Интересно. Но минус не единственный, цитата : "Пожаробезопасность. Под действием температуры, несущая способность двутавра теряется уже через 3-4 минуты, а это в 10 раз быстрее, чем теряется прочность обычного цельного бруса тех же габаритов."
@@МаксимФролов-м9ыделать их самому, чтобы говорить о простоте или сложности - это безумие. Все эти решения производятся в заводских условиях и привозятся на объект в готовом виде. Сложность их монтажа сопоставимая. А вот цена на фермы с МЗП сильно дешевле при тех же расчётных нагрузках.
@@FIYVAPROLDJE многие делают фермы своими руками, есть программа расчета на одном строительном форуме, бесплатная. Вполне понятная и надёжная. Нюансов много, доска камерной сушки желательно разного сечения в разных узлах, кран для монтажа итд.
ваши поставщики просто охренели! я строил дом 155 квадратов по полу. Я не помню сколько штук конкретно уложили, надо проект смотреть, но разница с обычной доской была 50х200 +80 000 руб. Но я заказал двутавры 300х60
Конечно интересная штука. Работвю в монолитном строительтве, используем ригеля такого формата для монтажа опалубки плит перекрытия. Так вот еще лет 10 назад можно было встретить цельно деревянные ригеля длинной по 6 метров, служили долго и счастливо. Теперь же это высоко технологическое нечно из осб или фанеры сыпится после первого же применения, разваливается падая 3 метров. Конечно нагрузки, бетон, вода и погодные явления влияют на износ. Тут влияет вопрс прибыли где более дешовый материал, который принесет больше прибыль. А вот именно для строительства, именно как материал лучьше не экономить на таком.
зато опалубка не провисает. Видел как заливают машинное отделение на электростанции. опалубка вся из фанеры, ригеля только 2 тавры из фанеры. и слой бетона 400мм, на огромных площадях...
@@TheBeaver78 не провисает, потому что под ригеля понатыкано столько метал.упоров, что можно навалить бетону хоть пол-метра, но это временная конструкция, а для дома не годится- ригель боится сырости. а в доме жить...придётся. не ходить же по дому и коситься на потолок.
Два года назад перекрыл 4метра шириной потолок длинной одинадцать метров квадрат 8 на8см.Сверху еще мастерская утепленный пол на полу много стройматериала. Прогиб балок один см.Шаг балок 1м22см.
Подобные балки собирали сами, только с фанерным сердечником. Клеили на titebond ultimate. Заготовку пилили из стандартных листов фанеры 2440*1220. Конструкция получилась монументальная.
@@805480NIKL тайтбонд возят, если не ошибаюсь, из Турции. Примерно полгода его не было, сейчас есть и 16 унций , и кварты, и галлоны. Ну и цена, конечно, почти в 2 раза выше.
(сарказм) Нужно просто делать второй этаж шире первого как в средневековых домах, тогда стены из говна и палок (саман) будут неплохо давить на перекрытие пола и создавать выгибающее его вверх напряжение. Заодно второй этаж получится шире первого и на навесах сэкономите... ~)
@@КириллШибаев-б1и а теперь обложите осб деревянным брусом, несгораемым утеплителем, а потом в пару слоев гипсокартоном. и попробуйте поджечь. поджечь голый кусок осп горелкой с прямым контактом с огнем много ума не надо
А у нас, за границей, продают сборно монолитные перекрытия. Балки тонкие бетонные с преднатяжёнными тросами внутри. С шагом полметра кладутся, между ними перекрывается плоскими блоками типа пустотелого кирпича. Кладётся сетка арматурная и всё это заливается бетоном. Базовые материалы (балки и блоки) стоят от 700 руб (в пересчёте) за кв. м. Плюс работа, бетон и сетка арматурная. В общем недорого и качественно.
Интересная мысль. В любой столярке сделать можно. Сомневаюсь насчёт осб, я бы лучше фанерой заполнил, прочнее, я думаю. Спасибо, возьмём на вооружение.
@@MsVadeek Я имел ввиду т. к. у меня самого столярка небольшая, что если строишь кому то и сделать можно самому. А насчёт цен как за дубовый стол, попробуйте организовать столярочку например в гараже: купите помещение, утеплите для зимы( чем ещё топить будете, тоже купить надо), купите пусть небольшие станочки, приспособы сделайте разные (верстаки, ваймы и пр.), ручной инструмент и. т. д. и потом я посмотрю, какие у вас будут цены за вагонку и за сосновый стол.
Шикарно. Особенно про то, что доски пропускают тепло и являются мостиком холода. Особо интересен этот тезис будт послушать владельцам деревянных домов )) Получается у них дом - сплошной мостик холода ))
В нашем регионе (центральная Россия, даже не север) чтобы дополнительно не утеплять бревенчатый дом, диаметр бревна должен быть от 30 см. С брусом такая же ерунда. Можете теперь представить, сколько это будет стоить.
Теплопроводность дерева хуже, чем у газосиликата. Толщина стен из газика без утепления- 400 мм для центрального региона. Теперь смотрим на стены из бруса и плачем о расходе газа на отопление.
Я не строитель. Сопромат вообще сдал с перепугу… Вопрос один. Вы, для кого собрались строить дом с такой балкой? Если балка - равно нагрузка. Из клеёного какого-то условно дерева ставить несущий элемент… Молись всем богам но дерево дышит, подверженно массе всего. Вы, хотите , построив в молодости, чтоб потолок к старости лег на уши? Как вообще это можно рассматривать? Нет денег - не лезь в стройку! Строишь - делай на века и не слушай про типа новые технологии. Двутавр тождественно только металл! Мое субъективное мнение.
Эти щепки, можно прикрепить к стене. И то, если не защитить от Солнечных лучей, ветров и попадания влаги, они просто рассыпаются через несколько лет. Выгодно только для шабашкиной конторы. Да ещё, этот материал будет вонять, всю жизнь.
Здравствуйте, а я сделал деревянные балки чуть чуть ни так. Бруски(верхний нижний) с обоих сторон обшил фанерой на пва и саморезы. Живу на Камчатке и снег с крыши больше не убираю.
Где-то читал что в свете пожарной безопасности такие балки не очень хороши, так как OSB выгорает сразу и перекрытие рушится, т. е. деревянное перекрытие дает больше времени на эвакуацию, есть ли по этому факту данные? По этой же причине советуют все-таки делать раскосы в каркасе стен, а не надеяться на жесткость обшивки OSB.
оно может и хорошее решение, но очень уж геморное, с досок проще и доступнее, себе делал балки, связывал 3 доски, через проставки, получалось 150х250 мм условно, потому что точных размеров там нет, стягивал шпильками, после усушки еще раз протягивал гайки, эта штука стоит сама по себе ее не нужно крепить уголками, нет момента на кручение, плюсом в нее можно монтировать вертикальные стойки из той же доски, при сборке стропильной системы, можно делать выпуск этой балки за стену, и в нее крепить стропильную доску, и получается треугольник, балка, стойка и стропильная доска, очень прочное и стабильное изделие, усушка почти не влияет на геометрию, потому что крепится все по ходу роста дерева, а сохнет оно в основном по ширине, то есть потом просто протягивается когда высохло и все, ничего никуда не гуляет, ну и дополнительно делал отдельный потолок , чтоб прыжки и хождения по второму этажу не влияли на потолок первого, плюсом утеплитель можно закладывать отдельно в потолочный ряд и в половой, и там еще воздушную прослойку можно оставить, а можно и не оставлять, это геморно, это дорого, и сил надо много, но на мой личный взгляд, это куда более надежное решение, чем надеятся на надежность производителя, к которому ты обращаешься первый и скорее всего последний раз)))
Главный недостаток такой балки - требуется идеально выставить плоскость чтобы не было перекоса или винта, иначе она просто сложится. Нужно обеспечивать защиту от заваливания. Именно поэтому часто в стальные двутавры приваривают косынки и поперечные ребра жесткости.
по технологии эти балки стыкуются между собой через определённый пролёт, например у меня балки 300х60мм между собой стыкуются на пролёте менее 3.0м -1 перегородка, свыше -2 перегородки. между балками 400мм. Перегородка это таже балка длиной 400мм стыкуется с основной уголками в 4 точках.
америкосы ставят их на пластины в ролике мелькнула фото. То есть верхняя часть тауру в ровень. В этой скобе-платине там стоит ровно. рекомендую посмотреть ролики The Crazy Framer канадец один за неделю собирает каркасы. очеь много интересного, подходы инструменты и тд
Первые балки , появившиеся на рынке были не с осп , а с водостойкой фанерой , почувствуйте разницу . Они и на экспорт шли . Близко был хз наком с одним производством именно этих балок в СПБ . Себе пол в бане строил с из использованием . Стоит как миленький уже 15 лет .
