Основная ошибка это крепление балок к ферме уголками. Нижний брусок фермы просто треснет по линии шурупов. Крепить надо было металлическими лентами через нижний брус фермы. А если уголками, то уголок надо было располагать вертикально. И крепить к боковой поверхности балки, что бы шурупы работали на сдвиг. А так они со временем ослабнут из -за температурных колебаний древесины. И согласен с одним из коментов, проще было сделать двутавр из тех же досок.
Основная ошибка-раскрепление узлов в ферме, к сожалению. верхний пояс просто растреснется в узлах под нагрузкой( нужны обхватывающие сверху хомуты, а не саморезы ((
Поддерживаю. Дополню, что крепления на черные каленые саморезы в каркасном домостроении запрещены! Если и крепить, то на гвоздь на сдвиг, но способ глупый, не надежный, долгий и ни сколько не экономный.
Доска сырая ( зеленка) Видно местами синяя плесень . Раскрой на угол делается торцовкой а не паркеткой . на чёрные саморезы КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ крепить силовые части несущий каркас . Ферма штука отличная но надо посерьезнее подход к работе .
Вы не правы на счет саморезов, дело в том что хорошие саморезы желтые или белые, можно купить только в большом городе все, что в провинции это плохой саморез покрашенный желтой краской, который ломается на ура. И на практике черные саморезы держат очень хорошо!!!!!! Лучше на много, чем покрашенный краской.
1. Ферму ставят не в дополнение к лагам, а ВМЕСТО! 2. Даже если принять этот (по своей сути идиотский) вариант, то крепление через уголки - это феерический %$%ДЕЦ. Ваша лага осуществляет нагрузку на разрыв по отношению к ферме всего лишь через саморезы. Это ничтожно слабое крепление. Если уж и делать такого рода крепление, то было бы целесообразнее использовать вертикальные бруски вдоль фермы и лаги. Тогда на каждом таком креплении во первых меняется тип нагрузки, во вторых увеличивается количество скрепляющих элементов (саморезов или гвоздей.) В общем, все как всегда, начали за здравие, а кончили за упокой.
@@ВоваТурчин-в2т Навечно...Саморез может лопнуть при неправильной со сверх-усилием затяжке,но когда он уже закручен,сам по себе не лопнет никогда.И вы не найдете ни одного видео,где бы было показано как по прошествии какого то времени у закрученных, черных саморезов, сами по себе отлетали шляпы.
@@Самисебестроимдом а зачем нам видео как отлетают шляпки? всем известна физика? на срез шуруп или гвоздь выдерживает большую нагрузку а вот на выдергивание очень маленькую и даже если не сломается шуруп то может просто вылезти при меньшей нагрузки..
Идея отличная, по реализации есть вопросы и замечания: 1. Много раз написано про черные саморезы - они годятся только для первичного монтажа, т.е. просто зафиксировать деталь на месте, а потом только гвозди, даже желтые саморезы в деревянных конструкциях опасны. Саморез это жесткая закаленная железка, он либо держит, либо рвётся, а гвоздь мягкий - он гнётся когда дерево дышит. 2. Укрепляющей ферме стоило задать технологический выгиб вверх, примерно на 3-4 мм на каждый метр длины, в сумме 15-20 миллиметров. Этот выгиб ферма бы отыграла, если не сразу, то после утепления потолка точно. А так ферма на старте ровная, а после нагрузки хоть чуть-чуть, но прогнётся вниз и потолок будет неровный. Хотя это конечно и будет незаметно :) 3. Финальное крепление уголком не годится - саморезы, входящие в лаги перекрытия, работают на вырывание. Проще было сделать вертикальные бруски и закрепить их гвоздями (да хоть и саморезами) на срез. Все эти замечания естественно написаны только для тех кто будет повторять. Автор делает для себя и сам решает как быть :) Спасибо за то что делитесь идеями :)
У меня вопросы к черным саморезам отсутствуют...Шляпки отлитают у тех у кого в собственной шляпке пустозвон как в колокольне,а руки только под гвозди годятся.Расширение доски,как они пишут,никакого вреда саморезу принести не сможет и никакое лавление на него не сорвет с него шляпку...а сорвать его можно только крутящим моментом,да и то они быстрее продавят доску насквозь чем у него шляпа отлетит.давить нужно в меру и все будет нормаль👍
Саморезы рвутся не только при закручивании, но и при расшатывании :) Вы себе строите, так что ваш выбор - ваше дело. А тем кто опыта не имеет лучше почитать нормативку, тот же СП 31-105-2002 по каркасным домам, где в явном виде написано, что все несущие конструкции собираются только на гвозди. А на саморезы разрешено крепить только плитные обшивки и черновой пол. Вы напрасно воспримаете гвоздь как что-то древнее и устаревшее - современный оцинкованный гвоздь с винтовой (или кольцевой) накаткой, забитый с одного удара пневматикой легко поспорит в надежности и долговечности даже с желтыми саморезами.
Дураку закон не писан, если писан то не читан, если читан то не так... Вам одно а Вы о своем, саморезы и дерево не совместимы, что не раз уже Вам говоримо, умные учатся на чужих ошибках, дураки на своих, как Вам еще донести, в первый год все простоит и во-второй и третий, но на пятый придавит ваших внуков и тогда будет поздно...
@@Ахмед-д5ъ сколотил я всего лишь короба для теплых грядок, да скрутил их черными саморезами. Нагрузка там - только земля внутри короба, куда меньше чем от крыши и лаг перекрытия на 6 метров, но есть погодные условия. Итог 3-4 года треть саморезов нету. Да там часть погнило из за влаги, часть порвало, часть вырвало из доски. Но мать вашу тут нагрузка дай боже + там еще крыша на лаги опирается. Вон в сша на половую лагу из Двутавра, положено ведро гвоздей и глухарей.
Сергей, респект за трудолюбие, но вы работаете, эффектно но не эффективно. Ферму можно сделать прочнее и проще, у вас же есть стропила в необходимом месте, если к ним добавить затяжку( нижний пояс) и подкосы со стойками то получится куда более прочная ферма.
Вот классный РУССКИЙ мужик этот СергейМастер )! его канал смотрю года 2а уже- для позитива и оптимизма Жизни) ..."Так, нам надо сделать штробу на 3и метра в бетоне, но у меня нет перфоратора - зато есть пионерский лобзик и гвоздь острый, а еще я нашел ржавый молоток на помойке. Всё - делаем!". Молодец мужик - сметливый и бодрый Духом, мало таких сейчас! Желаю вашей семье Счастья, Здоровья и Успехов во всем)! ... Он делает а значит живёт, а не гундосит и гниет.
Откудах вы такие берётесь - оптимистичные поддерживатели?! Мужик себе могилу гандобит, и всей своей ни в чем неповинной семье, а он его поддерживает, аки змий в райском саду, бляxa! К стенке таких свистунов ставить надо!
Ну если б такая ферма у вас была бы снизу,опиралась на стены,а на ферму опирались потолочки,то это другое дело было бы.Понятно что так бы у вас не получилось .Но ферму тулить сверху и прикручивать на саморезики,это мне кажется нечем не отличается от того что если бы вы просто поверх своих балок кинули вместо фермы брус 100х200, и по прокручивали б его на уголки))И вы точно также прыгали б на своей потолочки и она у вас не шевелилась бы))).
Идея неплохая, про волокна в древесине тоже выглядит крепко, но я бы делал все крепления не на саморезах, а на шпильках с гайками! Преимущества шпилек: 1. Меньше дырок в древесине получилось бы, соответственно меньше трещин. Со временем, если конструкция под изменяющейся нагрузкой, саморезы могут или лопнуть или х.з. 2. Шпильки сжимали бы крепче металические крепления, за счет сдавливающей силы и металической резьбы. Древесина со временем меньше будет раздракониваться, т.к. меньше дырок и шпильки не за древесину бы держались а за металлическую резьбу, что на порядок крепче.
С горем пополам работать будет, если задача стоит не допустить большого, естественного прогиба. Но исполнение настолько дилетанское и около научное, что слов нет! Сколько налеплено раскосов, саморезов, каких-то пластиночек.... Замечания: 1. Желательно такие элементы расчитывать. 2. на эту ферму вместо уймы раскосов можно поставить 7 стоек с раскосами. соединение углов как на верхнем поясе с центральной стойкой. 3. нижний пояс хотелось бы в два раза толще. 4. есть в продаже изогнутая пластина для крепления стропил к стене . она идеальна для крепления балок к ферме в данном случае. 5. для этого строения таких ферм ( только грамотно изготовленых) нужно 2, лутше 3 т.к. еще нужно ставить стойки под стропила на балки. 6. влюбой ферме самое ответственное место - опорные края! Поэтому: .....9.51..."по началу не допёк, что надо упирать друг в дружку..... А, там всё равно никто ходить не будет!"... Это капец друзья! Автор действует наобум толком не представляя как будет работать элемент.... Хочу посоветовать автору больше не эксперементировать с конструктивными элементами, особонно если они несут серьёзную нагрузку. Можно же было по крайней мере найти в интернете ферму подтвержденную расчетом, под похожую нагрузку, увеличил бы раза в 1.5 верхний и нижний пояс и былобы тебе счастье!
