Обратная связь в усилителях и в жизни. Почему боятся ООС?

แชร์
ฝัง
  • เผยแพร่เมื่อ 19 มิ.ย. 2017
  • Отрицательная обратная связь в среде аудиофилов совсем не пользуется почетом. Почему? Чем же так страшна отрицательная обратная связь? В этом фильме в популярной форме рассказано не только о природе страха перед обратной связью, но и просто поведано о том, как она работает. Как работает обратная связь в привычных объектах нашей жизни: обратная связь в автопилоте самолета. Автопилот, конечно, не совсем обычный предмет, но принцип его работы тоже основан на обратной связи между гироскопом и сервомотором. Более привычный объект - это велосипед. Велосипед как прибор с отрицательной обратной связью можно превратить в велосипед с положительной обратной связью. Это очень занятно. Мы тут также рассмотрим обратную связь в ховерборде (hoverboard), называемый мною по-русски «доскоезд». В фильме есть некоторое количество формул. Фильм рассчитан на… Автор на примере этого фильма показал, что вы - самый умный человек.
    Поддержать канал - boosty.to/ensemb
  • วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี

ความคิดเห็น • 332

  • @OFF-co1fz
    @OFF-co1fz 6 ปีที่แล้ว +92

    не с него ли срисовали научного сотрудника для half-life?

    • @freedomisnotforsale
      @freedomisnotforsale 4 ปีที่แล้ว +6

      Какой ты умный. Наверное даже умнее его.

    • @Usereemanon
      @Usereemanon 3 ปีที่แล้ว +2

      Нет, этот чувак - реинкарнация Чикатило :))

    • @Wo_Wang
      @Wo_Wang 3 ปีที่แล้ว +1

      Не, вылитый профессор из Фрилансера!
      :)

    • @user-ys3jy1iz8k
      @user-ys3jy1iz8k 3 ปีที่แล้ว

      Которого?

    • @user-zf6yx1df8s
      @user-zf6yx1df8s 2 ปีที่แล้ว +1

      Профессор Айзек Кляйнер изучал квантовую физику

  • @alehaymkm
    @alehaymkm 7 ปีที่แล้ว +64

    растете с каждым видео, и стиль и изложение. Очень приятно Вас смотреть и слушать. Спасибо за то что Вы делаете

  • @RxMaxx
    @RxMaxx 7 ปีที่แล้ว +134

    Надо предупреждать! Слушал в наушниках, так у меня чуть обратная связь не сломалась...

    • @sawa2335
      @sawa2335 7 ปีที่แล้ว +2

      Maxx P сам подпрыгнул!)

    • @Ephel81
      @Ephel81 7 ปีที่แล้ว +4

      Я через колонки, и то сердце подпрыгнуло, в наушниках вообще жесть.

    • @SentrionVigines
      @SentrionVigines 6 ปีที่แล้ว +12

      Обратную связь нужно памперсами дублировать))

    • @postoronny
      @postoronny 6 ปีที่แล้ว +4

      У меня нормализатор по умолчанию включён, убавил громкость (тоже ООС), поэтому я не сильно высоко подпрыгнул.

    • @victorbe2
      @victorbe2 5 ปีที่แล้ว +3

      М. У дацкие шуточки!

  • @user-qe7xe3tk8k
    @user-qe7xe3tk8k 7 ปีที่แล้ว +26

    Александр, как показала практика - ваши видео, теперь, недостаточно переслушывать, их обязательно нужно пересматривать, дабы "усвояемость" повысилась. ну и чтобы в коллоидный гумус не наступить...

  • @romanserdyuk9965
    @romanserdyuk9965 7 ปีที่แล้ว +9

    Спасибо, Александр, за и терминологию! и еще раз с юбилеем)!

  • @molecula2215
    @molecula2215 7 ปีที่แล้ว +28

    Хорошее дело делаете. Думать - оказывается, это не больно =) Думайте все.

  • @turbomove
    @turbomove 6 ปีที่แล้ว +42

    Господи, это просто шикарно, не думал что такой крутой контент может быть на ютубе. Рассказать так круто, казалось бы о скучной ООС! Отличный канал, подписался.

  • @f33net
    @f33net 6 ปีที่แล้ว +42

    Как-то очень запутанно... Отрицательная обратная связь стремиться противодействовать изменению, положительная - помогает, усиливает изменения. ООС - доводчик двери в подъезде, ПОС - гидроусиитель руля. :)

    • @MrWinston230
      @MrWinston230 5 ปีที่แล้ว +7

      Черт возьми, да он гений аналогий, шампанского этому господину!

    • @MudvinGudriy
      @MudvinGudriy 5 ปีที่แล้ว +4

      @@MrWinston230 Если из доводчика убрать пружину, и оставить только амортизатор - то аналогия более соответствует тому, что творится в усилителе - уменьшается именно само усилие, а не изменение вызванное усилием. Аналогия с гидроусилителем руля - даже не знаю чем ее исправить. Да, эти аналогии дают представление, но не отображают сути.
      p.s. Гидроусилитель руля - по сути операционный усилитель со 100% отрицательной связью. Сколько даем на входе (угол отклонения), столько и имеем на выходе. Только с другим усилием.

