La ringrazio nuovamente e s
Ecco in ambito musicale ci si riferisce a 3 dB sopra la soglia del rumore. Per misurarli occorre un fonometro. Ne avevo usato uno in una passata live th-cam.com/video/Ut3tuGJ6p4s/w-d-xo.html
Ho un ricevitore palmare della Tecsun che non ha l' S meter in scala s ma dB/u e S/R in dB puri , un ripasso a volte fa ben anche se non è così scontato al volo fare le conversioni .
nel caso di misure in potenza rf non è corretto usare il fattore correzione su impedenza diverse poichè in quel caso si introducono perdite di potenza e onde stazionarie e quindi su una lungezza fisica pari a 1/4 d'onda elettrica si possono verificare tutte le letture da zero a max volt anche superiori allla tensione fornita dal generarore e comunque anche in audio bisogna mantenere le impedenze costanti per non alterare la banda passante del sistema è da notare pure che molti generatori di funzione attuali hanno l'impedenza di 50 ohm e in genere i 600 ohm erano riferiti su linee bilanciate.Ricordiamoci che le correnti alternate sono numeri complessi e una semplice e banale semplificazione porta sempre a errori il decibel deve essere usato con parametri omogenei.
@@mauromauro1384 concordo oggi lo porti a casa con poco, fino ad ora ho fatto solo un episodio (nella videolist www.pieraisa.it/videolist video 744 th-cam.com/video/EJcVa6heqTk/w-d-xo.html), ma lo vedremo presto in azione
Dei multimetri Brymen non mi piace tanto la presenza degli zero in testa quando visualizza una quantità. Erano eliminabili tramite opportuno codice eseguito sul microcontrollore interno.
...Pier scusa la domanda ma come mai da qualche tempo i video hanno una luce falsata? dovresti rivedere il bilanciamento del bianco della videocamera che stai usando....sembra che non sia tarato o è impostato su un settaggio sbagliato
Ho cambiato la videocamera, a quale parte ti riferisci in particolare del video? Te lo chiedo perché poi alcune scene sono state girate molto tempo fa.
@@PierAisa .. l'introduzione....devi controllare le impostazioni del bilanciamento del bianco (WB). in genere dovrebbe andare bene l'impostazione AUTO WB ma a volte a causa di illuminazione mista non funziona sempre (dipende dalla qualità della videocamera). Da come vedo nei video secondo me hai l'impostazione WB su Daylight e le lampade in laboratorio a Luce calda...da qui la forte dominante giallo-rossa nel video. Prova ad impostare WB Tungsteno.....o Auto
@@francomarianardini681 sisi seguo il canale da qualche anno, uno dei migliori in italia per questi contenuti molto pratici con il giusto di teoria. Grazie prof è stato un piacere sentirla!
se posso chiedere il dettaglio sulla frequenza usata, cui consegue l'incidente valore della reattanza capacitiva di ingresso del 680R. Se a 1000 hz di segnale sul carico 600 ohm, la suddetta reattanza incide pochissimo sulla misura analogica perché sono stati scelti 600 hz dal principio? quale deve essere il valore della frequenza del segnale oggetto di misura? grazie e scusatemi se rompo 😊
i 600 hz scelti durante l’analisi derivano dall’osservazione che, usando tale frequenza, la scala 2VAC è allineata con la relativa costante da sottrarre (-14db) riportata nel manuale per ottenere la lettura corretta su tale scala.
non so se ho capito bene cosa intendi Maurizio. le costanti sono fornite da ICE. ho usato tali costanti (sulla 2VAC è -14db alla lettura su scala dello strumento) per derivare una frequenza che mi desse la lettura più vicina possibile allo zero db. i 600hz sono il risultato di tale ragionamento. ho risposto alla tua domanda?
@@francomarianardini681 si ho capito bene la costante di trasposizione k. intendevo dire per la frequenza di 600 hz che siccome il tester 680R è un po' datato e dopo moltissimi anni non è più preciso allora tu hai usato i 600 hz per far corrispondere il valore misurato con quello teorico? giusto?
facciamo così. riguardo di nuovo il video per capire cosa non ho capito sull'uso dei 600 hz. nell'attesa di riguardarlo meglio, se tu avessi usato sempre 1000 hz, le misure erano uguali a quelle indicate dalla teoria e costante k e dallo strumento digitale?