@@timyrtemraliev3945 проблема в том, что даже забивные сваи они всё равно каждая воспринимает нагрузку по отдельности. Огромную роль играет их обвязка и расстояние между сваями. Я был в домах на забивных сваях, обвязка из бруса 200х200 пролеты по 3 метра. И всё равно батутность присутствует. У меня ленточный фундамент и лаги-двутавры 300х60 с шагом 400мм. Черновой пол 40х140 строганная доска и ОСП 22мм. У меня батутность присутствует, но кратно меньше. Т.е если в гостиной 6х4м в центре поставить стакан с водой и прыгнуть, в стакане будет колыхаться вода, но не расплескается... Если сравнивать с соседскими каркасными домами, то даже прыгать не надо, ставишь стакан и от шагов начинает колыхаться вода, а если прыгнуть, то стакан наверное не стоит).
Это супер-штука. 20 лет назад строили дом (в США) из этакого- это там I-beam называется. Стоит всех денег на него затраченных. Держит мраморную спа на втором этаже без проблем, звуко-теплоизодяцию удобно закладывать. Потребовалось 25 лет, чтоб в Россию дошло?
как ярад что вы этот ролик выпустили, у меня дом в 19м построен, перекрытие по двутаврам с ЛВЛ полкой, плоская эксплуатируемая кровля. монтаж 120 м2 занял 1 день в 2 человека. у меня на канале есть видос про то как обустраивали кровлю. пирог утепления на между а сверху.
А как такая балка поведёт себя при пожаре? При какой температуре и за какое время клей в осб потеряет свои свойства? Где-то слышал, что осб в огне или просто от высокой температуры моментально теряет прочность. И если это так, то потолок сложится очень быстро, а значит проснуться и выйти из дома в случае возгорания можно не успеть. Что вы скажете по этому поводу?
Есть такие балки БДК называется, жёлтые такие, в монолите используют. Эти балки очень мощные и относительно не дороги, если доска сухая 50×200×6000 стоит 2000-2200 за шт. то БДК 600-700 метр. Единственно доступный размер 3-3.3 метра, но можно заказать до 6 метров.
Он очень любит денюжки и язык подвешен, гадает местами и про сложность высокотехнологичныую не раз упоминает. Материал дешёвый чтобы заработать. Вот куда надо слушать и смотреть, расчёт на прибыль, но не на качество и...
никогда не видел лёд на перекрытиях? Я видел! балки перекрытя между 1 этажом и чердаком 150х40 утепление плитным утеплителем. С внутренней стороны дома зимой начал нарастать лёд на этих досках...
@@TheBeaver78 так это не доска промерзает, а утеплено не правильно, щели и пар уходит наверх, конденсируется и вот тебе изморозь. У меня дом на даче с 100го бруса не промерзает в сибири, стоит только ветрозащитка из картона и вагонка снутри. Второй этаж каркасный, с утеплителем по кругу, чердака нет, сразу кровля. Никакого льда. С чего 150ке промерзнуть на чердаке если сделано правильно?
@@kolobusyu6218 когда у материала с большей теплопроводностью достаточно теплоизоляционных свойств, он в комбинации с материалом с более низкой теплопроводностью не является мостиком холода. Мостиком холода в таком сочетании материалов может быть гвоздь, но никак не доска.
Эка невидаль-- монолитчики спокон веку льют перекрытия на двутавровые ригеля. Только на вертикаль берут доску, а не USB. И они короткие, не длиннее 4 м.однажды нужно было залить 5 м и я обычными саморезами скрутил ригеля из досок. Держали офигенно.
@@Сергей-щ3ж2т летом будет понижать температуру, повышая и так немаленькую относительную влажность. Каменные стены - да, финишный бетонный пол и потолок - путь к лишней влажности и пониженной t.
Забыл сказать еще один большой минус. Это огнестойкость этих балок. За счет тонкой стенки, перекрытие перегорит существенно быстрее, чем из доски. Обрабатывай его не обрабатывай огнебиозащитой, по сравнению с плотной деревянной балкой, проиграет. Это к вопросу о времени на выбег из дома, успел надеть трусы или в чем мать родила выбежал. Условно конечно, успел детей разбудить и выкинуть в окно, документы взял или нет и т.д.
Всё-же, это не совсем двутавр; материалы разные. По сути, несущую нагрузку испытывает только фанера. Брусок-же служит для компенсации скручивающих усилий.
Хотел такие балки бросить на бокс. 9 на 22. метров перекрыть. И сделать крышу. Да реально геморо меньше с ними. В 240 т р. Контора зарядила. За балки. В 16 году.Сделал крышу в перемешку стальные балки с деревянными. Да пришлось повозится. Но обошлась вся крыша под ключ с утеплением. В 300 т р. И всё в порядке. 👍🏻
@@superbubbles.r Да ясное дело. Это был сарказм. Смотрю на эти клеенные поделки - да ну его нафик :) Высокомарочный бетон и преднапряженная арматура - наше всё :)
@@Red_Root зачем? Вы собираетесь на чердак или 2 этаж ставить токарный и фрезерный станок? К тому же у плит своих минусов немало, через них трудно проводить вертикальные коммуникации, они тяделые
Почему не получила распространение да потому что как всегда цену ломят когда я смотрел лет 7ь назад у нас за 1п.м. просили 1000рублей то есть 6 тыс.руб. за одну 6-ти метровую двутавровую балку. и это 7 лет назад. Технологий море ценник нереальный, у нас к примеру до сих пор нет на рынке пластиковых сфер и полусфер для облегчения перекрытий при том что себестоимость этих изделий тьфу но ЖАДНОСТЬ она такая.
"Доски - это мостик холода, и много тепла через себя пропускают" Автор, ты гений! Надо сибирякам рассказать, чтобы дома строили из OSB, а то мерзнут бедолаги в деревянных домах.
Если нужна балка пролетом больше 6м делайте лучше из ЛСТК - можно сделать самому - есть типовые решения на разные пролеты, получается легче, технологичнее, надежнее к сырости и по цене дешевле
Как-то мы делали двутавры из досок. Вертикаль 50 на 200, верх и низ -- 50 на 150. Доски были сухие, двухлетние. Пролёт 560 см, то есть в длину соединять не пришлось. Пришлось немного построгать, чтобы сделать одинаковую высоту. Доски соединяли мощными шурупами безо всякого клея. Это было перекрытие между первым и вторым этажом. Сделали в 2014 году, и нормально стоит уже 9 лет. А примерно в 2018 году мы делали фермы для пролёта 740 см. Доски 6 м, поэтому пришлось сращивать. Они стали немного провисать, поэтому в доме пустили один продольный брус, чтобы разделить на два пролёта. ОСП в двутаврах вызывает подозрения (лично у меня), я бы лучше доску поставил.
Эта ОСП только переносит нагрузку с верхней полки на нижнюю, всю основную нагрузку на растяжение держит нижняя полка двутавра. Как нам преподаватель по сопромату говорил "Двутавру середина вообще не нужна, она в работе не участвует. Но так как нужно перенести нагрузку на нижнюю полку приходится делать его именно таким"
@@2008..Несёт, и не какую-то часть, а всю нагрузку переносит с верхней полки двутавра на нижнюю , которая опирается на стены и балки. А спицы ставят, и в итоге получается ферма.
@@ser_trind6603 Если убрать верх и низ. Ребро тоже какую то нагрузку нести может. Ферма это более продвинутая версия двутавра с убиранием не нагруженного металла. Хотя ферма по толщине мало отличается, а двутавр сильно.
Главный недостаток этих балок - это методика расчета osb, его просто нет. Поэтому проектов прошедших госэкспертизу не существует. Кроме этого osb с течение времени течет. Поэтому лет через 15-20 такие перекрытия на больших пролетах будут иметь хороший прогиб. Если бы стенка делалась из фанеры вопросов бы не было.
@@shurikenru так утепление никто не отменял же. надо иную поддерживающую утеплитель, если он плитный, структуру создавать. у меня в районе построили барнхаус из двутавров (и стены и крыша). да, сами тавры стоят примерно через 2 метра, но между ними ровно под утеплитель все равно стоят деревяхи, закрепленные к двутаврам. я к тому что двутавры нужно сверлить или приваривать к ним уши, которые нужно сверлить. нужны прокладки, болты и прочее. банально навесной фасад из фальца просто так не закрепишь на тавры. а это все доп работы. поэтому если можно перекрыть деревом, я бы перекрывал деревом.
