Très pédagogique dans vos explications. Et comme vous le dites si bien, la mécanique est un apprentissage qui dure toute la vie, et vous nous donner toujours faim de connaissances. Bravo et bonne continuation 👏💪
Très bonne vulgarisation. Merci pour votre commentaire et réponse. A votre invitation, je me permettrais de vous appeler au garage pour échanger avec vous sur les assemblages vissés. Je me ferais une joie de compléter vos connaissances qui sont déjà bien établies. Là vous avez pris l'exemple des vis de bielles qui sont les plus emmerdantes à calculer. C'est parfois un cauchemar et souvent on doit faire des compromis (ex rabaisser un peu la vitesse de rotation max du moteur). Autre chose de sympathique c'est tous les assemblages vissés qui subissent des températures élevées (turbo, collecteur, etc....). Enfin si vous le souhaitez, on pourra aussi parler de traitement de surface car le coefficient de frottement est intimement lié au traitement de surface appliqué. Bien cordialement
Merci pour cette vidéo très intéressante. Il faut bien comprendre que ce que l’on cherche à atteindre est une précontrainte, de manière à être certain que les contraintes exercées ne pourront jamais entraîner de desserrage. Le couple n’est qu’une manière indirecte d’atteindre cette précontrainte. L’angle est sans doute plus précis. Sur certains moteurs d’avion, on mesure directement la précontrainte lors du serrage des brides de bielles en mesurant leur allongement. On mesure la longueur de la vis non serrée à l’aide d’un palmer et on serre jusqu’à obtenir la longueur spécifiée. Mais c’est très long : serrage / mesure et on recommence et ce n’est pas possible dans toutes les configurations (ni utile d’ailleurs).
Vidéos toujours intéressantes et enrichissantes, Bravo continuez ainsi, c'est que du bonheur...👍👍Il manque des 0 dans le nombre d'abonnés, vous méritez beaucoup mieux....
Tres interressante vidéo. Grace a vous, lorsque je serre mes écrous de roues a 130 Nm, je comprend mieux les enjeux mis en œuvre 👍👍 (et je perd moins souvent mes roues ds les virages... ah ah😂) je plaisante..
SaMe fait penser quand ont installer des ponts roulant dans les usines ont régler les freins de tambour avec des marges de 30 a 40 pour cent en plus (exemple 10 tonnes plus 40 pour cent égale 14 tonnes en statiques a 1 mètres du sol pendant 1 heure
Je veux la même clé ! J ai jamais rien compris au serrage jusqu a ce qu on explique qu il faut considérer les vis comme des ressorts, du coup tout devient clair. Elles travaillent en étirement jamais en cisaillement. Le serrage au couple et le serrage angulaire permet de les étirer et d augmenter la tension dans l assemblage. LE premier serrage au couple avant le serrage angulaire permet d annuler les résistances au frottement (comme si on approchait la vis) et oui la mesure finale de la longueur de la vis permet de connaître la tension dans l assemblage comme on mesure un ressort étiré.👍
@@delphineh1708 bien sûre que non. On ne change les vis que lorsque l'on rentre dans la limite plastique (déformation) de la vis et qu elle devient trop longue. La aussi il faut comparer à un ressort si on tire dessus et qu une fois qu on relâche l effort il reprend la même longueur qu à l initial tu peux le réutiliser à l infini. Si au contraire il s est allongé il a changé de caractéristique et après d autres serrage il finira par casser. Il n y a pas beaucoup de cas où on sort de la limite élastique, c est le cas pour les vis de culasse par exemple, de plus en plus pour les vis de bielles et de palliers. Une vis de pompe à eau il y a de la marge.😉
@@delphineh1708 Normalement on ne serre pas des roues à la clé à choc, on les desserre, éventuellement on les approche mais le serrage doit se faire à la clee dynamo. Ensuite dans les centres ils serrent à la clee à choc mais avec une douille spéciale qui se déclenche au alentours de 100N.m. Elles sont souvent recouvertes de Téflon pour ne pas abîmer les jantes. Dedans il y a un ressort qui déverrouille l empreinte à 100N.m Sur les bonnes clés à choc il y a plusieurs réglages la aussi pour déverrouiller l embout sur les bas de gamme de toutes les façons elles n arrivent pas a un couple très important... Donc serrer à la clé à choc ça veut à la fois tout dire et rien dire. PS ce qui tient la roue c est le frottement ente la jante et le moyeu qui est le résultat du coefficient de frottement des deux faces et de la tension que lui apporte les vis. On peut en déduire si c est vraiment une bonne idée d ajouter des la graisse entre la roue et le moyeu🤔
@@jcgmurena Je suis mécano près de la retraite....merci de m'avoir rappelé....Les 3/4 les gens peu import du métier ou pas! se font passer pour "irréprochable"....et répète tout ce donc ils trouvent "intéressant" via google,....du genre c'est du vécu!!! Ils peuvent inventer 1 milliard de clés à "choc intelligent" ou tout ce dont tu veux!!! Un choc reste un choc même si à 100Nm il marche dans le vent...mais au dernier choc final pour arriver à 100Nm, crois tu réellement???
Toujours des vidéos très intéressantes. J'ai juste une petite remarque quand je vois ces clés dynamométriques de plus en plus sophistiquées et précises. Je me dit que quand nous intervenons sur des moteurs des années 80/90 et je ne parle pas d'avant, les constructeurs n'avaient certainement pas ce matériel. Donc je pense que leurs serrages étaient bien moins précis que ceux que nous pouvons faire d'aujourd'hui...
Les moteur Peugeot 104, 205, 504.....etc Les moteurs Renault 4, 5, 6, fuego....etc Bien entendu il existe d'autres aussi.....j'en ai démonté je ne sais combien.....en tout cas moteur, culasse, vilo....et je n'ai pas de souvenirs que les clients d'époque ont eu les vis desserrées ou perdre la culasse!!!! Il faut inventer les nouveaux matos, pognon, pognon, pognon et encore pognon!!! La précision c'est quoi??? ils sortaient tous de même école et bla bla bla pour décréter que c'est précis!!! 1+1 = 2 ....Depuis la nuit des temps que c'est comme ça. Et nous sommes en 2022, 1+1 = 2 , vous avez remarqué que cela n'a pas changé. Mais comme nous sommes dans une nouvelle ère donc c'est plus précis!!!
@@delphineh1708 Malheureusement ce n'est pas si simple, avant on avait pas "trop" de rationalisation des coûts, des demandes de performances et fiabilités limitées. On se permettait de surdimensionner, alors qu'aujourd'hui on est sur l'optimisation économique et technique (d'autant plus sur un vilebrequin !). Après il y aurait plein d'autres arguments pour expliquer la "relative" complexité de nos technologies ajd
@@irsenbaltvz4368 Un métal reste un métal, l'or reste l'or (je parle à l'état pur)! que je sache ils sont toujours identique!! Ok en combinant avec alu, nickel....etc on a créé un nouveau plus ou moins solide. De mémoire je n'avais pas de souvenirs qu'à l'époque vilebrequin ou bielle cassés souvent!!! Et de nos jours aussi pas trop non plus, pour ne pas dire "pas du tout"! Mais si cela arrive, souvent dû à la négligence d'entretien, voire y'a abus bidouille du moteur, ou se prend pour Fangio avec une caisse qui n'est pas adaptée! En 40 ans les mains toujours dans les cambouis, je n'ai jamais vu vilo, bielle etc cassés pour cause de serrage au couple!! Mais de nos jours limite me faire avaler que grâce à un serrage "féérique" angulaire = zéro défaut???? dans ce cas je suis Dieu sur Terre. Si les chose étaient solides à l'époque.....euh... je ne vois pas pourquoi ne les sont plus aujourd'hui??? Sauf si on commence à modifier. Les outillages de l'époque comparés à ceux aujourd'hui, en voilà une preuve vivante et seuls les vieux mécanos comme moi qui ont vécu peuvent confirmer!! On peut avoir la solidité et la performance! cela y'a un coût, pour ma part je préfère payer chère mais que ça reste longtemps que payer fréquemment la même chose....à chacun voir sa manière! Au final c'est quoi "ce n'est pas si simple"!!!! Encore un exemple, les smartphones dont nous y sommes quand c'est neuf, ça marche à feu de dieu, quelques mois d'utilisations....on constate que y'a des beug ou ralentissements! c'est dû à quoi??? Et pour terminer quoiqu'on dise.....nous sommes VICTIMES de la consommation malgré nous!!!
@@delphineh1708 je comprends votre point de vue, mais dans le cas d'un vilo on a besoin de ce genre de détails pour atteindre des performances plus élevées qu'avant. Après pour les téléphones je dis pas...
