ไม่สามารถเล่นวิดีโอนี้
ขออภัยในความไม่สะดวก
STIMMT ES EIGENTLICH ... dass Museen Hakenkreuze und ähnliches öffentlich zeigen dürfen?
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 18 ส.ค. 2024
- Kuratorin Laura Haendel beantwortet die Frage, warum und in welchem Rahmen Museen verfassungsfeindliche Symbole ausnahmsweise zeigen dürfen.
ANMERKUNG: Uns ist bewusst, dass wir mit der Empfehlung des Buches „Schwarze Fahnen, Runenzeichen“ von Weißmann einen ungewöhnlichen Schritt gehen: Wir empfehlen das Werk, aber nicht den Autor. Weißmann gilt als einer der aktivsten Vordenker der „Neuen Rechten“. Das von Weißmann mitgegründete IfS ist ein Think Tank für die neurechte Bewegung und wird als rechtsextremer Verdachtsfall geführt. Der Autor ist damit Vertreter einer Geschichtspolitik, die wir ablehnen und die diametral zu unseren Werten und Überzeugungen steht. (daspanzermuseu...)
Aber: Das Buch selbst ist handwerklich sauber gearbeitet, logisch hergeleitet und vernünftig belegt. Es basiert auf seiner an der TU Braunschweig angenommenen Dissertation und erschien 1991 im Droste-Verlag - einem renommierten Verlag. Die politische Agenda des Autors hat die Argumentation und Erkenntnisse des Buches nicht erkennbar verzerrt.
Man muss es mit Vorsicht und kritischer Distanz lesen - aber das sollte für jedes Buch gelten. Wir empfehlen es also als Nachschlagewerk, um die Übernahme des Hakenkreuzes als Symbol in rechten Bewegungen ab 1890 nachvollziehen zu können. Das Buch in der Auflage von 1991 im Droste-Verlag ist leihweise oder gebraucht zu erwerben und damit ist garantiert, dass der Erwerb das neurechte Netzwerk in keiner Weise finanziell unterstützt.
Wir sind auf Twitter von einem aufmerksamen User gefragt worden, warum wir Weißmann empfehlen. Da uns derlei kritische Aufmerksamkeit freut, haben wir unsere Überlegungen hier nochmal ausführlich dargelegt.
Der im Video erwähnt Link findet sich hier: www.zukunft-br...
![[TH] VALORANT Champions Seoul - Playoffs Day 5 - FNC vs SEN](http://i.ytimg.com/vi/ockeLeCB0wI/mqdefault.jpg)
ANMERKUNG: Uns ist bewusst, dass wir mit der Empfehlung des Buches „Schwarze Fahnen, Runenzeichen“ von Weißmann einen ungewöhnlichen Schritt gehen: Wir empfehlen das Werk, aber nicht den Autor. Weißmann gilt als einer der aktivsten Vordenker der „Neuen Rechten“. Das von Weißmann mitgegründete IfS ist ein Think Tank für die neurechte Bewegung und wird als rechtsextremer Verdachtsfall geführt. Der Autor ist damit Vertreter einer Geschichtspolitik, die wir ablehnen und die diametral zu unseren Werten und Überzeugungen steht. (daspanzermuseum.de/leitbild/)
Aber: Das Buch selbst ist handwerklich sauber gearbeitet, logisch hergeleitet und vernünftig belegt. Es basiert auf seiner an der TU Braunschweig angenommenen Dissertation und erschien 1991 im Droste-Verlag - einem renommierten Verlag. Die politische Agenda des Autors hat die Argumentation und Erkenntnisse des Buches nicht erkennbar verzerrt.
Man muss es mit Vorsicht und kritischer Distanz lesen - aber das sollte für jedes Buch gelten. Wir empfehlen es also als Nachschlagewerk, um die Übernahme des Hakenkreuzes als Symbol in rechten Bewegungen ab 1890 nachvollziehen zu können. Das Buch in der Auflage von 1991 im Droste-Verlag ist leihweise oder gebraucht zu erwerben und damit ist garantiert, dass der Erwerb das neurechte Netzwerk in keiner Weise finanziell unterstützt.
Wir sind auf Twitter von einem aufmerksamen User gefragt worden, warum wir Weißmann empfehlen. Da uns derlei kritische Aufmerksamkeit freut, haben wir unsere Überlegungen hier nochmal ausführlich dargelegt.
@Martin Kremmel Finanziell unterstützen kann man ihn mit dem Buch, wie gesagt, nicht, weil das Buch nicht mehr vertrieben wird - und selbst wenn es neu aufgelegt würde, empfehlen wir ja die Leihe oder den Gebrauchtkauf ausdrücklich. Was die Umdeutung durch den Autor und seine Fans angeht: Absolut plausibel, die JF hat ja auch schon öffentliche Vorträge von Ralf Raths so veröffentlicht, dass der irreführende Eindruck entsteht, Raths habe dem Blatt Interviews gegeben - derlei Verdrehungen sind also erwartbar. Und genau das ist eben der Punkt: Kleinstgruppen mit geschlossenem Weltbild pflegen die gegenseitige Selbstversicherung ohnehin entkoppelt von der Realität - ob sie dafür nun unser Video zur Verfügung haben oder nicht, ist daher leider gänzlich irrelevant. Wichtig ist nur, dass der Autor und seine Gefolgsleite das nach AUSSEN in Richtung der breiten Gesellschaft nicht als "Ritterschlag" nutzen können - und das ist mit unserer Erklärung sichergestellt.