Комменты со всего Мира ролики смешные и познавательные...." ты сначала английский,немецкий,французский не важно..выучи...?!"притензии двойневые везде.сущность людей одинаковая.не важно флаг,гимн.шырота,долгота мередиан.
Интересно, на что надеялись, когда изначально на 6 метровый пролет кидали балки 200х50? На чудо? Сам делаю крыши, саморезы (никакие) не использую принципиально, только гвозди, глухари для крепежа и шпильки для сшивки доски. В вашем случае два реальных варианта без лишнего гемора: Либо по центру швеллер под балки, либо балочная клетка из сшитой 12ми шпильками двухсотки с шагом не более 60 см. У вас же доска была до монтажа фермы даже не цельная, а сшитая гвоздиками/саморезами на пролете 600 + ... Проектировщик данного решения халтурщик тот еще. Экономия, уважаемый , на конструктиве до добра еще никого не довела. Есть проверенные решения, зачем что то изобретать . Крыша - не место для экспериментов, особенно если жить под ней не тебе. И тем более продвигать эти эксперименты в массы.
У него еще и крыша на "это" опирается, на 1:18 видно. Это пздц товарищи. У меня в доме проектировщик заложил 2 сдвоенные двутавровые балки 260мм, под опору конька (опирается на пролет в 3,6м), а тут опора практически на центр доски 600+ непонятно как срощенной.
Ферма потрібна тоді коли нагрузка йде зверху, вона так розподіляє навантаження... А тут навантаження йде на тиз, тобто все тримає нижній брус який йде на розрив там де пластини (+ чорні саморізи погано тримають розрив)
Я не досмотрев оставил комент но когда досмотрел вообще оболдел. Это технология с какой планеты или деревня пулкина. Ни вкоем случае нельзя делать так , Эта конструкция должпа находится только сниу лаг. тогда упор полный а в даном случае держут 6 шурупов которые уже раскололи дерево и кода дерево полностью высохнет шурупы под нагрузкой выпадут. А если так не получается то изночально НАДО ДЕЛАТЬ ПРАВИЛЬНО. Не может лога иметь соединения с другои посреди комнаты. только в нахлест и на стену. И как так можно . В одном вид.ролике куча ошибок а человек комуто делает работу. Уверен что он прав. Получат деьги за это. Показывает всему миру. Покажи мой комент заказчику. Он будет очень рад. А в конечном все не правильно
Кстати,если я там че то подобное обнаружу,вернее сказать - какие либо признаки ваших воспаленных фантазий,то всю эту конструкцию стяну металлической лентой в во всех местах соединений👍👍👍😊
Экономия более чем в два раза,.чтобы добиться рекомендуемой нагрузки 400 кг на 1 м2,балка должна быть при моей длине в 6.6м таких размеров - 50мм х 400мм я же с помощью этой фермы обошелся балкой 50мм х 200мм и при этом предельная нагрузка у меня превышает рекомендуемую на 69 кг то есть уменьшил затраты на древесину в двое,а так же и нагрузку на стены - крыша будет в двое легче www.calc.ru/raschet-balki-perekrytiya-kalkulyator.html Отвечать не надо - мой комментарий не для вас,а для Народа.
Я сварил две шестиметровые нефтяные трубы. Сделал ферму. Пластины сороковки. Сантиметров 20 по диагонали, с двух сторон. Пролёт 5,5 рабочая длина. Так вот там действительно получилась такая жёсткость, что не с каким деревом не сравнится. А тут дерево, оно постоянно двигается и не будет монолитного соединения.
Балки такие тоже делать приходилось. Но! Достаточно было взять 4 доски - по две внизу и вверху балки, и плюс зигзагом доску посередине. Нижними и верхними досками концы этого зигзага бутербродом обнять с двух сторон. Все на клей и саморезы (можно шпильки+гайки). Собирать так можно практические любые балки на любой пролет, под любую нагрузку. Самая большая балка собранная таким способом была - 6 метров, высота балки 80 см. Доски 50х200, зигзаг из бруса 100х100, клей "Титан", саморезы желтые 6х100. Под этой балкой лебедка, вешали и 13 тон на нее - все Ок.
Сергей, я бы просто сшил две лаги по 4 м на гвозди друг с другом. А если вообще по уму то в идеале сделал бы балки "Деревягина" по 7 м и это было бы идеальное решение. Ну или простую гвоздевую балку из 3 по 200х50.
мосты тоже строят как на видео только ферма из стали .дерево имеет свойство гнить и динамические нагрузки быстро разрушат деревянную ферму. а на крышу отличное решение
металлическая зубчатая пластина - мзп, собрали бы годную ферму. Никаких каленых саморезов в узлах с динамическими нагрузками. А вообще кинули бы поперек балку 200*50, сбили бы ее с балками потолка строительной скобой, а со страпилиной расшили бы в ферму, естественно на гвозди, куда надежнее и прочнее было бы
Занятная забава! Раскрепление лаг делается несколько проще - косым крестом. А как балка - очень был бы интересен эксперимент на прогиб. Когда я экспериментировал, без крабового крепления и клея - плясало за счет люфтов на металлических креплениях (если тонкий метал - то за счет метала, если толстые уголки - милим зазора отверстия и шурупа).
Приветствую вас ребята умельцы. Строительство своими руками это конечно хорошо. За это лайк. Не лёжа на диване, а для души что-то мастерить. Но у меня вопрос прямой. Экономия в вашем случае на чём? Лично я не понял (без обид) . Раз уж вы ролик выложили и назвали громко. Мы такие же люди как и вы тоже живём в частном доме, сами строим. Меня лично Настораживает то, что вами не учитывается нагрузка в местах соединения срезов бруска, (количество шурупов, саморезов на квадратный сантиметр бруска ещё и в непосредственной близости от среза, тем более что ваш лес это зелёнка, это уже погрешность). В процессе рассыхания обязательно пойдут микро трещины. А это ослабление крепежа. То есть это прощёт на время вперёд. Я согласен с вами парни, что на момент сборки данной конструкции она не даёт люфт . Но это временное явление. Сейчас множество клеевых мастик и клея которые дают хороший результат на соединение на долгое время ( но это +$). (А вы экономите что и где? ) Я вижу вы не обработали материалы перед сборкой огнебиозащитным раствором. Где экономия? На ком экономите? Там дети, внуки, жить будут? Безопасность для меня превыше. Как бюджетный вариант, ваша идея хороша ( но это временное явление) . Успехов.
Здравствуйте.У нас балка из доски 200 х 50...но для длинны 6.6м нужна балка 400 х 50 то есть в два раза больше в кубах.www.calc.ru/raschet-balki-perekrytiya-kalkulyator.html Мы заплатили за 3 куба,вместо 6 кубов досок и при этом уменьшили в два раза нагрузку на стены.с какой стороны не посмотри - везде экономия в два раза...благодаря этой ферме,которая сократила расстояние с 6,6м до два раза по 3.3м
Я на уголки саморезами соединял доски. Через год приехал на дачу, а шляпки у саморезов отлетели. Напелил деревянных треугольнтков и на гвозди. 5 лет стоит.
знакомы травматолог констатируетотрезы пальцев именно с началом строй сезона 1.Снял защиту 2.Перевернул для распускания и распустил вместе с пальцами 3.был пьян выводы 1.Н е сниматьзащиту 2.Распускать аккуратно без усилий 3 Быть трезвым и не уставшим
Не так явно строить нельзя! Создётся впечетление что сроят не для того чтобы достроить, а для того чтобы строить. И косяков просто мешок и трителеги. Удачи.
Проще и эффективнее не уголками а простым квадратным профилем вертикально прикрутить к лаге(верхней и нижней профелям и к лагам также. А усилие вырвет кусок фермы вместе с уголком и саморезами.