@@musonius.x не ну конечно с железяками придётся немного больше повозиться, но это же не по тыще за метр клеёного двутавра, который к тому же и каждые 59 ставить надо! А если подумать мозгом то можно так спроектировать, чтобы слесарки было вообще минимум.
@@shurikenru безусловно можно. но проектирование такое тоже денег стоят, за что люди пока не привыкли платить потому что "да у меня дед всю жизнь так строил") дом нужно считать совокупно, полностью вся его стоимость поделенная на квадрат, включая всю инженерку. только так и никак иначе. и есть вероятность того что вот эта тыща за метр деревянного двутавра растворится во всех остальных тратах.
Я построил себе дом 155м 1 этаж. Перекрытия по полу как раз такими балками на ленточном фундаменте. 300мм+ черновой пол из строганой доски 40х140 и осб 22 мм. Довольно жёстко получилось, нет батутности, в сравнении с соседскими каркасниками, где мне налили чай, а пока хозяин относил чайник, от его шагов стакан расплескался). С Ж.Б перекрытиями не сравнить! не та жёсткость. Но зато теплее в десяток раз. утепление у меня 300мм эковаты.
Строил барн 8*16, стропилка и нижнее перекрытие из двутавра. Низ цельный элемент 8м длиной, офигенно удобно. Быстро, даже несмотря на необхобимость установки кучи бриджингов, а также монтажа их же по периметру фундамента между балками. Самый треш заключается, что по технологии их монтаж и крепление между собой делается с помощью ПРОКЛЯТОГО ПЕРФКРЕПЕЖА и тонны саморезов, просто капец как медленно. Т.е. ты резво рванул сначала, но потом просто в десятки раз потерял этот темп
Ну да ладно, это ещё пол беды. Перешли к стропилке. 1. Крайне неудобно делать запилы для опирания на стены. 2. Перфкрепеж😮 1 саморез в стропило насквозь вместо 1 уголка, всего 4шт. вместо 4 уголков, вроде стало быстрее. 3. Дальше главный ад. Везде, где в lvl сделан запил, нужно наращивать толщину сечения балки до полного, т.е. наша балка 45мм, сердечник 9мм, значит надо с обеих сторон сделать по элементу толщиной 18мм. Плюс тоже самое на торце балки, на месте опирания стропила на стену. Плюс в коньке некий элемент в виде шеврона Ситроена, только 1шт., тоже с двух сторон. Плюс, делается эта вставка тоже из osb. Соответственно, подготовка, а потом монтаж этих элементов по времени тоже капец как долго и муторно, особенно шевроны, и это при том, что их естественно отстреляли нейлером.
Ну и вишенка на торте - утепление. Если ставить двутавр через 60см по оси сердечника, то получаем геморрой с утеплением между lvl, там расстояние что-то около 55см, т.е. надо резать кучу утеплителя. Резать вдоль это 100% криво, резать поперек на "мольберте" вариант рабочий, все точно и быстро в принципе, но тоже муторно. Очевидно, что если ставить балки так, что между будет 60см, то тогда между сердечниками будет 65см, что ещё большая проблема с точки зрения утепления. Ну и главный гемор. Вы поставили бриджинг, и он не примыкает к сердечнику из-за профиля балки. Т.е. там надо пенить, а это тоже просер времёни и лишние затраты, да и опять же неудобства при укладке утеплителя, потому что пену так или иначе разопрет, т.е. срезать лишнее и снова проспать время, либо класть как получится. В итоге лучшим решением оказалось сделать утепление в балках с помощью эковаты, это очень круто и быстро, но при таком утеплении снова ПРОСЕР ВРЕМЕНИ И ДЕНЕГ, потому что для эковаты нужна в два раза более частая обрешётка, чтоб не выпирало вату при задувке, ну и потом ещё нужна уйма времени, чтобы заклеить чёртовы надрезы в пароизоляции. Вот такие дела, товарищи! P.s. в остальном балки прикольные, балка 8м длиной сечением 300мм весила меньше СС доски 45*190*6м.
Конструкция действительно очень классная, как в металле так в дереве двутавр работает на ура, всё дело в качестве применяемых компонентов и добросовестности изготовления.
Однозначно проверенные материалы (плиты, дерево) и лучше. В строительстве всегда нужно отказываться от сомнительных решений и выбирать более простые и надежные. Любой капиталист пойдет на преступление ради 300% прибыли. Рассчитывать, что ОСП и клей всегда будут применять высокого качества глупо. По моему мнению, в каменных домах железобетонные перекрытия более предпочтительны чем деревянные. Обладают меньшей толщиной при большей несущей способностью (меньше нужно материала для обкладки перекрытия наружными стенами), на каждую плиту завод выдает паспорт где указана минимальная несущая способность, самый недорогой монтаж. Ну и и конечно на весь срок службы здания вы обеспечиваете себя комфортом в плане шумоизоляции.
Во-первых, Вы неверно процитировали Маркса. Во-вторых, жб-заводы также принадлежат капиталистам. В-третьих, не настолько большую роль в этих двутаврах выполняет клей. В-третьих, это и есть дерево, просто более технологичное, на ЖБК тоже могут качество дать никакое. Это решение больше для каркасников, газоселикатов, деревянных домов. Кстати, не вижу большого смысла использовать двутавры для стропил в даускатной кровле. Только для плоской, будь она не ладна...
Вопрос. Почему данные балки, и те же деревянные фермы не усиливать металлической или углеволокнистой полосой на нижней полке? Будет прочнее и надежнее. Металл на растяжение работает лучше дерева, углеволокно тоже.
ну смотря с чем сравнивать. Тут как бы сразу надо считать комплексом. Бетонные полы с утеплением - термоизоляцией и стяжкой + тёплый пол и плитка или деревянные полы? Деревянные это- балки+ черновой пол + осп или фанера сверху, утепление я напольное покрытие линолеум или кварцвинил, отопление радиаторами. Можно много извращаться и комбинировать, но есть как бы типовые решения.
Банальный вопрос: имею плиты ПБ высота 220 мм несущая способность 800 кг/м2 - уложил и забыл , какая несущая способность будет у перекрытия из двутавровых балок высотой 220 мм с шагом например 600 мм и перекроем типовой проем 6 метров?
Мной купленная доска значит может поменять размеры, а ваша балка состоящая в том числе из досок, имеет идеальные размеры, и не набирает влагу и не отдаёт?
Я думаю ещё один ОГРМНЫЙ минус в этих балках, почему их вообще нельзя использовать в строительстве, это то что при устройстве настила пола или подшивки потолка, от забитых гвоздей или закрученных саморезов верхний и нижний брусок просто треснет пополам, т. к. уже пропилен в середине для вертикальной вставки.
все прекрасно ! а если сделать из этих балок не сьемную опалубку середину заармировать потом низ зашить и до половины залить бетоном🤔 Филип что скажешь?
Любые рассуждения про качество чего угодно логично экстраполировать на фронтмена который генерирует такие рассуждения. И в этом контексте фронтмену имеет смысл озаботиться своим внешним видом и своей физической формой. И такую заботу о своем внешнем виде и физической форме имеет смысл интегрировать в свой стиль жизни.
Для столяра с 20 летним стажем под силу изготовить такие балки своими силами? И почему обязательно ОСБ? Я бы лично делал бы из фанеры. И не просто ФК, а наверно даже из ФСФ, для бОльшей влагостойкости.
@@Feanor2 Вообще не понимаю, почему все так верят в это осб? На мой взгляд идеально его можно применить как жескость под гипсокартон, он даже по размеру такой же. Я даже на пол его себе бы не стал ложить.
@@XPhantomSummonerX Делает не производство и не гараж, делают люди. Как отладишь процесс изготовления так он и пойдёт, хоть в гараже, хоть на производстве.
Идея далеко не новая. Но уж очень заманчиво. Двутавр - это "здоровье" особено если нижнюю доску (двутавра) сделать из фанеры и вертикальную тоже. Хотя можно из мебельного щита 20мм. Геморойно, согласен и дороговато по маиериалам. Но зато качество, надежность и удобство работы!!!