@Martin Kremmel Vielleicht hilft es zu wissen, dass sehr viele der Werke von ihm äußerst objektiv und dezidiert geschrieben wurden. Das Buch 1919 kann ich auch empfehlen.
Wenn das Buch gut ist, ist mir die politische Ausrichtung des Autors egal.
@@HansPeter_ Ich fürchte, das sehen einige Foristen hier anders. Die schauen erst in Wikipedia, was man dort so über den Autor schreibt und wenn er zu ihrem Weltbild passt, lesen sie das Buch. Leider ist das heutzutage immer mehr verbreitet. Dabei kann man doch nur neue Erkenntnisse gewinnen, wenn man auch andere als die eigene Meinung zulässt.
Es kommt heutzutage so ungewohnt von einer staatlichen Institution nüchterne Realität präsentiert zu bekommen.
Ich mag Bildung und ich mag Panzer - und ich mag eure unverkrampfte Art meine Technikbegeisterung zu befriedigen und gleichzeitig historisch präzise und ethisch und menschlich überzeugend und konsequent zu sein - ihr könnt einfach alles und eure merchendising Artikel im DPM Shop sind ideale Geburtstagsgeschenke. Respekt und Grüße.
Sehr guter Kommentar
Ein sehr großes Lob an Frau Haendel! Auch wenn ich ein großer Freund der sonstigen Videos bin und die Art sehr schätze, in der dort die Inhalte wiedergegeben werden, muss ich ehrlich sagen, dass ich auch Frau Haendels etwas ruhigere Art sehr angenehm finde. Sie dürfte sehr gerne öfter Videos hier veröffentlichen!
Tolle Arbeit!
Pöh.
;)
@@ralfraths3619 auf Sie würde ich in keinem Fall verzichten wollen, sie sind derjenige, wegen dem ich schon mehrfach im Panzermuseum war. Sie haben in mir immer wieder neues Interesse geweckt für die Militärgeschichte. Aber Frau Haendel hat das ganze auch hervorragend gemacht, wenn Sie auch einen anderen Stil verfolgt.
Sie wirken insgesamt etwas nahbarer, was Videos mit Ihnen immer wieder sehr sympathisch macht und man Ihnen einfach gerne zuhört!
Liebe Grüße und alles Gute!
@@ralfraths3619 Absolut fraglich wäre der Moment, wo Frau Haendel mit den Insignien der Macht auftreten würde. Da noch keine Tasse einer bekannten Hardrockband zu sehen ist, sorge ich persönlich mich nicht um Ihre weitere Karriere. Unwissenschaftliche Anmerkung hierzu: Ich finde gewisse persönliche Noten erfrischend (Und nein, das kommt nicht von den Loriot-Krawatten meines Profs für Frühmittelalter, das war so gehäuft schon wieder grauenhaft spießig). Welche Merchandisetasse Frau Haendel wohl nutzt?
Also wer nicht weis, dass ihr das zeigen dürft, der hat in der Schule schon nicht aufgepasst...
Viele verzichten dennoch um Strafen zu entgehen die sich androhen. Ob diese Strafen nun richtig oder falsch angehängt werden beurteilt dann der Gesetztgebervertreter.
@@MS-pt3yh ... dennoch,* um Strafen zu entgehen,* die sich androhen. Ob diese Strafen nun berechtigt* oder unberechtigt* verhängt* werden,* beurteilt dann der Gesetzesvertreter*. (Auch eine vielleicht moralisch unberechtigte Strafe kann entsprechend dem Gesetzgebungsverfahren "richtig" sein).
Frau Haendel macht das wirklich sehr gut. Ich mag ihre ruhige Art. Ich habe ihre gute Arbeits- und Vermittlungsmethode in den Beiträgen der Stahlhelmentwicklung genossen. Es wäre wirklich schön, wenn sie ein paar mehr Videos machen würde. Natürlich nur, wenn sie mag : )
Erinnert alles ein bischen an Harry Potter, wo es keiner wagt den Namen "Voldemort" zu sagen.
Sag nicht seinen Namen!
"mit an Lächerlichkeit grenzender Häufung auf Objekten" THAT is SOOOOOOOOO true :D
Das gibt es heute noch genauso. Corporate Identity. Zählt z.B. bei einem Audi wie lächerlich oft die Ringe am und im Fahrzeug auftauchen.
@@Honeytea1 corporate identity auf Kaffeetassen und Spielkarten?
@@derkritischeblick7692 Ja schon auch, oder wie meinen der Herr genau?
@Martin Kremmel
Klar macht es Sinn auf den Fahrzeugen sein Logo zu zeigen.
Also von mir aus vorne und hinten eines. Aber zähle doch mal wie häufig man die Logos an den Fahrzeugen tatsächlich findet, das fand ich lächerlich.
Das mit der lächerlichen Häufigkeit geht in Richtung Psychologie / Gehirnwäsche. Das war im 3.Reich ja auch üblich. Und diese manipulativen Werkzeuge funktionieren eben heute auch noch, auf Merchandise, am besten gleich schon im Kinderzimmer.