    • @vladimirgoncharov6849
      @vladimirgoncharov6849 5 ปีที่แล้ว +4

      Это относится в основном к операционным усилителям чтобы они могли работать как УМЗЧ , сам по себе ОУ обладает коэффициентом в 1000чи процентов что влечет за собой стлько же кратное увеличение сигнала со входа , все телефоны , мп3 плееры , компьютеры на звуковом выходе размах напряжений от 0до 1.5 вольт , дак вот без обратной связи даже тысячная доля этого напряжения вызывала бы полное открытие ОУ и как следствие выпячивание или втягивание динамика что будет вовсе не похоже на музыку а с обратной связью КУ операционного усилителс снижается с 1000 на пример до 100ни что приводит к тому что для полного открытия оу в положительном или отрицательном ключетребуется большее напряжение сигнала и смартфон или компьютер можно сделать почти на всю громкость получается так что подается допустим 1 вольт звукового сигнала а обратная связь съедает из него половину или три четверти а вообще она призвана увеличивать качество звука .......

  • @kelleronik
    @kelleronik 4 ปีที่แล้ว +1

    Не канал, а находка! Просто супер! Спасибо вам!

  • @Non_somnum
    @Non_somnum 6 ปีที่แล้ว +2

    Очень необычно, расказываете нескучно, приятно слушать, спасибо!

  • @absentfedya7736
    @absentfedya7736 7 ปีที่แล้ว +9

    Отличный канал! Это без преувеличения, скорее даже с некоторым преуменьшением))) После пары сотен каналов, где абсолютно бездумно показывают куда подсоединить красный, а куда чёрный провода и как понтово смотрятся динамики в тех местах, где им быть ни как не положено, и ни одного слова о искажениях, этот канал как бальзам на душу)

  • @satellite-113
    @satellite-113 ปีที่แล้ว

    Спасибо за видео и положительную подачу материала. 👍
    Удачи!

  • @user-pt1cy2kv8o
    @user-pt1cy2kv8o 7 ปีที่แล้ว +2

    напоминает журнал "хочу все знать" , Вы должны помнить. Спасибо за интересный канал

  • @Snaiter
    @Snaiter 3 ปีที่แล้ว +1

    Очень интересно рассказываете!!!

  • @stunnum2
    @stunnum2 5 ปีที่แล้ว +3

    На велосипеде я это попробовал проделать лет в 12 (кто из нас в этом возрасте не задавался вопросами типа "а что будет если вставить гвоздь в розетку"..) без всяких шестеренок и переделки аппарата. Просто поместил левую руку на правый рог руля и соответственно правую руку на левый рог руля. Идея пришла прямо в процессе езды, воплощение тоже последовало без промедления и поиска более мягкой площадки. Мгновенный расколбас, падение и пара ссадин (в теперешнем возрасте наверное шею б свернул, а тогда и более страшные вещи без последствий обходились, наверное старею) - вместо коррекции ошибок опыт вождения посылал сигналы лишь усиливающие отклонение.

  • @fedoroliynik7211
    @fedoroliynik7211 6 ปีที่แล้ว +4

    Здравствуйте. Хотелось бы услышать про токовую ПОС(отрицательное сопротивление) усилителя на НЧ, и про совместимость таких решений ПОСТ/ЭМОС c разными типами акустических оформлений.

  • @romanbru9504
    @romanbru9504 ปีที่แล้ว

    Спасибо Вам добрый человек

  • @ink74
    @ink74 7 ปีที่แล้ว +4

    Класс.Расскажите про ИТУН(источник тока, управляемый напряжением),а так же про то как,читал что плохо,этот тип усилителя работает на многополосную АС.

  • @disa78
    @disa78 6 ปีที่แล้ว +5

    Здравствуйте. Хотелось бы сказать что оос хороша для синусоидального сигнала,но
    постоянно меняющийся звуковой сигнал... здесь она
    боюсь запаздывает. И аудиофилы бояться не самой ос,
    а общей ос которой охвачены многие умзч ,из за того что
    динамической головке свойственна противо эдс, сигнал которой подмешивается к оос и ухудшает управляемость диффузора.. Тема которая заслуживает отдельного видео... Спасибо.

  • @WladislawMeekee
    @WladislawMeekee 7 ปีที่แล้ว +2

    Это божественно!

  • @sergeykovalev7276
    @sergeykovalev7276 5 ปีที่แล้ว +1

    Был у меня случай лет этак 15 назад... Дал мне один знакомый мне документацию по ЭМОС... Когда-то, году так в 1980-м, вроде как в Сочи в каком-то институте делали НИР(?) по электромеханической обратной связи с динамика обратно в усилитель. Использовали только "поршневой" режим работы динамика. Датчик был самодельный: из пьезозвукоснимателя для винила доставался датчик - трубочка. К двум краям трубочки навешивались грузики. За середину трубочку крепили на стойку, стойку к динамику. Тут же, на динамике усилитель сигнала ОС. Когда решил повторить и соорудить такую конструкцию уперся в то, что при снижении частоты сигнала от "поршневого режима" к резонансной фаза сигнала ОС менялась на 180 градусов. Ни о какой устойчивости не могло быть и речи... Однако до сих пор, когда встречаю этого знакомого (он уже в возрасте, если что) он со мной спорит, и утверждает, что "У нас все работало! С ЭМОС низа такие красивые были! На громкости в грудь били! Красота была! Ты чего-то не правильно собрал...". Хотя если бы не резонанс, наверно интересная система получилась бы...