Докладываю по существу: 1. Идея двутавра сопряжена с двумя противоречиями: запас прочности на халтуру и технологическое качество материалов. Запас прочности на халтуру - это деревянный каркас. При примитивном расчёте нагрузок очень может оказаться, что в нем пятикратный запас против разумного. То же самое про технологическое качество. В данном случае клей и осп. Если толком не получается, то только дерево. Его природа приняла по качеству. 2. Чтобы получить эффект изящества, то на нижнюю деревяшку идёт лес нулевка. Без скидок на "не было". И уже здесь может оказаться дорого, что смысл исчез. 3. Так называемое старение материалов при нормальной эксплуатации. А здесь тёмный лес. Только по дереву есть сведения, что оно теряет свои прочностные свойства до 3 раз. И как? Какие есть варианты: А. Для внутренних межэтажных перекрытий - составные балки из досок сечением до 25 кв.см. Ограничение по сечению минимизирует скрипы и деформации, а набор пачки досок - компенсирует дефекты древесины в одной доске. Для надёжности я зашил 1 мм стальную мембрану меж досок (обыкновенная оцинковка, согнутая п-профилем). Б. Для потолка, крыши, нижнего перекрытия без тёплого подвала - полые балки из фанеры. По массе и себестоимости получается сопоставимо. Пока 10 лет без нареканий. Удачи в сезоне!
Такие доски тоже только под заказ напилят. Проще и дешевле составной брус. Не помню для каких пролётов можно уверенно положиться на брус 300*100 или 300*150. У меня составные балки 200*100*4000. Прогиба совершенно никакого нет.Конечно, я сильно пока перекрытие не нагружал. Но думаю, выдержит легко. Балки уложил с шагом 59 см.
В нашей фирме такие балки используются для монолитных работ. Но вот сами балки, как и фанеру, как и опалубку, леса, и т.д и т.п. наша фирма закупает за рубежом. Я хз почему именно зарубежом.
Филипп... Уважаемый... Сделай ролик про стропильные фермы заводского исподнения на МЗП... Ну очевидно же тема нормальная... А информации по минимуму...!!!
Филипп здравствуйте. Как вы относитесь к идее замены юсб на доску вертикально,а вместо клея внутри брусок со всех сторон на саморезы? По этому принципу работает рельса и ж.б. плиты пустотные.
Не верно утверждать, что такая форма балки увеличивает прочностные характеристики. Корректнее утверждение - что прочностные характеристики уменьшаются незначительно или вовсе сохраняются, относительно полнотелой конструкции, зато происходит уменьшение веса конструкции, что тянет за собой дополнительные преференции)) Ну не может отсутствие материала быть прочнее, чем его присутствие) Сопромат негодуэ!))
Дом мечты для вас! Обращайтесь skhome.ru/? (Мы строим по московской и прилегающих областям, не далее 350-400 км от МКАД)
Интересно. Но минус не единственный, цитата : "Пожаробезопасность. Под действием температуры, несущая способность двутавра теряется уже через 3-4 минуты, а это в 10 раз быстрее, чем теряется прочность обычного цельного бруса тех же габаритов."
Я не понял, эти балки можно только купить? А что, эти балки самому нельзя сделать? Почему?
На эти балки настолько неадекватная цена, что проще ферму собрать из досок, если надо большой пролёт. И не будет лотереи с качеством ОСП и клея.
Если речь про стропильные фермы на мзп или фанере и гвоздях в качестве накладок то это совсем не проще.
Это из личного опыта.
@@МаксимФролов-м9ы Проще в смысле дешевле. Понятно, что изготовить ферму сложнее, чем взять готовую балку.
@@МаксимФролов-м9ыделать их самому, чтобы говорить о простоте или сложности - это безумие. Все эти решения производятся в заводских условиях и привозятся на объект в готовом виде. Сложность их монтажа сопоставимая. А вот цена на фермы с МЗП сильно дешевле при тех же расчётных нагрузках.
Можно.Из 3х досок сколочен двутавр в моем доме на перекрытии .
@@FIYVAPROLDJE
многие делают фермы своими руками, есть программа расчета на одном строительном форуме, бесплатная.
Вполне понятная и надёжная.
Нюансов много, доска камерной сушки желательно разного сечения в разных узлах, кран для монтажа итд.
Все с балками прекрасно, только мне в регионе за них цену выставили 8к за 6м за одну штуку, а плиты 6,3м 9к с доставкой😂
ваши поставщики просто охренели! я строил дом 155 квадратов по полу. Я не помню сколько штук конкретно уложили, надо проект смотреть, но разница с обычной доской была 50х200 +80 000 руб. Но я заказал двутавры 300х60
😲- 8 к за один двутавр ? За 2 деревяшки и полоску ОСБ !
они охренели !
🤕- Чес слово...
@@евгенийибрагимов-м9п ну это новое относительно, пока лоха надо выдаивать поскорее.
@@TheBeaver78 Так надо же откуда-то деньги на майбах брать. Посмотрите сколько дорогих тачек на дорогах - это всё не за кровно заработанные трудом.
Конечно интересная штука. Работвю в монолитном строительтве, используем ригеля такого формата для монтажа опалубки плит перекрытия. Так вот еще лет 10 назад можно было встретить цельно деревянные ригеля длинной по 6 метров, служили долго и счастливо. Теперь же это высоко технологическое нечно из осб или фанеры сыпится после первого же применения, разваливается падая 3 метров. Конечно нагрузки, бетон, вода и погодные явления влияют на износ. Тут влияет вопрс прибыли где более дешовый материал, который принесет больше прибыль. А вот именно для строительства, именно как материал лучьше не экономить на таком.
зато опалубка не провисает. Видел как заливают машинное отделение на электростанции. опалубка вся из фанеры, ригеля только 2 тавры из фанеры. и слой бетона 400мм, на огромных площадях...
@@TheBeaver78 не провисает, потому что под ригеля понатыкано столько метал.упоров, что можно навалить бетону хоть пол-метра, но это временная конструкция, а для дома не годится- ригель боится сырости.
а в доме жить...придётся. не ходить же по дому и коситься на потолок.
Два года назад перекрыл 4метра шириной потолок длинной одинадцать метров квадрат 8 на8см.Сверху еще мастерская утепленный пол на полу много стройматериала. Прогиб балок один см.Шаг балок 1м22см.
@@евгенийибрагимов-м9п влагостойкая фанера никакой сырости не боится, кроме того пропитки влагостойкие существуют и покрытия
Подобные балки собирали сами, только с фанерным сердечником. Клеили на titebond ultimate. Заготовку пилили из стандартных листов фанеры 2440*1220. Конструкция получилась монументальная.
Да, фанера лучше, она прочнее этого ОСБ. А клей titebond, теперь уж не купишь.. санкции.
@@805480NIKL тайтбонд возят, если не ошибаюсь, из Турции. Примерно полгода его не было, сейчас есть и 16 унций , и кварты, и галлоны. Ну и цена, конечно, почти в 2 раза выше.
Паз в бруске фрезером выбирали? Или другая конструкция? Гвозди применялись?
@@805480NIKL да продаётся на Озоне
@@805480NIKL с клеем проблем точно нет, правда я бы лучше клейберит использовал там
(сарказм) Нужно просто делать второй этаж шире первого как в средневековых домах, тогда стены из говна и палок (саман) будут неплохо давить на перекрытие пола и создавать выгибающее его вверх напряжение. Заодно второй этаж получится шире первого и на навесах сэкономите... ~)
самый главный минус не назвал - при пожаре перекрытие сразу же падает на голову нижнему этажу.
не сразу же - дерево не сера, за 2 секунды не сгорит. ну и если оно обшито огнеупорным, да хотя бы обычным гипсокартоном, то совсем не сразу.
@@musonius.x Если клей не расплавится конечно =)
ОСП сгорает очень быстро. Прочность теряется моментально. Это самый большой минус этого материала.
@@КириллШибаев-б1и а теперь обложите осб деревянным брусом, несгораемым утеплителем, а потом в пару слоев гипсокартоном. и попробуйте поджечь.
поджечь голый кусок осп горелкой с прямым контактом с огнем много ума не надо
А у нас, за границей, продают сборно монолитные перекрытия. Балки тонкие бетонные с преднатяжёнными тросами внутри. С шагом полметра кладутся, между ними перекрывается плоскими блоками типа пустотелого кирпича. Кладётся сетка арматурная и всё это заливается бетоном. Базовые материалы (балки и блоки) стоят от 700 руб (в пересчёте) за кв. м. Плюс работа, бетон и сетка арматурная. В общем недорого и качественно.
Интересная мысль. В любой столярке сделать можно. Сомневаюсь насчёт осб, я бы лучше фанерой заполнил, прочнее, я думаю. Спасибо, возьмём на вооружение.