Der Bund hat sich ja glücklicherweise von solchen Spielchen entfernt.
Beste Grüße
@@derkritischeblick7692 Klar. Ganz einfach gesagt: Der NS-Staat ist totalitär und möchte alle Lebensbereiche durchdringen und vereinnahmen - also packt er überall sein Zeichen drauf, um immer präsent zu sein.
Ein Video welches die im Titel aufgeworfene Frage in Kürze innerhalb der ersten 15 Sekunden beantwortet und dann mit dem Intro und der Vertiefung der Antwort weitermacht!
Vielen Dank für den Beweis, dass es noch etwas anderes als Clickbait etc. in diesem Jahr gibt!
Endlich mal wieder ein Video mit Frau Haendel!
"mit an Lächerlichkeit grenzender Häufung": schön gesagt!
Die haben es auch auf Zigaretten, Schokoladendosen, etc. etc. etc....... Ist vielleicht auch interessant zu wissen das viele Deckenlampen mit 4 Schwenkarmen auch meistens in Hackenkreuzform geliefert und verbaut werden. Ist bei meiner auch so gewesen.
Ich frage mich, ob es auch Klopapier mit Hakenkreuzen gab? Ist nicht ernst gemeint, aber mir gefällt die Vorstellung.
Dieses Thema ist eventuell etwas, das auch auf Eurem englischen Kanal gut aufgehoben wäre. Das Thema Verbot verfassungsfeindlicher Symbole ist etwas, das zumindest mir immer wieder im Gespräch mit nicht-deutschen Gesprächspartnern über den Weg läuft und ich kann mir vorstellen, dass es etwas ist, das auch Eure Fans im Ausland interessieren könnte.
Das ist eine super idee, ich kenne das problem ebenfalls
... damit Englische/Ausländische Kollegen nicht an Fastnacht im vollen Ornat als Hitler verkleidet durch deutsche Fussgängerzonen flanieren! Yep.
@Gerd Förster
Das ist überflüssiges blabla , soll ich jetzt von meinen 1:6 und 1:18 PzModellen die rote Fahne oder das Hakenkreuz abkratzen?? Bin ich Kommunist oder NSozialist weil ich historisch korrekte Modelle baue ?? Muß da jedesmal ein Faß aufgemacht werden?? Langweilig
@@agn855 blabla
@@reicherosterreicher3486 Ich merke, Du hast ein Anliegen. Das passt aber inhaltlich so überhaupt nicht zu meinem Kommentar.
Es wird wieder Zeit für einen Besuch in Munster...👍🏻
leider so weit weg von mir(Stuttgart)
Als ich das letzte mal da war gabs zeitweise keine Hakenkreuze...Ist aber paar Jahre her
Hey, blödes Feedback vielleicht, aber könntet ihr bei Rednern, die nicht langhaarige Direktoren sind, auch im Video kurz Namen und Titel einblenden? So muss ich immer scrollen, um rauszufinden, wer mich gerade unterhält und bildet.
Ihr Ansinnen ist richtig, man hätte es aber auch etwas freundlicher äußern können.
Es geht also nicht um die Qualität einer historischen Arbeit sonden um die politische Position des Verfassers .
Vielen Dank für das Video Frau Händel sehr gut erklärt. 😀
Ja, so kenne ich es auch. Scheint ja wohl handlungsbedarf zu geben das nochmal richtig zu stellen. Da wohl einige das nicht so kennen, oder es Anzeigen. Ohne zu wissen wie damit umzugehen ist. Ich hoffe, die geben jetzt Ruhe...
Es wäre auch verdammt lächerlich wenn sie es nicht dürften.
Erinnert mich an den Fernsehbericht über eine Ladung indischer Teppiche die der deutsche Zoll beschlagnahmte wegen der "Verwendung verfassungsfeindlicher Symbole", es waren eine Menge rechts und linksdrehender Hakenkreuze drauf.Der arabische Teppichhändler hatte so gar kein Verständnis für die Aktion.
Wie immer ein sehr Interessanter Beitrag👍
Das Nennt man Bestandspflege , und sollte so bleiben wie es ist, wem es nicht passt soll zuhause bleiben
Das Abdecken der entsprechenden Symbole, wenn sie aus dem musealen Kontext entfernt werden, ist sicherlich eine enge Auslegung, doch ich finde sie passend. Denn ein Museum ist genau das: die Darstellung des Kontext. Es ist keine Kuriositätensammlung (es sei denn, man ist ein Kuriostitätenmuseum - wenn es so etwas gibt).
Gibt es, bzw gab es. Die Kuriositätenkabinette und Wunderkammern von zuerst fürstlichen, dann auch von bürgerlichen Sammlern, sind wichtige Vorläufer der modernen Museen und existieren zum Teil noch heute.
Wer denkt das sei rechtsradikal hat doch nicht mehr alle Haken am Kreuz! Nein im Ernst wer sich da beschwert hat 0 Ahnung! Ein sehr schönes Museum, muss mal wieder dort hin 🙂
Das wird leider immer wieder so kommen das man das behauptet. Man ist ja schon ein Nazi wenn man sich für deutsche Historie interessiert (Geschichte, Militär, Kultur). Ich hab da auch nicht immer bock mich jedes mal zu rechtfertigen, vor allem hier auf TH-cam. Ich antworte deswegen auch meistens garnicht mehr auf sowas.