В былые времена мне доводилось слышать анекдот. Подошел японец на выставке к русскому вездеходу, который по любому бездорожью пройти может, постоял, посмотрел и говорит: « Чего только русские не придумают, чтоб дороги не строить». Так и здесь. Сам я три года, как построил свой дом. Считал стоимость железобетонного и деревянного перекрытия. Та разница не стоит таких заморочек. Единственное условие сравнивать надо не только цену деревянных балок и плит, а все вплоть до финишной отделки потолка.
Добавлю своё "фэ": верхний пояс фермы не раскреплён из плоскости - при приложении вертикальной нагрузки к нижнему поясу верхний сложится вправо или влево. И общий вердикт: "не знаешь, как "умирает" конструкция - не лезь в конструкторы"
Это система будет хороша только если лаги -балки будут ложится на ферму тогда будет всё идеально и запас прочности как вы говорили будет работать ,а так это максимум 50 кг на 1 саморез .
Хорошо бы было чтобы вы вот этот ригель скрепили с балками перекрытия посредством перфоленты, как бы ее точно не вырвет а саморезы из балки с тех самых уголков может вырвать из за мягкости древесины.
Изготовление кустарным способом ферм комментировать даже не буду. Из сырой доски, на чёрные саморезы, которые годятся только для гипсокартона...Время работы, запил паркеткой угла на глаз, стоимость полутонны пластин...Я бы купил клееные балки. Или двутавр. А ещё правильней- на этапе проектирования предусмотрел бы опирание на несущую стену.
Здравствуйте! Идея очень интересная, возьму на вооружение и при случае обязательно применю. Вот только единственное, что мне не внушает доверие в вашей ситуации, это способ крепления фермы к балкам, мне кааца слишком большая нагрузка на саморезы и в процессе их просто оторвёт. Не критикую, просто выразил свои опасения.
Тема класная, , спасибо за технологию, есть минуса крторые нужно поправить. Эта система для крыш, но как лаги, делается просто ровная тпо тому же принципу
овчина не стоит выделки. если не продали нужный материал в достаточном количестве, то, чтобы не выдумывать альтернативу, нужно подкупить недостающий материал. не вложили деньги в доску - вложили деньги в крепёж. самое ценное в строительном дереве - его волокнистая монолитность, дающая разные прочности. любые разрывы волокна прочность уменьшают. а саморезы работают на разрыв, но не на изгибание, впрочем тут уже высказались на эту тему. по прочности, ту же самую ферму можно было получить из профиля кнауф для гипсокартона...овчина не стоит выделки.
Интересно будет посмотреть на ожидаемый эффект, я уверен на 100% что прогиб будет, при такой длине даже металлическая ферма будет прогибаться. А еще саморезы ???
Добрый день уважаемый. Я бы на твоём месте купил бы лист ОСБ и итрезал бы таким же углом и не замарачивался. Столько уголков пластин может быть даже и дешевле бы вышло из ОСБ. А по времени это точно. Как-то так. Удачи.
Я конечно понимаю, что изготовление не в заводских условиях, но можно же было сделать, чтобы углы установки раскосов с обеих сторон от вертикального центра фермы были одинаковые.
Надо было сами лаги делать фермами и не надо было бы такой двойной белиберды. Да, нормально выглядит на пробу, но закреплено уголками, да еще черными саморезами - при делительной нагрузке порвать может
Чёрные калённые-только для гипрока! Гвозди будут надёжнее. Смотрел демонтаж вагонки наружной:многие чёрные саморезы со временем,от расширений,сужений, оказались без шляпок .
Никакой не бред, я использовал черные саморезы для постройки лесов, на 2 год саморезы начали ломаться, по лесам просто опасно было ходить. Черные саморезы можно использовать для притягивания половых досок 70мм для доски 50.
qwertioto, у меня вокруг дома третий год стоят леса, собранные на жёлтые саморезы 6*90 и 6*120. По праздникам родные и близкие ходят по ним толпами с балкона и обратно и никому ни за кого не страшно.))
Хорошая идея, однозначно лайк. Поскольку это не пол а потолок. Тёзка, не в обиду, но с металлом дорого и трудоёмко, попробуй фанеру в следующий раз. А так всё ок. Собаки лают, караван идёт! Удачи!
в данной конструкции при давлении с верху все элементы кроме нижнего бруса несут нагрузку на сжатие - а нижний брусок на растяжение а при креплении к нижнему бруску - как это сделали вы нагрузка от балок даёт нагрузку на разрыв на все диагональные элементы и их стыки а на сжатие, работает только верхний брусок и стык по центру между ними что снижает потенциальную расчётную прочтость в разы перенося нагрузку на саморезы
Ты меня прям просветил а то тут одни неучи собрались а я думал что это потай. Умник ты наш чтоб мы делали без тебя капец наверно земля в другую сторону началаб вертется. Спасибо уточнитель ты наш ,самый что не наесть уточнительныйуточниляющийуточнила всемогущий уточнилюк. А снятие фасок отверстий это ошибка века. Возьми учебник и в школу............
Этот тип лаги используется для того что-бы и усилить перекрытия и для ведения внутри них коммуникаций (вода, отопление и т.д.) активно используетс я уже 200 лет в строительстве на западе. Рабочий вариант .... но не на ЧЕРНЫХ саморезах!!!!!!!!!!!!!!! только гвозди или финские гвозди! (просеченная пластина)
Здравствуйте. Мне понравилось ваше видео. Лайк с меня. И хочу спросить, если дом двух этажный, без бетонного монолита. Как использовать ферму или усилить лаги и чтобы не заметно было движение на верху.
Да, они каленые и хрупкие. Но.. только тогда, когда их крутят через силу и отрывают им шляпы, пытаясь удержать весь вес на одном-двух. А здесь их тьма! Они нагрузку распределенную будут нести. Так что не страшно вовсе.
Все неплохо. Но саморезы нужны оцинкованные, жёлтые желательно. Известно что у черных каленых саморезов, при нагрузке, шляпу отрывает на ура. Да и сами могут ломаться особенно, если брак попадется, перекал. Ещё хотел бы отметить неэффективность самого процесса. Я бы на скорую руку, сделал верстак с шаблоном и по нему собрал все фермы. В разы быстрее бы было. В целом конечно огромное уважение за труд!
зачем городить весь этот огород, когда сверху уже есть заготовка для фермы: над перекрытием неотапливаемый чердак, так свяжите одну из лаг перекрытия со стропилами и коньковой доской сетью укосин, вот вам и ферма готовая. Можно все это продумать было перед строительством и фермы интегрировались бы в конструкцию крыши. Так я и сделал у друга на доме, там перекрытие 8х8. В основе перекрытия две балки ЛВЛ 50х300, над ними четырехскатная крыша, часть стропил которой и конек являются как раз фермой вместе с ЛВЛ в перекрытии. Все доски стянуты внахлест желтыми саморезами 6х120. Пять лет ни малейшего прогиба, перекрытие жесткое как бетон
Смотрю и удивляюсь такая экономия материалов, из одной доски сделать несущую ферму я бы себе так не делал. Во первых черный само-рез закрученный в дерево через некоторое время начинает появляться черное какое то пятно типа гниение. Со временем этот потолок упадет, потому что часто за кручины само-резы смотрите на паузе 15:03 сколько само-резов в одном месте 18 шт и с другой тоже поучатся 36 шт само-резов со временем эти места все начнут гнить , особенно нижняя часть бруска будит испытывать сильною нагрузку на разрыв на излом. Я бы положил брус 100х200 по всей длинны потолка с расстоянием 60 см - 80 см на весь патолог
подскажите, почему такая умная крыша, а стыки все с одной стороны, а не в шахматном порядке? почему крыша на саморезы, а не на гвозди, и скобы. и 1 м3 древесины стот 8500, если тебе надо 7 м,то цена 9500, если надо 8 м, то делай 3 доскипо 25 см( как фанера) и хоть 10 метров.
Всё круто, но зачем так себя напрягать с уголками? 50 тый усиленный стоит максимум - 45 р итого максимум - 720 р. Метр 50 го уголка примерно от 200 до 300 р. Лайк, удачи, отличное и очень редкое видео!
ВИДНО КАК РАБОТА КОТОРУЮ ВЫ СЕРГЕЙ, ВЕДЕТЕ ВАМ НРАВИТСЯ,А ЕСЛИ ДЕЛО НРАВИТЬСЯ ЗНАЧИТ ДОВОЛЕН ЧЕЛОВЕК И СЧАСТЛИВ.ЖЕЛАЮ ВАМ ЗДОРОВЬЯ И СЧАСТЬЯ В БУДУЩЕМ.