  • @yuburma
    @yuburma 7 ปีที่แล้ว +1

    Спасибо за писк!

  • @VicTr712
    @VicTr712 7 ปีที่แล้ว +1

    Замечательно! Доступно!

  • @user-oe6xz8uj2f
    @user-oe6xz8uj2f 11 วันที่ผ่านมา

    Шедевральное видео! Обратная связь крайне важна в государстве, вот почему мы живем так, как живем.

  • @user-kw5dr8iv3j
    @user-kw5dr8iv3j 6 ปีที่แล้ว +10

    самая крутая из изобретенных и внедренных ООС это ESP на автомобиле, сколько жизней спасла эта отрицательная обратная связь

  • @user-xs3ke4ge6n
    @user-xs3ke4ge6n 5 ปีที่แล้ว +10

    Обратная связь-вынужденная мера. Если задачу можно решить без нее, то будет только лучше. Т.к. хорошо работающую ос тоже надо уметь сделать. ОС боятся и не любят те, кто не умеет ее делать.

  • @user-nm2dy2ti7p
    @user-nm2dy2ti7p 7 ปีที่แล้ว +8

    Супер видео все доступно и понятно. Интересно было посмотреть продолжение про ООС и связанные с ней проблемы самовозбуждения и корректировки в унч.

  • @AkatlaLet
    @AkatlaLet 8 หลายเดือนก่อน

    В природе, да случается. Но сегодня очень РЕДКО! :)

  • @eugenepopov591
    @eugenepopov591 7 ปีที่แล้ว +4

    Как я боролся этими искажениями на выходном п-образном сигнале!
    Потом плюнул. И так сойдёт, думал по молодости. Всё отлично звучит.
    А теперь Вы доказали мне, что я тогда и был Дон Кихот.
    Спасибо, как всегда смешно и гениально.

  • @kl45gp
    @kl45gp 7 ปีที่แล้ว +1

    офигенный демонический фон!

  • @user-dz7db2xv5c
    @user-dz7db2xv5c 6 ปีที่แล้ว

    интересно исправляю оценки по физике и узнал новое спасибо

  • @user-om9qn9xs8h
    @user-om9qn9xs8h 6 ปีที่แล้ว +1

    Здраствуйте с наступающим новым годом желаю всех вам благ в новом году хочю рассказать вам мою маленькую проблему у меня на усилителе есть один дифект греются выходники кт818вм 819вм походу мой усилитель поёт не моглибы вы подсказать как преодолеть этот дифект можно ли чтонибуть зделать устронить этот дифект или по возможности скантактироватся через интернет в любом формате как вам удобнее будит если конечно у вас есть свободное время

  • @stm32Lab
    @stm32Lab ปีที่แล้ว

    Отлично! Ещё бы про PID регуляторы)

  • @ShamanStepMaster
    @ShamanStepMaster 7 ปีที่แล้ว

    Отличное видео, но смотрел с сути ) вопрос такой, раз усилители у нас с сотыми долями искажений и вы говорите что больше искажений вносит сама АС, так какая это идеальная ас и какие параметры ТС должны быть у динамиков этой АС.

  • @dedmopozzz
    @dedmopozzz 7 ปีที่แล้ว

    Начало улыбнуло :)

    • @dedmopozzz
      @dedmopozzz 7 ปีที่แล้ว

      Спасибо за рекомендацию. На самом деле очень не по себе заниматься рассылкой спама на чужих каналах. Прям стыд берёт. Но может хоть так обратить внимание на проблему. Извините ещё раз.

  • @irishmarch7316
    @irishmarch7316 4 ปีที่แล้ว +1

    Спасибо за отличное видео и очень грамотное изложение темы. Александр, хотелось бы услышать ваше мнение о таком вопросе. Если взять DSD поток (очень близкий к ШИМ модуляции) , дельта-сигма преобразователь с мошным токовым выходом и подключить аккустическую систему непосредственно на этот выход. Нужна ли в этом случае обратная связь?

    • @ensemb
      @ensemb  4 ปีที่แล้ว

      Включение в петлю ОС цифровой обработки -- странное решение, на мой взгляд неоправданное. Но теоретически это возможно.

  • @SuperAlexVu
    @SuperAlexVu 5 ปีที่แล้ว +2

    Спасибо! очень интересно! Но я так понимаю у вас канал для более менее опытных, скажем так, физиков теоретиков. Не планируется ли видео для нубов?) Суть я понял, что касается данного ролика, но многие мелкие вещи не понятны, порой путаешься, пока обдумываешь то или иное предложения, при этом не шипко зная терминологию.) Вы интересный рассказчик, учиться у Вас одно удовольствие.)