ОСБ, можно сразу отправить автору идеи в задницу, пусть там и расслаивается.
На счёт фанеры, я бы согласился. Дороже конечно же. Но уж очень хороший материал, во всех отношениях.
Я бы и нижнюю доску балки сделал бы из фанеры.
В любой столярке цена как за дубовый стол. Ибо там эксклюзив делают, а 100 метров вагонки обходится как 100 квадратов паркета
@@MsVadeek Я имел ввиду т. к. у меня самого столярка небольшая, что если строишь кому то и сделать можно самому. А насчёт цен как за дубовый стол, попробуйте организовать столярочку например в гараже: купите помещение, утеплите для зимы( чем ещё топить будете, тоже купить надо), купите пусть небольшие станочки, приспособы сделайте разные (верстаки, ваймы и пр.), ручной инструмент и. т. д. и потом я посмотрю, какие у вас будут цены за вагонку и за сосновый стол.
@@valentin.kiseleow76. так я про то и пишу, что в столярке дорого делать массовые изделия
Дядька просто грамотно отрабатывает рекламу, ничего личного)
Шикарно.
Особенно про то, что доски пропускают тепло и являются мостиком холода. Особо интересен этот тезис будт послушать владельцам деревянных домов ))
Получается у них дом - сплошной мостик холода ))
ютуб же для сбора денег, а не для образования
В нашем регионе (центральная Россия, даже не север) чтобы дополнительно не утеплять бревенчатый дом, диаметр бревна должен быть от 30 см.
С брусом такая же ерунда. Можете теперь представить, сколько это будет стоить.
Теплопроводность дерева хуже, чем у газосиликата. Толщина стен из газика без утепления- 400 мм для центрального региона. Теперь смотрим на стены из бруса и плачем о расходе газа на отопление.
@@simbachka7966 не понял
@@serjones-j5g это я развиваю вашу мысль про владельцев деревянных домов. Поддерживаю цифрами, так сказать.
Я не строитель. Сопромат вообще сдал с перепугу… Вопрос один. Вы, для кого собрались строить дом с такой балкой? Если балка - равно нагрузка. Из клеёного какого-то условно дерева ставить несущий элемент… Молись всем богам но дерево дышит, подверженно массе всего. Вы, хотите , построив в молодости, чтоб потолок к старости лег на уши? Как вообще это можно рассматривать? Нет денег - не лезь в стройку! Строишь - делай на века и не слушай про типа новые технологии. Двутавр тождественно только металл! Мое субъективное мнение.
Стоит ли переплачивать за надежность, которая может расклеиться и обрушить потолок вам на голову?
Подрядчику пох - ему бы побыстрее взять с вас денег и бежать к другому заказчику....
Эти щепки, можно прикрепить к стене. И то, если не защитить от Солнечных лучей, ветров и попадания влаги, они просто рассыпаются через несколько лет.
Выгодно только для шабашкиной конторы. Да ещё, этот материал будет вонять, всю жизнь.
Здравствуйте, а я сделал деревянные балки чуть чуть ни так. Бруски(верхний нижний) с обоих сторон обшил фанерой на пва и саморезы. Живу на Камчатке и снег с крыши больше не убираю.
Где-то читал что в свете пожарной безопасности такие балки не очень хороши, так как OSB выгорает сразу и перекрытие рушится, т. е. деревянное перекрытие дает больше времени на эвакуацию, есть ли по этому факту данные? По этой же причине советуют все-таки делать раскосы в каркасе стен, а не надеяться на жесткость обшивки OSB.
Конечно степень ( время) огнестойкости у нее гораздо ниже ,чем у балки из массива. Она же тонкая.
Вообще сначала выгорает нижний брус и балка сразу теряет свою прочность
оно может и хорошее решение, но очень уж геморное, с досок проще и доступнее, себе делал балки, связывал 3 доски, через проставки, получалось 150х250 мм условно, потому что точных размеров там нет, стягивал шпильками, после усушки еще раз протягивал гайки, эта штука стоит сама по себе ее не нужно крепить уголками, нет момента на кручение, плюсом в нее можно монтировать вертикальные стойки из той же доски, при сборке стропильной системы, можно делать выпуск этой балки за стену, и в нее крепить стропильную доску, и получается треугольник, балка, стойка и стропильная доска, очень прочное и стабильное изделие, усушка почти не влияет на геометрию, потому что крепится все по ходу роста дерева, а сохнет оно в основном по ширине, то есть потом просто протягивается когда высохло и все, ничего никуда не гуляет, ну и дополнительно делал отдельный потолок , чтоб прыжки и хождения по второму этажу не влияли на потолок первого, плюсом утеплитель можно закладывать отдельно в потолочный ряд и в половой, и там еще воздушную прослойку можно оставить, а можно и не оставлять, это геморно, это дорого, и сил надо много, но на мой личный взгляд, это куда более надежное решение, чем надеятся на надежность производителя, к которому ты обращаешься первый и скорее всего последний раз)))
И э
Главный недостаток такой балки - требуется идеально выставить плоскость чтобы не было перекоса или винта, иначе она просто сложится. Нужно обеспечивать защиту от заваливания. Именно поэтому часто в стальные двутавры приваривают косынки и поперечные ребра жесткости.
по технологии эти балки стыкуются между собой через определённый пролёт, например у меня балки 300х60мм между собой стыкуются на пролёте менее 3.0м -1 перегородка, свыше -2 перегородки. между балками 400мм. Перегородка это таже балка длиной 400мм стыкуется с основной уголками в 4 точках.
да, было дело - наваривали косынки .
Называется потеря плоской формы
америкосы ставят их на пластины в ролике мелькнула фото. То есть верхняя часть тауру в ровень. В этой скобе-платине там стоит ровно.
рекомендую посмотреть ролики The Crazy Framer
канадец один за неделю собирает каркасы. очеь много интересного, подходы инструменты и тд
Первые балки , появившиеся на рынке были не с осп , а с водостойкой фанерой , почувствуйте разницу . Они и на экспорт шли . Близко был хз наком с одним производством именно этих балок в СПБ
. Себе пол в бане строил с из использованием . Стоит как миленький уже 15 лет .
Три метра перекрыл полы в домике из балок, 4 доски сотки, две перемычка, и полки по одной. С защитой. Отлично вышло.
Думаю для каркасников на свайном фундаменте отлично подойдёт,чтобы убрать эффект батута на полах
не поможет, если только не свайно ростверковый фундамент. В каркасниках всё связанно, сваи, их обвязка и лаги... заменив 1 из проблем остается ещё 2
@@TheBeaver78 А жб забивных свай не хватит ?
@@timyrtemraliev3945 проблема в том, что даже забивные сваи они всё равно каждая воспринимает нагрузку по отдельности. Огромную роль играет их обвязка и расстояние между сваями. Я был в домах на забивных сваях, обвязка из бруса 200х200 пролеты по 3 метра. И всё равно батутность присутствует. У меня ленточный фундамент и лаги-двутавры 300х60 с шагом 400мм. Черновой пол 40х140 строганная доска и ОСП 22мм. У меня батутность присутствует, но кратно меньше. Т.е если в гостиной 6х4м в центре поставить стакан с водой и прыгнуть, в стакане будет колыхаться вода, но не расплескается... Если сравнивать с соседскими каркасными домами, то даже прыгать не надо, ставишь стакан и от шагов начинает колыхаться вода, а если прыгнуть, то стакан наверное не стоит).
а отчего этот эффект возникает ?
@@TheBeaver78а какая у Вас длина лаг?
11 на 12 метров, плоская кровля, LVL балка... Уже живём 👍👍👍 Супер
Это супер-штука. 20 лет назад строили дом (в США) из этакого- это там I-beam называется. Стоит всех денег на него затраченных. Держит мраморную спа на втором этаже без проблем, звуко-теплоизодяцию удобно закладывать. Потребовалось 25 лет, чтоб в Россию дошло?
I-JOIST правильное название для такой конструкции
как ярад что вы этот ролик выпустили, у меня дом в 19м построен, перекрытие по двутаврам с ЛВЛ полкой, плоская эксплуатируемая кровля. монтаж 120 м2 занял 1 день в 2 человека. у меня на канале есть видос про то как обустраивали кровлю. пирог утепления на между а сверху.
В рекомендациях сразу ролик об изготовлении двутавра своими руками. 8 лет назад было выложено...