@@Hunter-jo8ud Leider muss man sich auch bei anderen Themen für bestimmte Themen rechtfertigen. Und dann wird man auch in bestimmte Ecken gestellt. Ich wurde beispielsweie mal ein Kommunist genannt, da ich mich gegen Privatiserungen ausgesprochen habe.
@@Grntr-qf6mh Ja das ist total bekloppt, da ma merkt man wie bescheuert die Leute sind. Privatisierung ist gerade bei Firmen nicht gut, denn so können die dort Leute für Dumpinglöhne einstellen. Staatlich wird ja bekanntlich besser bezahlt.
Es wäre sogar für deutschland völlig krank wenn ein museum das nicht zeigen darf.
Ich finde es gut wie sehr ihr darauf achtet das Hakenkreuz immer im Kontext zu zeigen. Mir ist zwar bewusst das in Ländern wie den USA oder England die Gesetzeslage eine andere ist, aber ich bekomme immer Kopfschmerzen wenn ich sehe, zum Beispiel bei reenactment-Veranstaltungen, wie sorglos und unbeschwert mit solcher Symbolik umgegangen wird.
... ist bewusst,* dass* ...
Es ist zwar verboten, das Hakenkreuz zu zeigen, dennoch ist es das bekannteste Logo überhaupt.
Gutes Video, sollte man auf jeden Fall auf Englisch übersetzen/Untertiteln, da man außerhalb DE/AT oft nicht von dem Symbolverbot weiß und aufklären muss
They have an English channel. Sadly unless you speak German you don't get any because there are no videos in it :(
@@eveliinatistelgren172 they just restarted the English channel, stay tuned, I'm sure there will come a lot of videos in the future! :)
@@toniniebank6441 I hope so, I like the way they explain things
Das Verbot gilt ja auch nur in D/AT.
Schweizer hier. Ja. Diese Haltung wird, in unseren Augen, meisstens genau mit dem gleichen Fanatismus verfolgt wie damals, was für uns recht, wie soll ich sagen, Alarmglocken läutet.
Ein verantwortungsvoller Umgang mit dem 86er so wie ihr es tut, ist unabdingbar bei diesem Thema.
Es ist leider unsere Geschichte
Wir müssen lernen damit umzugehen. Ich weiß nicht wo da das Problem ist
Wie immer sehr interessanter Beitrag. Das mit NS Symbolen vernünftig umgegangen wird, begrüße ich. Wenn sie auf einem Objekt sind, sollen die auch dort erhalten werden. Um sich mit unserer Geschichte auseinanderzusetzen, sollte man nicht alles umbenennen und entfernen. Richtiger finde ich Erklärungen an betreffenden Objekten oder Straßen anzubringen. Das währe Geschichtsunterricht im Alltag ohne verkrampft alles immer zu verbessern!
@ Stefan DE. Jain. Prinzipiell ist es gut, wenn Erklärungen Geschichte in den Kontext rückt. Bei z.B. Straßennamen werden aber ausdrücklich Menschen positiv bedacht. Und es gibt noch einige Straßennamen, die nach NS-Prominenz (z.B. Julius Brecht, Carl Diem, Karl Ritter von Halt) benannt sind. Es ist gut, wenn zumindest Schilder auf diesen Sachverhalt hinweisen. Aber es wäre auch gut, wenn immer öfter darüber diskutiert wird, ob das so richtig ist und beibehalten werden sollte.
@@Dhari1 Ja, aber dann bitte eine freie und ergebnisoffene Diskussion mit Einbeziehung der Anwohner.
@@Dhari1 Das Problem ist eher das ungebildete Schreihälse die Meinungsführerschaft übernommen haben. Ich erinnere an die Mohrenstraße oder Mohrenapotheke.... Der Begriff heist das man hier Produkte aus dem Orient kaufen konnte mit der sehr guten medizin dieser Länder. Ein Qualitätsprädikat was die Bilderstürmer halt nicht wirklich kapieren......
Ich habe mit diesen"Symbolen" kein Problem..
Ich begrüße den ausdrücklich bewussten Umgang mit verfassungsfeindlichen Symbolen. Nach meiner persönlichen Meinung ist 'Stahl auf der Heide' durchaus eine Bildungsveranstaltung, was ich gerne begründe:
Der Einsatz von Panzern, auf denen die fraglichen Symbole aufgewacht sind, ist ein Teil unserer Geschichte. Meine Großväter haben beide in der Wehrmacht gedient, und es ist sehr lehrreich für mich, wenn ich diesen Teil von deren Leben mit eigenen Eindrücken nachvollziehbarer machen kann. Auch bei einem Event wie 'Stahl auf der Heide' ändert sich der Existenzgrund eines Panzers nicht. Diese Maschinen wurden gebaut, um physische Gewalt auszuüben. Bei Fahrzeugen, welche an keinem Konflikt teilgenommen haben, mag dieser Aspekt zugunsten der Freude an der brachialen Technik zurücktreten. Bei Gerät mit Gefechtshistorie beschleicht mich immer das Mitgefühl mit den Soldaten, welche sich damit konfrontiert sahen.