  • @Evgeny560
    @Evgeny560 4 ปีที่แล้ว +3

    4:20 в любом велосипеде есть стабилизатор курса! Это передняя вилка, которая смещена чуть ниже оси вращения колеса

    • @LeonidLampika
      @LeonidLampika 2 ปีที่แล้ว

      На самом деле ось смещена назад для УМЕНЬШЕНИЯ ООС по крену, потому что слишком тяжело рулить.

  • @user-ks4yx9xn3m
    @user-ks4yx9xn3m 6 ปีที่แล้ว +1

    Для тех, кто "в теме". Есть замечательная книга: А.А.Данилов "Прецизионные усилители низкой частоты". В не вопрос ООС рассмотрен очень подробно и доступно. Плюс схемы и подробные рекомендации по самостоятельному изготовлению УНЧ.

  • @user-tl7gn5us7j
    @user-tl7gn5us7j 7 ปีที่แล้ว +34

    Здравствуйте, могли бы вы снять фильм про 4-х и 8-ми Омную акустику?В чем разница и что лучше?Спасибо.Друзья,поддержите пожалуйста лайками.Если объясните на примере S90,будет отлично.

    • @pavelminakovkaliningrag8247
      @pavelminakovkaliningrag8247 6 ปีที่แล้ว +2

      Миха Михалев Тут особо и говорить не о чем.

    • @user-ks4yx9xn3m
      @user-ks4yx9xn3m 6 ปีที่แล้ว +1

      Миха Михалев Смотрю, тебе ответили не шибко грамотные товарищи. Попробую коротко. При прочих равных условиях, усилитель способный работать на 4 Ома, выдаст почти вдвое большую мощность, чем на 8ом. Притом произойдет небольшое ухудшение качества, обычно не заметное на слух. Речь, конечно, о хорошем усилителе.

    • @user-yg9yi8kh4f
      @user-yg9yi8kh4f 6 ปีที่แล้ว +1

      Миха Михалев чем меньше ом тем лучше звук бееееее и стандарты везде разные

    • @user-oe7kd8ui5q
      @user-oe7kd8ui5q 6 ปีที่แล้ว +1

      Миха Михалев если в выходном каскаде вашего усилителя только одна пара мощных транзисторов, в сторону 4х Ом даже не смотрите. Для 4х Ом минимум две пары.

  • @MrRusstil
    @MrRusstil 5 ปีที่แล้ว

    Александр, просим рассмотреть тему про фазировку питания усилителей и его влияние на звук. Спор идет долгий, нудный. Доводов много у всех, как и отрицаний. Ждем.

  • @alexanderm6862
    @alexanderm6862 6 ปีที่แล้ว +1

    Крутое видео, спасибо, подписка, лайк, share

  • @omar.tagirovdag8045
    @omar.tagirovdag8045 5 ปีที่แล้ว

    Все это понятно,но хотелось бы подробно узнать как работает система ЭМОС в с70 и как взаимодействует с оконечным уселителем? Можно или нужно ли ставить такой динамик в с90? и что из этого выйдет?

  • @nikolaipankevich9566
    @nikolaipankevich9566 5 ปีที่แล้ว

    Я, подписчик и весьма уважаю этот канал за отличные знания. Прошу , ув. Автор, предложите схему генератора для катушек Мишина ( вихревая медицина). Схемы предлагают в интернете, но без мнения специалиста трудно определиться.

  • @user-hj7lx5ei1w
    @user-hj7lx5ei1w 2 ปีที่แล้ว

    Профессор вы просто маг и чародей

  • @SergeyGalin
    @SergeyGalin 5 ปีที่แล้ว +6

    Люди боятся всего отрицательного, а уж если оно им ещё обратно приходит, то и вообще. Если тебе отрицательно отвечают, ты точно что-то неправильно делаешь. Надо просто было назвать не ОС, а "лучи добра от Вселенной".

  • @gorod-kha
    @gorod-kha 5 ปีที่แล้ว +3

    Хорошие примеры устройств с отрицательной обратной связью это дисковый номеронабиратель (школота бежит гуглить, старпёры напрягают память), доводчик двери или ремень безопасности в автомобиле - чем сильнее дёргаешь, тем больше оно сопротивляется. А положительная обратная связь хорошо иллюстрируется «замозасасывающимся» кабелем питания пылесоса или карманной рулеткой - чуть подтолкни, а потом попробуй удержи.

  • @user-mg2mt3td5p
    @user-mg2mt3td5p 2 ปีที่แล้ว

    Спасибо!

  • @andredor
    @andredor 3 ปีที่แล้ว

    Комментарии под видео это и есть пример обратной связи.

  • @kriguitar4753
    @kriguitar4753 6 ปีที่แล้ว

    Атака гитары и атака ударных вкратце освещались на канале Павла Забуруева. В каком видео - не помню.