Sorry sono stato impulsivo. non ho guardato il video. E' spiegato bene e dissipa le mie domande. Grazie! Testo originale qui sotto: Ciao, il Db so cos'è. Un valore adimensionale espressa come il log10 di un rapporto (usualmente potenze). Ciò che non capisco sono le misure chiamate db microvolt usati in ambito "antennistico". ma se indicano una potenza cosa c'entrano i microvolt? Poi ci sono i decibel applicati all'intensità sonora. Anche qui non capisco perchè l'unità di misura adimensionale...
Ciao grazie per il commento, spesso so crea confusione fra numeri puri e numeri accompagnati da unità di misura. Ti riporto di seguito una mia risposta, ad una osservazione simile alla tua. "Anche il dBm è un numero puro senza dimensione, perché per definizione è un logaritmo, soltanto che essendo riferito ad una potenza di 1mW diventa una grandezza assoluta riferita ad una unità di misura ben precisa presa a riferimento (1mW) e non più relativa come il semplice decibel. Come detto al minuto 8:00, il dBm (abbreviazione di dBmW) ci dice quante volte in scala logaritmica una potenza è più grande (segno positivo per dBm) o più piccola (segno negativo per dBm) rispetto alla potenza di riferimento di 1mW (che invece ha dimensione). Vedi tabella al minuto 12:26"
@@gasparinizuzzurro6306 si… e se si guarda bene la circuiteria db ha una correzione a tale comportamento tramite una resistenza in parallelo al diodo principale
Si fa confusione tra il guadagno in dB e l'unità di misura della potenza in dBm o watt, sarebbe meglio spiegare bene la differenza, uno è un numero puro, l'altra è un unità di misura.
anche il dBm è un numero puro senza dimensione, perché per definizione è un logaritmo, soltanto che essendo riferito ad una potenza di 1mW diventa una grandezza assoluta riferita ad una unità di misura ben precisa presa a riferimento (1mW) e non più relativa come il semplice decibel. Come detto al minuto 8:00, il dBm (abbreviazione di dBmW) ci dice quante volte in scala logaritmica una potenza è più grande (segno positivo per dBm) o più piccola (segno negativo per dBm) rispetto alla potenza di riferimento di 1mW (che invece ha dimensione). Vedi tabella al minuto 12:26
![[FULL EP.14] เซียนหรั่ง สอน มาร์ชจุ จับปูนา ฮากระจาย | เฮ็ดอย่างเซียนหรั่ง | One Playground](http://i.ytimg.com/vi/M8mPjd_T2lo/mqdefault.jpg)
💚 Dedicato a tutti gli amanti delle misure elettriche ed in particolare del mitico Supertester ICE
📌 Grazie a Franco Maria Nardini per il prezioso supporto con le attività di laboratorio
complimenti bellissima video
Questo ICE una icona di quei tempi e espressione di ingegno Italiano, un video da custodire e rivedere 👍👍👍 bravi Pier e Franco Maria
🤗🤗🤗 Entusiasmante video istruttivo, mi hai fatto tornare tra 1972, anno in cui studiai questi concetti di base all'istituto tecnico, ed il 1980 quando iniziai a lavorare appunto alla ICE, mettendo in pratica oltre alla già studiata radiotecnica sugli apparati HF navali, questo concetti anche sugli strumenti di misura. Ritengo questo video non sia stato di facile comprensione per chi non abbia già di base concetti di calcolo coi logaritmi ma d'altra parte in un video così non si può pretendere certo di più. Grazie infinite Pier 🎉🤗🤗🤗 Nel 1971, quando acquistai il mio primo ICE 680 R II serie, e quando ancora non avevo studiato le misure logaritmiche, non riuscii a comprendere appieno il significato della scala i db e coi miei compagni di classe chiamammo questa scala con l'appellativo di " decibellometro" 🤣🤣🤣🤣
Roberto, buongiorno e. buona domenica! la banda passante della scala db non è riportata nel manuale (diversamente dalla scala AC). sai dirci di più, avendo lavorato in ICE?