А как такая балка поведёт себя при пожаре? При какой температуре и за какое время клей в осб потеряет свои свойства? Где-то слышал, что осб в огне или просто от высокой температуры моментально теряет прочность. И если это так, то потолок сложится очень быстро, а значит проснуться и выйти из дома в случае возгорания можно не успеть. Что вы скажете по этому поводу?
Да, ничего не ответит... главное продать говна кусок.А то, что ты не успел выбежать - твои проблемы. Ведь у продавцов парашютов нет плохих отзывов...
Ну спасибо, буду знать из чего мне перекрытия делать.
Думаю если место OSB использовать фанеру будет прочнее
Это как пеоекрытие из мебели делать? озб плита разслаиватся может с годами? Может фанеру еше положитьтна ребро 20ку😊
Есть такие балки БДК называется, жёлтые такие, в монолите используют. Эти балки очень мощные и относительно не дороги, если доска сухая 50×200×6000 стоит 2000-2200 за шт. то БДК 600-700 метр. Единственно доступный размер 3-3.3 метра, но можно заказать до 6 метров.
Доска - мостик холода. Все что нужно знать об этом "специалисте". Я плакалъ
Он очень любит денюжки и язык подвешен, гадает местами и про сложность высокотехнологичныую не раз упоминает. Материал дешёвый чтобы заработать. Вот куда надо слушать и смотреть, расчёт на прибыль, но не на качество и...
Теплопроводность сосны в 3 раза выше чем у сухого утеплителя. Вот и все.
никогда не видел лёд на перекрытиях? Я видел! балки перекрытя между 1 этажом и чердаком 150х40 утепление плитным утеплителем. С внутренней стороны дома зимой начал нарастать лёд на этих досках...
@@TheBeaver78 так это не доска промерзает, а утеплено не правильно, щели и пар уходит наверх, конденсируется и вот тебе изморозь. У меня дом на даче с 100го бруса не промерзает в сибири, стоит только ветрозащитка из картона и вагонка снутри. Второй этаж каркасный, с утеплителем по кругу, чердака нет, сразу кровля. Никакого льда. С чего 150ке промерзнуть на чердаке если сделано правильно?
@@kolobusyu6218 когда у материала с большей теплопроводностью достаточно теплоизоляционных свойств, он в комбинации с материалом с более низкой теплопроводностью не является мостиком холода. Мостиком холода в таком сочетании материалов может быть гвоздь, но никак не доска.
Эка невидаль-- монолитчики спокон веку льют перекрытия на двутавровые ригеля. Только на вертикаль берут доску, а не USB. И они короткие, не длиннее 4 м.однажды нужно было залить 5 м и я обычными саморезами скрутил ригеля из досок. Держали офигенно.
Автор молодец)) Нигде в видео не упоминает, что это на правах рекламы под соусом "давайте я вам расскажу про классную штуку".
"Дырки"? Ну вы попали. Не могу промолчать. Не "дырки", а отверстия.
P.S. такое нельзя пропустить без комментария. 😊
Дырка, отверстие,какая разница? Суть не меняется
😂
Спасибо Вам Филип, ликбез
Только бетон только хардкор. А ещё у бетона теплоемкость не сравнимо лучше, а это огромный плюс
На потолке теплоёмкость - это лишнее.
@@ДмитрийСомов-ц3ь когда отключится зимой отопление это будет совсем не лишнее. Дом оставить будет намного дольше
@@Сергей-щ3ж2т летом будет понижать температуру, повышая и так немаленькую относительную влажность. Каменные стены - да, финишный бетонный пол и потолок - путь к лишней влажности и пониженной t.
Это только при постоянном проживании. А при дачном варианте высокая теплоёмкость наоборот хуже.
Сайт неудобный на редкость. Видео отличные.
Забыл сказать еще один большой минус. Это огнестойкость этих балок. За счет тонкой стенки, перекрытие перегорит существенно быстрее, чем из доски. Обрабатывай его не обрабатывай огнебиозащитой, по сравнению с плотной деревянной балкой, проиграет. Это к вопросу о времени на выбег из дома, успел надеть трусы или в чем мать родила выбежал. Условно конечно, успел детей разбудить и выкинуть в окно, документы взял или нет и т.д.
один лист гипсокартона существенно увеличит огнестойкость
Спите в трусах!
@@Kruglik_Rublika 🤪- !!!
у вас по факту вся балка это две штакетины. При хорошем огне сгорит минуты за две@@musonius.x
@@Kruglik_Rublika «… в трусах и с паспортом!» 😉
Приветствую Филипп!
Что то со звуком не ладно в ролике .
Музыка из телефона орет громче мастера 😅 смени мелодию дружище, эта нервозная какая то
Слушай прям Африку для меня открыл! Круто...
Всё-же, это не совсем двутавр; материалы разные.
По сути, несущую нагрузку испытывает только фанера. Брусок-же служит для компенсации скручивающих усилий.
Хотел такие балки бросить на бокс. 9 на 22. метров перекрыть. И сделать крышу. Да реально геморо меньше с ними. В 240 т р. Контора зарядила. За балки. В 16 году.Сделал крышу в перемешку стальные балки с деревянными. Да пришлось повозится. Но обошлась вся крыша под ключ с утеплением. В 300 т р. И всё в порядке. 👍🏻
Ну вот. Такая отличная штука а я лоханулся и уже приобрёл семиметровые пустотные плиты перекрытия.
ЖБ плиты лучше. Если дом из камня (кирпич, блоки и т.п.)
@@superbubbles.r Да ясное дело.
Это был сарказм.
Смотрю на эти клеенные поделки - да ну его нафик :)
Высокомарочный бетон и преднапряженная арматура - наше всё :)
@@Red_Root зачем? Вы собираетесь на чердак или 2 этаж ставить токарный и фрезерный станок?
К тому же у плит своих минусов немало, через них трудно проводить вертикальные коммуникации, они тяделые
@@BB-ti9bf Чем тяжелее тем лучше. Если вы не любитель домиков ниф-нифа. Про коммуникации вообще насмешили.
Почему не получила распространение да потому что как всегда цену ломят когда я смотрел лет 7ь назад у нас за 1п.м. просили 1000рублей то есть 6 тыс.руб. за одну 6-ти метровую двутавровую балку. и это 7 лет назад. Технологий море ценник нереальный, у нас к примеру до сих пор нет на рынке пластиковых сфер и полусфер для облегчения перекрытий при том что себестоимость этих изделий тьфу но ЖАДНОСТЬ она такая.
Работаю давно , с плюсами согласен , но делаем сами , на месте
"Доски - это мостик холода, и много тепла через себя пропускают" Автор, ты гений!
Надо сибирякам рассказать, чтобы дома строили из OSB, а то мерзнут бедолаги в деревянных домах.
Очень хорошая тема только нужно сделать подробное видео показать людям в чем отличия на живых примерах
Интересно посмотреть как соединяются элементы в балках 12 м в современном исполнении с осб
Если нужна балка пролетом больше 6м делайте лучше из ЛСТК - можно сделать самому - есть типовые решения на разные пролеты, получается легче, технологичнее, надежнее к сырости и по цене дешевле
Как-то мы делали двутавры из досок. Вертикаль 50 на 200, верх и низ -- 50 на 150. Доски были сухие, двухлетние. Пролёт 560 см, то есть в длину соединять не пришлось. Пришлось немного построгать, чтобы сделать одинаковую высоту. Доски соединяли мощными шурупами безо всякого клея. Это было перекрытие между первым и вторым этажом. Сделали в 2014 году, и нормально стоит уже 9 лет.
А примерно в 2018 году мы делали фермы для пролёта 740 см. Доски 6 м, поэтому пришлось сращивать. Они стали немного провисать, поэтому в доме пустили один продольный брус, чтобы разделить на два пролёта.
ОСП в двутаврах вызывает подозрения (лично у меня), я бы лучше доску поставил.
одних шурупов недостаточно. я бы на пену хотя бы приклеил
Эта ОСП только переносит нагрузку с верхней полки на нижнюю, всю основную нагрузку на растяжение держит нижняя полка двутавра. Как нам преподаватель по сопромату говорил "Двутавру середина вообще не нужна, она в работе не участвует. Но так как нужно перенести нагрузку на нижнюю полку приходится делать его именно таким"
@@ser_trind6603 Какую то часть нагрузки ребро все равно несет. Иначе поставили бы спицы вместо сплошного ребра.
@@2008..Несёт, и не какую-то часть, а всю нагрузку переносит с верхней полки двутавра на нижнюю , которая опирается на стены и балки. А спицы ставят, и в итоге получается ферма.