@@irsenbaltvz4368 De toute ma carrière je n'ai pas le plaisir de voir une voiture de Mr tout le monde qui a dépassé les 8000trs/min certaines japonais à l'époque ont un compte tours gradué jusqu'à 9000trs/min qu'on atteindra jamais!!! et c'est normal. Et pourtant on serrait au couple prescrit à l'époque pas angulaire ça toujours fonctionné.....OUPS!!! c'était pas précis car les ingénieurs de l'époque sont des tocards, mais curieusement y'avait pas "rupture" de vis ou goujon, c'est zarbi!!!!NON???? Et si leurs calculs étaient bidon??, par quel miracle ça casse pas??? Ils ont du faire un pèlerinage à Lourdes, et brûlé plein de cierges à la Sainte Bernadette!!! Les moteurs de nos jours qui sont performants, mais ne dépassent pas les 8000trs/min à ma connaissance en tout cas je n'ai pas vu! Attention je parle les moteurs non modifiés via un tiers! Je vous invite tous et toutes de mater la vidéo th-cam.com/video/AwsQ6XDvqx8/w-d-xo.html Serrage angulaire, hyper méga précis!!!! La faute pas de chance!!! ou peut être le moteur à été hanté ou encore y'a quelqu'un qui a jeté un mauvais sort!!! Je pense qu'il devrait aller consulter un bon voyant pour réparer!!
Bonjour et merci pour ces explications. Une précision importante pourrait être apportées à vos explications. Dans le cas ou il ne serait pas possible d'effectuer le serrage angulaire en une seule fois sur une culasse. J'ai besoin dans mon cas de faire un angle de 270 degrés mais moteur encore sur le véhicule, ce qui va compliqué la chose. Est il possible de faire par exemple 180 degrés et ensuite 90 ? Si oui vaut il mieux serrer toutes les visses à 180 et ensuite 90 ou plutot une visse à 180 puis 90 et passer à la visse suivante. Qu'elle serrait la meilleure méthode ? Merci d'avance si une réponse est apportée
Bonjour, quand je vois le nombre d'innombrable d'ingénieurs qui discutent autour de ce sujet ici, mais aucun ne puisse répondre à votre sujet, permettez moi les ingénieurs mais je trouve lamentable! Si vous suivez de manière logique les recommandations constructeur...270° = en une seule fois!!! Donc pas possible de diviser, si non on ne suit pas les recommandations....qui est VITAL selon les technicos! 2 solutions s'offrent à vous: 1/ Dégagez la ou les organes occasionnant la gêne du serrage 2/ Déposez le moteur Une 3ème solution à l'aide un cardan articulé et rallonge....mais sachiez que cette manière est moins précise!!!
@@delphineh1708 merci a vous pour vous pencher sur mon cas. Malheureusement il m'était impossible de sortir le moteur du véhicule, c'était bien là le problème. J'ai finalement opté pour ce qu'il me semblait le plus logique : une première passe à 130 degrés sur toutes les visses puis une deuxième fois 130 degrés. Pour l'angle c'était 260 l'angle et pas 270 comme j'avais dit pour préciser juste. Et donc je vous confirme que c'est le bon choix car j'ai découvert dans l'emballage du joint ( marque Ajusa ) une note avec les couples et les angles préconisés qui donne comme méthode 2 passes à 130 degrés chacune. Ce qui a fini de me rassurer sur mon choix du coup :) problème résolu donc je peux dire
@@guillaumepetit5796 Pour être honnête c'est ce dont je procède....car je ne m'amuse pas à tomber le bourrain juste pour un serrage!!! Mais voyez-vous...j'aimerais voir un ingénieur qui a pondu de le faire....avec la langue il est très fort mais sur le terrain!!!!???? Alors l'ingénieur qui a imaginé....est face à un dilemme!!! Il créait une 2ème méthode ( 130 + 130 ), mais merde alors!!! pourquoi pas 260° direct??? Donc c'est quoi et que méthode PARFAITE??? et le fameux coeff de frottement x2 (130 + 130 ).... Curieusement tous les ingénieurs autour de moi bouche cousue....ou ils ont perdu leur langue????
Super vidéo, comme d'habitude, les explications sont claires et à la portée de tous. Je me permets de réagir par rapport aux commentaires un peu déplacés que j'ai pu lire. Je suis ingénieur dans un bureau d'étude depuis 25 ans, donc je pense faire partie de la cible visée. Nous concevons et réalisons des robots pour l'industrie électronique avec pour objectif d'être le plus précis et le plus rapide possible. C'est un domaine passionnant, il faut sans cesse faire évoluer le logiciel, l'électronique et la mécanique pour être meilleur que le concurrent... un peu comme en F1. Nos concurrents se comptent sur les doigts de la main, donc le savoir faire est bien gardé et nos avancés ne se font pas en copiant sur les autres. Sans le savoir faire des ingénieurs, sachez que vous ne seriez pas devant votre ordinateur, il n'y aurait pas d'internet et malheureusement pas d'IRM ou de scanner médical quand vous êtes malade. Alors avant de cracher sur une profession, réfléchissez et ne venez pas gacher le travail des gens qui font ces vidéos et le plaisir qu'ont les autres à les regarder. Pour finir, je me pose une question sur le fonctionnement de la clé. Comment fait elle pour mesurer l'angle ? ( il faut une référence fixe, je n'en vois pas sur la vidéo )
Bonsoir @TOTOF D Ravi de "rencontrer" un ingénieur, tant mieux! Qu'on se comprenne bien il y a plusieurs d'ingénieurs selon leurs domaines. Et je n'ai pas mis tous les ingénieurs dans le même sac, en l'occurrence ici concerne la mécanique. Tout le monde il a remarqué qu'en aucun cas j'ai "généralisé" tous les ingénieurs...car ma discussion tourne toujours sur le même sujet et domaine, donc n'a pas bougé d'une pouce..!! On ne peut comparer un monde médical avec celui de la mécanique, car il y a tout de même les vies humaines en jeu!!! Je vais être bref!!!! je suppose que vous êtes du métier, et je ne vais pas refaire à nouveau un autre discours, or j'ai quelques questions vite fait! Pourquoi les moteurs de nos jours sont de plus en plus serré sous le capot? et par conséquent de moins en moins de place et encore moins de temps d'intervention??? et je fais cadeau les outils spéciaux imaginé par Mr l'ingénieur suivant l'intervention. Exemple avant, changement de batterie 5 min avec une bière à la main, et maintenant 20 mins facile! et il faut l'outil diag. L'outil diag alias "valise" qui a été parfait, et tellement parfait que beaucoup de mécanos comme moi, on exécutait ce dont dit "valise" mais curieusement le problème revient de nouveau?? La faute = mécano???? ou la "valise" et je ne vais pas vous apprendre puisque vous êtes ingénieur, Mr l'ingénieur comment expliquer cela?? - "Ah wé, mais c'est pas moi qui m'en occupe et ché pas!" Pourquoi le FAP, qui est destiné à protéger l'environnement, mais très souvent problème lié à ce dernier, l'ingénieur conseille de faire une régénération du FAP?? Et si on fait une comparaison du FAP avec une poubelle, y'a pas de différence!!! Démonstration: une régé autrement dit, on évacue "tous les particules" dans l'atmosphère piégés par ce dernier, non??? ou je me trompe! Et si votre poubelle est pleine et ben allez la vider dans la nature!!!!c'est un peu pareil! Je me permets de faire "copié-collé" votre propos afin de le respecter: "Nous concevons et réalisons des robots pour l'industrie électronique avec pour objectif d'être le plus précis et le plus rapide possible." Là vous avez tout à faire raison, surtout plus rapide!!! et comment expliquer que très souvent il y a des campagnes de RAPPEL??? Il y avait des constructions qui ont plus de 100 ans encore debout, comparées à celles aujourd'hui??? C'est quoi le progrès? la course contre la montre afin de prouver qu'on est le meilleur, coté fiabilité..."allez vite fait" et du moment que le design tape dans l'œil des consommateurs c'est l'essentiel et coté réparation ou intervention....démerdez-vous les mecs en bas de l'échelle!! "Sans le savoir faire des ingénieurs, sachez que vous ne seriez pas devant votre ordinateur" Ce savoir faire dont tout le monde il en profite en achetant ce dont Mr l'ingénieur a conçu, mais que je sache les consommateurs paient , donc Mr l'ingénieur est belle et bien rémunéré!!! Ce savoir faire dont tout le monde il est victime ce dont le travail vite fait par conséquent mal façon de la part de Mr l'ingénieur qui son but précis est de prouver qu'il est le meilleur car il faut aller plus vite pour vendre son business!!! Qui sont les victimes en réalité???? Mr l'ingénieur qui se met plein les fouilles??? Les consommateurs qui paient , tout compte fait ça ne marche guère mieux, une fois sur deux!!! Je laisse place à Mr l'ingénieur d'en juger si mes propos sont déplacés ou pas!!! "le savoir faire est bien gardé et nos avancés ne se font pas en copiant sur les autres." Alors comment se fait-il que tout le monde il arrivait à fabriquer le même ou alors similaire?? Pourtant le "Top Secret" était bien conservé depuis 25 ans ou plus.. Un dernier point sur "copie", tous les vieux mécanos comme moi et qui ont vu l'évolution le monde mécanique depuis début 80 à ce jour. Une anecdote autrefois pour remplacement d'un aérotherme alias radiateur de chauffage, cela a été assez simple et rapide; vers fin 80 et début 90 pour changer ce dernier c'était un parcours de combattant une 1/2 journée parfois plus! et ceci est valable pour majoritairement tous les constructeurs, pourquoi??? Et ces dernières années bizarrement pour le remplacer on a "presque" plus besoin de bouger la planche de bord! Et si on observe bien et curieusement toujours majoritairement les constructeurs!!! qui copie sur qui???? Ceci dit j'espère que ces quelques tracas parmi d'autres, ne vous avez pas offusqué Mr l'ingénieur.... Ces soucis dont beaucoup de mécanos comme moi en bas de l'échelle avons confronté tous les jours, encore et encore; mais je suppose que cela ne vous concerne dont pas!!! Conclusion on doit penser quoi, nous les mécanos??? A vos yeux je n'ai sans doute pas raison, mais prouvez moi que j'ai tort!