@@francomarianardini681 No mi spiace, ricordo soltanto che all'epoca c'erano state delle discussioni se togliere o meno questa funzione e riprogettare interamente tutto lo strumento in quanto non "molto" affidabile al di fuori delle frequenze d'utilizzo superiori a qualche centinaio di Hz. Si era pensato ad elevare il valore del condensatore ma sarebbero insorti altri tipi di problemi e la questione rimase irrisolta anche perché nel 1991 decedette il titolare dell'azienda. 🤔😰
@@robertoburrati2758 grazie! capisco, l’analisi sul condensatore ci era venuta in mente anche perchè mancava proprio quel dato. grazie mille per il riscontro!
@@francomarianardini681 C'è da dire peraltro, che all'epoca il titolare era preoccupatissimo, e questo non fu certamente d'aiuto alla sua salute, della concorrenza asiatica nella strumentazione di misura; un tester cinese costava 5000 lire contro le 42000 ( se non mi ricordo male) del 630 R VII serie . Per questo motivo, molte proposte dei colleghi e mie, non furono neanche prese in considerazione ed anche perché all'epoca c'era stato, per evitare il licenziamento delle maestranze, un proseguo della produzione a ritmi serrati che oltre a un vano tentativo di abbassare il prezzo dello strumento, riempiva di scorte il magazzino. Tra l'altro purtroppo ci fu un incendio in uno dei magazzini e ciò peggiorò ulteriormente la tensione psicologica in tutto l'ambiente dell'allora ICE...😰😰😰
Roberto, grazie per questo preziosissimo pezzo di storia italiana
Spiegazione preziosissima e chiarissima grazie!
Molto interessante, non avevo bene a conoscenza cosa fosse realmente la misura dei dB , ora mi è tutto più chiaro, evidentemente visto la sensibilità in frequenza con la scala a 2 V, presumo che sul manuale ICE manchi la descrizione dell'uso della portata di 2V per questo motivo, e venga consigliata la scala dei 10 volt per maggiore stabilità con il variare della frequenza
grazie Sante! pensavo esattamente la stessa cosa. non viene riportata esplicitamente forse per quel motivo?
Siete stati davvero bravi. Si rischiava il video noioso e invece avete spiegato cose già note in maniera interessante e avete aggiunto informazioni e considerazioni cui non avevo mai pensato (il "decimo del Bel" e il "ventibel" non me li dimentico più!!!). E la parte di misurazione a banco, che sembrava ostica, è stata eseguita e spiegata magistralmente! Buona domenica e buona Festa della Liberazione!
grazie! buon 25 Aprile, Giovanni!
Concordo, la sfida più ardua era cercare di renderlo fluido come video considerando che sotto abbiamo molta matematica e questo è il motivo per cui la prima parte è colloquiale, come una chiacchera al bar e poi abbiamo la parte di Franco Maria a banco sul glorioso Supertester
Bellissimo video! Tutto spiegato perfettamente e in modo semplice capibile da tutti 😁
grazie! Il tuo commento è proprio la conferma che cercavo. Abbiamo cercato di parlare semplice, con esempi esposti in maniera colloquiale, proprio per essere di facile accesso anche a chi non ha basi matematiche o elettroniche, sperando di non aver annoiato i più esperti.
Ciao Pier bellissimo video istruttivo , finalmente oggi ho capito cosa sono le misuure in decibel un grazie a te e Franco
grazie per il riscontro... era il nostro obiettivo primario
Bellissima lezione grazie!!! Buona dB e... Domenica 😁
buona dB anche a te!
Un'altra lezione stupenda. Grazie
Bel video e buona domenica a tutti! 🎉
Sempre grazie
Complimenti per la spiegazione chiara anche per chi come me usa misurare db e "punti S" tutti i giorni e buttando in aria RF si rende conto empiricamente che raddoppiando la potenza emessa o dimezzandola ci si ascolta lo stesso😂
Un 73 a Franco Maria IA5IOM
Sono argomenti che per chi ha le mani in RF possono sembrare troppo banali, ma ci tenevo a fare un pó di ripasso, perché vi assicuro che spesso si crea confusione fra potenza tensione e i dB...73 de IZ4OXX
Ennesimo video con spiegazione eccellente. Complimenti ad entrambi
questi sono i colpevoli della Marconisfera; Se un lontano giorno la terra sfosse attenzionata da una civiltà aliena ostile sarà proprio a causa delle emissioni di onde radio che d essa si diffondono da oltre un Secolo! Una successiva causa saranno i brillamenti causati dalle esplosioni nucleari! Dite a tutti di ridurre la potenza de propri trasmettitori e di nono causare più esplosioni nucleari!alrienti tra meno di 300 anni saremmo invasi dagli alieni ! altrocche immigrazioni con barche e barchini Saranno pacidfici?Saranno aggressivi? Chi lo sa! Unica cosa certaè che tra250 anni noi i colprevoli non ci saremo di certo!
