O Experimento de Mary REFUTA o Fisicalismo? [análise lógica]
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- เผยแพร่เมื่อ 4 ส.ค. 2024
- O Experimento epistemológico do Quarto de Mary é um experimento mental proposto por Frank Jackson. Essa argumentação por hipótese é uma tentativa de refutação ao fisicalismo. No vídeo de hoje, trago uma análise deste vídeo do canal Ciência Todo Dia.
Se gostou do vídeo, deixe o seu like e se inscreva. Comente, também, algum argumento para ser analisado num próximo vídeo.
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Capítulos:
00:00 - Introdução
03:24 - Reação ao Experimento de Mary
18:08 - Análise lógica [solução]
11:43 - Finalização
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Alguns livros mencionados ou usados de bibliografia:
Lógica tradicional
O Trivium, de Miriam Joseph: amzn.to/3e7JyKn
Lógica formal moderna
Introdução à Lógica, de Cesar Mortari: amzn.to/2PL9P9a
Introdução à Lógica, de Irwing Copi: amzn.to/3wJOEEU
Introdução à Lógica, de Harry J. Gensler: amzn.to/2RgTg54
Lógica informal moderna
Lógica Informal, de Douglas N. Walton: amzn.to/3uKZ9Gl
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Muito bom!
Acho que seria interessante se fizesse um vídeo sobre imaterialismo
Tá com som pra mim
De fato existe conhecimento qualitativo/subjetivo, mas isso não refuta o fisicalismo, pois o conhecimento subjetivo vem da experiência de um corpo físico
O corpo é físico, mas e a experiência? Essa é a questão do experimento.
No fim a dúvida que fica é: experiência é conhecimento e aprendizado? E resposta é simples, com certeza, porque qualquer conhecimento que adquire sem a experiência fica apenas no campo das ideias, e se transforma em conhecimento depois de se tornar experiência, se o fisicalismo rejeita a experiência como uma forma de aprendizado, conclui-se que o fisicalismo é burro
Gostei bastante do seu canal, parabens!
Muito bom!
ótimo vídeo, meu caro. seu canal é um dos melhores do TH-cam. continue assim!
Muito obrigado, Lucas! :)
@@Victorelius vc concorda com o fisicalismo?
Tema de tema: análise lógica da poesia "E agora José?" De Carlos Drommomd de Andrade
O problema é quando o interlocutor está fazendo uma pergunta capciosa para propositadamente te colocar numa posição complicada, aí não tem construção de diálogo...
Ótimo vídeo
Victorelius, analise logicamente os vídeos do Professor Ledo Vaccaro sobre lógica (principalmente o "como eleger um presidente", e os últimos que ele fala diretamente da Lógica enquanto ciência, mas parece ser da via Moderna) no canal "cortes de matemática e física"
Excelente
30:03 - essa nova definição de conhecimentos em 3° pessoa não físicos também abrange os conhecimentos lógicos e matemáticos puros?
Sim.
Esse tema de filosofia da mente parece ter uma relação possível e talvez plausível c/ o tipo de conhecimento subjetivo que a tese do "lugar de fala" defende, não? Há muito tempo penso nisso, o que acha, Victor? Canal excelente, parabéns!
Mais ou menos, o "lugar de fala" estende isso a outros níveis. Parece-me que seria algo como afirmar que certos conhecimentos, mesmo que objetivos, só podem plenamente alcançados pela experiência subjetiva.
Mas mais do que uma tese, frequentemente é meramente uma forma de invalidar a opinião dos outros sem precisar argumentar.
@@Victorelius chapou o coco ein amigo.... onde voce aprendeu essa?
Belas palavras
Faz mais vídeos sobre esse tema
.. Me interessa bastante....
Claro.
Professor o senhor acha que a filosofia da grade curricular comum é uma boa base para a introdução ao estudo de lógica?.
@MagicaComputi Então são 3 anos de filosofia inútil?, realmente eu nasci no lugar errado...