Sachez mon cher monsieur que je suis aussi un passionné de mécanique : j'ai plusieurs voitures, la plus ancienne a 36 ans, 396000km en essence, moteur en fonte, incassable, pas d'électronique sauf l'allumage. J'ai aussi une BM des années 90, une autre de 2015, et une sportive allemande. Mes voitures ne vont jamais au garage, j'ai un pont chez moi, je passe mes week end à travailler sur mes voitures, c'est ma passion, donc la mécanique des années 80 et celle d'aujourd'hui, je connais. Au passage, une explication est nécessaire : "Nous concevons et réalisons des robots pour l'industrie électronique avec pour objectif d'être le plus précis et le plus rapide possible." j'explique, le plus précis parce qu'on doit placer des composants à 10µm ( 1/100 mm ), le plus rapide parce que les moteurs accélèrent à 4G, c'est le robot qui est rapide, pas nous, donc pas la peine d'enchérir en disant qu'on travaille vite ( et mal ). Pour le reste, je trouve dommage que vous avez une vision assez réduite de la technologie. Vous êtes remonté contre la technologie moderne parce que vous ne comprenez pas tout et vous n'essayez pas de comprendre. Tout n'est pas parfait, et il y a des raisons derrière, ça sert à rien de tirer des conclusions basiques qui ne font pas avancer le problème. Dans mon métier, j'ai travaillé avec des anciens mécaniciens qui m'ont beaucoup appris, et leur savoir associé à la technologie moderne permet de faire évoluer les choses. On a toujours à apprendre des autres, encore faut il le vouloir...
Bonsoir, dans le monde technique je suis d'accord avec vous, on apprend tous les jours, il faut rester humble, c'est ce qui permet d'avancer. Ok pour le gyro, je ne pensais pas que ça pouvait être aussi précis. Je suis un mécanicien autodidacte le week end, les voitures et la mécanique c'est ma passion, alors je suis devenu accro à vos vidéos. Je suis du côté de Nantes, si un jour j'ai un pb avec mon flat6 qui dépasse mes compétences je n'hésiterais pas à vous confier mon bb.
@@talonpointe6130 Bonsoir Mr l'ingénieur, J'ai débuté dans la méca vers l'âge de treize ans en bricolant les solex et compagnie...si vous permettez je pense avoir vu pas mal d'évolutions dans ce domaine, la technologie je pense aussi avoir vu son évolution! bien entendu ceux et celles qui étaient avant moi ont également vu. Je ne suis pas contre la technologie ou quoi que ce soit, et puis d'ailleurs je n'ai pas évoqué sur ce sujet! Tout ce dont j'ai évoqué depuis le début, est que nous sommes dans l'ère de consommation forcée et ça malgré nous!!!! Elle est où la technologie moderne??? Vous n'arrivez pas à argumenter ou démontrer mes propos incohérents qui sont selon vous, le plus simple est: "Vous êtes remonté contre la technologie moderne parce que vous ne comprenez pas tout et vous n'essayez pas de comprendre. " Dites-moi ce dont je n'ai rien pigé de la technologie moderne??? et essayer de comprendre quoi??? Concernant toujours dans ce domaine que je précise avant qu'un autre Mr l'ingénieur viendra m'agresser!!!! Les capteurs utilisant dans la méca y'en a pas des millions que je sache et ceci est valable pour tous les constructeurs. Encore une fois de plus qui copie sur qui??? je ne vais pas rentrer dans les détails (pourtant secret défense!!!). Si vous me permettez Mr l'ingénieur nous sommes éloignés du sujet initial, qui est le serrage angulaire, et qui selon le premier crétin qui a imaginé et décrété que c'est mieux angulaire qu'au couple!!!! et 100% précis. Et si vous avez lu mes coms et qui sont pourtant compréhensibles même pour un néophyte, qu'il n'y a pas de différentes entre les deux méthodes de serrage!!! La réponse est toujours la même, coeff de frottement et tra la la....mais ceci n'explique rien!!!! Et si vous lisez tous les coms.....ben tout le monde il est ingénieur; tout le monde me dit la même réponse, mais je veux qu'on me le démontre la différence et la fameuse précision parfaite! Titulaire 3 diplômes dont un diéséliste plus de 30 ans, je pense côté précision je peux en parler, le jeu de fonctionnement maxi toléré en diésel est 2microns = 2/1000 de mm. ============================================== Pour répondre une autre question à vous, Quand on bosse pour sois-même autrement dit par passion n'a donc pas la même politique que pour un daron, mais ça vous devez le comprendre!!! Quand vous intervenez sur une voiture d'un client et qui revient toujours sur le même problème (merci encore la valise ou plutôt Mr l'ingénieur). Vous croyez que le client va s'en prend à l'ingénieur??? jamais de la vie!!! Par contre il " s'en prend " au mécano a intervenu, d'ailleurs j'ai toujours connu ça et ça marche tellement bien que y'a pas d'évolution à ce niveau là!!!!! prouvez-moi encore que j'ai tort Mr l'ingénieur. Dans mes coms qui sont sans aucun doute durs pour les "bla blateur" qui ne sont bon qu'à répéter ce dont on leur ait bourré dans leur crâne, mais sans aller chercher plus loin pourquoi, et puis pourquoi se faire chier à réfléchir!!! Mais au contraire qui sont sensées pour d'autres qui cherchent à savoir pourquoi!!!
Tes cousinait on un sans chef ^^ ils on deux ergots car ta bielle droit et bielle gauche ton ergots ce mais coter charge pour éviter à forte charge que les cousines glissent l'un haut dessus de l'autres ^^
chouette video désoler j'avais oublier de m'abonner l'autre fois sur la première video sur les couple de serrage voila qui est fait belle outil cette clé dynamo j'ose pas imaginer le prix 😅 par contre la clé qui fait 1 nm a 5 nm ces celle qui me manque la j'ai trois clé dynamo qui vont de 6nm a 500nm mas je ne trouve pas une de 1 a 5 nm je sais que vous n'êtes surement pas sponsoriser pas le fabricant mais si vous avez le lien ca serai gentil de votre part bonne continuation ps: ces vrai que si on s'intéresse en mécanique ou autre sujet on en apprend tj comme j'ai entendue un mecano dire une fois je suis a 30 ans d'apprentissage ...
On ne finira jamais d'apprendre, et même très souvent ce sont des gamins qui nous apprennent! Pas forcément de la mécanique. D'où ce qui fait la richesse intellectuelle humaine. Et tellement intelligent qu'on régresse!
