Fatiha m’a émue par son acharnement pour sortir Inès de son milieu d’origine La cache espagnole c’est moi. Je vous paie pour que vous luiappreniez à parler bien français. C’est tellement juste. Inès je le sens doublement touché. Par le mépris de certains élèves ou profs à l’école et la pression de sa mère qui espère bcp de lui. Elle est sincère et m’émeut ds sa volonté. Et son fils subit la pression maternelle mm si elle est justifiée prouver qu’il y arrivera a sa maman c’est aussi un combat
Merci pour ce podcast, cette série est vraiment très bien ficelée avec la position de la narratrice qui se déconstruit grâce aux chercheurs. Le seul soucis malheureusment c'est que ce podcast s'adresse à des personnes ouvertes à ces sujets, et ça aurait plus d'impact s'il était écouté par les bourgeois... ça n'arrivera pas bien entendu
Merci. Merci infiniment pour ce reportage bouleversant, pour ces témoignages, ceux de Fatiha et d'Enes. Merci à eux de parler et de nous montrer cette réalité.
Mes parents sont passés complétement a côté de ce genre de soucis. Ça a toujours été " tu vas là où tu te sens bien , tu fais ce que tu aimes". Ils essayaient de donner autant d'amour et de bienveillance que possible quand leur propre vie partait a la derive. Et bien j'ai beaucoup de regrets et j'accuse le coup d'avoir été mal orienté dans mes valeurs. Je suis arrivé dans la vie avec beaucoup de lacunes sociales et de mauvais choix. J'ai l'impression d'avoir été maudit dans mon identité. Pas de ticket de sortie pour moi. Si j'ai des enfants je leur apprendrai que dans la vie il faut se battre pour son statut et son argent et savoir bien se placer au bon moment.
J'aime toujours autant les podcasts de Delphine Saltel. Petite précision surle collège François Villon évoqué à la fin : ne pas vouloir conserver une bonne classe dans un établissement public est aussi un risque que les classes moyennes fuient toutes dans le privé. Ils ont fini par le comprendre à Villon en créant une section CHAM en partenariat avec le conservatoire du 14e. Mais il va falloir du temps pour faire revenir ces familles qui fuient ce collège depuis aussi longtemps. Je suis pour garder des filières d'excellence dans le public. C'est la seule manière d'endiguer la fuite vers le privé. Et d'ailleurs, à Paris, on sera d'ici dix ans à 50% d'élèves dans le privé si on ne fait rien. Bien loin des 16 à 20% de moyenne évoqués dans ce reportage.
Même cas pour moi, enfant de prolo ayant été mise en privé...je confirme les dires d'Anas... dès l'école primaire les enfants de classe supérieure sont TOUS imbus d'eux-même, humiliants et superficiels...ils ne m'ont jamais accepté moi et "Wasimbu" une autre fille noire...nous n'étions que deux et petite précision mais les français des DOM TOM nous humiliaient de concours avec les "Blancs" d'ailleurs! Les seuls un peu plus tolérants étaient les asiatiques, italiens, portugais, espagnols, indiens ou magrébins...émigrants eux aussi!!!!JE TE REMERCIE KIM, MARIA, KRISTINE, ABDEL et SYAMALA...PIERRE, MARION, FRANCOIS XAVIER : j'espère que vos enfants travaillent dans des banques et se tapent des "burn out" tout comme vous!
Merci Marc Oberti, car ce qu'il dit, je l'ai effectivement perçu et constaté avec ma fille (dans le public du 93 depuis toujours) et qui est en train de finir sciences po bordeaux comme quoi... Et sa présence dans le collège et école avaient permis de garder une forme de mixité car cela rassurait les parents venus s'installer pour le prix de l'immobilier. Depuis qu'aucun ne le fait, le collège a pris un mauvais tournant ainsi que l 'école primaire... Bref, c'est important que le parents ayant un capital culturel accepte que leurs enfants puissent être confrontés à l'altérité justement si importante pour leur conscience future du monde et éviter de tomber dans un monde régit par la peur et le RN...
30:20 non seulement ils éliminent les élèves qu'il ne pensent pas capable de réussir un concours au fil des ans. Mais quand bien même ces derniers arrivent en terminal ils les inscrivent en candidats libres afin de remonter encore plus leurs stats de réussite.
