ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 30 มิ.ย. 2024
- Если вас регулярно окунают в чувство вины, требуют чего-то, ограничивают в чем-то, и все это делается под лозунгом "потому, что я так страдаю", значит вы живете рядом с "профессиональной жертвой" из треугольника Карпмана. Как выстроить отношения с жертвой так, чтобы не вступать в войну и защитить свое личное пространство? Это не просто. Поговорим об этом в нашем видео.
Facebook: / psychologistirinatsyurupa
B17.ru: www.b17.ru/irina_tsurupa/
Telegram: t.me/irinatsurupa
WhatsApp: wa.me/79039744748
00:00 Вступление
00:31 Про себя и про жертву. Две части видео.
00:51 Что такое "профессиональная жертва"?
01:47 Четыре правила как не стать жертвой "профессиональной жертвы"
03:40 Ответ на претензию "Ты мне должен за мои неудачи"
04:55 Ответ на "Я не могу, сделай за меня"
07:22 Ответ на требование "Не делай этого, а то я буду страдать"
08:48 Ответ на "Это из-за тебя я так себя веду. Терпи меня."
10:28 Итак, что же делать, чтобы не стать жертвой жертвы
11:03 Заключение
Добрый день Ирина, как вы правы❤Описали полностью поведение моей мамы… там и должна неизвестно что и сколько, и все виноваты, вернее « это все из за вас» ну и конечно эмоциональная распущенность все было…. Я об этом сказала что это все я больше терпеть не буду и прекратила общение. Мы не общались 5 лет. И до человека дошло. К сожалению было поздно, но она поняла как она себя вела…. На самом деле дети ничего не должны родителям - а дают все самое лучшее своим детям дальше, вот и весь долг, как бы….и раз я сказала:» а сколько должна и что должна напиши список и стоимость- а я подумаю как вернуть» и только в этот момент человек осознает, что он творит, возможно не надолго, но сарказм в этом случае очень помогает и жертвы любят страдать это правда и ничего не делать😂😍как сказал Шопенгауер:» пусти человека в свой океан - он утонет и обвинит в этом тебя»😂😂😂
В точности про мою маму. Она достигла высокого профессионализма в роли жертвы. У Вас такие потрясающие ролики!
Спасибо Вам большое! мы стараемся:)
И про мою мама, к сожалению. Жертва родителей, мужчин, начальства, подруг, ну и меня, конечно же. Но все остальные разбежались , а я же дочь , которую она вырастила сама ))). И смех, и грех
У моего друга есть замечательная фраза :" Что ж ты так убиваешься? Ты ж так не убъешься!" 😂
Повезло Вам с другом!!! 😅😅😅😅
😂😂😂
Здравствуйте, Ирина! Очень рада, что нашла ваш канал. Это кладезь полезной информации.
Ольга, спасибо большое за комментарий!
Моя бабушка (уже покойная) была крайне токсичным родителем. Очень сильно изломала этим жизнь двум своим дочерям (моей маме и тёте), ну и мне с моей дочкой успела попортить. Мне удалось вырваться из этого замкнутого круга благодаря крайне раннему замужеству (в 17 лет) и затем практически полной блокировке общения. Жила отдельно, работала с утра до ночи, потом дом, ребёнок, и т.п. Некогда мне было с ними общаться, даже по телефону. Отношения прямо никогда не портила, на все праздники приезжала, внучку (правнучку) в гости привозила. А сама сразу брала книжку и в нее утыкалась, в общих разговорах не участвовала, на вопросы отвечала максимально односложно. Но моя мама (то есть ее дочка) - с изломанной психикой. Ещё пока она работала, как то было не так заметно, а как на пенсию села, прям беда. Жертва высшей квалификации. Причем она тяжело болеет. Всем подряд. Остеохондроз, астма, аллергия на всё вокруг, почки, панкреатит, и ещё куча всего по мелочи. И каждый день она при-смерти. Дом содержать (прибирать, готовить) сама не может, о том, где и как кольнуло, может рассказывать часами, перемежая проклятиями в адрес правительства и современной преступной медицины. При этом все анализы как правило отличные (но это, конечно, заговор врачей, или как минимум их преступная халатность). Ну вот проводит она свою жизнь в постели, почти не двигается, выйти на улицу - целая история. Я на провокации давно уже не ведусь, это я по молодости лет ездила к ней окна ей мыла, подъезд в ее дежурство мыла, еду ей готовила, когда ей не встать было. Теперь нееее-ет. Она уже большая девочка, пусть сама. Но она в погоне за вниманием доводит себя до реальных срывов, с вызовом скорой, больницами, и т.п. До смешного: на скорой с мигалками везут в больницу, там откачивают под капельницами, берут анализы - а они все нормальные. Все!!! Даже лейкоциты не повышены. Врачи пожимают плечами, советуют обследоваться и через пару дней выписывают. А дома начинается! "Я самый тяжёлый в мире больной, даже врачи не могут понять, чем я болею!" Иногда становится ее жалко: она как маленькая девочка, всю жизнь пытавшаяся получить от своей мамы любовь. И вот уже и маму похоронила, и от дочери (ну то есть от меня) столько любви, сколько ей надо, не допросишься.