gran bel video !
Bellissimo video istruttivo... buona domenica pier
grazie, buona domenica!
Bellissimo come al solito. Quando le cose sono fatte da professionisti il risultato è scontato.
questo è valido anche per i commenti! Grazie come sempre per seguire!
Grazie a te Pier
ohhh finalmente 😊. grazie anche per i passaggi matematici che a me servono per capire. devo fare uno stop sul video per trascrivermeli 😃
la prima parte è volutamente colloquiale per alleggerirla.
@@PierAisa si comprendo. non proprio tutti amano un approccio matematico. grazie +1000 dBm 😁
Ottimo video Pier, per chi come noi gioca con la RF il dBm è una grandezza fondamentale, che si vede su ogni strumento di misura così come lo è il dBuV per la taratura di alcuni stadi a RF. Video davvero bellissimo, complimenti per l'ottimo lavoro. 73s Pasquale IW0HEX
Grazie Pasquale, infatti spero che non siamo stati noiosi per i più esperti. Il mio scopo primario era sfatare il mito della complessità che sta dietro al decibel. Spesso molti si fermano alla parte matematica, perdendo il reale significato e utilità di questa grandissima invenzione.
Ottima descrizione. Non è tanto facile capire il concetto di decibel e logaritmico ma Pier sei stato fantastico nello spiegare la definizione ed il motivo della suo utilizzo
grazie gentilissimo, questa volta ho deciso di provare a spiegarlo in maniera colloquiale per alleggerire un po' la matematica che c'è sotto, che magari a primo impatto può risultare pesante
Video eccellente. Grazie ad entrambi!
grazie McGyver! una domanda a te che sei affezionato utente ICE: hai mai usato tale portata? se si per quali usi? grazie!
@@francomarianardini681 Salve Franco. No. Non l'ho mai usata per mancanza di competenze. Ho trovato interessante il vostro video perche' mai nessuno mi ha insegnato questa procedura. Riguardero ancora per capire meglio. Al momento ho il 680r serie 7 che non ha dB out mentre il vecchio 680g puo' effettuare questa misura. Credo proprio che dovrò' studiare e non poco. Grazie ancora per la condivisione della vostra professionalità'. Saluti
salve McGyver! vero, hai ragione! il 680R 7a serie non ha db out. il 680G, a differenza del 680R, perde la portata 2VAC (quella molto sensibile alla frequenza, nel video). se non ricordo male la forchetta di misura per i db del 680G è: -10, +70.
@@francomarianardini681 Purtroppo il 5 serie ho uccisi e dovetti sostituire con il 7. Il 680G che ho risale a quando ero ragazzino ed ho anche il manuale originale. Posso fornirti i dati se ti occorrono. Saluti
Bravi entrambi, mi è piaciuta la spegazione pratica di Franco con la sperimentazione correlata. adesso gioco un po anche io :)
grazie Quirino!
Ciao Pier e un saluto anche al tuo collega, argomento spiegato bene, su un dispositivo che all'epoca e anche ora come dimostrato era avanti. Buona domenica.
grazie ottimo lavoro di Franco Maria! La potenza della community
Ottimo e interessante video del mitico Supertester ICE 680R e le misurazioni effettuate da Franco Maria Nardini dei decibel del Supertester ICE 680R ottimo video interessante come sempre grande Pier Aisa e ciao da Riccardo Bella 995
grazie Riccardo abbiamo provato per quanto possibile a indorare la pillola matematica che ci sta dietro... buona domenica!