Помимо всех конструктивных ниже перечисленных замечаний, в чем здесь экономия? По моим подсчетам здесь крепежа на 1500 рублей (120 полос. цена мерлена). Плюс дерево. Легко можно заменить брусом 400х400х6000 к примеру. В добавок эту конструкцию с натягом можно назвать фермой. Дерево движется. Бессмысленная потеря времени, на мой взгляд. Ферма хороша, когда пролеты большие. А здесь 6 метров. Зачем? Если цель была не сэкономить, а вес снизить, то да. Но для этого есть двутавр. И в изготовлении проще. И (из дерева) он надежнее.
Десять тон на квадратный метр ??? Вот он настоящий мастер . Смотрите вам поверят , саморезами обязательно чёрными начнут все стропильную часть собирать
Черные саморезы - наше все! Надо было закупить фанеру, и сделать из нее и брусков клеенную балку коробчатого сечения, вот в данном случаи черные саморезы пригодились бы для прижатия друг к другу склеиваемых элементов, только под них пришлось бы сверлить отверстия. А крепление "лаг" к ферме с помощью уголков и саморезов, вообще, ни куда не годится!..
Лучше всё-таки брус, хоть и дороже. Причем, лиственница. А ферма из сосны уязвима в сечении. Сгнил брусок - хана ферме. Какова жесткость? А сколько доп. элементов и труда? Их посчитали? Чтобы получить жестое основание, нужно положить лаги в двух осях с перекрытием. Такая сетка и даст жесткость. Да, дорого. Но зато прочно и надёжно. Но некоторые уже дошли до того, что фермы перекрытия делают их ОСБ-плит, поставленных на ребро в обрамлении сосновыми брусками.
Как бы это все считается дома на калькуляторе все нагрузки, а потом по чертежам делается... Но я уже не помню как надо. В институте считали перекрытия. Не особо там сложно.
@@Самисебестроимдом у меня коробка 12.5 на 7.5 пролет получается внутри коробки 7500мм минус стены 600мм получается 6900мм, не знаю как ферму сделать чертёж,
Проще, но ферма весит 30 кило, а четыре сплошных доски будут сотню с лишним. Затаскивать туда это руками так себе занятие. Единственные два серьёзных косяка (как я считаю, я ведь не профи) - это сборка фермы без гвоздей и клея. И второе - крепление лаг на саморезы. Лучшим решением было бы лаги опереть на нижний пояс фермы сверху. Т е просунуть их внутрь фермы. Но тогда разумеется это будет выступ в 50 мм на потолке. Другой вариант - стандартный крепеж в виде металлической косынки которая обхватывает лагу. Но тут нижний пояс фермы - брусок всего 50 мм. В этом случае надо было делать, что бы лаги были в узлах фермы - тогда площадь куда можно крепить косынку намного больше.
Добрый день! У меня такой вопрос. Известно, что сила действия равна силе противодействия. Зачем надо было подбивками выгибать верхние доски, если нижнюю подбирали ровной? В таком случае и нижняя также выгнется дугой, но в противоположную сторону.
Сейчас уже потолок внутри гипсокартоном зашили, а на чердаке танк поставили, рядом с этой фермой...и все супер, ровно как бы! - th-cam.com/video/4OHFG9r9ivI/w-d-xo.html
@@Самисебестроимдом Замечательно, если так. Я не сомневался в прочности фермы. Мне интересно, нижняя доска почему не прогнулась. 😊 Наверное, вначале лежала на ровной поверхности, а потом уже форма держалась пластинами. А вообще мне очень нравятся Ваши видео. Успехов в работе и творчестве!
![[LIVE] : ONE ลุมพินี 89 | คู่เอก "ยอดไอคิว vs คิริลล์"](http://i.ytimg.com/vi/Z3vYkHJ_5Ig/mqdefault.jpg)
Основная ошибка это крепление балок к ферме уголками. Нижний брусок фермы просто треснет по линии шурупов. Крепить надо было металлическими лентами через нижний брус фермы. А если уголками, то уголок надо было располагать вертикально. И крепить к боковой поверхности балки, что бы шурупы работали на сдвиг. А так они со временем ослабнут из -за температурных колебаний древесины. И согласен с одним из коментов, проще было сделать двутавр из тех же досок.
Основная ошибка-раскрепление узлов в ферме, к сожалению. верхний пояс просто растреснется в узлах под нагрузкой( нужны обхватывающие сверху хомуты, а не саморезы ((
Себе труд не создавайте мучительно как раньше делал также делыйте
Поддерживаю. Дополню, что крепления на черные каленые саморезы в каркасном домостроении запрещены! Если и крепить, то на гвоздь на сдвиг, но способ глупый, не надежный, долгий и ни сколько не экономный.
Доска сырая ( зеленка)
Видно местами синяя плесень .
Раскрой на угол делается торцовкой а не паркеткой . на чёрные саморезы КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ крепить силовые части несущий каркас .
Ферма штука отличная но надо посерьезнее подход к работе .
тоже обратил внимание на крепление саморезами, фермы сбиваются гвоздевыми пластинами
Пойдет на лет 5-10 потом, дом продаст и будет радость счастливым обладателям дома построеным для себя.)))
Вы не правы на счет саморезов, дело в том что хорошие саморезы желтые или белые, можно купить только в большом городе все, что в провинции это плохой саморез покрашенный желтой краской, который ломается на ура. И на практике черные саморезы держат очень хорошо!!!!!! Лучше на много, чем покрашенный краской.
я так понял лучше гвоздевыми пластинами стягивать с двух сторон , видел в ютубе, эту технологию использует америка
А чем плохи черные саморезы?
1. Ферму ставят не в дополнение к лагам, а ВМЕСТО!
2. Даже если принять этот (по своей сути идиотский) вариант, то крепление через уголки - это феерический %$%ДЕЦ.
Ваша лага осуществляет нагрузку на разрыв по отношению к ферме всего лишь через саморезы. Это ничтожно слабое крепление. Если уж и делать такого рода крепление, то было бы целесообразнее использовать вертикальные бруски вдоль фермы и лаги. Тогда на каждом таком креплении во первых меняется тип нагрузки, во вторых увеличивается количество скрепляющих элементов (саморезов или гвоздей.)
В общем, все как всегда, начали за здравие, а кончили за упокой.
Недодумал...
да стоит же, чё вы пристали?
@@ВоваТурчин-в2т Навечно...Саморез может лопнуть при неправильной со сверх-усилием затяжке,но когда он уже закручен,сам по себе не лопнет никогда.И вы не найдете ни одного видео,где бы было показано как по прошествии какого то времени у закрученных, черных саморезов, сами по себе отлетали шляпы.
@@Самисебестроимдом а зачем нам видео как отлетают шляпки? всем известна физика? на срез шуруп или гвоздь выдерживает большую нагрузку а вот на выдергивание очень маленькую и даже если не сломается шуруп то может просто вылезти при меньшей нагрузки..
Ю тач май талала,
Идея отличная, по реализации есть вопросы и замечания:
1. Много раз написано про черные саморезы - они годятся только для первичного монтажа, т.е. просто зафиксировать деталь на месте, а потом только гвозди, даже желтые саморезы в деревянных конструкциях опасны. Саморез это жесткая закаленная железка, он либо держит, либо рвётся, а гвоздь мягкий - он гнётся когда дерево дышит.
2. Укрепляющей ферме стоило задать технологический выгиб вверх, примерно на 3-4 мм на каждый метр длины, в сумме 15-20 миллиметров. Этот выгиб ферма бы отыграла, если не сразу, то после утепления потолка точно. А так ферма на старте ровная, а после нагрузки хоть чуть-чуть, но прогнётся вниз и потолок будет неровный. Хотя это конечно и будет незаметно :)
3. Финальное крепление уголком не годится - саморезы, входящие в лаги перекрытия, работают на вырывание. Проще было сделать вертикальные бруски и закрепить их гвоздями (да хоть и саморезами) на срез.
Все эти замечания естественно написаны только для тех кто будет повторять. Автор делает для себя и сам решает как быть :)
Спасибо за то что делитесь идеями :)
У меня вопросы к черным саморезам отсутствуют...Шляпки отлитают у тех у кого в собственной шляпке пустозвон как в колокольне,а руки только под гвозди годятся.Расширение доски,как они пишут,никакого вреда саморезу принести не сможет и никакое лавление на него не сорвет с него шляпку...а сорвать его можно только крутящим моментом,да и то они быстрее продавят доску насквозь чем у него шляпа отлетит.давить нужно в меру и все будет нормаль👍
Саморезы рвутся не только при закручивании, но и при расшатывании :) Вы себе строите, так что ваш выбор - ваше дело. А тем кто опыта не имеет лучше почитать нормативку, тот же СП 31-105-2002 по каркасным домам, где в явном виде написано, что все несущие конструкции собираются только на гвозди. А на саморезы разрешено крепить только плитные обшивки и черновой пол.