Si le constructeur préconise un premier serrage à 30nm et ensuite 90° ça revient au même qu avec votre explication 90° reste 90° même si on a serrer à 30nm avant
Bonjour @GR Motors Certes dans mes coms paraient assez dur, je vous l'accorde avec plaisir! Ce dont je "reproche" c'est que les ingénieurs peu import la marque, sont tous pareils y'en a pas un pour rattraper l'autre....je m'explique. Car il suffit qu'un qui a eu l'idée et tout le monde suit et pourquoi se faire chier à réfléchir??? on copie et basta!!!! L'idée angulaire est sans doute ingénieux (pas à mon sens et cela n'engage que moi), encore une fois je ne remets pas en question la théorie et leur formule magique. Pour être encore plus précis à leur place je peux faire mieux!!! 1/ 10Nm 2/ 20° 3/ 30Nm 4/ 40° Etc.....on va loin comme ça et c'est technique aussi!!! Bref je ne vais pas réitérer mon point de vue dont tout le monde le sait. Une belle panoplie d'outillage connecté....pour démontrer effectivement que le couple c'est un peu de la "daube"!!! Si serrage au couple, il y a une petite différence entre les deux vis bien entendu contrôler par la clé magique connectée waouh!!! Et même si cela est vrai qu'en appliquant un couple identique sur deux vis, dont y'a 1Newon et quelque brouettes de différent, et par magie en appliquant un angle 90° sur les deux vis on arrive une serrage parfait....la class!!!! Mais n'oublions pas y'a toujours la différence de pression sur les deux vis concernées ça veut bien dire une vis est légèrement plus serrée que l'autre, coeff de frottement et tout tra la la encore des calculs digne de la NASA, et je me demande par quel Saint Esprit en appliquant un angle 90° arrive à soustraire cette différence et arrive à un serrage PARFAIT grâce à la méthode MAGIQUE angulaire????? Le coeff de frottement etc, avec serrage xxNm existe et xx° n'existe plus??? Je pense dans ce cas les matériaux sont très intelligents ou connecté car ils arrivent RECONNAITRE un serrage angulaire!!! La force de serrage varie selon l'individu, malgré utilisation le même outil au final c'est quoi un serrage parfait? Et on ne peut serrer identique comme un miroir toutes les vis, à moins qu'on soit un robot! Car si ils inventent encore un nouvel outil qui est capable de "recontrôler le serrage parfait" et bien on verra y'aura toujours une erreur! On doit fait quoi???? et pourtant on a respecté scrupuleusement la méthode constructeur!! Il faut quand même se rendre à l'évidence que le "PARFAIT" n'existe pas! Je suis de la "vieille méthode", aux yeux de certains n'est pas très catholique, mais pour d'autres sans doute efficace. Imaginez que vous devez serrer tout au couple ou angulaire dans une voiture de A à Z Le nombre d'outillages que je vous laisse volontiers payer la note et le temps d'intervention, que vous allez facturer comment aux clients??? Les petites vis tableau de bord, panneau de porte etc... serré trop fort = plastique pété, conclusion faut serrer au couple aussi ou encore mieux angulaire!!! Je reconnais un peu exagéré ce dont je dis, le but est de vous montrer que y'a des choses qu'on peut passer outre! Un moteur de 1960 qui casse à 3000trs/min et celui de 2022 qui casse exactement au même régime moteur, c'est quoi la différence?? Celui de 1960.....ah wé, mais je sais pourquoi!!! cherchez pas les mecs!!! serrage au couple. Celui de 2022.....ah wé, mais je ne comprends pas les mecs, pourtant serrage 100% précis! - on s'en fou les les gars on va blinder le devis, au pire on mettra un okaz!!! Soyez honnête les gars! dans la majorité des cas ce sont les vis qui cédaient, mais pas pour cause de serrage couple ou angulaire, mais tout simplement leur fabrication! et nous revenons toujours au même point!!! Et curieusement grâce aux ingénieurs "réputés" en collaboration avec la NASA et sans oublié AES, qui faisaient les calculs inimaginable (les pauvres samaritains!), testaient en labo avec blouse blanche. Résultat 100% précis irréprochable. Mais comment expliquer l'incident???? Comme explication? - Ah wé chui sur que le mec qui n'a pas serré correctement!! C'est facile d'accusé la faute sur l'opérateur, mais pas les ingénieurs au ont mis au point, sorry ils sont irréprochables! =================================================== Je redis encore une fois de plus, 50 voire 60% les gens répètent bêtement ce qu'on leur ait dit sans chercher à savoir pourquoi y compris les formateurs...pourquoi se faire chier à réfléchir? (ceci est valable pour les mecs de métier!). Pour le reste 60 à 98%, ils y vont sur Google, et cherchent les réponses qu'ils estiment les bonnes et voilà qu'on connait!!! ==================================================== Ceci dit, bien entendu j'applique ce dont le constructeur dit.....mais pas tout. Faut pas se mentir connaissez-vous un mécano qui applique à la lettre pour tout intervention sur une caisse??? Il va peut être obéir le constructeur une fois, deux fois, trois fois......mais après???? Un exemple tout con qui n'a jamais forcer avec un cliquet???? OK c'est un peu hors sujet mais juste pour dire. Mon point de vue d'une manière générale est on est obligé de consommer, grâce aux ingénieurs qui font des grandes années d'étude et je rajoute pour pondre une merde, ils se mettent à 10 pour trouver. Exemple concret DV4 et DV6 de PSA la fameuse vis de la BV à coté l'échappement, pour tomber la BV... Les outillages...c'est pire!!!! J'ai débuté dans la méca début 80, les véhicules japonaise étaient un vrai régal à bosser dessus! Faut quelques clous et on démonte tout: Clé 8, 10, 12, 14, 17, 21, tournevis Plat et cruciforme et une ou deux pinces. Maintenant ils font comme les autres!!! Limite faut 2 ateliers pour réparer. On progresse? Oui car faut pomper du pognon!!! Renault est l'un des premiers a imaginé empreinte torx, Vag a dit on peut faire mieux et a imaginé "empreinte multiple", Fiat a imaginé empreinte genre torx mais avec la particularité un peu carré, un autres a imaginé torx avec téton de centrage.... Je peux en citer encore....d'autres outils spéciaux à la pelle... Et cela vous appelez comment??? si ce n'est pas pour pomper de l'oseille c'est quoi??? Et puis d'ailleurs je suis très étonné que y'a pas un crétin d'ingénieur qui n'a pas encore imaginé un empreinte: carré, rectangle, triangle, ovale, losange....etc et le tout combiné!!! car c'est un palme d'or assuré et un oscar!!!! Pour ma conclusion, je dis haut et fort "virtuellement" ,....quoiqu'on fasse il faut sortir d'oseille, comment voulez-vous qu'ils bectent??? si ils ne vendent pas??? Il y a qu'une manière de faire, inventer de nouveaux outils "intelligents", tenez, en parlant d'outils "intelligents" je n'ai pas encore trouvé un outil qui bosse à ma place!!! avez vous trouvé? et j'espère un jour le voir, mais je crois que j'ai le temps de mourir plusieurs fois. D'autres parts il faut diminuer la qualité et "obliger" qu'on les remplace. Et si ils ne font pas ça, dans peu de temps ils vont se pointer à Pôle Emploi, ou devoir faire une reconversion...boulanger??
Bonjour Delphine, En fait ton débat d'ingénieur on s'en font! On est pas la pour. GR et son equipe ont décidé de se mettre au niveau de la majorité des gens ici et merci à eux. Perso j'utilise des joint de culasse "neuf de la casse", donc le pignolage d'ingénieur c'est bon pour l'école. Ceci aurai évité à Gino et sa team des heures de prises de vue et de montage pour se justifier! Changez rien les gars!
@@ibiss6 Salut Julien Ce n'est pas un débat d'ingénieur, mais il s'agit bien celui de serrage angulaire...c'est qui, qui ont mis au point?? Mes propos ne sont pas complètement incohérents que je sache😉. Et pourtant je pense avoir prouver suffisamment et justifier mes mots, qui ne sont pas du "répété" ou "copié-collé", et d'ailleurs ceux ou celles qui m'ont lu ont dû remarqué et je leur remercie😚. Y'en a un qui a sorti "coeff de frottement" qui est certainement vrai, 99% les gens répètent, mais sans forcément avoir une explication concrète et de démonter. Et il suffit un coup de Google et on est "ingénieur" qu'on se comprenne bien, je ne fais en aucune cas allusion à @GR Motors !!! ou qui que ça soit. Je n'ai rien contre @GR Motors ou qui que ce soit, quant @Gino et sa team; si ils sont de métier or je ne vois aucune raison valable s'ils s'emmerdent?? GR Motors qui défend férocement angulaire, et d'ailleurs il n'est pas le seul; c'est tout à son honneur. Le but global de ma com n'est pas de dire à tout le monde d'arrêter avec serrage angulaire. Chacun fait comme bon lui semble est le principal!😉
@@dakorjparie2425 en vrai ça doit être ça, s'ils avaient parlé de dilatation, de lubrification, de d'exaxage, de rupture mécanique, j'aurais eu de quoi faire, mais couple de serrage... Tu veux faire quoi avec ça 😁😂
Très bonne explications sur le serrage de couple et sur l'angulaire
Merci à vous
Très pédagogique dans vos explications. Et comme vous le dites si bien, la mécanique est un apprentissage qui dure toute la vie, et vous nous donner toujours faim de connaissances.
Bravo et bonne continuation 👏💪
Merci pour tous ses éclaircissements et merci de faire des vidéos intelligentes et intéressantes 👍👍👍 félicitations cette entreprise de partage..
Merci pour tous ses éclaircissements et merci pour toutes ses vidéos intelligentes, intéressantes et se partage…
Très bonne vulgarisation. Merci pour votre commentaire et réponse. A votre invitation, je me permettrais de vous appeler au garage pour échanger avec vous sur les assemblages vissés. Je me ferais une joie de compléter vos connaissances qui sont déjà bien établies. Là vous avez pris l'exemple des vis de bielles qui sont les plus emmerdantes à calculer. C'est parfois un cauchemar et souvent on doit faire des compromis (ex rabaisser un peu la vitesse de rotation max du moteur). Autre chose de sympathique c'est tous les assemblages vissés qui subissent des températures élevées (turbo, collecteur, etc....). Enfin si vous le souhaitez, on pourra aussi parler de traitement de surface car le coefficient de frottement est intimement lié au traitement de surface appliqué.