  • @antonkomlev1493
    @antonkomlev1493 6 ปีที่แล้ว +9

    Если можно предлагать темы новых выпусков, то было бы интресно послушать как во временя СССР работали КБ, разрабатывающие бытовую технику. Что было приоритетом, что помогало, что тормозило? Как важен был план и как часто он менялся? Почему советская техника все время отставала от западной и отчего была такая низкая надежность? Кажется вам есть что сказать.

  • @petrucciMsk
    @petrucciMsk 6 ปีที่แล้ว +2

    теоретически самая быстрая слышимая атака может быть 12.5мкс (четверть периода на 20кГц) всё что выше ухо не различит - пропускная способность кортиева органа ограничит, а для человека в возрасте и все 20мкс, когда выше 12кГц уже ничего не слышит

  • @user-gb8uq5zo7z
    @user-gb8uq5zo7z ปีที่แล้ว

    Прям вспомнил САУ графики ЛФЧХ, переригулирование, вдуплял месяц как это работает, думал никогда не пригодится. А тут на тебе и пригодилось для понимания, прям инженером себя чувствую.

  • @user-en6zj5hr5u
    @user-en6zj5hr5u 3 ปีที่แล้ว

    Можно ли сделать частотозависимую ООС в РР УНЧ на лампах для лучшего демпфирования НЧ динамика, а ВЧ звено пусть дышит как без ООС ?

  • @vladimirgoncharov6849
    @vladimirgoncharov6849 5 ปีที่แล้ว

    Сделайте пожалуйста выпуск про механическую обратную связь , про 75гдн5 который в колонках s70 как датчик ускорения взаиможействует с операциооным усилителем вроди бы стоящим в тембро блоке , ну и само главно почему он увеличивает качество басса да ещё и при меньшем объёме короба чем например s90, сам пользуюсь колонками s90B, ватт до 70 они играют хорошо но если подать больше то с фазаинвертора тока воздух высекается примерно на метр а басс становится непонятным .....

  • @AlexSnopow
    @AlexSnopow 6 ปีที่แล้ว +1

    Отличный канал, качественный и интересный контент! Спасибо тебе Александр!!!)))

  • @ivashka8363
    @ivashka8363 6 ปีที่แล้ว +2

    лайк Дане)

  • @amgluk
    @amgluk 5 ปีที่แล้ว +2

    В своём ламповом усилке я сделал регулируемую ООС и ручку вывел на морду. Получилось типа Presence на некоторых инстр. усилителях, только не частотозависимая. Регулировал на слух по звучанию. Действительно можно найти некое оптимальное положение. Однако это не спасло этот усилок от списания. Уж больно вяловато звучит по сравнению с каменными. Вольты/мкс - наше всё.

  • @Digital_Ivan90
    @Digital_Ivan90 5 หลายเดือนก่อน

    Отличный канал, информация максимально доступна для понимания.
    Потеря устойчивости моего "гибридного" i/u и фнч (копия из цап lynx d48 с немного другой частотой среза) немного потрепала мне нервы, пришлось увеличить глубину ООС по высокой частоте и развязать резистором ёмкость нагрузки, только после этого всё было окей!!! Частота была высока, только осциллограф её видел, мне не понравился перегрев ОУ, ad845 более склонен к возбуду в такой схеме, чем ad825...

  • @user-nb7cv5px1v
    @user-nb7cv5px1v 7 ปีที่แล้ว

    Спасибо, недавно подписался. Очень нравятся ролики. Хотелось бы побольше практики, доказательств и примеров. P.S. по картинке, лично мне хромакей не нравится, косяк с изображением на очках бросается в глаза, да и "теплая ламповость" канала убивается. По мне уж лучше бардак рабочего стола, чем хромакей, в качестве фона.

  • @mustneverdie
    @mustneverdie 6 ปีที่แล้ว +2

    Полезная инфа. Те кто "проходил" на практике и на теории ОУ, тот может не смотреть видео) Шучу смотрите все освежим память)

  • @eliswell3496
    @eliswell3496 3 ปีที่แล้ว

    Евгений
    4:20 в любом велосипеде есть стабилизатор курса! Это передняя вилка, которая смещена чуть ниже оси вращения колеса
    Спасибо что предупредили так бы вообще не догадалась!

  • @user-dt7oc3fg2k
    @user-dt7oc3fg2k หลายเดือนก่อน

    Спасибо за видео. Я бдительный. На 8 минуте 48 секунде в слове "отицательная" отсутствует буква "р". Я подхожу в разряд умных дюдей, а? Как вы думаете?

  • @andr003141
    @andr003141 5 ปีที่แล้ว

    Раскажите об акустической обратной связи (АОС). В 70-х вроде бы она была модной.

  • @hd-studio
    @hd-studio 4 ปีที่แล้ว +1

    Вопрос: А есть усилители от известных брендов без обратной связи ? Ну типо Hi-end

  • @MikhailGoncharov-tl4cr
    @MikhailGoncharov-tl4cr 4 ปีที่แล้ว

    Благодарю

  • @ileyka
    @ileyka ปีที่แล้ว

    Про гумус заинтересовало)

  • @reveal-lk6ip
    @reveal-lk6ip 4 ปีที่แล้ว

    Хороший пример с подушкой. )))

  • @victorbikov7580
    @victorbikov7580 6 ปีที่แล้ว

    И еще стоит ли пользоваться обратной связью если она отключается с завода?