Вы напрасно воспримаете гвоздь как что-то древнее и устаревшее - современный оцинкованный гвоздь с винтовой (или кольцевой) накаткой, забитый с одного удара пневматикой легко поспорит в надежности и долговечности даже с желтыми саморезами.
Дураку закон не писан, если писан то не читан, если читан то не так... Вам одно а Вы о своем, саморезы и дерево не совместимы, что не раз уже Вам говоримо, умные учатся на чужих ошибках, дураки на своих, как Вам еще донести, в первый год все простоит и во-второй и третий, но на пятый придавит ваших внуков и тогда будет поздно...
сосна саморез черный не при какой игре древесины не сломит дуб ясень может но на моей практике не было такого
@@Ахмед-д5ъ сколотил я всего лишь короба для теплых грядок, да скрутил их черными саморезами. Нагрузка там - только земля внутри короба, куда меньше чем от крыши и лаг перекрытия на 6 метров, но есть погодные условия.
Итог 3-4 года треть саморезов нету. Да там часть погнило из за влаги, часть порвало, часть вырвало из доски.
Но мать вашу тут нагрузка дай боже + там еще крыша на лаги опирается.
Вон в сша на половую лагу из Двутавра, положено ведро гвоздей и глухарей.
Сергей, респект за трудолюбие, но вы работаете, эффектно но не эффективно. Ферму можно сделать прочнее и проще, у вас же есть стропила в необходимом месте, если к ним добавить затяжку( нижний пояс) и подкосы со стойками то получится куда более прочная ферма.
ВОТ !
Шаришь
Вот классный РУССКИЙ мужик этот СергейМастер )! его канал смотрю года 2а уже- для позитива и оптимизма Жизни) ..."Так, нам надо сделать штробу на 3и метра в бетоне, но у меня нет перфоратора - зато есть пионерский лобзик и гвоздь острый, а еще я нашел ржавый молоток на помойке. Всё - делаем!". Молодец мужик - сметливый и бодрый Духом, мало таких сейчас! Желаю вашей семье Счастья, Здоровья и Успехов во всем)! ... Он делает а значит живёт, а не гундосит и гниет.
))))
Откудах вы такие берётесь - оптимистичные поддерживатели?! Мужик себе могилу гандобит, и всей своей ни в чем неповинной семье, а он его поддерживает, аки змий в райском саду, бляxa! К стенке таких свистунов ставить надо!
Классный русский мужик это тот, что в черном пакете.
Ну если б такая ферма у вас была бы снизу,опиралась на стены,а на ферму опирались потолочки,то это другое дело было бы.Понятно что так бы у вас не получилось .Но ферму тулить сверху и прикручивать на саморезики,это мне кажется нечем не отличается от того что если бы вы просто поверх своих балок кинули вместо фермы брус 100х200, и по прокручивали б его на уголки))И вы точно также прыгали б на своей потолочки и она у вас не шевелилась бы))).
Эй ты чё? Никто б тогда не узнал эту тему про фермоидов! Не нужны нам такие советники 🤣🤣🤣
Идея неплохая, про волокна в древесине тоже выглядит крепко, но я бы делал все крепления не на саморезах, а на шпильках с гайками! Преимущества шпилек:
1. Меньше дырок в древесине получилось бы, соответственно меньше трещин. Со временем, если конструкция под изменяющейся нагрузкой, саморезы могут или лопнуть или х.з.
2. Шпильки сжимали бы крепче металические крепления, за счет сдавливающей силы и металической резьбы. Древесина со временем меньше будет раздракониваться, т.к. меньше дырок и шпильки не за древесину бы держались а за металлическую резьбу, что на порядок крепче.
С горем пополам работать будет, если задача стоит не допустить большого, естественного прогиба. Но исполнение настолько дилетанское и около научное, что слов нет! Сколько налеплено раскосов, саморезов, каких-то пластиночек....
Замечания:
1. Желательно такие элементы расчитывать.
2. на эту ферму вместо уймы раскосов можно поставить 7 стоек с раскосами. соединение углов как на верхнем поясе с центральной стойкой.
3. нижний пояс хотелось бы в два раза толще.
4. есть в продаже изогнутая пластина для крепления стропил к стене . она идеальна для крепления балок к ферме в данном случае.
5. для этого строения таких ферм ( только грамотно изготовленых) нужно 2, лутше 3 т.к. еще нужно ставить стойки под стропила на балки.
6. влюбой ферме самое ответственное место - опорные края! Поэтому: .....9.51..."по началу не допёк, что надо упирать друг в дружку..... А, там всё равно никто ходить не будет!"... Это капец друзья! Автор действует наобум толком не представляя как будет работать элемент....
Хочу посоветовать автору больше не эксперементировать с конструктивными элементами, особонно если они несут серьёзную нагрузку. Можно же было по крайней мере найти в интернете ферму подтвержденную расчетом, под похожую нагрузку, увеличил бы раза в 1.5 верхний и нижний пояс и былобы тебе счастье!
Написал много...ну, и на этом все достоинства горе-комментатора исчерпываются.Хочу предостеречь от катострофы - детям своим советы не давайте.
Я смотрю его ролики как фильмы Гайдая, очень прикольно коменты читать.
Комменты со всего Мира ролики смешные и познавательные...." ты сначала английский,немецкий,французский не важно..выучи...?!"притензии двойневые везде.сущность людей одинаковая.не важно флаг,гимн.шырота,долгота мередиан.
@@ОлегТафинцев-д9у тебе бы русский сначала выучить, а потом комменты писать
Интересно, на что надеялись, когда изначально на 6 метровый пролет кидали балки 200х50? На чудо? Сам делаю крыши, саморезы (никакие) не использую принципиально, только гвозди, глухари для крепежа и шпильки для сшивки доски. В вашем случае два реальных варианта без лишнего гемора: Либо по центру швеллер под балки, либо балочная клетка из сшитой 12ми шпильками двухсотки с шагом не более 60 см. У вас же доска была до монтажа фермы даже не цельная, а сшитая гвоздиками/саморезами на пролете 600 + ... Проектировщик данного решения халтурщик тот еще. Экономия, уважаемый , на конструктиве до добра еще никого не довела. Есть проверенные решения, зачем что то изобретать . Крыша - не место для экспериментов, особенно если жить под ней не тебе. И тем более продвигать эти эксперименты в массы.
GREEN а ты его внимательно слушал он же говорить, что в интернете посмотрел
GREEN сказочный дед
У него еще и крыша на "это" опирается, на 1:18 видно. Это пздц товарищи. У меня в доме проектировщик заложил 2 сдвоенные двутавровые балки 260мм, под опору конька (опирается на пролет в 3,6м), а тут опора практически на центр доски 600+ непонятно как срощенной.
@@Usr-O0OlOIIllIlIlIllIIl0O0o0oO две сдвоенные двутавры 260мм не равны одному 520
Да саморезы полная жопа....
ТОЛЬКО ГВОООЗДИИИ...
Ферма потрібна тоді коли нагрузка йде зверху, вона так розподіляє навантаження... А тут навантаження йде на тиз, тобто все тримає нижній брус який йде на розрив там де пластини (+ чорні саморізи погано тримають розрив)
Я не досмотрев оставил комент но когда досмотрел вообще оболдел. Это технология с какой планеты или деревня пулкина. Ни вкоем случае нельзя делать так , Эта конструкция должпа находится только сниу лаг. тогда упор полный а в даном случае держут 6 шурупов которые уже раскололи дерево и кода дерево полностью высохнет шурупы под нагрузкой выпадут. А если так не получается то изночально НАДО ДЕЛАТЬ ПРАВИЛЬНО. Не может лога иметь соединения с другои посреди комнаты. только в нахлест и на стену. И как так можно . В одном вид.ролике куча ошибок а человек комуто делает работу. Уверен что он прав. Получат деьги за это. Показывает всему миру. Покажи мой комент заказчику. Он будет очень рад. А в конечном все не правильно
Ваш комент мне...я заказчик.и мой вам ответ - дело очень серьезное,Вы Вячеслав,в бреду...спасайтесь как нибудь
Кстати,если я там че то подобное обнаружу,вернее сказать - какие либо признаки ваших воспаленных фантазий,то всю эту конструкцию стяну металлической лентой в во всех местах соединений👍👍👍😊
Поклон всем верующим в свои силы и разум! ))) Уголки и саморезы в лагах, работаюшие на отрыв - это шедевр! Ложка дегтя!