Le podcast est à deux doigts de réussir à en parler à deux ou trois reprises mais on y est toujours pas. Tout tourne autour du fait que c'est en fréquentant des bourgeois qu'on monte socialement, et que bien sûr c'est une bonne chose. C'est tout à fait implicite que les bourgeois par je ne sais quelle magie embellissent tout ce qu'ils touchent et qu'il en faut dans les classes du petit peuple. On ne peut pas s'épanouir entre prolétaires, c'est inimaginable. Alors qu'à la limite qu'on les laisse se ghettoiser s'ils le souhaitent. Qu'ils profitent entre eux de leur médiocrité. Et comme ça on saura où aller les chercher. Après je dis ça mais je suis conscient de mes privilèges. Je n'ai pas d'enfant, je ne suis pas bourgeois et je ne vis pas à Paris donc la question ne se pose pas trop.
Dans le cas du collège, lieu où je travaille, à cause du manque de sanctions les gamins des milieux pauvres font n'importe quoi, c'est souvent le gros bordel et comme il n'y a pas de suivi à la maison, il se passe rien. Et ceux qui veulent bosser vont dans le privé.
C'est drôle mais quand les bougeois de gauche traitent de la question du choix de l'école publique, c'est souvent avec l'idée que c'est moins bien, moins sécurisée, etc. Et que s'ils font ce choix c'est par principe. Au contraire, j'ai mis mes enfants dans le public par soucis de sécurité... Les bourgois du privé me font plus peur que les classes pop du public... Et j'ai de meilleurs à priori sur les profs du public.
Est ce que le problème de l'école ne se situe pas plus sur un système et des méthodes qui nie la nature de l'enfant dés la maternelle. Les bébé et les enfant sont nés pour apprendre et ont soif de découverte chacun à leur rythme. Regardez les travaux de Celine Alvarez ou la pédagoge montessorie ect ....
L'arrogance de certains enseignants est insupportable c'est hélas une réalité en France. Entre mépris des classes sociales les plus basses et la haine envers les classes sociales supérieures il y a de quoi faire.
Cette manière de faire son mea culpa (faire un podcast pour analyser/justifier ses stratégies de classe...se donner bonne conscience) est tellement un privilège de blanc, encore...De plus, utiliser la famille marocaine pour le podcast en précisant "depuis notre déménagement, on a gardé contact avec Fatiha et ses deux enfants" alors que sa fille ne reconnaît même pas Fatiha 😅 Marre d'être la matière d'étude de ses citadins blancs privilégiés en manque d'inspiration. Trouvez-vous d'autres jouets 🙄
@@gitfted_by_AIvoilà encore une personne qui renforce les stéréotypes de l’éducation des pays de l’Occident!! Qui vous font croire que tout a été créé par des gens blancs alors que c’est faux. Il y a des inventeurs noirs américains, des asiatiques en Corée du Sud avec les samsung ! des arabes avec des théorèmes mathématiques( de l’algèbre) qui sont jusqu’à présent utilisés pour améliorer la technologie actuelle !!! des machines renforcées par des ingénieurs Indiens. Donc il faut arrêter votre mépris.
J'ai étudié dans un collège et lycée classé ZEP dans la ceinture rouge. J'ai remarqué que l'atmosphère avait changé dès les premier jours de la première en filière scientifique. Les élèves perturbateurs étaient désormais filtrés puis envoyé dans d'autres filières moins exigeantes. Nous étions plus dérangés par des cancres et les cours suivant un rythme normal. Peut-être que nous devons mettre un système de répartition des classes par niveau d'intelligence pour que l'école publique redore son blason ?
Explique pour moi c est l inverse, retirer les impôt et les prélèvements sociaux c est moin de santé moin d école et moin répartition qui est essentielle pour les classes populaires à monter, par contre moin d impôt pour les privilégier maintient voir enrichie encore plus les classe bourgeoise qui se verrouille grâce l héritage. Encore une fois explique si pour toi la stagnation social c est que un petit bourgeois reste petit bourgeois parce que il paye 1000 ou 2000 euro d impôt de trop à son goût je trouve pas que c est de la stagnation social, c est pas avec moin d impôt pour les classe moyenne ou petit bourgeoisie qu elle vont grimper dans la grande bourgeoisie...
@@pierresuignard730 parce que les taux de prélèvements favorisent les salaires proches du Smic. Un patron qui voudrait mieux payer ses employés ne le pourraient pas. Si le travail ne paie pas alors tu stagnes de père en fils. Pour le coup il ne s'agit pas d'atteindre la grande bourgeoisie par contre.