Какая чудесная история! Спасибо! Прямо просится "на большой экран":) Да, профессиональные жертвы - еще те "артисты":)
И как же здорово, что вы слезли с этой карусели:) А то долго бы еще тошнило.
Счастья вам!
Нормальные врачи перенаправили бы её в психиатрическую больницу. Это чисто психосоматика. У моей мамы похоже было, она позже вообще инвалидом стала. Ультимативная отмазка от всего на свете.
Как вы точно описали мою маман.Как под копирку.
Понял. Большое вам спасибо 🎆
Спасибо. Очень ценные формулировки - т.е. наши ответы жертвам. Я переписала их и теперь выучу, на все случаи жизни. А ещё есть такая поговорка, как раз в тему: невозможно помочь безумцу, даже если сойдёшь с ума.
Моя маман один в один, она упивается своей жертвенностью..
к сожалению, она не уникальна:)
Не только ваша))))
Добрый день 🤗, очень превосходно и доходчиво объясняете. Каждый ролик для меня, как одна прочитанная ценная книга. Спасибо Вам и низкий поклон вашей работе! Побольше бы таких светлых и мудрых людей🙏
Прямая инструкция к переформатированию патогенных паттернов мышления и поведения. Огромное спасибо! С этого момента я Ваш ученик! 👍😊
Евгений, это не моя теория:) И при этом рада быть вам полезной:)
Очень полезное видео , благодарю от всей души💐
Как все точно сказано! Спасибо
Спасибо за видео
Прекрасный канал! Спасибо за вашу работу.
Ирина, благодарю! ❤
Спасибо, затянуло видео о затягивании людей в круг жертвы
Огромное спасибо за ценные советы! С удовольствием Вас слушаю и смотрю, успехов и процветания Вам и каналу🍀👍🏼👏🏼
Спасибо, Ирина, очень интересный и полезный алгоритм общения с жертвой, взял себе на заметку!
Ирина, спасибо большое вам за это видео ❤️ Очень нужная и полезная информация. . Спасибо, что своими роликами-"подсказками " учите замечать, как жертвы добиваются от других нужного им поведения, и как перекладывают ответственность за свою жизнь на других.
Прекрасно. Важное замечание ранее, было то, что жертва не берёт ответственности. Если получится, сделайте список характерных черт жертвы. Спасибо.
По большей части эти черты жертвы мы описывали в видео про треугольник Карпмана. Но, судя по популярности темы, ее стоит развить:)
@@irinatsyurupa В стране социального мазохизма, это очень актуально.
Присоединяюсь! Нужен список характерных черт жертвы! Врага надо знать в лицо, так сказать )))
Таких людей очень много, все кругом виноваты, а они ангелы! Вспомнила одну знакомую. Она постоянно находила мужчин, которые к ней равнодушны и пыталась добиться их любви. Не получая желаемого, сладко рыдала, приговаривая "какая же я вся несчастная!". Когда же мужчина был в ней заинтересован, мгновенно или спустя некоторое время отвергала.
ну тут психологическая травма.
девушку не любили в детстве и она пыталась отыграть свою травму.