@sushi cancerígeno olavo de carvalho
Me parece que existe um problema logo no começo: Dizer que Mary tem todo o conhecimento objectivo sem ter nunca "visto o vermelho" esta errado. E aqui "visto o vermelho" se compoe de duas partes: Uma objetiva e física que é o recebimento da luz vermelha nos cones e bastonetes dos olhos (ou algum tipo de estimulação eletro-quimica equivalente) e a segunda subjetiva que é a percepção efetiva nos neuronios gerando a qualia em si. Assim Mary só teria o TODO o conhecimento objetivo se ela ja tivesse efetivamente experimentado o recebimento da luz vermelha nos seus olhos e portanto não teria nada a aprender quando "visse" o vermelho novamente. Outro ponto que me parece mal explicado: Se conhecimento é em geral definido como "Crença verdadeira justificada", ver a cor vermelha não me parece gerar uma nova crença, uma vez que uma experiencia sensorial não é uma crença. Se vc considerar que experiencias sensoriais são um segundo tipo de conhecimento (que não é ligado a crenças), então voce volta o problema de afirmar que Mary tem TODO o conhecimento sem nunca ter experimendo a experiencia sensorial da cor vermelha em si mesmo.
mas aí tu tá dizendo que o conhecimento subjetivo é conhecimento objetivo
@@ttdid_ não é a ideia... deixa eu tentar explicar melhor: O conhecimento da qualia é totalmente subjetivo. Este conhecimento ela pode ou não ter, e é só dela e não pode ser dividido com mais ninguem. Mas a estimulação dos cones e bastonetes é objetivo, faz parte da biologia e da quimica. Um contra- exemplo que talvez exemplifique: suponha que Mary tem uma doença e seu cerebro não consegue processar vermelho, mesmo olhando para algo vermelho. Voce tem a estimulação dos cones, sinal quimico (objetivo) mas ela não percebe o vermelho (não tem qualia, que é subjetiva). Neste caso, mesmo quando ela sair da sala, ela não vai experimentar nada de novo, pois mesmo estando cercada de vermelho ela não enxerga a cor. Neste caso teriamos uma experiencia objetiva mas não teriamos nada subjetivo já que ela não percebeu a cor.
Mas ai é que ta, o cérebro recebe as informações das cores e interpretam esses reflexos, ou seja, isso quer dizer que nao se resume apenas aos cones e bastonetes, o ponto é que tem uma outra coisa por trás disso, que ainda nao sabemos o que é, e muitos pensam que é algo espiritual e etc, mas nao, é algo que esta dentro dos nossos neurônios, no qual nós ainda nao sabemos ainda, tentar discutir se o meu vermelho é o mesmo que o seu, ou tentar discutir o que faz com que recebamos as cores(principio), é como tentar discutir como veio o universo com base na nossa experiência que temos nele, ou tentar entender programação apenas experienciando o incrível gta5.
Vamos analisar os problemas de sua abordagem.
Primeiro você cria uma relação de identidade entre o processo que ocorre no cérebro (processo este que é correlato ao estado mental pertinente) com o estado mental em si, qual seja, de ter a experiência do vermelho. Isso é um salto lógico que vc mesmo não explica.
Segundo que o conhecimento do vermelho é sim uma crença, na medida em que após alguém ter a experiência do vermelho, agora essa pessoa acredita que o vermelho tem tais e tais aspectos, coisa que ela nunca saberia se nunca tivesse tido essa experiência subjetiva. Ou seja, vc agora crê tem a forma aspectual que ele de fato tem.
@@inrisalvatore9520 Oi Inri! Estou lendo aqui o seu comentário, mas ficaram algumas dúvidas: 1) não sei se entendi exatamente. Sim, eu estou assumindo que os processos cerebrais (que eu chama de "mente") são o estado mental em si. Não sei o mais poderia ser o estado mental, a não ser que voce assuma algo sobrenatural, mas ai teremos outros problemas bem maiores. Mas mesmo que voce não assuma esta relação de processo cérebral = estado mental e diga que alma = estado mental, me parece que o ponto continua válido.
2) Ok, mas isto não é problemático para o Quarto de Mary? Como voce colocou: "essa pessoa acredita que o vermelho tem tais e tais aspectos". Então volta ao meu ponto: Ou (1) Mary, ao estudar tudo que é possivel sobre o vermelhor tem TODO o conhecimento, TODAS as crenças e "acredita que o vermelho tem tais e tais aspectos" e portanto não vai aprender nada de novo vendo o vermelho pela primeira vez ou (2) Ela não tem todas as crenças e todo o conhecimento até que saia do quarto e veja o vermelho por sí mesma, porque a crença (e conhecimento) de "tais e tais aspectos" do vermelho só pode ser obtido por experiencia direta da observação do vermelho e é "coisa que ela nunca saberia se nunca tivesse tido essa experiência subjetiva. "
O vídeo está sem áudio
Pra mim o som tá funcionando.
@@deividbarbosa1 pra mim voltou agora, deve ter sido um bug do TH-cam
Acredito que seja um novo bug do youtube, de vez em quando acontece comigo - bastar fechar e abrir o vídeo de novo
É bug do TH-cam
Ta sem som
Dois canais bons em Debate? Eu gostunum