@@ser_trind6603 Если убрать верх и низ. Ребро тоже какую то нагрузку нести может.
Ферма это более продвинутая версия двутавра с убиранием не нагруженного металла. Хотя ферма по толщине мало отличается, а двутавр сильно.
Главный недостаток этих балок - это методика расчета osb, его просто нет. Поэтому проектов прошедших госэкспертизу не существует. Кроме этого osb с течение времени течет. Поэтому лет через 15-20 такие перекрытия на больших пролетах будут иметь хороший прогиб. Если бы стенка делалась из фанеры вопросов бы не было.
А не дешевле и надёжнее ли будет тупо металлическая сварная ферма или тот же двутавр? Если надо перекрыть большой пролёт?
они больше весят. к ним просто так потолок или пол не приделаешь.
@@musonius.x так их же не надо с шагом 59 см херачить! Раз в 2-3 метра, к ним "переходные" доски, а к ним уже что хошь прибивай!
@@shurikenru так утепление никто не отменял же. надо иную поддерживающую утеплитель, если он плитный, структуру создавать.
у меня в районе построили барнхаус из двутавров (и стены и крыша). да, сами тавры стоят примерно через 2 метра, но между ними ровно под утеплитель все равно стоят деревяхи, закрепленные к двутаврам.
я к тому что двутавры нужно сверлить или приваривать к ним уши, которые нужно сверлить. нужны прокладки, болты и прочее. банально навесной фасад из фальца просто так не закрепишь на тавры. а это все доп работы. поэтому если можно перекрыть деревом, я бы перекрывал деревом.
@@musonius.x не ну конечно с железяками придётся немного больше повозиться, но это же не по тыще за метр клеёного двутавра, который к тому же и каждые 59 ставить надо! А если подумать мозгом то можно так спроектировать, чтобы слесарки было вообще минимум.
@@shurikenru безусловно можно. но проектирование такое тоже денег стоят, за что люди пока не привыкли платить потому что "да у меня дед всю жизнь так строил")
дом нужно считать совокупно, полностью вся его стоимость поделенная на квадрат, включая всю инженерку. только так и никак иначе. и есть вероятность того что вот эта тыща за метр деревянного двутавра растворится во всех остальных тратах.
Я построил себе дом 155м 1 этаж. Перекрытия по полу как раз такими балками на ленточном фундаменте. 300мм+ черновой пол из строганой доски 40х140 и осб 22 мм. Довольно жёстко получилось, нет батутности, в сравнении с соседскими каркасниками, где мне налили чай, а пока хозяин относил чайник, от его шагов стакан расплескался). С Ж.Б перекрытиями не сравнить! не та жёсткость. Но зато теплее в десяток раз. утепление у меня 300мм эковаты.
Эковата хороша
Строил барн 8*16, стропилка и нижнее перекрытие из двутавра. Низ цельный элемент 8м длиной, офигенно удобно. Быстро, даже несмотря на необхобимость установки кучи бриджингов, а также монтажа их же по периметру фундамента между балками. Самый треш заключается, что по технологии их монтаж и крепление между собой делается с помощью ПРОКЛЯТОГО ПЕРФКРЕПЕЖА и тонны саморезов, просто капец как медленно. Т.е. ты резво рванул сначала, но потом просто в десятки раз потерял этот темп
Ну да ладно, это ещё пол беды. Перешли к стропилке. 1. Крайне неудобно делать запилы для опирания на стены. 2. Перфкрепеж😮 1 саморез в стропило насквозь вместо 1 уголка, всего 4шт. вместо 4 уголков, вроде стало быстрее. 3. Дальше главный ад. Везде, где в lvl сделан запил, нужно наращивать толщину сечения балки до полного, т.е. наша балка 45мм, сердечник 9мм, значит надо с обеих сторон сделать по элементу толщиной 18мм. Плюс тоже самое на торце балки, на месте опирания стропила на стену. Плюс в коньке некий элемент в виде шеврона Ситроена, только 1шт., тоже с двух сторон. Плюс, делается эта вставка тоже из osb. Соответственно, подготовка, а потом монтаж этих элементов по времени тоже капец как долго и муторно, особенно шевроны, и это при том, что их естественно отстреляли нейлером.
Ну и вишенка на торте - утепление. Если ставить двутавр через 60см по оси сердечника, то получаем геморрой с утеплением между lvl, там расстояние что-то около 55см, т.е. надо резать кучу утеплителя. Резать вдоль это 100% криво, резать поперек на "мольберте" вариант рабочий, все точно и быстро в принципе, но тоже муторно. Очевидно, что если ставить балки так, что между будет 60см, то тогда между сердечниками будет 65см, что ещё большая проблема с точки зрения утепления. Ну и главный гемор. Вы поставили бриджинг, и он не примыкает к сердечнику из-за профиля балки. Т.е. там надо пенить, а это тоже просер времёни и лишние затраты, да и опять же неудобства при укладке утеплителя, потому что пену так или иначе разопрет, т.е. срезать лишнее и снова проспать время, либо класть как получится.
В итоге лучшим решением оказалось сделать утепление в балках с помощью эковаты, это очень круто и быстро, но при таком утеплении снова ПРОСЕР ВРЕМЕНИ И ДЕНЕГ, потому что для эковаты нужна в два раза более частая обрешётка, чтоб не выпирало вату при задувке, ну и потом ещё нужна уйма времени, чтобы заклеить чёртовы надрезы в пароизоляции. Вот такие дела, товарищи!
P.s. в остальном балки прикольные, балка 8м длиной сечением 300мм весила меньше СС доски 45*190*6м.
@SKY_HOME Филипп, вам есть что прокомментировать по вышесказанному?
складывается впечатление, что лучше бы их собирали в коробочку - 2 бруска и по бокам осп
Конструкция действительно очень классная, как в металле так в дереве двутавр работает на ура, всё дело в качестве применяемых компонентов и добросовестности изготовления.
Однозначно проверенные материалы (плиты, дерево) и лучше. В строительстве всегда нужно отказываться от сомнительных решений и выбирать более простые и надежные. Любой капиталист пойдет на преступление ради 300% прибыли. Рассчитывать, что ОСП и клей всегда будут применять высокого качества глупо. По моему мнению, в каменных домах железобетонные перекрытия более предпочтительны чем деревянные. Обладают меньшей толщиной при большей несущей способностью (меньше нужно материала для обкладки перекрытия наружными стенами), на каждую плиту завод выдает паспорт где указана минимальная несущая способность, самый недорогой монтаж. Ну и и конечно на весь срок службы здания вы обеспечиваете себя комфортом в плане шумоизоляции.
Во-первых, Вы неверно процитировали Маркса.
Во-вторых, жб-заводы также принадлежат капиталистам.
В-третьих, не настолько большую роль в этих двутаврах выполняет клей.
В-третьих, это и есть дерево, просто более технологичное, на ЖБК тоже могут качество дать никакое.
Это решение больше для каркасников, газоселикатов, деревянных домов.
Кстати, не вижу большого смысла использовать двутавры для стропил в даускатной кровле. Только для плоской, будь она не ладна...
@@Polygrph_Polygraphich Паспорт по несущей способности балки из ОСП можно увидеть? Завод выдает такое? ЖБ на каждую плиту дает.
@@Polygrph_Polygraphich 🤕- мать её растак..!
@@Polygrph_Polygraphich поддержу, что цитата звучит не так, только это не Маркс, а Томас Джозеф Даннинг, которого цитировал Маркс.
А какая нормативка для проектирования таких балок? Или єто отдельное издклие?
доброго всем
простой способ - сбить двутавр из трех сто.пятидесяток
на ребро можно взять двух.сотку - будет еще жестче
метров 5-5.5 перекроет
Вопрос. Почему данные балки, и те же деревянные фермы не усиливать металлической или углеволокнистой полосой на нижней полке? Будет прочнее и надежнее. Металл на растяжение работает лучше дерева, углеволокно тоже.
Вы сути не поняли! Работает не нижняя полка а само ребро!
Для комплекта хорошо бы упомянуть деревянные балки из досок собранные на МЗП.
Мне понравился рассказ, потрясающий развод)))фирмы уже не тянут)))цена заоблачная)))начиная с проекта)))
Самый лютейший минус таких балок --- это их цена. Тема для миллионеров.