Bien cordialement
Bonjour, superbe vidéo avec d'excellentes explications sur les subtilités des couples de serrage, bravo à vous deux👍👌👏👏
Continuez les gars , ça c'est de la vidéo explicative comme je l'ai aime
Merci pour cette vidéo très intéressante. Il faut bien comprendre que ce que l’on cherche à atteindre est une précontrainte, de manière à être certain que les contraintes exercées ne pourront jamais entraîner de desserrage. Le couple n’est qu’une manière indirecte d’atteindre cette précontrainte. L’angle est sans doute plus précis. Sur certains moteurs d’avion, on mesure directement la précontrainte lors du serrage des brides de bielles en mesurant leur allongement. On mesure la longueur de la vis non serrée à l’aide d’un palmer et on serre jusqu’à obtenir la longueur spécifiée. Mais c’est très long : serrage / mesure et on recommence et ce n’est pas possible dans toutes les configurations (ni utile d’ailleurs).
Mais ma parole je suis entouré que des ingénieurs, à quoi ça sert de répéter ce dont Valentin dit???
Copier-coller???
Vidéos toujours intéressantes et enrichissantes, Bravo continuez ainsi, c'est que du bonheur...👍👍Il manque des 0 dans le nombre d'abonnés, vous méritez beaucoup mieux....
Merci pour votre explication. Maintenant je sais sur ce point.
Merci à vous pour ces explications très intéressantes
Un grand merci pour vos explications
Bravo pour cette vidéo ça sent la maîtrise 👍🏻
Bonjour quelle est la référence de la clé qui enchaîne le serrage angulaire après le couple ? Merci
@ merci
Bravo pour vos vidéos toujours intéressantes
Merci pour le partage d'informations, merci !!
Bravo encore!
Tres interressante vidéo. Grace a vous, lorsque je serre mes écrous de roues a 130 Nm, je comprend mieux les enjeux mis en œuvre 👍👍 (et je perd moins souvent mes roues ds les virages... ah ah😂) je plaisante..
Salut merci pour les cette vidéo, j'ai besoin de vos lumières lol à quoi correspond 0,3 Nm ? 🤔 Et 1er et 2 ème phase ? 🤔
Super video. On dit j ai acquis
Mercie pour cette démonstration ,un mauvais serrage sur bielle peut entraîner une perte de pression d'huile ou du filme. Si je peut le permettre . :)
Merci de votre partage
Vidéo très intéressante !! Merci!😉
SaMe fait penser quand ont installer des ponts roulant dans les usines ont régler les freins de tambour avec des marges de 30 a 40 pour cent en plus (exemple 10 tonnes plus 40 pour cent égale 14 tonnes en statiques a 1 mètres du sol pendant 1 heure
Je veux la même clé !
J ai jamais rien compris au serrage jusqu a ce qu on explique qu il faut considérer les vis comme des ressorts, du coup tout devient clair.
Elles travaillent en étirement jamais en cisaillement. Le serrage au couple et le serrage angulaire permet de les étirer et d augmenter la tension dans l assemblage.
LE premier serrage au couple avant le serrage angulaire permet d annuler les résistances au frottement (comme si on approchait la vis) et oui la mesure finale de la longueur de la vis permet de connaître la tension dans l assemblage comme on mesure un ressort étiré.👍
Tu changes systématique toutes les vis quand tu démontes????
@@delphineh1708 bien sûre que non. On ne change les vis que lorsque l'on rentre dans la limite plastique (déformation) de la vis et qu elle devient trop longue. La aussi il faut comparer à un ressort si on tire dessus et qu une fois qu on relâche l effort il reprend la même longueur qu à l initial tu peux le réutiliser à l infini. Si au contraire il s est allongé il a changé de caractéristique et après d autres serrage il finira par casser. Il n y a pas beaucoup de cas où on sort de la limite élastique, c est le cas pour les vis de culasse par exemple, de plus en plus pour les vis de bielles et de palliers. Une vis de pompe à eau il y a de la marge.😉
@@jcgmurena Et pourtant les vis de roues sont bien serrées!!!! et parfois à la clé à choc!!!
@@delphineh1708 Normalement on ne serre pas des roues à la clé à choc, on les desserre, éventuellement on les approche mais le serrage doit se faire à la clee dynamo. Ensuite dans les centres ils serrent à la clee à choc mais avec une douille spéciale qui se déclenche au alentours de 100N.m. Elles sont souvent recouvertes de Téflon pour ne pas abîmer les jantes. Dedans il y a un ressort qui déverrouille l empreinte à 100N.m Sur les bonnes clés à choc il y a plusieurs réglages la aussi pour déverrouiller l embout sur les bas de gamme de toutes les façons elles n arrivent pas a un couple très important... Donc serrer à la clé à choc ça veut à la fois tout dire et rien dire. PS ce qui tient la roue c est le frottement ente la jante et le moyeu qui est le résultat du coefficient de frottement des deux faces et de la tension que lui apporte les vis. On peut en déduire si c est vraiment une bonne idée d ajouter des la graisse entre la roue et le moyeu🤔
@@jcgmurena Je suis mécano près de la retraite....merci de m'avoir rappelé....Les 3/4 les gens peu import du métier ou pas!
se font passer pour "irréprochable"....et répète tout ce donc ils trouvent "intéressant" via google,....du genre c'est du vécu!!!
Ils peuvent inventer 1 milliard de clés à "choc intelligent" ou tout ce dont tu veux!!! Un choc reste un choc même si à 100Nm il marche
dans le vent...mais au dernier choc final pour arriver à 100Nm, crois tu réellement???
Superbe vidéo
Toujours des vidéos très intéressantes. J'ai juste une petite remarque quand je vois ces clés dynamométriques de plus en plus sophistiquées et précises. Je me dit que quand nous intervenons sur des moteurs des années 80/90 et je ne parle pas d'avant, les constructeurs n'avaient certainement pas ce matériel. Donc je pense que leurs serrages étaient bien moins précis que ceux que nous pouvons faire d'aujourd'hui...
Les moteur Peugeot 104, 205, 504.....etc
Les moteurs Renault 4, 5, 6, fuego....etc
Bien entendu il existe d'autres aussi.....j'en ai démonté je ne sais combien.....en tout cas moteur, culasse, vilo....et je n'ai pas de souvenirs
que les clients d'époque ont eu les vis desserrées ou perdre la culasse!!!!
Il faut inventer les nouveaux matos, pognon, pognon, pognon et encore pognon!!!
La précision c'est quoi??? ils sortaient tous de même école et bla bla bla pour décréter que c'est précis!!!
1+1 = 2 ....Depuis la nuit des temps que c'est comme ça. Et nous sommes en 2022, 1+1 = 2 , vous avez remarqué que cela n'a
pas changé. Mais comme nous sommes dans une nouvelle ère donc c'est plus précis!!!
@@delphineh1708 Malheureusement ce n'est pas si simple, avant on avait pas "trop" de rationalisation des coûts, des demandes de performances et fiabilités limitées. On se permettait de surdimensionner, alors qu'aujourd'hui on est sur l'optimisation économique et technique (d'autant plus sur un vilebrequin !). Après il y aurait plein d'autres arguments pour expliquer la "relative" complexité de nos technologies ajd
@@irsenbaltvz4368 Un métal reste un métal, l'or reste l'or (je parle à l'état pur)! que je sache ils sont toujours identique!!
Ok en combinant avec alu, nickel....etc on a créé un nouveau plus ou moins solide. De mémoire je n'avais pas de souvenirs
qu'à l'époque vilebrequin ou bielle cassés souvent!!! Et de nos jours aussi pas trop non plus, pour ne pas dire "pas du tout"!
Mais si cela arrive, souvent dû à la négligence d'entretien, voire y'a abus bidouille du moteur, ou se prend pour Fangio avec une
caisse qui n'est pas adaptée!
En 40 ans les mains toujours dans les cambouis, je n'ai jamais vu vilo, bielle etc cassés pour cause de serrage au couple!!
Mais de nos jours limite me faire avaler que grâce à un serrage "féérique" angulaire = zéro défaut???? dans ce cas je suis Dieu sur Terre.
Si les chose étaient solides à l'époque.....euh... je ne vois pas pourquoi ne les sont plus aujourd'hui??? Sauf si on commence à modifier.
Les outillages de l'époque comparés à ceux aujourd'hui, en voilà une preuve vivante et seuls les vieux mécanos comme moi
qui ont vécu peuvent confirmer!!
On peut avoir la solidité et la performance! cela y'a un coût, pour ma part je préfère payer chère mais que ça reste longtemps
que payer fréquemment la même chose....à chacun voir sa manière!
Au final c'est quoi "ce n'est pas si simple"!!!!
Encore un exemple, les smartphones dont nous y sommes quand c'est neuf, ça marche à feu de dieu,
quelques mois d'utilisations....on constate que y'a des beug ou ralentissements! c'est dû à quoi???
Et pour terminer quoiqu'on dise.....nous sommes VICTIMES de la consommation malgré nous!!!
@@delphineh1708 je comprends votre point de vue, mais dans le cas d'un vilo on a besoin de ce genre de détails pour atteindre des performances plus élevées qu'avant. Après pour les téléphones je dis pas...