@@BadassYokoLittner ok je vois, mais cette argument est pour moi pas valide les patron pour la plus part peuvent déjà augmenter les salaire même si les prélèvement augmente avec les salaire aussi (sans parlé des bénéfice social pour l'hôpital la justice l'école que cela provoque mais ça je sais que les patron ca il s'en foutent un peu ils peuvent deja le payer pour eux) mais ca a jamais été la volonté des patron déjà 1 compte sur la bonne volonté des patron grosse erreur et ensuite la croyance que baisser les impôt augemente les salaire est faux dans la plus part des cas ils ne suivent que l'inflation donc au mieux il stagne et en plus à la fin c'est pas le patron qui paye plus son employé c'est juste ces charge qui baisse donc il garde sont capital et statue par contre l'employer va perdre des acquis sociaux qui vont etre coupé car plus de recette fiscal (soin médicament école ). les patron gardent leur argent voire en gagne plus grace à l'inflation de la valeur de ce qui possède deja, et les classe populaire au mieux stagne en salaire mais perdent des acquis sociaux. pour moi Rien empèche un patron de payer plus ces employée aujourd'hui meme si un augementation de salaire de 20 euro sur ces 20 euro il y aura peut etre 15 euro de charge mais c'est toujour 5 euro de plus pour le salarier
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Le récit de Fatiha et Anas, on ne l'entendra jamais sur Cnews.
Merci à Delphine Saltel.
l'analyse de Marco Oberti est absolument passionnante
Fatiha m’a émue par son acharnement pour sortir Inès de son milieu d’origine
La cache espagnole c’est moi. Je vous paie pour que vous luiappreniez à parler bien français.
C’est tellement juste.
Inès je le sens doublement touché. Par le mépris de certains élèves ou profs à l’école et la pression de sa mère qui espère bcp de lui. Elle est sincère et m’émeut ds sa volonté. Et son fils subit la pression maternelle mm si elle est justifiée
prouver qu’il y arrivera a sa maman c’est aussi un combat
Merci pour ce podcast, cette série est vraiment très bien ficelée avec la position de la narratrice qui se déconstruit grâce aux chercheurs. Le seul soucis malheureusment c'est que ce podcast s'adresse à des personnes ouvertes à ces sujets, et ça aurait plus d'impact s'il était écouté par les bourgeois... ça n'arrivera pas bien entendu
Merci. Merci infiniment pour ce reportage bouleversant, pour ces témoignages, ceux de Fatiha et d'Enes. Merci à eux de parler et de nous montrer cette réalité.
Mes parents sont passés complétement a côté de ce genre de soucis. Ça a toujours été " tu vas là où tu te sens bien , tu fais ce que tu aimes". Ils essayaient de donner autant d'amour et de bienveillance que possible quand leur propre vie partait a la derive. Et bien j'ai beaucoup de regrets et j'accuse le coup d'avoir été mal orienté dans mes valeurs. Je suis arrivé dans la vie avec beaucoup de lacunes sociales et de mauvais choix. J'ai l'impression d'avoir été maudit dans mon identité. Pas de ticket de sortie pour moi. Si j'ai des enfants je leur apprendrai que dans la vie il faut se battre pour son statut et son argent et savoir bien se placer au bon moment.
J'aime toujours autant les podcasts de Delphine Saltel. Petite précision surle collège François Villon évoqué à la fin : ne pas vouloir conserver une bonne classe dans un établissement public est aussi un risque que les classes moyennes fuient toutes dans le privé. Ils ont fini par le comprendre à Villon en créant une section CHAM en partenariat avec le conservatoire du 14e. Mais il va falloir du temps pour faire revenir ces familles qui fuient ce collège depuis aussi longtemps. Je suis pour garder des filières d'excellence dans le public. C'est la seule manière d'endiguer la fuite vers le privé. Et d'ailleurs, à Paris, on sera d'ici dix ans à 50% d'élèves dans le privé si on ne fait rien. Bien loin des 16 à 20% de moyenne évoqués dans ce reportage.
Impossible les publics parisiens sont d’excellents niveau comparés au reste du pays et sont facilement accessible
Tu n'as pas bien écouté, il n'aura jamais 50% d'élèves dans le privé car c'est contrôlé par l'état. Sauf si l'état décide de changer de stratégie.
Fatiha ABRAM la star qu'elle pense être. Bravo Madame. Quel exemple. Quelle intelligence. Quelle humilité. Votre sacrifice a payé. ❤
passionnant et profond Merci pour ce podcast
Merci beaucoup pour ce reportage. Il est très éclairant.