@@PierAisa grazie e buona domenica a te e famiglia
Questo video (al solito) è interessantissimo. Non avevo mai fatto caso (ma ero mooooolto giovane) alla portata in dB di quello strumento.
Entrambe le spiegazioni: ottime! Chiare, dirette al punto, senza fronzoli.
Nota per il video: Temperatura di colore della camera: è settata in modo non corretto. Occhio a fare sempre "il bianco" prima delle rirprese ;-)
06:14 hahaha bella questa. Grazie per l'hint :-D Ventibel poi è stupendo :-D Tamarro :-p
06:33 esatto, per le proprietà del Logaritmo; e si ricava di conseguenza dalle potenze che con i logaritmi scendono di ordine in moltiplicazione. Il quadrato scende a 2x
06:49 Infatti è una semplificazione dell'ordine matematico.
09:54 titoli miglioratissimi. Ottima rappresentazione.
grazie Tormy in questo caso il DaVinci ha aiutato moltissimo per la rimozione hum con un filtro Izotope Rx 10 audio su alcune riprese. Sul bilanciamento bianco da lavorarci, ma come sempre ho i secondi contati e rimando sempre
@@PierAisa sai che per eliminare il rumore di fondo non sono necessari plugins, ma basta cliccare sul'unico "bottone" del Voice Isolation? ed agire sul cursore per dosarne l'intervento? 😉😉 Ovviamente se hai DaVinci Resolve Studio (non quello free)
Carissimo Pier video interessantissimo grazie anche al prezioso apporto di Franco Maria ! In effetti, come dimostrato, il 680R può effettuare misure in dB , non in modo proprio diretto ma, seguendo il manuale risulta fattibile. Sulla portata a più alta sensibilità , visto che la misura è molto influenzata dalla frequenza, penso che il 680R debba essere utilizzato non per conoscere la vera misura ma per vedere se il valore da noi calcolato e atteso è visualizzato e confermato dallo strumento, consapevoli che lo strumento potrebbe dare misure completamente fasulle. Un ogni caso Onore e Gloria al 680R ed ai suoi progettisti ! Un fortissimo abbraccio a te e a Franco Maria e, Buona Domenica a voi, ai vostri cari e a quanti vi seguono sul canale! Pieralberto
grazie Pieralberto come sempre per l'apprezzato commento. Immagini le discussioni tecniche all'interno di ICE sulle caratteristiche tecniche e restrizioni su questo tipo di misura...
grazie Pieralberto! aggiungo al tuo commento dicendo che, nella portata più sensibile, mantenendo la frequenza costante, si può sempre eseguire misure differenziali (db segnale 1 - db segnale 2) senza incorrere nel problema mostrato dal video!
Ciao Pier, come sempre chiarissimo ,un grande anche a Franco Maria per le dimostrazioni, si esatto poi su Elettronica Handbook di nuova elettronica ci sono tutti i tabulati possibili anche per i dbm e ogni scala di Decibel ,ahahahahahahaah, un ferro del mestiere non indifferente..........😀😀😀😀😀😀
Bravi!
Congratulazioni per la sicurezza delle formule anche se io non ci ho capito una mazza 😂
grande PIER AISA FRANCO MARIA video stupendo 👍👍👍👍👍
Ciao Pier e Franco. Una esposizione brillante che, quando nelle formule compaiono 600 e poi 8 ohm, spiega anche perchè alcuni strumenti hanno impedenza di ingresso (o uscita) pari a 50ohm. Grazie e buona domenica!
.. alla fine della fiera tutti i numeri "magici" hanno un perché.... rimango ancora attonito di fronte ai legami di Nepero, Pi greco, Fibonacci e sezione aurea.. che sono presenti in natura ovunque.... l'ordine nel caos... chissà mai se riusciremo a capire...
Ottima lezione teorico-pratica. Credo possa essere molto utile a studenti di elettronica per chiarirsi eventuali dubbi.
grazie, la prima parte è pensata proprio per loro, ho voluto trattarla in maniera colloquiale proprio per alleggerirla, buona domenica!
ciao Pier, ottima descrizione
questo tester non tramontera" mai
Saluti Francesco
grazie Francesco!! So che tu sei uno dei principali supporters del mondo ICE
@@PierAisa certamente si
Saluti Francesco
Beh complimenti per il video e la spiegazione! Son riuscito a seguire abbastanza anche io (che certo non son un elettronico). Grazie perché sta cosa dei db ora un po' più chiara lo è. 👏🏻👏🏻💪🏻💪🏻👍🏻
grazie a te, ricevo troppo spesso richieste di chiarimenti sui dB, così ora potrò fare riferimento a questo video... buona domenica!