@@irsenbaltvz4368 De toute ma carrière je n'ai pas le plaisir de voir une voiture de Mr tout le monde qui a dépassé les 8000trs/min certaines japonais
à l'époque ont un compte tours gradué jusqu'à 9000trs/min qu'on atteindra jamais!!! et c'est normal. Et pourtant on serrait au couple prescrit à l'époque
pas angulaire ça toujours fonctionné.....OUPS!!! c'était pas précis car les ingénieurs de l'époque sont des tocards, mais curieusement y'avait pas "rupture"
de vis ou goujon, c'est zarbi!!!!NON???? Et si leurs calculs étaient bidon??, par quel miracle ça casse pas??? Ils ont du faire un pèlerinage à Lourdes,
et brûlé plein de cierges à la Sainte Bernadette!!!
Les moteurs de nos jours qui sont performants, mais ne dépassent pas les 8000trs/min à ma connaissance en tout cas je n'ai pas vu!
Attention je parle les moteurs non modifiés via un tiers!
Je vous invite tous et toutes de mater la vidéo th-cam.com/video/AwsQ6XDvqx8/w-d-xo.html
Serrage angulaire, hyper méga précis!!!!
La faute pas de chance!!! ou peut être le moteur à été hanté ou encore y'a quelqu'un qui a jeté un mauvais sort!!!
Je pense qu'il devrait aller consulter un bon voyant pour réparer!!
Bonjour et merci pour ces explications. Une précision importante pourrait être apportées à vos explications. Dans le cas ou il ne serait pas possible d'effectuer le serrage angulaire en une seule fois sur une culasse. J'ai besoin dans mon cas de faire un angle de 270 degrés mais moteur encore sur le véhicule, ce qui va compliqué la chose. Est il possible de faire par exemple 180 degrés et ensuite 90 ? Si oui vaut il mieux serrer toutes les visses à 180 et ensuite 90 ou plutot une visse à 180 puis 90 et passer à la visse suivante. Qu'elle serrait la meilleure méthode ? Merci d'avance si une réponse est apportée
Bonjour, quand je vois le nombre d'innombrable d'ingénieurs qui discutent autour de ce sujet ici, mais aucun ne puisse répondre
à votre sujet, permettez moi les ingénieurs mais je trouve lamentable!
Si vous suivez de manière logique les recommandations constructeur...270° = en une seule fois!!!
Donc pas possible de diviser, si non on ne suit pas les recommandations....qui est VITAL selon les technicos!
2 solutions s'offrent à vous:
1/ Dégagez la ou les organes occasionnant la gêne du serrage
2/ Déposez le moteur
Une 3ème solution à l'aide un cardan articulé et rallonge....mais sachiez que cette manière est moins précise!!!
@@delphineh1708 merci a vous pour vous pencher sur mon cas. Malheureusement il m'était impossible de sortir le moteur du véhicule, c'était bien là le problème. J'ai finalement opté pour ce qu'il me semblait le plus logique : une première passe à 130 degrés sur toutes les visses puis une deuxième fois 130 degrés. Pour l'angle c'était 260 l'angle et pas 270 comme j'avais dit pour préciser juste. Et donc je vous confirme que c'est le bon choix car j'ai découvert dans l'emballage du joint ( marque Ajusa ) une note avec les couples et les angles préconisés qui donne comme méthode 2 passes à 130 degrés chacune. Ce qui a fini de me rassurer sur mon choix du coup :) problème résolu donc je peux dire
@@guillaumepetit5796 Pour être honnête c'est ce dont je procède....car je ne m'amuse pas à tomber le bourrain juste pour un serrage!!!
Mais voyez-vous...j'aimerais voir un ingénieur qui a pondu de le faire....avec la langue il est très fort mais sur le terrain!!!!????
Alors l'ingénieur qui a imaginé....est face à un dilemme!!!
Il créait une 2ème méthode ( 130 + 130 ), mais merde alors!!! pourquoi pas 260° direct???
Donc c'est quoi et que méthode PARFAITE??? et le fameux coeff de frottement x2 (130 + 130 )....
Curieusement tous les ingénieurs autour de moi bouche cousue....ou ils ont perdu leur langue????
EXCELENT MERCI BEAUCOUP
JE SUIS CURIEUX DE CONNAITRE LA REF DE LA CLE DYNAMOMETRIQUE FACOM SVP
Tout dépend la taille
Super vidéo, comme d'habitude, les explications sont claires et à la portée de tous. Je me permets de réagir par rapport aux commentaires un peu déplacés que j'ai pu lire.
Je suis ingénieur dans un bureau d'étude depuis 25 ans, donc je pense faire partie de la cible visée. Nous concevons et réalisons des robots pour l'industrie électronique avec pour objectif d'être le plus précis et le plus rapide possible. C'est un domaine passionnant, il faut sans cesse faire évoluer le logiciel, l'électronique et la mécanique pour être meilleur que le concurrent... un peu comme en F1. Nos concurrents se comptent sur les doigts de la main, donc le savoir faire est bien gardé et nos avancés ne se font pas en copiant sur les autres.
Sans le savoir faire des ingénieurs, sachez que vous ne seriez pas devant votre ordinateur, il n'y aurait pas d'internet et malheureusement pas d'IRM ou de scanner médical quand vous êtes malade.
Alors avant de cracher sur une profession, réfléchissez et ne venez pas gacher le travail des gens qui font ces vidéos et le plaisir qu'ont les autres à les regarder.
Pour finir, je me pose une question sur le fonctionnement de la clé. Comment fait elle pour mesurer l'angle ? ( il faut une référence fixe, je n'en vois pas sur la vidéo )
Bonsoir @TOTOF D
Ravi de "rencontrer" un ingénieur, tant mieux! Qu'on se comprenne bien il y a plusieurs d'ingénieurs selon leurs domaines.
Et je n'ai pas mis tous les ingénieurs dans le même sac, en l'occurrence ici concerne la mécanique.
Tout le monde il a remarqué qu'en aucun cas j'ai "généralisé" tous les ingénieurs...car ma discussion tourne toujours sur le même
sujet et domaine, donc n'a pas bougé d'une pouce..!!
On ne peut comparer un monde médical avec celui de la mécanique, car il y a tout de même les vies humaines en jeu!!!
Je vais être bref!!!! je suppose que vous êtes du métier, et je ne vais pas refaire à nouveau un autre discours, or j'ai quelques
questions vite fait!
Pourquoi les moteurs de nos jours sont de plus en plus serré sous le capot? et par conséquent de moins en moins
de place et encore moins de temps d'intervention??? et je fais cadeau les outils spéciaux imaginé par Mr l'ingénieur suivant l'intervention.
Exemple avant, changement de batterie 5 min avec une bière à la main, et maintenant 20 mins facile! et il faut l'outil diag.
L'outil diag alias "valise" qui a été parfait, et tellement parfait que beaucoup de mécanos comme moi, on exécutait
ce dont dit "valise" mais curieusement le problème revient de nouveau?? La faute = mécano???? ou la "valise"
et je ne vais pas vous apprendre puisque vous êtes ingénieur, Mr l'ingénieur comment expliquer cela??
- "Ah wé, mais c'est pas moi qui m'en occupe et ché pas!"
Pourquoi le FAP, qui est destiné à protéger l'environnement, mais très souvent problème lié à ce dernier,
l'ingénieur conseille de faire une régénération du FAP??
Et si on fait une comparaison du FAP avec une poubelle, y'a pas de différence!!!
Démonstration: une régé autrement dit, on évacue "tous les particules" dans l'atmosphère piégés par ce dernier, non??? ou je me trompe!
Et si votre poubelle est pleine et ben allez la vider dans la nature!!!!c'est un peu pareil!
Je me permets de faire "copié-collé" votre propos afin de le respecter:
"Nous concevons et réalisons des robots pour l'industrie électronique avec pour objectif d'être le plus précis et le plus rapide possible."
Là vous avez tout à faire raison, surtout plus rapide!!! et comment expliquer que très souvent il y a des campagnes de RAPPEL???
Il y avait des constructions qui ont plus de 100 ans encore debout, comparées à celles aujourd'hui???
C'est quoi le progrès? la course contre la montre afin de prouver qu'on est le meilleur, coté fiabilité..."allez vite fait" et du moment que le design tape dans l'œil
des consommateurs c'est l'essentiel et coté réparation ou intervention....démerdez-vous les mecs en bas de l'échelle!!
"Sans le savoir faire des ingénieurs, sachez que vous ne seriez pas devant votre ordinateur"
Ce savoir faire dont tout le monde il en profite en achetant ce dont Mr l'ingénieur a conçu, mais que je sache les consommateurs
paient , donc Mr l'ingénieur est belle et bien rémunéré!!!
Ce savoir faire dont tout le monde il est victime ce dont le travail vite fait par conséquent mal façon de la part de Mr l'ingénieur
qui son but précis est de prouver qu'il est le meilleur car il faut aller plus vite pour vendre son business!!!
Qui sont les victimes en réalité????