Ich verstehe, wenn jemand anderes diese Gründe nicht nachvollzieht. Meine Meinung basiert ja auch erkennbar auf persönlichen emotionalen Aspekten.
Sehr schön dargestellt und vorgetragen. Danke. Bitte mehr von Frau Händel.
wieder mal ein uneingeschränktes lob an das panzermuseum. vielen dank
sehr interessant und im ganzen sehr guter beitrag .. das einzige wo ich nicht zustimmen kann ist die aussage das zu wenig gelöscht wird .... eher richtig währe es wird zu falsch gelöscht .... (eventuell auch zu wenig aber in erster linie zu fehlerhaft)
Was der Automatik geschuldet ist. Beispiel: zwei Pizzen mit jeweils einer zentral platzierten Olive ...
"Schach unterm Hakenkreuz" - Hieß der König damals Führer und man hat nicht Schach Matt gesagt, sondern Endsieg?
Turm = Panzer
Läufer = Spähpanzer
Der eine Gegner hat die ganzen Bauern. Wie kann das denn sein?
Naja, Schach kommt schließlich aus dem Iran (Persien), also von dort, wo die eigentlichen Arier herstammen. Insofern ist Schach ein arisches Spiel im eigentlichen Sinne.
🤣🤣🤣.....
Vielen Dank, für diese Aufarbeitung, abseits der Exponate!
das kommt mir vor wie Kinder, die sich die Augen zuhalten und denken, daß die Dinge, vor denen sie sich fürchten, dann weg sind...
wieso lässt man das nicht zu? glaubt man etwa, dass dann jeder mit diesen Symbolen öffentlich herumläuft? und wenn schon, dann weiss man wenigstens gleich wie derjenige tickt...
Gut erklärt..btw schöner Panzer IV
Was ist denn an diesem Weißmann so schlecht? Neue Rechte ist erst mal ein leerer Begriff mit dem man alles oder nichts ablehnen kann. Es gibt ja auch die neue Linke (Identitätspolitik statt Sozialpolitik). Wenn es stimmt, dass Herr Weißmann die AfD eindringlich beraten hat, sich von ihrem rechten Rand zu distanzieren, dann erschient er mir als akzeptabler Gesprächspartner. Vom IfS hat er sich ja auch bereits 2013 deutlich distanziert.
Aus künstlerischen Zwecken darf dies ebenfalls gezeigt werden. So zb. in Filmen und seit etwas mehr als einem Jahr auch in Videosspielen da diese lange Zeit in Deutschland nicht als Kunstform galten.
Danke für eure Hingabe und eure tollen Beiträge. :) Muss echt mal wieder dringend nach Munster.
Das Modellbau koennte auch eine Art Ausbildung betrachtet werden.
Ich finde es aergerlich, wenn ich Modellbaukasten aus Deutschland bestelle, und finde die Hakenkreuze von dem Abziehbilderblatt gestrichen, oder komplett ausgeschnitten...
In den 70ern enthielten die Bausätze noch Swastika-Abziehbilder.
Ich hatte auch Styropor-Flieger mit entsprechenden Symbolen aller Staaten (Me 109 mit Hkr, Zero mit Sonne, Mustang mit US-Stern usw.).
Gab es am Kiosk. Die flogen auch mal durch den Garten, aber glücklicherweise 😉 nicht im Park.
Aber damals hat das wohl niemand gestört.
Wird man eigentlich heute von Helikoptereltern, P.C.-Eltern usw. angezeigt, wenn man Modelle mit Hkr im Haushalt hat und die Spielkameraden der Kinder ihren Eltern davon erzählen? 🤪
Nirgendwo war der Spruch:
"Das gehört in ein Museum"
So passend wie bei NS Relikten.
Ich finde es gut, dass diese Thematik mal erklärt wird. Das sorgt für Transparenz!
In Finnland wird / wurde das Hakenkreuz oft verwendet wie z.B als Flugzeugkennzeichrn oder in der Flagge des Staatspräsidenten.......
Richtig - allerdings in einem ganz anderen Kontext. Das blaue Hakenkreuz war das Familienwappen eines schwedischen Barons, der der jungen finnischen Armee die ersten Flugzeuge geschenkt hatte. Zu seinen Ehren wurden sie zum Abzeichen der finnischen Luftwaffe. Ende 1944 wurden sie dann durch die heute noch gebräuchlichen weiß-blau-weißen Kokarden ersetzt, da Finnland mit dem Nationalsozialismus nicht identifiziert werden wollte.
Warum hat der Algorithmus mir das schon wieder empfohlen ... man weiß es nicht.
Trotzdem noch mal Danke Frau Haendel, guter Beitrag. :)
Mittlerweile dürfen Hakenkreuze auch in den "neuen" Medien gezeigt werden...
Videospiele zum Beispiel :)
Echt? 😳 Wolfenstein jetzt mit Swastikas?
Meines Wissens ja, auch Zombie Army 4 ist unzensiert in Deutschland.
Falsch, es dürfen Ausnahmen gemacht werden, wenn die Spiele besondere künstlerische Anforderungen erfüllen.
Das bedeutet bisher auch nur, dass die USK die Spiele nicht automatisch indiziert. Sollte mal jemand gegen die Verbreitung der Hakenkreuze klagen kann das auch noch ganz anders ausgehen.