  • @AlexandrIZ21261
    @AlexandrIZ21261 3 ปีที่แล้ว

    Александр, а Вы изучали тему с ЭМОС?
    Занимаюсь сейчас этой задачей, эмос для нч динамика, построенная на базе ДСП процессора. Проблема фазовых характеристик обратной связи встала в полный рост. Мало того, что микрофон устанавливается на каком-то существенном расстоянии, дак ещё и обнаружилась задержка работы фильтров ЦАП с дельта-сигма преобразованием, которая на 48кГц семплирования составляет 0.6мсек..

    • @ensemb
      @ensemb  3 ปีที่แล้ว +1

      Реализовать ЭМОС во всем диапазоне звуковых частот -- задачка еще та. Микрофон в качестве датчика -- самое неудачное решение. Микрофон слышит посторонние звуки. Проверенные способы -- датчики ускорения. Можно попробовать оптический. Из-за соображения устойчивости усиления реализовать возможно лишь на частотах до 200-400 Гц. В принципе, этого хватает. Ведь самые большие искажения у колонок именно на низких частотах. Использование DSP в петле ОС -- сомнительное решение. В этом случае имеет смысл "сосканировать" передаточную функцию системы усилитель/АС и компенсировать ее на БПФ или другим способом. То есть без ОС.

    • @AlexandrIZ21261
      @AlexandrIZ21261 3 ปีที่แล้ว

      @@ensemb
      Весь диапазон даже не рассматривается. Только нч часть.
      Коррекция АЧХ динамика с помощью ДСП не решает вопрос с искажениями. Это само собой разумеется, но это совсем не тоже самое, что эмос. Задача получить сигнал с динамика в максимально не искаженном виде. Например, если сгенерировать сигнал в виде короткой посылки синусоиды (tone burst) и посмотреть, что воспроизводит нч динамик, то видно, что он мало того, что генерирует большее количество периодов сигнала, чем на него подаётся, дак ещё и, если частота синуса меньше частоты его резонанса, то он воспроизводит синус большей частоты, чем мы на него подаём..
      Или я не понял смысла фразы с БПФ?
      Что на счёт микрофона. У него есть недостатки, но в целом это не сильно критично, уровень сигнала с динамика на порядки выше окружающего шума, а если микрофон располагать внутри корпуса АС, то внешнего шума практически не будет. Ещё плюс микрофона - они есть полностью цифровые, подключаются напрямую к ДСП, без каких-либо внешних компонентов, что сильно упрощает схемотехнику.

  • @user-hf5ki9zc3i
    @user-hf5ki9zc3i 6 ปีที่แล้ว +2

    Отличный контент,ясно и понятно,делайте побольше пожалуйста таких видео,у вас хорошо получается

  • @dankler_6812
    @dankler_6812 7 ปีที่แล้ว

    т.е., к примеру, если я собираю усилитель на микросхеме tda7294, то желательно сделать модуль обратной связи для уменьшения искажений? я правильно понимаю?

    • @dankler_6812
      @dankler_6812 7 ปีที่แล้ว

      ensemb, очень интересно! спасибо!

    • @dankler_6812
      @dankler_6812 7 ปีที่แล้ว

      вот что нашёл: Резисторы R3 и R4 в схеме организуют цепь отрицательной обратнойсвязи (ООС) и задают коэффициент усиления: Ку = R4 ÷ R3 = 22 ÷ 0,68 ≈ 32 дБ.

  • @faunau5872
    @faunau5872 7 ปีที่แล้ว

    Расскажите пожалуйста про рупорную акустику

  • @andr003141
    @andr003141 5 ปีที่แล้ว

    Был интересный случай. В 70-х собрал транзисторный усилитель на П214 (выходные). Ни с того ни с чего они начинали очень греться, но полезная мощность резко увеличивалась. Проверил осцилографом, оказалось что усилитель перешол в режим самовозбуждения (100...500 кГц). Только сейчас понял, что он работал в режиме D., и очень не плохо.

  • @batflacmot5107
    @batflacmot5107 7 ปีที่แล้ว +1

    супер)

  • @postoronny
    @postoronny 6 ปีที่แล้ว

    Второе видео за сегодня, где увидел то, что у меня прям щяс в телеке показывают :)
    В ролике про наушники в заставке промелькнул кадр, который я за минуту до этого увидел по телику, и тут - сейчас по телику идут "Расследования авиаеатастроф" и у Александра пролетает самолёт, практически в зеркальном отображении того, что в телике :))

  • @QBK
    @QBK 7 ปีที่แล้ว

    Скажите, а влияет ли акустическая ткань или струнный гриль на звук динамической головки?