@@PierAisa grazie, altrettanto!
Fin da subito ho riconosciuto il classico accento romagnolo 😊
grande
Che dire?una bella "LECTIO MAGISTRALIS"
grazie! So benissimo che di domenica può risultare pesantuccio, ma ci siamo sforzati per renderla soft... buona domenica.
@@PierAisa per gli appassionati,gli "sfegatati"con la "e"non con la "i"la conoscenza è sempre ben accetta in qualsiasi momento nutrirsi di ciò è piacevole e salutare.
P.S.io avevo e deve esserci sperduto in qualche cassetto un (CASSINELLI)coevo dell'ICE da 20Kohm/volt ,mai usato come dB, perché non capito in quella configurazione,ora ho capito....
Pier, il tester ice non misura anche i Lumen e le tonalità di colore per caso ? E' incredibile che con tanta semplicità questo multimetro misuri davvero di tutto !
… con il luxometro mod. 24 (accessorio comprabile a parte) misurava anche lux… :)
La temperatura cromatica con il 680R non si può misurare e nemmeno il flusso luminoso in lumen, ma può misurare l'illuminamento in lux tramite la sonda accessoria mod.24
@@francomarianardini681 Il 680R dalle risorse infinite. !! io ce l'ho ancora !
Al minuto 17 c' è una formula, un rapporto di potenze, in questo caso c'è scritto che l' unità di misura il dBmW, ma perché non è un numero puro? Dovrebbe essere sono dB e non dbmW.
good catch! errore mio nella scrittura. grazie per la precisazione!
Anche il tester Samwa YX 360 TR N ha questa funzione
Bellissimo video divulgativo e chiarificatore, grazie!
Solo che a 5:05 più che Graham Bell citi Christian Doppler. :-)
Una domanda: nelle misurazioni dei segnali WiFi si usano dBm negativi. Come si inserisce questo nella bellissima trattazione che hai fatto? Grazie!
grazie... eh si effetto Doppler 🤣🤣 la risposta ai dBm negativi la trovi a partire dal minuto 13:00. Sempre con riferimento a 1mW, se prendiamo ad esempio un valore di soglia sul segnale WiFi di - 70dBm questa corrisponde a una potenza in Watt di 10 ^ (PdBm/10) * 1mW = 10 ^ (-70/10)*10^-3= 10^-10 W cioè 100pW...
@@PierAisa Grazie! Ho chiesto perché mi sembravano potenze veramente basse per un segnale radio WiFI, ma qui sbagliavo io, grande Pier!
Il piccolo gufetto analogico ICE Microtest 80.
L'America ha già ricosciuto l'invenzione del telefono ad Antonio Meucci
Buongiorno Sign. Pier una domanda ma 3 decibel quanti watt corrispondono all'incirca? La ringrazio e buona Domenica!👍👋👋👋
Il decibel è una grandezza relativa e quindi si riferisce ad una potenza che devi prendere a riferimento. Il valore 3 in decibel riferiti alla potenza indica una potenza doppia rispetto ad un'altra potenza presa a riferimento, cioè indica un rapporto di potenza doppia. Se ad esempio a riferimento prendi 1W una potenza di 3 decibel rispetto a questa è una potenza di 2W. Per esprimere le potenze in termini assoluti puoi usare il dbW, che appunto è una potenza in decibel ma riferita a 1W. Quindi 0 dbW sono 1W, 3dbW sono 2W
@@PierAisa Buongiorno! È stato molto chiaro come sempre! Le avevo fatto questa domanda un po' particolare,xchè per legge condominiale non posso superare i 3dB musicali.Quindi non devo alzare il volume più di un tot. La ringrazio nuovamente e s
Sempre il numero uno
Ecco in ambito musicale ci si riferisce a 3 dB sopra la soglia del rumore. Per misurarli occorre un fonometro. Ne avevo usato uno in una passata live th-cam.com/video/Ut3tuGJ6p4s/w-d-xo.html
Ho un ricevitore palmare della Tecsun che non ha l' S meter in scala s ma dB/u e S/R in dB puri , un ripasso a volte fa ben anche se non è così scontato al volo fare le conversioni .