Ich glaube Medal of Honor 1-2 bzw underground stehen auch noch auf dem index XD
@@comsubpac ebenfalls wenn keine Verherrlichung & mögliche spielerische Änderung der Geschichte stattfindet, sondern das Ziel die historisch Präzise Abbildung ist , siehe STEEL DIVISION 2
Danke Frau Haendel, guter Beitrag. :)
Vielen lieben Dank für die detaillierte Information die wir auch bei unserem Oldtimer Veranstaltung Wenn wieder welche stattfinden sollten von Ihnen inhaltlich übernehmen könnten. Wir haben ab und an den Fall dass alte restaurierte wir macht’s Fahrzeuge bei den Veranstaltungen mitfahren. Das sind meist keine geschichtlichen Aufarbeitung an sondern einfach nur plakativ Symbole die in der Gegenwart nichts verloren haben. Herzlichen Dank auch für den Buch Information
4:20 warum färbt ihr sie dann nicht gleich pink und steckt eine pride-flag drauf? das würde den militaria-liebhabern sicher genauso gut gefallen....
Schöner Panzer IV von Rommels Afrika Korps im Hintergrund.
Ohne die Hkr blendet man leichter den Kontext aus und begeistert sich unpolitisch für die bloße Technik. Ist mir selber als noch unreifem Kindskopf passiert.
Absurd finde ich persönlich deutsche Militaria-Fans, die zu Treffen, Gedenktagen etc. (z.B. Normandie) mit WK II-Fzgen fahren, mit BRD-Symbolen ( "Schwarz-Rot-Gold" usw.) dekoriert.
Von den "Aliierten-Fans" werden sie dann trotzdem (oder deswegen?) angefeindet. 🤔
Sie erwähnen das IfS und sein Umfeld. Ist es zulässig, selber nachzulesen, worum es sich dabei handelt und die Artikel und Bücher der jeweiligen Autoren selber zu lesen, um sich selbständig ein Urteil darüber zu bilden? 😉
Ganz hervorragend im Kontext erklärt und sympathisch moderiert von Laura Haendel 😊👍 Ich habe nämlich neulich diese Doku über deutsche Feldmarschälle gesehen, bei der von Anfang an der wichtige Hinweis auf verfassungswidrige Symbole bzw. deren Verwendung zu geschichtlichen Zwecken/Darstellungen total fehlt 🙄th-cam.com/video/DCZm4-UiOjA/w-d-xo.html
Insofern nochmals vielen ❣lichen Dank für diese Ausgabe vom DPM.
sehr informativ
Ich liebe euch, und eure Intension, lasst euch nichts einreden!!!!
2018 habe ich aus einer Schule eine Toilette mit eine Hackenkreuz entfernen lassen. (bevor sich jemand aufregt war seit Ewigkeiten nicht mehr benutzt und ehrlich gesagt wünschte ich mir inzwischen einen unverkrampfter Umgang mit diesen Symbolen, stellt euch vor man könnte diese Idioten schon an ihrer Armbinde erkennen und nicht erst wenn sie den Mund aufmachen, würde vieles erleichtern)
Ja aber dann würden sich auch die Idioten selbst direkt erkennen und zusammen finden. Hat alles zwei Seiten.
@@TomRuhrpott die erkennen sich sowieso an anderen eben nicht verboten Zeichen, die Nazis und anderen faschistische Organisationen haben damals mehr als genügend Symbole Missbraucht
@@joachimdeckart7848 Stimmt auch wieder.
@Martin Kremmel das Hackenkreuz war im Porzellan, und ja ich meine eine Entkriminalisierung der Verwendung, aber nicht aus den Gedanken die sie haben. Nein jeder der es verwenden will tut dies auch oder nutzt halt ein ähnliches Symbol. Und das ist ein Problem, den kaum wird etwas vage ähnliches gesehen wird schon der Nazi Verdacht herausgeholt, wie bei der Biden Unterstützerin, welche die Bühne für die republikanische Veranstaltung gebaut hatte.
Nazipropaganda sollte immer noch unter Strafe stehen, aber der reine Gebrauch der Symbole nein, und wie sie gesagt haben die Judensau gibt es immer noch weil sie Teil der Geschichte ist, genauso wie die Christenverfolgung durch die Juden Teil der Geschichte ist. Mal vom Saulus zum Paulus nachschlagen. Bei diesen drei Religionen ist keiner immer nur der gute gewesen.
Hakenkreuz*. Das Kreuz hat Haken*, keine Hacken.
Wie immer Sehr Interessant!
Knapp und sehr gut zusammengefasstes Thema. Schade nur, dass beide empfohlenen Bücher nicht lieferbar sind, bzw. das Buch von Weißmann schon seit sehr vielen Jahren komplett vergriffen ist...
Toller Beitrag!! 👍🏻
Eine Einstellung die ich unterschreiben würde. Das Panzermuseum ist wirklich ein würdiger Repräsentant der modernen Bundesrepublik. Ich finde deshalb sind mal Bundesverdienstkekse fällig.
25 Leute mit dem daumen nach unten sind bestimmt sehr gut informiert xD
Oder Rechts- bzw. Linksextreme
Sehr aufschlussreich, vielen Dank
Ihr seit einfach klasse. Macht weiter so..
Sehr gut!