Lisez Ivan Illich ! Il y a 50 ans il avait expliqué tout ceci dans son livre "une société sans école"
Tout est fait pour maintenir les pauvres dans la précarité.
Même cas pour moi, enfant de prolo ayant été mise en privé...je confirme les dires d'Anas... dès l'école primaire les enfants de classe supérieure sont TOUS imbus d'eux-même, humiliants et superficiels...ils ne m'ont jamais accepté moi et "Wasimbu" une autre fille noire...nous n'étions que deux et petite précision mais les français des DOM TOM nous humiliaient de concours avec les "Blancs" d'ailleurs! Les seuls un peu plus tolérants étaient les asiatiques, italiens, portugais, espagnols, indiens ou magrébins...émigrants eux aussi!!!!JE TE REMERCIE KIM, MARIA, KRISTINE, ABDEL et SYAMALA...PIERRE, MARION, FRANCOIS XAVIER : j'espère que vos enfants travaillent dans des banques et se tapent des "burn out" tout comme vous!
Pouvez-vous préciser l'humiliation avec des concours contre les blancs?
Excellent. Merci
Bravo à l'intelligence des parents qui ne s'arrêtent pas à la réputation d'un établissement, mais qui vont chercher plus loin. Merci pour ce podcast
Merci pour ça
Merci pour cette analyse si fine de la problématique de reproduction sociale 👍
Merci Marc Oberti, car ce qu'il dit, je l'ai effectivement perçu et constaté avec ma fille (dans le public du 93 depuis toujours) et qui est en train de finir sciences po bordeaux comme quoi... Et sa présence dans le collège et école avaient permis de garder une forme de mixité car cela rassurait les parents venus s'installer pour le prix de l'immobilier. Depuis qu'aucun ne le fait, le collège a pris un mauvais tournant ainsi que l 'école primaire... Bref, c'est important que le parents ayant un capital culturel accepte que leurs enfants puissent être confrontés à l'altérité justement si importante pour leur conscience future du monde et éviter de tomber dans un monde régit par la peur et le RN...
Oui mais c’est toujours aux classes moyennes / moyennes sup qu’on demande de faire l’effort de l’altérité. À un moment, ça passe plus.
30:20 non seulement ils éliminent les élèves qu'il ne pensent pas capable de réussir un concours au fil des ans. Mais quand bien même ces derniers arrivent en terminal ils les inscrivent en candidats libres afin de remonter encore plus leurs stats de réussite.
Le podcast est à deux doigts de réussir à en parler à deux ou trois reprises mais on y est toujours pas.
Tout tourne autour du fait que c'est en fréquentant des bourgeois qu'on monte socialement, et que bien sûr c'est une bonne chose. C'est tout à fait implicite que les bourgeois par je ne sais quelle magie embellissent tout ce qu'ils touchent et qu'il en faut dans les classes du petit peuple.
On ne peut pas s'épanouir entre prolétaires, c'est inimaginable.
Alors qu'à la limite qu'on les laisse se ghettoiser s'ils le souhaitent. Qu'ils profitent entre eux de leur médiocrité. Et comme ça on saura où aller les chercher.
Après je dis ça mais je suis conscient de mes privilèges. Je n'ai pas d'enfant, je ne suis pas bourgeois et je ne vis pas à Paris donc la question ne se pose pas trop.
Dans le cas du collège, lieu où je travaille, à cause du manque de sanctions les gamins des milieux pauvres font n'importe quoi, c'est souvent le gros bordel et comme il n'y a pas de suivi à la maison, il se passe rien. Et ceux qui veulent bosser vont dans le privé.
Fatiha cette boss intersiderale
Fathia ❤
La minute 25:50 explique tout, mon dieu 😂
C'est drôle mais quand les bougeois de gauche traitent de la question du choix de l'école publique, c'est souvent avec l'idée que c'est moins bien, moins sécurisée, etc. Et que s'ils font ce choix c'est par principe. Au contraire, j'ai mis mes enfants dans le public par soucis de sécurité... Les bourgois du privé me font plus peur que les classes pop du public... Et j'ai de meilleurs à priori sur les profs du public.
Ca me fait beaucoup penser au discour de francois Begeaudo sur l ecole dans sont travaille de maintenir l ordre social
Est ce que le problème de l'école ne se situe pas plus sur un système et des méthodes qui nie la nature de l'enfant dés la maternelle. Les bébé et les enfant sont nés pour apprendre et ont soif de découverte chacun à leur rythme.
Regardez les travaux de Celine Alvarez ou la pédagoge montessorie ect ....