grazie per il commento infatti la scala in dB l'ho inserita nel mio righello... sempre a portata di mano, buona domenica!
nel caso di misure in potenza rf non è corretto usare il fattore correzione su impedenza diverse poichè in quel caso si introducono perdite di potenza e onde stazionarie e quindi su una lungezza fisica pari a 1/4 d'onda elettrica si possono verificare tutte le letture da zero a max volt anche superiori allla tensione fornita dal generarore e comunque anche in audio bisogna mantenere le impedenze costanti per non alterare la banda passante del sistema è da notare pure che molti generatori di funzione attuali hanno l'impedenza di 50 ohm e in genere i 600 ohm erano riferiti su linee bilanciate.Ricordiamoci che le correnti alternate sono numeri complessi e una semplice e banale semplificazione porta sempre a errori il decibel deve essere usato con parametri omogenei.
grazie Mauro!!! ottime e preziose osservazioni!
Il tema dB in RF avrà un episodio a parte con il nanoVNA
@@PierAisa il nano vna è uno strumento fantastico, qualche decina di anni fa era il sogno di tutti i radioamatori, ma costava come un appartamento ...
@@mauromauro1384 concordo oggi lo porti a casa con poco, fino ad ora ho fatto solo un episodio (nella videolist www.pieraisa.it/videolist video 744 th-cam.com/video/EJcVa6heqTk/w-d-xo.html), ma lo vedremo presto in azione
Eccomi...viva i dB al milliWatt su 600 Ohm.
Ecco a 14:18 il Brymen in rosso.
gufo proveniente da altro stormo
@@PierAisa :D tipico gufo delle foreste Taiwanesi
Dei multimetri Brymen non mi piace tanto la presenza degli zero in testa quando visualizza una quantità. Erano eliminabili tramite opportuno codice eseguito sul microcontrollore interno.
Come sempre "ottimo per la truppa"
...Pier scusa la domanda ma come mai da qualche tempo i video hanno una luce falsata? dovresti rivedere il bilanciamento del bianco della videocamera che stai usando....sembra che non sia tarato o è impostato su un settaggio sbagliato
Ho cambiato la videocamera, a quale parte ti riferisci in particolare del video? Te lo chiedo perché poi alcune scene sono state girate molto tempo fa.
@@PierAisa .. l'introduzione....devi controllare le impostazioni del bilanciamento del bianco (WB). in genere dovrebbe andare bene l'impostazione AUTO WB ma a volte a causa di illuminazione mista non funziona sempre (dipende dalla qualità della videocamera). Da come vedo nei video secondo me hai l'impostazione WB su Daylight e le lampade in laboratorio a Luce calda...da qui la forte dominante giallo-rossa nel video. Prova ad impostare WB Tungsteno.....o Auto
@@giuseppemartino5057 esatto!! Dai allora nella prossima intro mi dirai se noti differenze. Le luci in lab sono particolari
@@PierAisa ....ok aspetto il prossimo video...nel caso avessi bisogno di qualche consiglio chiedi pure
Franco è stato il mio prof ad ingegneria ahhah
piccolo il mondo eh? :) ben ritrovato! :)
@@francomarianardini681 veramente! 🤣🤣🤣 Sarebbe bello portare altri video, veramente utili e interessanti
@@StormShadow20633 bene che ti sia piaciuto! riguardo ad altri video: Pier pubblica settimanalmente ottimi contributi!
@@francomarianardini681 sisi seguo il canale da qualche anno, uno dei migliori in italia per questi contenuti molto pratici con il giusto di teoria. Grazie prof è stato un piacere sentirla!
piacere mio! hai finito l’università?
se posso chiedere il dettaglio sulla frequenza usata, cui consegue l'incidente valore della reattanza capacitiva di ingresso del 680R.