Interessantes Video. Sachlich und unaufgeregt rüber gebracht.
Danke Frau Haendel für Ihre Erklärung, als Frage möchte ich wissen ob sie gerade vor einem Pkfw IV mit der 7,5 cm Ausführung lang standen und ob das erkennbare Zeichen zum "Afrikakorps" oder zur "Panzerarmee Afrika" gehört. Grüße an Sie und Ihre Kollegen und Kolleginnen.
Treffer-der Mann kennt sich aus.Das Symbol ist das der Panzerarmee Afrika-das Korps hatte nur die Palme. Das Fahrzeug ist der Panzer 4 mit der Nummer 413 am Turm.
@@volkerscheer3546 Die Nummer konnt ich leider nicht erkennen, und bei dem Symbol mußte ich nachfragen um sicher zu sein nichts zu verwechseln. Die Palme ist für mich im Korps verwurzelt da ich einen Kübel der 90. LD in Dresden ansehen konnte.
@@swenschroder6230 -Genau so Isses. Und ein schönes Bild von dem 4er aus dem Museum kannst du hier sehen.:tank-photographs.s3-website-eu-west-1.amazonaws.com/panzer-IV-tank-ausfuhrung-m-panzerkampfwagen.html
@@volkerscheer3546 Super Aufnahme Danke
Vielen Dank für das tolle Video! ein wirklich gutes Video um es zu Teilen wenn jemand danach fragt und man jemanden gut Aufklären will wenn man selbst nicht die Zeit hat!
MMn gehört auf einen Panzer des Afrika Korps die Palme mit Hakenkreuz und auf einen Schwimmwagen ein SS-Autokennzeichen. Ich interessiere mich seit 50 Jahren für Panzer und den WWII. Trotzdem - oder gerade deswegen habe ich verweigert (vor einem Tribunal) und Zivildienst gemacht. Ich bin "linker Ur-Christ".
Tolles Video, sehr interessant und, wie alles was ihr macht, super rübergebracht!
In Deutschland gab es ja bekanntermaßen das Hakenkreuz.
Weiß jemand zufälligerweise die japanischen und italienischen Pendants?
Wenn ich als Azubi nicht so arm wäre, würde ich gerne alle empfohlene Bücher kaufen.
Kopf hoch, es kommen bessere Tage und Bücher haben für gewöhnlich nicht die Angewohnheit wegzulaufen. ;)
@@TheWillSlane Und außerdem kann man Bücher auch hervorragend in Bibliotheken leihen. :)
@@TheWillSlane Problem ist, das ich auch nicht weiß wie die Zukunft aussieht. Der Euro hat seit der Einführung 1/3 seines Wertes verloren, die Steuern steigen massiv, während dessen wurde dieses Jahr die CO2 Steuer eingeführt die auch massiv über jedes Jahr gesteigert werden soll.
Ich frage mich ob mir meine ärmliche 1800€ Brutto reichen..... Ich habe meine Eltern zu versorgen später, ein Auto muss auch angeschafft werden, ich esse für 2 Personen und wer weiß schon was noch kommt. Ich glaube ehrlichgesagt nicht an einer besseren Zeit.
Hoffe dennoch das Kleingeld dafür auftreiben zu können. 21 Bücher habe ich schon im Regal.
@@MS-pt3yh dennoch werden die Menschen immer reicher.
@@MS-pt3yh Die Auszeichnung für den jüngsten Patienten mit Verarmungswahn geht an....
Es gehört in um zu so einen Museum.
Wie schlimm es eigentlich ist, soetwas überhaupt erklären zu müssen.
Arme Gesellschaft
Großartiger Beitrag.
Klasse Video!
Hakenkreuze in Regenbogenfahnen zu ändern würde auch echt dämlich aus sehen.
Im historischen Kontext, kann, ja darf man es nicht ändern!
Gut, das ihr es entsprechend erklärt und begleitet!
... gut, dass* ...
Kennt noch jemand das alte Spiel Wolfenstein? War in meiner Schulzeit.... Kein Mensch hatte sich für die Fahnen interessiert wenn die nicht verändert worden wären. Die könnte man toll runterballern. Aber deutsche ändern das und Fans entwickeln in 5 Minuten ein Mod das wieder überall diese Fahne aufhängt.....
Vor ein paar Jahren wurden die Symbole bei "Stahl auf der Heide" nicht abgedeckt, warum jetzt?
Sehr interessanter Beitrag Daumen hoch. Ja zu Thema Facebook xD man meldet da Bilder und Personen mit entsprechenden Zeichen und Facebook schreibt, sie konnten kein Verstoß gegen die Regeln von Facebook finden.
Stellt euch vor, niemand dürfte Hakenkreuze zeigen und das würde auch durchgesetzt werden - In 100 Jahren wüsste niemand mehr, was ein Hakenkreuz überhaupt ist.
Deshalb darf es ja gezeigt werden.
@@comsubpac No shit sherlock
Moin danke für dieses Interessante Thema :) Ich freue mich jetzt schon wieder auf Stahl auf der Heide, 19 war ich das 1x da und es war mehr als beeindruckend :) Ich finde es gut dass Ihr das HK weg lasst und nur das Afrika Korps Logo am Pz habt, wenn die Maschinen rollen. Somit konnte ich das Afrika Korps Logo fotografieren ohne ein schlechtes gewissen zu haben :D
Ich finde es sehr angenehm, dass Frau Haendel auch ein wenig auf die Problematik des Löschens von Beiträgen und dem Ausbleiben eben jener Löschungen berichtet und ihre Meinung hierzu kundtut.