Благодарю Вас за ваше мнение (искреннее), НО система работает на 5 с +😊👍💪
Крыло у самолета должно отрываться строго по дырочкам, как в туалетной бумажке! )))
@@MENS-RIGHT Хотели сказать "не должно"?
Мужик молодец, делает все уверенно и как считает сам что все правильно, на конструктивные замечания в комментариях отвечает
Сколько бабла на железо и времени потрачено зря.
Экономия более чем в два раза,.чтобы добиться рекомендуемой нагрузки 400 кг на 1 м2,балка должна быть при моей длине в 6.6м таких размеров - 50мм х 400мм
я же с помощью этой фермы обошелся балкой 50мм х 200мм и при этом предельная нагрузка у меня превышает рекомендуемую на 69 кг то есть уменьшил затраты на древесину в двое,а так же и нагрузку на стены - крыша будет в двое легче www.calc.ru/raschet-balki-perekrytiya-kalkulyator.html
Отвечать не надо - мой комментарий не для вас,а для Народа.
@@Самисебестроимдом ещё лучше было бы если поперечные балки сделали из железных уголков.
Распиловка заготовок не продуктивная, много времени занимает, каждую деталь замерь, примерь. Это хорошо что одна балка только
Если чердак не жилой почему не сделать сразу стропильные фермы ,а если жилой то эта система не спасёт .
Я сварил две шестиметровые нефтяные трубы. Сделал ферму. Пластины сороковки. Сантиметров 20 по диагонали, с двух сторон. Пролёт 5,5 рабочая длина. Так вот там действительно получилась такая жёсткость, что не с каким деревом не сравнится. А тут дерево, оно постоянно двигается и не будет монолитного соединения.
Какой диаметр у нефтяной трубы?
Балки такие тоже делать приходилось. Но!
Достаточно было взять 4 доски - по две внизу и вверху балки, и плюс зигзагом доску посередине. Нижними и верхними досками концы этого зигзага бутербродом обнять с двух сторон. Все на клей и саморезы (можно шпильки+гайки). Собирать так можно практические любые балки на любой пролет, под любую нагрузку.
Самая большая балка собранная таким способом была - 6 метров, высота балки 80 см. Доски 50х200, зигзаг из бруса 100х100, клей "Титан", саморезы желтые 6х100. Под этой балкой лебедка, вешали и 13 тон на нее - все Ок.
А рисунка или чертежика нет случайно?
а это идея!!!!
Понравилась фраза : располовинил на 3 части...
Сергей, я бы просто сшил две лаги по 4 м на гвозди друг с другом. А если вообще по уму то в идеале сделал бы балки "Деревягина" по 7 м и это было бы идеальное решение. Ну или простую гвоздевую балку из 3 по 200х50.
Вот оказывается как выглядит поговорка - "сделано из ..овна и палок"....
По научному - дендрофекальный метод! )))
ну 10 тон на квадратный метр вы загнули!!! если бы оно так было то мосты у нас строили бы не из железобетона а вот из таких ферм
мосты тоже строят как на видео только ферма из стали .дерево имеет свойство гнить и динамические нагрузки быстро разрушат деревянную ферму. а на крышу отличное решение
Ага ЖБ плита 300 кг м² а у этого 10т. На дерево с черными саморезами, МОЛОДЕЦ МУЖИК!😄😄😄
В свое время и мосты делали из дерева и фермили , времена изменились а мужик толковую шнягу показал. Работает на все сто
металлическая зубчатая пластина - мзп, собрали бы годную ферму. Никаких каленых саморезов в узлах с динамическими нагрузками. А вообще кинули бы поперек балку 200*50, сбили бы ее с балками потолка строительной скобой, а со страпилиной расшили бы в ферму, естественно на гвозди, куда надежнее и прочнее было бы
Занятная забава! Раскрепление лаг делается несколько проще - косым крестом. А как балка - очень был бы интересен эксперимент на прогиб. Когда я экспериментировал, без крабового крепления и клея - плясало за счет люфтов на металлических креплениях (если тонкий метал - то за счет метала, если толстые уголки - милим зазора отверстия и шурупа).
Очень интересная - прогиб отсутствует.
Приветствую вас ребята умельцы. Строительство своими руками это конечно хорошо. За это лайк. Не лёжа на диване, а для души что-то мастерить. Но у меня вопрос прямой. Экономия в вашем случае на чём? Лично я не понял (без обид) . Раз уж вы ролик выложили и назвали громко. Мы такие же люди как и вы тоже живём в частном доме, сами строим.
Меня лично Настораживает то, что вами не учитывается нагрузка в местах соединения срезов бруска, (количество шурупов, саморезов на квадратный сантиметр бруска ещё и в непосредственной близости от среза, тем более что ваш лес это зелёнка, это уже погрешность). В процессе рассыхания обязательно пойдут микро трещины. А это ослабление крепежа. То есть это прощёт на время вперёд. Я согласен с вами парни, что на момент сборки данной конструкции она не даёт люфт . Но это временное явление. Сейчас множество клеевых мастик и клея которые дают хороший результат на соединение на долгое время ( но это +$). (А вы экономите что и где? )
Я вижу вы не обработали материалы перед сборкой огнебиозащитным раствором. Где экономия? На ком экономите? Там дети, внуки, жить будут? Безопасность для меня превыше. Как бюджетный вариант, ваша идея хороша ( но это временное явление) . Успехов.
Здравствуйте.У нас балка из доски 200 х 50...но для длинны 6.6м нужна балка 400 х 50 то есть в два раза больше в кубах.www.calc.ru/raschet-balki-perekrytiya-kalkulyator.html Мы заплатили за 3 куба,вместо 6 кубов досок и при этом уменьшили в два раза нагрузку на стены.с какой стороны не посмотри - везде экономия в два раза...благодаря этой ферме,которая сократила расстояние с 6,6м до два раза по 3.3м
обосновал.
ну в приципе зачетно... например теплица или другое легкое строение... в данном случае - это бомба замедленного действия, гробанется однозначно
При таком расположении верхняя часть фермы не работает(задействуйте её в работу) Ваша попа всё сказала(когда содились), нагрузка на ферму сверху.
Я на уголки саморезами соединял доски. Через год приехал на дачу, а шляпки у саморезов отлетели. Напелил деревянных треугольнтков и на гвозди. 5 лет стоит.
ферма конечно нет слов, да еще и самонесущей получилась))), как барон Мюнхгаузен
Круто - весь дом на этой ферме держится))),как барон Мюнхгаузен
После того как я увидел циркулярную пилу без защиты,все стало на свои места)))
И часто оно у тебя не на своих местах бывает?....
Если идиоты не учатся, то случай должен предоставить им возможность закончить жизнь преждевременно.
@@miraslauby Прислушайся......твой случай уже тихонько стучится в твою дверь😊 когда сильно чего то кому то желаешь,оно обязательно случится с тобой👍
знакомы травматолог констатируетотрезы пальцев именно с началом строй сезона
1.Снял защиту
2.Перевернул для распускания и распустил вместе с пальцами
3.был пьян
выводы
1.Н е сниматьзащиту
2.Распускать аккуратно без усилий
3 Быть трезвым и не уставшим
Не так явно строить нельзя!
Создётся впечетление что сроят не для того чтобы достроить, а для того чтобы строить. И косяков просто мешок и трителеги. Удачи.
I don't understand your language but I can still understand your what your explaining. AWESOME video. 👍
Хорошо 😊👍
15:44 - "тонн десять" 😂😂😂
Что уж там... Давай тонн 50 😂😂😂
Проще и эффективнее не уголками а простым квадратным профилем вертикально прикрутить к лаге(верхней и нижней профелям и к лагам также. А усилие вырвет кусок фермы вместе с уголком и саморезами.
В былые времена мне доводилось слышать анекдот.
Подошел японец на выставке к русскому вездеходу, который по любому бездорожью пройти может, постоял, посмотрел и говорит: « Чего только русские не придумают, чтоб дороги не строить».
Так и здесь.
Сам я три года, как построил свой дом. Считал стоимость железобетонного и деревянного перекрытия. Та разница не стоит таких заморочек. Единственное условие сравнивать надо не только цену деревянных балок и плит, а все вплоть до финишной отделки потолка.
Сергей,а не проще сделать двутавровую балку?
купить дешевле
@@DedMazay202 любая покупная конструкция из дерева стоит как крыло неубитого Боинга))), дороже, чем стальные. Хотя какчество не соответствует.