ну смотря с чем сравнивать. Тут как бы сразу надо считать комплексом. Бетонные полы с утеплением - термоизоляцией и стяжкой + тёплый пол и плитка или деревянные полы? Деревянные это- балки+ черновой пол + осп или фанера сверху, утепление я напольное покрытие линолеум или кварцвинил, отопление радиаторами. Можно много извращаться и комбинировать, но есть как бы типовые решения.
Ну да 😂 доставка будет комическая. Мы как нибудь по старинке сделаем
Банальный вопрос: имею плиты ПБ высота 220 мм несущая способность 800 кг/м2 - уложил и забыл , какая несущая способность будет у перекрытия из двутавровых балок высотой 220 мм с шагом например 600 мм и перекроем типовой проем 6 метров?
Достаточная
Мной купленная доска значит может поменять размеры, а ваша балка состоящая в том числе из досок, имеет идеальные размеры, и не набирает влагу и не отдаёт?
что бы не было сюрпризов после ,пользуйтесь проверенными временем технологиями.а все эти картонки для дохода "пред преимчевых" особ.
Интересно , если балка более 3 метров как стыкуется между собой осп, размеры осп 1,22х2,44,
Ну как и в каждом видео нахваливание себя😁😁
Да и себе из этого я точно не строил бы
Так ещё и дороже в 3 раза🤣🤣🤣
А если в процессе монтажа вдруг дождь? Тогда как - в магазин и всё заново?
тогда покупаешь мицелий вешенки, засеваешь на OSB и при должном увлажнении 3 года ешь грибы пока потолок на голову не упадет.
Я думаю ещё один ОГРМНЫЙ минус в этих балках, почему их вообще нельзя использовать в строительстве, это то что при устройстве настила пола или подшивки потолка, от забитых гвоздей или закрученных саморезов верхний и нижний брусок просто треснет пополам, т. к. уже пропилен в середине для вертикальной вставки.
все прекрасно ! а если сделать из этих балок не сьемную опалубку середину заармировать потом низ зашить и до половины залить бетоном🤔 Филип что скажешь?
Вы ребристые перекрытия изобретаете.
Я не Филип, но вы придумали шляпу.
дешевле плиты положить или сразу брать марко
Филипп, поздравляю всю вашу строительную команду с наступающим новым годом. Огромного успеха в бизнесе, исполнения желаний и крепкого здоровья!!!!
Самое важное в конце ролика!
А можно ещё жд рельсы взять))
Здравствуйте, а есть такие балки без осп?
День добрый. Подскажите пожалуйста по монтажу двутавра на армопояс газобетонного блока? Какие правила, чем крепиться?
Чё ты несёшь 6:13 ???
Как бетон можно оставить в покое после заливки??? А уход за бетоном, слышали такое?
Штука то хорошая, но сто пудов, цена и есть секрет)))
Любые рассуждения про качество чего угодно логично экстраполировать на фронтмена который генерирует такие рассуждения. И в этом контексте фронтмену имеет смысл озаботиться своим внешним видом и своей физической формой. И такую заботу о своем внешнем виде и физической форме имеет смысл интегрировать в свой стиль жизни.
Поскажите а 120 мм мину, правильно установленное перекрытие из таких балок , выдержит ?
А пол в гараже можно сделать под авто из таких балок?
Для столяра с 20 летним стажем под силу изготовить такие балки своими силами? И почему обязательно ОСБ? Я бы лично делал бы из фанеры. И не просто ФК, а наверно даже из ФСФ, для бОльшей влагостойкости.
Если из фанеры, то цена будет раза в полтора дороже. Да и не делают их почти из фанеры
@@FIYVAPROLDJE учитывая какчество нонешнего осб, я бы делал именно из фанеры.
А ценник по слухам там и так зашкаливает.
@@Feanor2 Вообще не понимаю, почему все так верят в это осб? На мой взгляд идеально его можно применить как жескость под гипсокартон, он даже по размеру такой же. Я даже на пол его себе бы не стал ложить.
Посмотрите как их делают и поймёте почему только производство может сделать качественно. В гараже не получится.
@@XPhantomSummonerX Делает не производство и не гараж, делают люди. Как отладишь процесс изготовления так он и пойдёт, хоть в гараже, хоть на производстве.
Ещё существенные недостатки - это пожароопасность, звукопроводность. Такому "спецу" следовало бы упомянуть о них)
Расчитать проект, расчитать количество. Как, если вы на почту не отвечаете? Понятно, что писем много, скажите хоть сколько ждать ответа?
Идея далеко не новая. Но уж очень заманчиво. Двутавр - это "здоровье" особено если нижнюю доску (двутавра) сделать из фанеры и вертикальную тоже. Хотя можно из мебельного щита 20мм. Геморойно, согласен и дороговато по маиериалам. Но зато качество, надежность и удобство работы!!!
Что мешает использовать цельную доску вместо ОСБ? Доска имеет не меньшую прочность
Доска может стать пропеллером. Доска шире, значит нужен шире паз а соответственно и брус. Доска тупо дороже полоски осб
Спасибо за ваши ролики ! Я бы хотел к вам обратиться , но не знаю поедете ли в Крым . Мне нужен маленький дачный домик
Докладываю по существу:
1. Идея двутавра сопряжена с двумя противоречиями: запас прочности на халтуру и технологическое качество материалов. Запас прочности на халтуру - это деревянный каркас. При примитивном расчёте нагрузок очень может оказаться, что в нем пятикратный запас против разумного. То же самое про технологическое качество. В данном случае клей и осп. Если толком не получается, то только дерево. Его природа приняла по качеству.
2. Чтобы получить эффект изящества, то на нижнюю деревяшку идёт лес нулевка. Без скидок на "не было". И уже здесь может оказаться дорого, что смысл исчез.
3. Так называемое старение материалов при нормальной эксплуатации. А здесь тёмный лес. Только по дереву есть сведения, что оно теряет свои прочностные свойства до 3 раз. И как?
Какие есть варианты:
А. Для внутренних межэтажных перекрытий - составные балки из досок сечением до 25 кв.см. Ограничение по сечению минимизирует скрипы и деформации, а набор пачки досок - компенсирует дефекты древесины в одной доске. Для надёжности я зашил 1 мм стальную мембрану меж досок (обыкновенная оцинковка, согнутая п-профилем).
Б. Для потолка, крыши, нижнего перекрытия без тёплого подвала - полые балки из фанеры. По массе и себестоимости получается сопоставимо.
Пока 10 лет без нареканий. Удачи в сезоне!
есть хорошая альтернатива двутавру - доски шириной >300мм (больше- лучше), если конечно найдете нужной длины. Они точно не расклеются!
Такие доски тоже только под заказ напилят. Проще и дешевле составной брус. Не помню для каких пролётов можно уверенно положиться на брус 300*100 или 300*150. У меня составные балки 200*100*4000. Прогиба совершенно никакого нет.Конечно, я сильно пока перекрытие не нагружал. Но думаю, выдержит легко. Балки уложил с шагом 59 см.
В нашей фирме такие балки используются для монолитных работ. Но вот сами балки, как и фанеру, как и опалубку, леса, и т.д и т.п. наша фирма закупает за рубежом. Я хз почему именно зарубежом.
Сразу вспоминается сказка " Три поросёнка"
Филипп... Уважаемый... Сделай ролик про стропильные фермы заводского исподнения на МЗП... Ну очевидно же тема нормальная... А информации по минимуму...!!!
Из минусов - высокая цена и низкая пожаростойкость (клеи про высокой температуре теряют клеящую способность).
Всё верно.
Как у вас так интересно волосы растут? Как у ежика
какой шаг установки тавр при пролете 4 метра
Филипп здравствуйте. Как вы относитесь к идее замены юсб на доску вертикально,а вместо клея внутри брусок со всех сторон на саморезы? По этому принципу работает рельса и ж.б. плиты пустотные.
Писали уже во многих источниках, никакие шурупы не заменят хороший клей. Нужна монолитность, а не просто скрепить 3 части между собой
чем можно заменить OSB?
Не верно утверждать, что такая форма балки увеличивает прочностные характеристики. Корректнее утверждение - что прочностные характеристики уменьшаются незначительно или вовсе сохраняются, относительно полнотелой конструкции, зато происходит уменьшение веса конструкции, что тянет за собой дополнительные преференции)) Ну не может отсутствие материала быть прочнее, чем его присутствие) Сопромат негодуэ!))
цена убивает весь смысл, ещё и пожароопасность максимальная, хуже любого другого перекрытия.
Вполне себе хорошее решение, имеющее право на применение во многих случаях.
Интуитивно хочется усилить тавр саморезом , хотя бы по два с каждой стороны...
саморезы хрупкие...