Super Beitrag, Auch wenn ich komplett auf die Symbole verzichten kann.
Die Aussage um Einsatz, Verwendung usw. der Fahrzeuge benötigt meiner Ansicht nicht die Darstellung der Symbolik.
Auch wenn Sie im historischen auf die Fahrzeuge gehören.
Schwere und Verantwortungsvolle Betrachtung, die ihr als Verantwortliche da leben müsst.
Danke sehr informationsreich
Schaut fast wie das Logo von Afri-cola aus.😳
Ist sicher kein Zufall..wurde ja 1931 auf den Markt gebracht..🤔🤷
im deutschen museum sind die trotzdem alle übermalt.
Danke! In diesem Zusammenhang wäre es vielleicht sinnvoll einmal auf das Thema Fliegersichttuch einzugehen. Während die Hakenkreuzflagge als solches wohl durch Bilder belegt ist, schwindet der Sinn bei feindlicher Luftüberlegenheit doch deutlich. Gerade für die Modellbauer wäre da mal eine Einordnung schön. Dazu kommt, dass es wohl auch Fliegersichtücher mit Balkenkreuz auf der weißen Fläche als Originale angeboten wurden - sind diese historisch belegt und in welchem Zeitrahmen?
Das ist das Symbol des DAK Deutsches Afrika Korps da hinten auf dem Panzer? Grūße aus Tunesien.
jupp, dass ist das Symbol des DAK.
Es ist
doch bei allen immer die Frage was man
mit einem Symbol aussagen möchte . Deshalb beschreibt es einfach am Besten wie
will man erklären was Verboten ist wenn
man es nicht zeigen darf . Auch ist es immer die frage bei allen nicht nur solchen Dingen , wie man es
darstellt und was man hinein Interpretiert . Das ist aber etwas wo jeder der es
rüber bringt vorher Gedanken machen sollte . Auch kann man alles , selbst eine Farbe aus
verschiedenen Blickwinkeln sehen . Ich
bin der Ansicht , wenn etwas verherrlicht werden soll , muss und kann es
verboten werden . Dagegen wenn man es mit entsprechenden Hinweisen als Warnung rüber bringt ist es sinnvoll .
Das Problem sehe ich auch bei dem Buch
Mein Kampf . Da ist auch eher die Interpretation das Problem . Leider wird von allen Seiten
auch immer etwas unterstellt was eher die Denkweise des fordernden
in Frage stellt . Wenn ich höre , das gewisse Zahlen Kombinationen schon als Verfassung verstoß gilt dann bekomme
ich nur ein Schmunzeln im Gesicht . Dazu
kommt dann auch , das wir uns mit der
Geschichte und das was im Nahmen dieses Landes angerichtet wurde auch aus ein Ander
setzen muss , und es nicht Ignorieren . Aber in einem Land wo ein Lebensmittel
umbenannt werden muss weil es angeblich ein Schimpfwort ist , das hat Probleme
, die keine Probleme sind . Oder ist Deutscher nich auch eine Beleidigung ,
wenn man es auf das dritte Reich bezieht ? Auch wenn jemand einem anders aussehenden erklären will was er
zu fühlen hat , frage ich mich wer macht da etwas falsch . Es soll
Menschen geben , die zu ihrer Identität stehen und alles hat seine negativen
und auch positiven Seiten . Aber da hilft eher Aufklärung und Diskussion
Stimmt es eigentlich, dass die benutzte "Titelmusik" zu Beginn und Schluss des Videos, von Starcraft aus dem Thema der Terraner entlehnt wurde? 😊
Im Ausland kein Problem!
Es gibt noch eine weiter Ausnahme, wo es gezeigt werden kann. Nämlich auf Münzen und Briefmarken, da diese mal offizielle Zahlungsmittel waren. Aber das, denke ich, wird im musealen Kontext keine große Rolle spielen.
HK auf Klopapier..... das kam bestimmt nicht gut an....
genauso wie heute jeder mit dem Wort Klima nervt
Interessanter Bericht!
Friederike is ja mal nur heiss!
#Ehrenmuseum! Saustarker Beitrag - weiter so & Gruß an`s Team!
1. Fahne über 18j.im abgeschlossenen Raum!
Bundesverfassungsurteil zum Thema Hackenkreuze am Model und in der Öffentlichkeit !
Ein Modellbauer hatte an seiner Me 262 ein Hackenkreuz am Model und nahm an einer Flugshow teil. Da das Hackenkreuz nicht verdeckt wurde , kam Prompt eine Anzeige ins Haus. Das BVG entschied , das am Model ein Hackenkreuz keine Politische aussage sei. Damit ist im Möbelbau wieder Hackenkreuze erlaubt .
Haken nicht Hacken :-P
Interessantes Video. Stimmt ich mit allem voll über ein. Aber das hatten wir in der Schule auch gehabt. 7-8 Klasse. Wird sowas heute nicht mehr unterrichtet? Ich bin Jahrgang 84.