Добавлю своё "фэ": верхний пояс фермы не раскреплён из плоскости - при приложении вертикальной нагрузки к нижнему поясу верхний сложится вправо или влево. И общий вердикт: "не знаешь, как "умирает" конструкция - не лезь в конструкторы"
Это система будет хороша только если лаги -балки будут ложится на ферму тогда будет всё идеально и запас прочности как вы говорили будет работать ,а так это максимум 50 кг на 1 саморез .
Хорошо бы было чтобы вы вот этот ригель скрепили с балками перекрытия посредством перфоленты, как бы ее точно не вырвет а саморезы из балки с тех самых уголков может вырвать из за мягкости древесины.
Изготовление кустарным способом ферм комментировать даже не буду. Из сырой доски, на чёрные саморезы, которые годятся только для гипсокартона...Время работы, запил паркеткой угла на глаз, стоимость полутонны пластин...Я бы купил клееные балки. Или двутавр. А ещё правильней- на этапе проектирования предусмотрел бы опирание на несущую стену.
Здравствуйте! Идея очень интересная, возьму на вооружение и при случае обязательно применю. Вот только единственное, что мне не внушает доверие в вашей ситуации, это способ крепления фермы к балкам, мне кааца слишком большая нагрузка на саморезы и в процессе их просто оторвёт. Не критикую, просто выразил свои опасения.
Да норм всё будет. Видел пролёты 20и метровые такого типа с 40 х годов стоят,не кашляют. Правда сшиты на болты. Пролёт 20 м. две доски 50 на 150.
Тема класная, , спасибо за технологию, есть минуса крторые нужно поправить. Эта система для крыш, но как лаги, делается просто ровная тпо тому же принципу
овчина не стоит выделки. если не продали нужный материал в достаточном количестве, то, чтобы не выдумывать альтернативу, нужно подкупить недостающий материал. не вложили деньги в доску - вложили деньги в крепёж. самое ценное в строительном дереве - его волокнистая монолитность, дающая разные прочности. любые разрывы волокна прочность уменьшают. а саморезы работают на разрыв, но не на изгибание, впрочем тут уже высказались на эту тему. по прочности, ту же самую ферму можно было получить из профиля кнауф для гипсокартона...овчина не стоит выделки.
Стоит!
Интересно будет посмотреть на ожидаемый эффект, я уверен на 100% что прогиб будет, при такой длине даже металлическая ферма будет прогибаться. А еще саморезы ???
Лучше из стального профиля сварить такую же ферму. Эти тонкие деревяшки уязвимы под нагрузкой перед гниением, жуком и локальным пожаром.
Добрый день уважаемый. Я бы на твоём месте купил бы лист ОСБ и итрезал бы таким же углом и не замарачивался. Столько уголков пластин может быть даже и дешевле бы вышло из ОСБ. А по времени это точно. Как-то так. Удачи.
Есть ещё бюджетный вариант - опорные колонны в середине помещения, например брус 150*150...
Я конечно понимаю, что изготовление не в заводских условиях, но можно же было сделать, чтобы углы установки раскосов с обеих сторон от вертикального центра фермы были одинаковые.
Надо было сами лаги делать фермами и не надо было бы такой двойной белиберды. Да, нормально выглядит на пробу, но закреплено уголками, да еще черными саморезами - при делительной нагрузке порвать может
Не порвало - th-cam.com/video/WUzBpwUPJ9A/w-d-xo.html
@@Самисебестроимдом прекрасно...
Чёрные калённые-только для гипрока! Гвозди будут надёжнее. Смотрел демонтаж
вагонки наружной:многие чёрные саморезы со временем,от расширений,сужений, оказались без шляпок .
Бред
70мм длинной для гипсокартона? А то,что они предназначены по дереву это тоже не о чем?
Никакой не бред, я использовал черные саморезы для постройки лесов, на 2 год саморезы начали ломаться, по лесам просто опасно было ходить. Черные саморезы можно использовать для притягивания половых досок 70мм для доски 50.
qwertioto, у меня вокруг дома третий год стоят леса, собранные на жёлтые саморезы 6*90 и 6*120. По праздникам родные и близкие ходят по ним толпами с балкона и обратно и никому ни за кого не страшно.))
@@плиточниквольный говорится про черные.
Хорошая идея, однозначно лайк. Поскольку это не пол а потолок. Тёзка, не в обиду, но с металлом дорого и трудоёмко, попробуй фанеру в следующий раз. А так всё ок. Собаки лают, караван идёт! Удачи!
в данной конструкции при давлении с верху
все элементы кроме нижнего бруса
несут нагрузку на сжатие - а нижний брусок на растяжение
а при креплении к нижнему бруску - как это сделали вы
нагрузка от балок даёт нагрузку на разрыв на все диагональные элементы и их стыки
а на сжатие, работает только верхний брусок и стык по центру между ними
что снижает потенциальную расчётную прочтость в разы
перенося нагрузку на саморезы
Работает эта конструкция просто Супер - нарадоваться не могу,залезу на чердак и неохота слазить
читал коменты,чё.чуть не умер со смеху.на фундаменте и крыше нельзя экономить.
На стенах?)))
18:36 уточнение: не фаска, а зенковка. фаска это у грани плитки, у отверстия - зенковка.
Спасибо за информацию
Ты меня прям просветил а то тут одни неучи собрались а я думал что это потай. Умник ты наш чтоб мы делали без тебя капец наверно земля в другую сторону началаб вертется. Спасибо уточнитель ты наш ,самый что не наесть уточнительныйуточниляющийуточнила всемогущий уточнилюк. А снятие фасок отверстий это ошибка века. Возьми учебник и в школу............
Зенковка это вид обработки а фаска это конструктивный элемент при наружной - точением при внутренней зенковкой
патай называется
@@эрикказбеков-х5х да да эту технологию наши завезли с тайланда
Если мужик до сих пор живой значит это работает!
а что пусть живет , но самое главное чтобы крыша не съехала
Этот тип лаги используется для того что-бы и усилить перекрытия и для ведения внутри них коммуникаций (вода, отопление и т.д.) активно используетс я уже 200 лет в строительстве на западе. Рабочий вариант .... но не на ЧЕРНЫХ саморезах!!!!!!!!!!!!!!! только гвозди или финские гвозди! (просеченная пластина)
Сергей наверно посмотрел это видео - Засыпка цоколя. Привезли фермы перекрытия.
Смотрел ускоренно... Не понял, мужик скамейку что-ли делал?
Nik Nik табуретку😂
Стыковка фанерой на клей и шуропом вместо железа
Черные саморезы... Вместо этих железок уже лучше приклеить и стянуть нормальными саморезами листы фанеры сплошняком на всю ферму, ну или осп хотя бы
Здравствуйте. Мне понравилось ваше видео. Лайк с меня. И хочу спросить, если дом двух этажный, без бетонного монолита. Как использовать ферму или усилить лаги и чтобы не заметно было движение на верху.
Здравствуйте.Усилить скрыто,можно вот таким способом - th-cam.com/video/2RpG5pdt0IQ/w-d-xo.html
Железо не нужно ваще фанера , крепим и если надо обрезаем по месту, восьмерка десятка .
при условии что фанера американская )))
Тут саморезов, да пластин...да и работы, на 5 полноценных клееных лаг. Экономист))))))))
Нужно делать,влад...оторвать свою жопу от дивана,засучить рукава и потиху,помалу начинать что то делать!
Мужик мой тебе совет: используй саморезы только чтобы что то стянуть. Нужно садить на гвозди или болты! Саморезы ломает, гвозди нет!.
Зря Вы черными саморезами крепите, это мысли в слух, не более.
При строительстве своего дома, не раз убеждался, желтые саморезы
надежнее. С уважением.
Там и желтые есть...но если че заменить никогда не поздно,доступ к ним всегда будет свободным...а заодно и понаблюдаем как они себя поведут👍
Да, они каленые и хрупкие. Но.. только тогда, когда их крутят через силу и отрывают им шляпы, пытаясь удержать весь вес на одном-двух. А здесь их тьма! Они нагрузку распределенную будут нести. Так что не страшно вовсе.
Жёлтые самарезы уже не канают лопается как и чёрные, теперь только шуруп, глухарь и гвоздь
Все неплохо. Но саморезы нужны оцинкованные, жёлтые желательно. Известно что у черных каленых саморезов, при нагрузке, шляпу отрывает на ура. Да и сами могут ломаться особенно, если брак попадется, перекал. Ещё хотел бы отметить неэффективность самого процесса. Я бы на скорую руку, сделал верстак с шаблоном и по нему собрал все фермы. В разы быстрее бы было. В целом конечно огромное уважение за труд!