Mr l'ingénieur qui se met plein les fouilles???
Les consommateurs qui paient , tout compte fait ça ne marche guère mieux, une fois sur deux!!!
Je laisse place à Mr l'ingénieur d'en juger si mes propos sont déplacés ou pas!!!
"le savoir faire est bien gardé et nos avancés ne se font pas en copiant sur les autres."
Alors comment se fait-il que tout le monde il arrivait à fabriquer le même ou alors similaire?? Pourtant le "Top Secret" était bien conservé depuis
25 ans ou plus..
Un dernier point sur "copie", tous les vieux mécanos comme moi et qui ont vu l'évolution le monde mécanique depuis début 80 à ce jour.
Une anecdote autrefois pour remplacement d'un aérotherme alias radiateur de chauffage, cela a été assez simple et rapide; vers fin 80 et
début 90 pour changer ce dernier c'était un parcours de combattant une 1/2 journée parfois plus! et ceci est valable pour majoritairement
tous les constructeurs, pourquoi???
Et ces dernières années bizarrement pour le remplacer on a "presque" plus besoin de bouger la planche de bord!
Et si on observe bien et curieusement toujours majoritairement les constructeurs!!! qui copie sur qui????
Ceci dit j'espère que ces quelques tracas parmi d'autres, ne vous avez pas offusqué Mr l'ingénieur....
Ces soucis dont beaucoup de mécanos comme moi en bas de l'échelle avons confronté tous les jours, encore et encore;
mais je suppose que cela ne vous concerne dont pas!!! Conclusion on doit penser quoi, nous les mécanos???
A vos yeux je n'ai sans doute pas raison, mais prouvez moi que j'ai tort!
Sachez mon cher monsieur que je suis aussi un passionné de mécanique : j'ai plusieurs voitures, la plus ancienne a 36 ans, 396000km en essence, moteur en fonte, incassable,
pas d'électronique sauf l'allumage. J'ai aussi une BM des années 90, une autre de 2015, et une sportive allemande. Mes voitures ne vont jamais au garage, j'ai un pont chez moi, je passe mes week end à travailler sur mes voitures, c'est ma passion, donc la mécanique des années 80 et celle d'aujourd'hui, je connais.
Au passage, une explication est nécessaire : "Nous concevons et réalisons des robots pour l'industrie électronique avec pour objectif d'être le plus précis et le plus rapide possible." j'explique, le plus précis parce qu'on doit placer des composants
à 10µm ( 1/100 mm ), le plus rapide parce que les moteurs accélèrent à 4G, c'est le robot qui est rapide, pas nous, donc pas la peine d'enchérir en disant qu'on travaille vite ( et mal ).
Pour le reste, je trouve dommage que vous avez une vision assez réduite de la technologie. Vous êtes remonté contre la technologie moderne parce que vous ne comprenez pas tout et vous n'essayez pas de comprendre. Tout n'est pas parfait, et il y a des raisons derrière, ça sert à rien de tirer des conclusions basiques qui ne font pas avancer le problème.
Dans mon métier, j'ai travaillé avec des anciens mécaniciens qui m'ont beaucoup appris, et leur savoir associé à la technologie moderne permet de faire évoluer les choses.
On a toujours à apprendre des autres, encore faut il le vouloir...
Bonsoir, dans le monde technique je suis d'accord avec vous, on apprend tous les jours, il faut rester humble, c'est ce qui permet d'avancer. Ok pour le gyro, je ne pensais pas que ça pouvait être aussi précis. Je suis un mécanicien autodidacte le week end, les voitures et la mécanique c'est ma passion, alors je suis devenu accro à vos vidéos.
Je suis du côté de Nantes, si un jour j'ai un pb avec mon flat6 qui dépasse mes compétences je n'hésiterais pas à vous confier mon bb.
@@talonpointe6130 Bonsoir Mr l'ingénieur,
J'ai débuté dans la méca vers l'âge de treize ans en bricolant les solex et compagnie...si vous permettez je pense avoir vu pas
mal d'évolutions dans ce domaine, la technologie je pense aussi avoir vu son évolution! bien entendu ceux et celles qui étaient
avant moi ont également vu.
Je ne suis pas contre la technologie ou quoi que ce soit, et puis d'ailleurs je n'ai pas évoqué sur ce sujet!
Tout ce dont j'ai évoqué depuis le début, est que nous sommes dans l'ère de consommation forcée et ça malgré nous!!!!
Elle est où la technologie moderne??? Vous n'arrivez pas à argumenter ou démontrer mes propos incohérents qui sont selon vous, le plus simple est:
"Vous êtes remonté contre la technologie moderne parce que vous ne comprenez pas tout et vous n'essayez pas de comprendre. "
Dites-moi ce dont je n'ai rien pigé de la technologie moderne??? et essayer de comprendre quoi???
Concernant toujours dans ce domaine que je précise avant qu'un autre Mr l'ingénieur viendra m'agresser!!!!
Les capteurs utilisant dans la méca y'en a pas des millions que je sache et ceci est valable pour tous les constructeurs.
Encore une fois de plus qui copie sur qui??? je ne vais pas rentrer dans les détails (pourtant secret défense!!!).
Si vous me permettez Mr l'ingénieur nous sommes éloignés du sujet initial, qui est le serrage angulaire, et qui selon le premier
crétin qui a imaginé et décrété que c'est mieux angulaire qu'au couple!!!! et 100% précis.
Et si vous avez lu mes coms et qui sont pourtant compréhensibles même pour un néophyte, qu'il n'y a pas de différentes entre les
deux méthodes de serrage!!! La réponse est toujours la même, coeff de frottement et tra la la....mais ceci n'explique rien!!!!
Et si vous lisez tous les coms.....ben tout le monde il est ingénieur; tout le monde me dit la même réponse, mais je veux qu'on me
le démontre la différence et la fameuse précision parfaite!
Titulaire 3 diplômes dont un diéséliste plus de 30 ans, je pense côté précision je peux en parler, le jeu de fonctionnement maxi
toléré en diésel est 2microns = 2/1000 de mm.
==============================================
Pour répondre une autre question à vous,
Quand on bosse pour sois-même autrement dit par passion n'a donc pas la même politique que pour un daron,
mais ça vous devez le comprendre!!!
Quand vous intervenez sur une voiture d'un client et qui revient toujours sur le même problème (merci encore la valise ou plutôt Mr l'ingénieur).
Vous croyez que le client va s'en prend à l'ingénieur??? jamais de la vie!!!
Par contre il " s'en prend " au mécano a intervenu, d'ailleurs j'ai toujours connu ça et ça marche tellement bien que y'a
pas d'évolution à ce niveau là!!!!! prouvez-moi encore que j'ai tort Mr l'ingénieur.
Dans mes coms qui sont sans aucun doute durs pour les "bla blateur" qui ne sont bon qu'à répéter ce dont on leur ait bourré dans leur crâne,
mais sans aller chercher plus loin pourquoi, et puis pourquoi se faire chier à réfléchir!!!
Mais au contraire qui sont sensées pour d'autres qui cherchent à savoir pourquoi!!!
Tes cousinait on un sans chef ^^ ils on deux ergots car ta bielle droit et bielle gauche ton ergots ce mais coter charge pour éviter à forte charge que les cousines glissent l'un haut dessus de l'autres ^^
chouette video désoler j'avais oublier de m'abonner l'autre fois sur la première video sur les couple de serrage voila qui est fait
belle outil cette clé dynamo j'ose pas imaginer le prix 😅
par contre la clé qui fait 1 nm a 5 nm ces celle qui me manque la j'ai trois clé dynamo qui vont de 6nm a 500nm mas je ne trouve pas une de 1 a 5 nm je sais que vous n'êtes surement pas sponsoriser pas le fabricant mais si vous avez le lien ca serai gentil de votre part
bonne continuation
ps: ces vrai que si on s'intéresse en mécanique ou autre sujet on en apprend tj comme j'ai entendue un mecano dire une fois je suis a 30 ans d'apprentissage ...
On ne finira jamais d'apprendre, et même très souvent ce sont des gamins qui nous apprennent! Pas forcément de la mécanique.
D'où ce qui fait la richesse intellectuelle humaine. Et tellement intelligent qu'on régresse!
@@delphineh1708 j'ai pas l'impression de régresser moi ... 😉
@@giannimini3293 Je ne parle pas pour toi! c'est mon point de vue!!😉..
Tout ce dont l'être humain a acquis dès sa naissance, commence à se perdre!
Si le constructeur préconise un premier serrage à 30nm et ensuite 90° ça revient au même qu avec votre explication 90° reste 90° même si on a serrer à 30nm avant
merci
Bonjour @GR Motors
Certes dans mes coms paraient assez dur, je vous l'accorde avec plaisir!
Ce dont je "reproche" c'est que les ingénieurs peu import la marque, sont tous pareils y'en a pas un pour rattraper l'autre....je m'explique.
Car il suffit qu'un qui a eu l'idée et tout le monde suit et pourquoi se faire chier à réfléchir??? on copie et basta!!!!