L'arrogance de certains enseignants est insupportable c'est hélas une réalité en France. Entre mépris des classes sociales les plus basses et la haine envers les classes sociales supérieures il y a de quoi faire.
LIKE Si toi aussi t'as kiffé à Villon 😊
"Mais pourquoi nous les journalistes personne nous aime"
C'est peut-être pas la "méritocratie" mais le talent pour les transfuges, et ce n'est pas encouragé à l'école
Cette manière de faire son mea culpa (faire un podcast pour analyser/justifier ses stratégies de classe...se donner bonne conscience) est tellement un privilège de blanc, encore...De plus, utiliser la famille marocaine pour le podcast en précisant "depuis notre déménagement, on a gardé contact avec Fatiha et ses deux enfants" alors que sa fille ne reconnaît même pas Fatiha 😅 Marre d'être la matière d'étude de ses citadins blancs privilégiés en manque d'inspiration. Trouvez-vous d'autres jouets 🙄
Heuresement d'être privilégié toutes les avancées techniques sont quasiment blanches
@@gitfted_by_AIvoilà encore une personne qui renforce les stéréotypes de l’éducation des pays de l’Occident!! Qui vous font croire que tout a été créé par des gens blancs alors que c’est faux. Il y a des inventeurs noirs américains, des asiatiques en Corée du Sud avec les samsung ! des arabes avec des théorèmes mathématiques( de l’algèbre) qui sont jusqu’à présent utilisés pour améliorer la technologie actuelle !!! des machines renforcées par des ingénieurs Indiens. Donc il faut arrêter votre mépris.
mais au moins elle leur donne une voix, c'est le plus important je pense
J'ai étudié dans un collège et lycée classé ZEP dans la ceinture rouge. J'ai remarqué que l'atmosphère avait changé dès les premier jours de la première en filière scientifique. Les élèves perturbateurs étaient désormais filtrés puis envoyé dans d'autres filières moins exigeantes. Nous étions plus dérangés par des cancres et les cours suivant un rythme normal.
Peut-être que nous devons mettre un système de répartition des classes par niveau d'intelligence pour que l'école publique redore son blason ?
Le principal facteur de stagnation sociale c'est les prélèvements obligatoires.
Explique pour moi c est l inverse, retirer les impôt et les prélèvements sociaux c est moin de santé moin d école et moin répartition qui est essentielle pour les classes populaires à monter, par contre moin d impôt pour les privilégier maintient voir enrichie encore plus les classe bourgeoise qui se verrouille grâce l héritage. Encore une fois explique si pour toi la stagnation social c est que un petit bourgeois reste petit bourgeois parce que il paye 1000 ou 2000 euro d impôt de trop à son goût je trouve pas que c est de la stagnation social, c est pas avec moin d impôt pour les classe moyenne ou petit bourgeoisie qu elle vont grimper dans la grande bourgeoisie...
@@pierresuignard730 parce que les taux de prélèvements favorisent les salaires proches du Smic. Un patron qui voudrait mieux payer ses employés ne le pourraient pas. Si le travail ne paie pas alors tu stagnes de père en fils.
Pour le coup il ne s'agit pas d'atteindre la grande bourgeoisie par contre.
@@BadassYokoLittner ok je vois, mais cette argument est pour moi pas valide les patron pour la plus part peuvent déjà augmenter les salaire même si les prélèvement augmente avec les salaire aussi (sans parlé des bénéfice social pour l'hôpital la justice l'école que cela provoque mais ça je sais que les patron ca il s'en foutent un peu ils peuvent deja le payer pour eux) mais ca a jamais été la volonté des patron déjà 1 compte sur la bonne volonté des patron grosse erreur et ensuite la croyance que baisser les impôt augemente les salaire est faux dans la plus part des cas ils ne suivent que l'inflation donc au mieux il stagne et en plus à la fin c'est pas le patron qui paye plus son employé c'est juste ces charge qui baisse donc il garde sont capital et statue par contre l'employer va perdre des acquis sociaux qui vont etre coupé car plus de recette fiscal (soin médicament école ). les patron gardent leur argent voire en gagne plus grace à l'inflation de la valeur de ce qui possède deja, et les classe populaire au mieux stagne en salaire mais perdent des acquis sociaux. pour moi Rien empèche un patron de payer plus ces employée aujourd'hui meme si un augementation de salaire de 20 euro sur ces 20 euro il y aura peut etre 15 euro de charge mais c'est toujour 5 euro de plus pour le salarier