Se a 1000 hz di segnale sul carico 600 ohm, la suddetta reattanza incide pochissimo sulla misura analogica perché sono stati scelti 600 hz dal principio?
quale deve essere il valore della frequenza del segnale oggetto di misura? grazie e scusatemi se rompo 😊
i 600 hz scelti durante l’analisi derivano dall’osservazione che, usando tale frequenza, la scala 2VAC è allineata con la relativa costante da sottrarre (-14db) riportata nel manuale per ottenere la lettura corretta su tale scala.
@@francomarianardini681 ah ok. quindi avevo sentito bene. quindi vale solo per la questo confronto tra il digitale e l'onorato 630R datato.
non so se ho capito bene cosa intendi Maurizio. le costanti sono fornite da ICE. ho usato tali costanti (sulla 2VAC è -14db alla lettura su scala dello strumento) per derivare una frequenza che mi desse la lettura più vicina possibile allo zero db. i 600hz sono il risultato di tale ragionamento. ho risposto alla tua domanda?
@@francomarianardini681 si ho capito bene la costante di trasposizione k. intendevo dire per la frequenza di 600 hz che siccome il tester 680R è un po' datato e dopo moltissimi anni non è più preciso allora tu hai usato i 600 hz per far corrispondere il valore misurato con quello teorico? giusto?
facciamo così. riguardo di nuovo il video per capire cosa non ho capito sull'uso dei 600 hz. nell'attesa di riguardarlo meglio, se tu avessi usato sempre 1000 hz, le misure erano uguali a quelle indicate dalla teoria e costante k e dallo strumento digitale?
Mai misurati. Video interessante.
Sorry sono stato impulsivo. non ho guardato il video. E' spiegato bene e dissipa le mie domande. Grazie!
Testo originale qui sotto:
Ciao, il Db so cos'è. Un valore adimensionale espressa come il log10 di un rapporto (usualmente potenze). Ciò che non capisco sono le misure chiamate db microvolt usati in ambito "antennistico". ma se indicano una potenza cosa c'entrano i microvolt? Poi ci sono i decibel applicati all'intensità sonora. Anche qui non capisco perchè l'unità di misura adimensionale...
Ciao grazie per il commento, spesso so crea confusione fra numeri puri e numeri accompagnati da unità di misura. Ti riporto di seguito una mia risposta, ad una osservazione simile alla tua.
"Anche il dBm è un numero puro senza dimensione, perché per definizione è un logaritmo, soltanto che essendo riferito ad una potenza di 1mW diventa una grandezza assoluta riferita ad una unità di misura ben precisa presa a riferimento (1mW) e non più relativa come il semplice decibel. Come detto al minuto 8:00, il dBm (abbreviazione di dBmW) ci dice quante volte in scala logaritmica una potenza è più grande (segno positivo per dBm) o più piccola (segno negativo per dBm) rispetto alla potenza di riferimento di 1mW (che invece ha dimensione). Vedi tabella al minuto 12:26"
Guardando lo schema del tester arguisco che sono i diodi che per via della loro non linearità rendono possibile la scala logaritmica sul tester.
@@gasparinizuzzurro6306 si… e se si guarda bene la circuiteria db ha una correzione a tale comportamento tramite una resistenza in parallelo al diodo principale
Si fa confusione tra il guadagno in dB e l'unità di misura della potenza in dBm o watt, sarebbe meglio spiegare bene la differenza, uno è un numero puro, l'altra è un unità di misura.
anche il dBm è un numero puro senza dimensione, perché per definizione è un logaritmo, soltanto che essendo riferito ad una potenza di 1mW diventa una grandezza assoluta riferita ad una unità di misura ben precisa presa a riferimento (1mW) e non più relativa come il semplice decibel. Come detto al minuto 8:00, il dBm (abbreviazione di dBmW) ci dice quante volte in scala logaritmica una potenza è più grande (segno positivo per dBm) o più piccola (segno negativo per dBm) rispetto alla potenza di riferimento di 1mW (che invece ha dimensione). Vedi tabella al minuto 12:26
Se ci fosse un canale TH-cam di Franco Maria Nardini io lo guarderei volentieri.
grazie mille per il feedback, Francesco.
Ciao Pier, ti ho inviato un messaggio privato su FB e IG
usa la mail pieraisaforum@gmail.com, gli altri social non riesco a gestirli