Стройку надо вести так, чтобы были довольны жильцы, а не комментаторы))
Круто. Мне задумка понравилась.
зачем городить весь этот огород, когда сверху уже есть заготовка для фермы: над перекрытием неотапливаемый чердак, так свяжите одну из лаг перекрытия со стропилами и коньковой доской сетью укосин, вот вам и ферма готовая. Можно все это продумать было перед строительством и фермы интегрировались бы в конструкцию крыши. Так я и сделал у друга на доме, там перекрытие 8х8. В основе перекрытия две балки ЛВЛ 50х300, над ними четырехскатная крыша, часть стропил которой и конек являются как раз фермой вместе с ЛВЛ в перекрытии. Все доски стянуты внахлест желтыми саморезами 6х120. Пять лет ни малейшего прогиба, перекрытие жесткое как бетон
Смотрю и удивляюсь такая экономия материалов, из одной доски сделать несущую ферму я бы себе так не делал. Во первых черный само-рез закрученный в дерево через некоторое время начинает появляться черное какое то пятно типа гниение. Со временем этот потолок упадет, потому что часто за кручины само-резы смотрите на паузе 15:03 сколько само-резов в одном месте 18 шт и с другой тоже поучатся 36 шт само-резов со временем эти места все начнут гнить , особенно нижняя часть бруска будит испытывать сильною нагрузку на разрыв на излом. Я бы положил брус 100х200 по всей длинны потолка с расстоянием 60 см - 80 см на весь патолог
Молодец , столько энергии ,энтузиазма. У меня вопрос , а стены почему такие худенькие.
сверху ещё обои будут
подскажите, почему такая умная крыша, а стыки все с одной стороны, а не в шахматном порядке? почему крыша на саморезы, а не на гвозди, и скобы. и 1 м3 древесины стот 8500, если тебе надо 7 м,то цена 9500, если надо 8 м, то делай 3 доскипо 25 см( как фанера) и хоть 10 метров.
Всё круто, но зачем так себя напрягать с уголками? 50 тый усиленный стоит максимум - 45 р итого максимум - 720 р. Метр 50 го уголка примерно от 200 до 300 р. Лайк, удачи, отличное и очень редкое видео!
Эта ферма действительно работает, но если это металлоконструкция.
С этим человеком спросить бесполезно. Главное не делайте как на видео
Не лгите, постоянно отвечаю на вопросы )
ВИДНО КАК РАБОТА КОТОРУЮ ВЫ СЕРГЕЙ, ВЕДЕТЕ ВАМ НРАВИТСЯ,А ЕСЛИ ДЕЛО НРАВИТЬСЯ ЗНАЧИТ ДОВОЛЕН ЧЕЛОВЕК И СЧАСТЛИВ.ЖЕЛАЮ ВАМ ЗДОРОВЬЯ И СЧАСТЬЯ В БУДУЩЕМ.
Помимо всех конструктивных ниже перечисленных замечаний, в чем здесь экономия? По моим подсчетам здесь крепежа на 1500 рублей (120 полос. цена мерлена). Плюс дерево. Легко можно заменить брусом 400х400х6000 к примеру. В добавок эту конструкцию с натягом можно назвать фермой. Дерево движется. Бессмысленная потеря времени, на мой взгляд. Ферма хороша, когда пролеты большие. А здесь 6 метров. Зачем? Если цель была не сэкономить, а вес снизить, то да. Но для этого есть двутавр. И в изготовлении проще. И (из дерева) он надежнее.
Молодец мужик, отличная работа класс...
Спасибо за позитивный комментарий!
Десять тон на квадратный метр ??? Вот он настоящий мастер . Смотрите вам поверят , саморезами обязательно чёрными начнут все стропильную часть собирать
Здравствуйте а вас какое расстояние между лагами при 6м.?
Привет!!! - 600 мм
А как думаете можно ли на таких фермах сделать перекрытие 6.3м и в целом это же и будет уклон кровли, примернонаплавляемой
Отлично
Черные саморезы - наше все! Надо было закупить фанеру, и сделать из нее и брусков клеенную балку коробчатого сечения, вот в данном случаи черные саморезы пригодились бы для прижатия друг к другу склеиваемых элементов, только под них пришлось бы сверлить отверстия. А крепление "лаг" к ферме с помощью уголков и саморезов, вообще, ни куда не годится!..
Я такой куйней не занимался, 63 плиты смонтировал, да и забыл. а если мансардный или второй этаж, то как быть?? прыгать бы конь через эти фермы??
Странное у Вас понятие об экономии.
Отойду от темы видео, меня интересуют несущие стены этого здания, сколько сантиметров стена?
Саморезы надо было желтые применять, черные лопаются сильно. Черные применяли только для крепления осб на обрешетку под битумку.
после подшива и утепления потолка аноб и так нешаталась. мы крыли 40×30 м. и норм стоит.
Лучше всё-таки брус, хоть и дороже. Причем, лиственница. А ферма из сосны уязвима в сечении. Сгнил брусок - хана ферме. Какова жесткость? А сколько доп. элементов и труда? Их посчитали? Чтобы получить жестое основание, нужно положить лаги в двух осях с перекрытием. Такая сетка и даст жесткость. Да, дорого. Но зато прочно и надёжно. Но некоторые уже дошли до того, что фермы перекрытия делают их ОСБ-плит, поставленных на ребро в обрамлении сосновыми брусками.
А просто хорошо, че, уж совсем плохо что ли?
А почему конструкция арочная? если сделать ее прямой. но по тому же принципу, то в общем тоже будет хорошо, арка - это для такой конструкции перебор.
Арочная конструкция соответствует эпюре напряжений, а также конструкции крыши.
А где вы здесь арку увидели? Это же просто ферма, причём малой высоты...
Но всё равно вам душевное спасибо! Сил, здоровья и мира!
Ого сколько саморезов!!!
😲
я сам в шоке 36 само-резов в одном месте смотрите на 15:03
Как бы это все считается дома на калькуляторе все нагрузки, а потом по чертежам делается... Но я уже не помню как надо. В институте считали перекрытия. Не особо там сложно.
Здесь считается - www.calc.ru/raschet-balki-perekrytiya-kalkulyator.html
Подскажите какой у вас пролет лаг
600 мм
@@Самисебестроимдом от стены до стены
@@Самисебестроимдом у меня коробка 12.5 на 7.5 пролет получается внутри коробки 7500мм минус стены 600мм получается 6900мм, не знаю как ферму сделать чертёж,
@@СахаЛинец-ф9р Понятно...6,3 м
Проволкай затяните.можна и б у двутаворные балки исползовать.
Интересно, если применить балку коробчатого типа, доска сверху и снизу, к ним прибить с клеем две осбэхи с двух сторон. Проще конструкция.
Проще, но ферма весит 30 кило, а четыре сплошных доски будут сотню с лишним. Затаскивать туда это руками так себе занятие. Единственные два серьёзных косяка (как я считаю, я ведь не профи) - это сборка фермы без гвоздей и клея. И второе - крепление лаг на саморезы. Лучшим решением было бы лаги опереть на нижний пояс фермы сверху. Т е просунуть их внутрь фермы. Но тогда разумеется это будет выступ в 50 мм на потолке. Другой вариант - стандартный крепеж в виде металлической косынки которая обхватывает лагу. Но тут нижний пояс фермы - брусок всего 50 мм. В этом случае надо было делать, что бы лаги были в узлах фермы - тогда площадь куда можно крепить косынку намного больше.
И так можно. Не многовато саморезов?
В самый раз.
Добрый день! У меня такой вопрос. Известно, что сила действия равна силе противодействия. Зачем надо было подбивками выгибать верхние доски, если нижнюю подбирали ровной? В таком случае и нижняя также выгнется дугой, но в противоположную сторону.
Сейчас уже потолок внутри гипсокартоном зашили, а на чердаке танк поставили, рядом с этой фермой...и все супер, ровно как бы! - th-cam.com/video/4OHFG9r9ivI/w-d-xo.html
@@Самисебестроимдом Замечательно, если так. Я не сомневался в прочности фермы. Мне интересно, нижняя доска почему не прогнулась. 😊 Наверное, вначале лежала на ровной поверхности, а потом уже форма держалась пластинами. А вообще мне очень нравятся Ваши видео. Успехов в работе и творчестве!
А как вы делаете расчёт??? Подскажите пожалуйста
Через 6 чувство....
@@Самисебестроимдом ну ты меня расмешьнил
@@Самисебестроимдом калькулятор в интернете выдает только нагрузку письменно, никакого чертежа, углов укосин, градусов, размера фермы нет