L'idée angulaire est sans doute ingénieux (pas à mon sens et cela n'engage que moi), encore une fois je ne remets pas en question
la théorie et leur formule magique.
Pour être encore plus précis à leur place je peux faire mieux!!!
1/ 10Nm
2/ 20°
3/ 30Nm
4/ 40°
Etc.....on va loin comme ça et c'est technique aussi!!! Bref je ne vais pas réitérer mon point de vue dont tout le monde le sait.
Une belle panoplie d'outillage connecté....pour démontrer effectivement que le couple c'est un peu de la "daube"!!!
Si serrage au couple, il y a une petite différence entre les deux vis bien entendu contrôler par la
clé magique connectée waouh!!!
Et même si cela est vrai qu'en appliquant un couple identique sur deux vis, dont y'a 1Newon et quelque brouettes
de différent, et par magie en appliquant un angle 90° sur les deux vis on arrive une serrage parfait....la class!!!!
Mais n'oublions pas y'a toujours la différence de pression sur les deux vis concernées ça veut bien dire une vis est légèrement plus serrée que l'autre,
coeff de frottement et tout tra la la encore des calculs digne de la NASA, et je me demande par quel Saint Esprit en appliquant un angle 90° arrive
à soustraire cette différence et arrive à un serrage PARFAIT grâce à la méthode MAGIQUE angulaire?????
Le coeff de frottement etc, avec serrage xxNm existe et xx° n'existe plus???
Je pense dans ce cas les matériaux sont très intelligents ou connecté car ils arrivent RECONNAITRE un serrage angulaire!!!
La force de serrage varie selon l'individu, malgré utilisation le même outil au final c'est quoi un serrage parfait?
Et on ne peut serrer identique comme un miroir toutes les vis, à moins qu'on soit un robot!
Car si ils inventent encore un nouvel outil qui est capable de "recontrôler le serrage parfait" et bien on verra y'aura toujours une
erreur! On doit fait quoi???? et pourtant on a respecté scrupuleusement la méthode constructeur!!
Il faut quand même se rendre à l'évidence que le "PARFAIT" n'existe pas!
Je suis de la "vieille méthode", aux yeux de certains n'est pas très catholique, mais pour d'autres sans doute efficace.
Imaginez que vous devez serrer tout au couple ou angulaire dans une voiture de A à Z
Le nombre d'outillages que je vous laisse volontiers payer la note et le temps d'intervention, que vous allez facturer comment aux clients???
Les petites vis tableau de bord, panneau de porte etc... serré trop fort = plastique pété, conclusion faut serrer au couple aussi ou
encore mieux angulaire!!!
Je reconnais un peu exagéré ce dont je dis, le but est de vous montrer que y'a des choses qu'on peut passer outre!
Un moteur de 1960 qui casse à 3000trs/min et celui de 2022 qui casse exactement au même régime moteur,
c'est quoi la différence??
Celui de 1960.....ah wé, mais je sais pourquoi!!! cherchez pas les mecs!!! serrage au couple.
Celui de 2022.....ah wé, mais je ne comprends pas les mecs, pourtant serrage 100% précis!
- on s'en fou les les gars on va blinder le devis, au pire on mettra un okaz!!!
Soyez honnête les gars! dans la majorité des cas ce sont les vis qui cédaient, mais pas pour cause de serrage
couple ou angulaire, mais tout simplement leur fabrication! et nous revenons toujours au même point!!!
Et curieusement grâce aux ingénieurs "réputés" en collaboration avec la NASA et sans oublié AES,
qui faisaient les calculs inimaginable (les pauvres samaritains!), testaient en labo avec blouse blanche.
Résultat 100% précis irréprochable. Mais comment expliquer l'incident????
Comme explication?
- Ah wé chui sur que le mec qui n'a pas serré correctement!!
C'est facile d'accusé la faute sur l'opérateur, mais pas les ingénieurs au ont mis au point, sorry ils sont irréprochables!
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Je redis encore une fois de plus, 50 voire 60% les gens répètent bêtement ce qu'on leur ait dit sans chercher
à savoir pourquoi y compris les formateurs...pourquoi se faire chier à réfléchir? (ceci est valable pour les mecs
de métier!).
Pour le reste 60 à 98%, ils y vont sur Google, et cherchent les réponses qu'ils estiment les bonnes et voilà qu'on connait!!!
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Ceci dit, bien entendu j'applique ce dont le constructeur dit.....mais pas tout.
Faut pas se mentir connaissez-vous un mécano qui applique à la lettre pour tout intervention sur une caisse???
Il va peut être obéir le constructeur une fois, deux fois, trois fois......mais après????
Un exemple tout con qui n'a jamais forcer avec un cliquet???? OK c'est un peu hors sujet mais juste pour dire.
Mon point de vue d'une manière générale est on est obligé de consommer, grâce aux ingénieurs qui font des grandes années
d'étude et je rajoute pour pondre une merde, ils se mettent à 10 pour trouver.
Exemple concret DV4 et DV6 de PSA la fameuse vis de la BV à coté l'échappement, pour tomber la BV...
Les outillages...c'est pire!!!!
J'ai débuté dans la méca début 80, les véhicules japonaise étaient un vrai régal à bosser dessus!
Faut quelques clous et on démonte tout:
Clé 8, 10, 12, 14, 17, 21, tournevis Plat et cruciforme et une ou deux pinces. Maintenant ils font comme les autres!!!
Limite faut 2 ateliers pour réparer. On progresse? Oui car faut pomper du pognon!!!
Renault est l'un des premiers a imaginé empreinte torx, Vag a dit on peut faire mieux et a imaginé "empreinte multiple",
Fiat a imaginé empreinte genre torx mais avec la particularité un peu carré, un autres a imaginé torx avec téton de centrage....
Je peux en citer encore....d'autres outils spéciaux à la pelle...
Et cela vous appelez comment??? si ce n'est pas pour pomper de l'oseille c'est quoi???
Et puis d'ailleurs je suis très étonné que y'a pas un crétin d'ingénieur qui n'a pas encore imaginé un empreinte:
carré, rectangle, triangle, ovale, losange....etc et le tout combiné!!! car c'est un palme d'or assuré et un oscar!!!!
Pour ma conclusion, je dis haut et fort "virtuellement" ,....quoiqu'on fasse il faut sortir d'oseille, comment voulez-vous
qu'ils bectent??? si ils ne vendent pas???
Il y a qu'une manière de faire, inventer de nouveaux outils "intelligents", tenez, en parlant d'outils "intelligents" je n'ai pas
encore trouvé un outil qui bosse à ma place!!! avez vous trouvé? et j'espère un jour le voir, mais je crois que j'ai le temps de mourir plusieurs fois.
D'autres parts il faut diminuer la qualité et "obliger" qu'on les remplace.
Et si ils ne font pas ça, dans peu de temps ils vont se pointer à Pôle Emploi, ou devoir faire une reconversion...boulanger??
Bonjour Delphine,
En fait ton débat d'ingénieur on s'en font! On est pas la pour. GR et son equipe ont décidé de se mettre au niveau de la majorité des gens ici et merci à eux.
Perso j'utilise des joint de culasse "neuf de la casse", donc le pignolage d'ingénieur c'est bon pour l'école.
Ceci aurai évité à Gino et sa team des heures de prises de vue et de montage pour se justifier!
Changez rien les gars!
@@ibiss6 Salut Julien
Ce n'est pas un débat d'ingénieur, mais il s'agit bien celui de serrage angulaire...c'est qui, qui ont mis au point??
Mes propos ne sont pas complètement incohérents que je sache😉. Et pourtant je pense avoir prouver suffisamment et
justifier mes mots, qui ne sont pas du "répété" ou "copié-collé", et d'ailleurs ceux ou celles qui m'ont lu ont dû remarqué et
je leur remercie😚.
Y'en a un qui a sorti "coeff de frottement" qui est certainement vrai, 99% les gens répètent, mais sans forcément
avoir une explication concrète et de démonter.
Et il suffit un coup de Google et on est "ingénieur" qu'on se comprenne bien, je ne fais en aucune cas allusion à
@GR Motors !!! ou qui que ça soit.
Je n'ai rien contre @GR Motors ou qui que ce soit, quant @Gino et sa team; si ils sont de métier or je ne vois aucune raison
valable s'ils s'emmerdent??
GR Motors qui défend férocement angulaire, et d'ailleurs il n'est pas le seul; c'est tout à son honneur.
Le but global de ma com n'est pas de dire à tout le monde d'arrêter avec serrage angulaire.
Chacun fait comme bon lui semble est le principal!😉
Salut les mecs,
Je voulais sortir une blague mais j'en ai pas trouvé 😳😁😂
A+
c'etait trop serré, c'est pour ca :)
@@dakorjparie2425 😁
@@dakorjparie2425 en vrai ça doit être ça, s'ils avaient parlé de dilatation, de lubrification, de d'exaxage, de rupture mécanique, j'aurais eu de quoi faire, mais couple de serrage...
Tu veux faire quoi avec ça 😁😂