    • @ollibo
      @ollibo 7 ปีที่แล้ว

      Вряд ли в слышимом человеком диапазоне

    • @militarymen1000
      @militarymen1000 6 ปีที่แล้ว

      влияет, и очень. Мягкий ворс на излучателе не будет создавать цикающих звуков - это если грубо пояснять

  • @mustneverdie
    @mustneverdie 6 ปีที่แล้ว

    Давай еще дочку в кадр с интересным обзором) Голос в начале видео, узнали её все) Для тех кто не в теме смотрите обзор на "Радиотехника S70"

  • @sluhachsolo
    @sluhachsolo 3 ปีที่แล้ว

    Спасибо очень полезно,а то купил усеоитель мощности victor m7050 а мне один мастер знаток говорит слишкам там глубокая обратная связь,что он по звучанию проиграет люьому хорошему уселку без обратнрй связи.

  • @user-oy8cp1yg3x
    @user-oy8cp1yg3x 3 ปีที่แล้ว

    А кем вы работали на заводе радиотехника если не секрет инженером или .?

  • @absentfedya7736
    @absentfedya7736 7 ปีที่แล้ว +7

    Появился вопрос. Вы слышали что нибудь о УМЗЧ ВВ Николая Сухова? Опубликованная в журнале Радио №6 и №7 1989г. И что Вы думаете по этому поводу?

    • @ALEXANDER74295
      @ALEXANDER74295 6 ปีที่แล้ว +2

      Напрасно та схема Вам не нравится. Факт в том, что схема усилителя Высокой Верности Н.Сухова просто ОТЛИЧНО работает ( я эту схему собрал 25 лет назад в 1992г, будучи радиолюбителем и начинающим инженером-радиотехником, и до сих пор этот усилитель отлично работает! ), и этот усилитель даёт прозрачный и чистый звук.
      Причём звук чистый и глубокий даже с недорогими колонками. И его устройство компенсации проводов до колонок тоже нормально работает! Это устройство улучшает прозрачность музыки, звук лучше становится. Это заметно сразу на слух, при включении/отключении этой системы (переключателем).
      И многие и многие другие люди делали эту схему и многие довольны её работой .
      Потом была усовершенствованная схема УМЗЧ В.В. 2010- 2011 года на импортных деталях, так её вообще все хвалят.... Это достойные высококачественные усилители.
      Настраивать схему было не сложно, имел я тогда обычный простейший осциллограф, сам сравнил схему и печатную плату, убрал опечатки, действовал по статье Сухова из журнала Радио 1989, и всё заработало почти сразу.

    • @user-ct3vs9bq4k
      @user-ct3vs9bq4k 6 ปีที่แล้ว +1

      собирал эту схему, ничего в ней сложного нет. да и настраивается предельно просто. но звук! никакой пионер, кенвуд итд рядом не стояли (до сих пор).
      делал и другие конструкции Н Сухова. все они работали как надо.
      усилитель воспроизведения как послушал на маяке203, так сразу себе в Олимпы такие собрал.
      А про САДП я вообще молчу. система адаптивного динамического подмагничевания. она позволяла получить на кассете МЭК-1 (F2O3) качество записи выше чем у катушечного магнитофона на скорости 38,1. практически не отличимое от оригинала на CD.
      было у него и несколько шумоподавителей. делал к-20 и долби-с, dbx не собирал. уже не было необходимости. схемы все простые, а главное из доступных в то время элементов. работают до сих пор.
      были и другие удачные конструкции.

    • @user-oe7kd8ui5q
      @user-oe7kd8ui5q 6 ปีที่แล้ว +1

      Absent Fedya хороший усилитель. Правда не лишён недостатков. Они были устранены в современных версиях ВВ-2008/2010, ВВС-2011. Первые два были в журналах радиохобби.

    • @Maximuald
      @Maximuald 6 ปีที่แล้ว

      Почему-то вспомнились статьи на тему психоаккустические критерии качества звука.... ;)

    • @user-oe7kd8ui5q
      @user-oe7kd8ui5q 6 ปีที่แล้ว +2

      MAX MAXIMALL информации не много, и она не для обывателей. Именно по этому они иговорят, что УМЗЧ ВВ слишком навороченный.

  • @Igor_user
    @Igor_user 6 ปีที่แล้ว +1

    Вы рассказали о принципе ООС. Так почему же аудиофилы боятся ООС в низкочастотных усилителях? Ну есть инерционность, так она во всех усилителях есть (Вы сами сказали) и ООС отрабатывает в обратную сторону (корректирует), а без её усилитель может и дальше "заваливаться" если он с узкой полосой пропускания. Опасность в том что этот переход будет больше при ООС? Так выход в том, что бы усилитель был с широкой полосой пропускания? (я не радиоинженер)

  • @victorbikov7580
    @victorbikov7580 6 ปีที่แล้ว

    А как узнать ушел ли усилитель в возбуд ксли он работает в классе А?

  • @nikolairom5608
    @nikolairom5608 6 ปีที่แล้ว

    сделайте видео о передаче вай-фай сигнала на большие расстояния

  • @artjomkutuzov1350
    @artjomkutuzov1350 5 ปีที่แล้ว

    Сапропель... сейчас более интересно гуминовый комплекс «добывать» путём ультразвуковой кавитации, из чистого торфа. И содержание выше, и фракция в растворе мельче, препарат попутно - пробиотик, тк химическая обработка не велась. Короче свойства куда интереснее. За видео огромное спасибо.

  • @maxgreen3643
    @maxgreen3643 5 ปีที่แล้ว +1

    Я бы ещё про ПИД регуляторы послушал :3

  • @user-ye8cd8ff9w
    @user-ye8cd8ff9w 10 หลายเดือนก่อน +1

    Крутой мужик😎👍

  • @user-vh7cf5zb3v
    @user-vh7cf5zb3v 2 ปีที่แล้ว

    "на современной элементной базе" хорошо а "лет 20 назад" было туго. Что же это получается, мой усилитель technics su-v90d 1986 года недостаточно хорошо играет и его нужно выкинуть?

  • @alexkin6143
    @alexkin6143 5 ปีที่แล้ว +1

    Не хватает конкретики применимо к усилителям, ожидал что будет хотя бы простенький расчет ООС.

  • @nihonam
    @nihonam 7 ปีที่แล้ว +6

    Расскажите про влажность. И почему 50% влажности это умеренно сухой воздух, а не по пояс воды в комнате. :)

    • @pinky-qn1wp
      @pinky-qn1wp 7 ปีที่แล้ว +4

      потому что 100% это конденсация влаги.

    • @HomoRecordicus
      @HomoRecordicus 4 ปีที่แล้ว

      @@pinky-qn1wp
      Важно всегда уточнять при какой температуре!

    • @pinky-qn1wp
      @pinky-qn1wp 4 ปีที่แล้ว

      @@HomoRecordicus Гугол уточнит)

  • @user-ie9gk2gd1h
    @user-ie9gk2gd1h 6 ปีที่แล้ว +1

    прикольно!

  • @Coluchiy84
    @Coluchiy84 6 ปีที่แล้ว

    Про положительную обратную связь на велосипеде. Не нужно делать хитромудрый руль. Достаточно взяться за руль, скрестив руки, левой рукой за правую сторону, правой за левую. В детстве довелось провести такой эксперимент на ходу, желания повторить не возникло. :)

  • @user-bi4ve1id8y
    @user-bi4ve1id8y 6 วันที่ผ่านมา

    Малые нелинейные искажения - это конечно хорошо, но при наличии глубокой обратной связи в транзисторных усилителях фаза плавно меняется от самых низких до верхних воспроизводимых частот усилителя, и это проблема всех транзисторных усилителей - это транзисторный звук. Ламповый усилитель можно построить без обратной связи и фаза не будет меняться в большом диапазоне частот. Я пробовал на ламповом усилителе вводить обратную связь и оперативно переключал её. Хотя, по приборам с обратной связью нелинейные искажения меньше, но на слух я не заметил, что звук стал приятнее и чем-то лучше.

    • @ensemb
      @ensemb  6 วันที่ผ่านมา

      Спасибо, что поделились вашим опытом, но вы пытаетесь объяснить принцип работы усилителя специалисту радиотехники. Извините, но это выглядит нелепо. Вы не знаете даже элементарных вещей о фазе, а пытаетесь меня чему-то научить. Это все равно что я буду учить астрофизика, что Земля круглая (геоидная, если быть точным).

  • @eliswell3496
    @eliswell3496 3 ปีที่แล้ว

    Vladislav Tsendrovskii
    В велосипеде есть обратная связь)) Конструкция вилки такова, что при наклоне велосипеда велосипед стремится выровняться
    8 месяцев назад (изменен
    Повторение мать учения!)))

  • @Slesar.
    @Slesar. 5 ปีที่แล้ว

    Самое интересно было сделать ООС для стабилизатора переменного тока. Загвоздка в том, что ток переменный и быстродействующая ООС будет искажать форму тока, медленная, быстродействием ниже частоты тока ООС склонна к "раскачиванию" тока. То есть, никогда не успевает за изменениями тока (в том числе изменению тока одного периода), постоянны выбеги вверх-вниз от заданного тока.
    Без цифровой обработки сигнала ООС не обошлось.

  • @clora1136
    @clora1136 6 ปีที่แล้ว

    Пропорциональный сигнал, что то я сразу про PID регулятор подумал)

  • @MrSLV76
    @MrSLV76 7 ปีที่แล้ว +7

    Про частотно зависимую ОС забыли ...

  • @vladislavtsendrovskii832
    @vladislavtsendrovskii832 4 ปีที่แล้ว +1

    В велосипеде есть обратная связь)) Конструкция вилки такова, что при наклоне велосипеда велосипед стремится выровняться

  • @eliswell3496
    @eliswell3496 3 ปีที่แล้ว

    sergey kovalev
    Вы какие то душетравители.
    Как вспоминаю техникум связи в одном городе так сауна в подвале
    Как вспоминаю нии в другом городе так сауна и казино Шико .

  • @lehasizyrh780
    @lehasizyrh780 6 ปีที่แล้ว +1

    Возьмите на тест мой микрофон 3dio обьемный звук для эффектов и психо окустику EX3200 расскажите и сами послушаете