возможно отец ушел, отверг...
она и сама не осознает , что делает.
привыкла заслуживать любовь
Спасибо, все очень четко ! Просто мой бывший муж, который все еще пытается манипулировать
Моя мать встретила отчима в 26 лет,ему было 35.Он ее сразу стал обрабатывать и применять психологическое насилие.Сначала добился того,что она перестала общаться с матерью и сестрой.В ответ мать лишила ее наследства а отчим упивался своей властью.Далее принялся настраивать мать против меня.Потом я вышла замуж в 23 года и с того момента я совсем перестала узнавать свою мать.Он ей промыл мозг настолько,что теперь она хочет лишить меня наследства,отобрать мое имущество и выгнать меня на улицу с 5-летним ребенком.Всю жизнь мать плакалась как она устала от него,но чем дальше-тем сильнее увязала в этой паутине,сплетенной им.Купили машину,влезли в кредиты на строительство дома,она сделала все,для того,чтобы никогда с ним не расстаться.На словах же все наоборот.Сначала я думала ее спасти,но она вытянула из меня все силы уже своим нытьем,никакие мои советы не воспринимаются,а унитазом для слива негатива я быть не собираюсь.Не общалась с ней с декабря месяца.Она не пишет,не звонит,и я.С меня хватит,пусть остается с ним и больше не мотает мне нервы,она сама выбрала такую жизнь!
В этом вы правы. Ее жизнь - это ее ответственность.
Наверное психологам,у которых родственники жертвы,приходится тяжело...Но, думаю,что они знают,как с этим справляться ( хотя психологи - тоже люди,и подвержены эмоциям).
Сложнее, когда мать,хоть и не профиссеональный психолог,но всё же знает в этом кое-что,и при этом тиран,который лупит нещадно,но потом можем съездить куда-нибудь вместе на отдых. Честно, странные чувства в такой момент,как будто я какая то девушка лёгкого поведения,но только не в сексуальной сфере... И ведь потом будет говорить,что "я тебе море показала,вожу в разные места,и вообще содержу,а ты вот такая неблагодарная тварь".
Знаю,что не под тем роликом я написала этот комментарий,но что-то пробило. Кроме того,эта ситуация была давно,и мать сейчас,незнаю изменилась ли,но вести себя стала,я бы сказала,противоположно. Но иногда мне кажется,что она может вновь использовать мои же слабости против меня,потому и не проявляю особо эмоции рядом с ней. Простить пока не могу,но хочется узнать,почему она так делала, может станет легче. Но пока не знаю,как подступиться...
Да уж, наговорила чуть ли не на новый ролик... Надеюсь,что не выгляжу сейчас,как та самая "жертва". И спасибо вам большое за то,что вы делаете,смотрю уже многие ваши видео.)
Я немного не поняла вопроса. Вы у меня спрашиваете - почему она так поступала? Я не знаю:) НЕ могу ответить, не зная человека. Если же вы говорите о том, что вы хотите у мамы узнать - зачем она так поступала, то я сомневаюсь, что она ответит:) Манипуляторы редко признаются в своих манипуляциях.
Здравствуйте а как и где можно получить вашу консультацию ?
У меня межличностные отношения с матерью
Я консультирую по скайпу или очно. Вы можете написать мне - контакты есть на канале. Я сообщу о стоимости консультации. Если Вам подойдет - тогда модно договориться о консультации.
4:35 Ирина, а знаете, они на эти слова всегда отвечают "Ах ты такая, не благодарна, я ради тебя, а ты..." ну и понеслась душа в р...аж скорее всего, с оскорблениями и прочими манипуляциями. Что делать в таком случае?
Не вовлекаться в этот диалог. Не вступать в прения. Просто сохранять свои границы. "Я высказала свое мнение. И я не буду это обсуждать." Вы ведь не обязаны доказывать свое мнение, другой человек не обязан его принимать. Н вы обозначили свою позицию и просто оставайтесь на ней. Это очень не просто, но манипулятору очень важно втащить вас в этот деструктивный диалог, а котором у вас нет шанса выиграть т.к. правил в этом диалоге нет:)
Здравствуйте, муж абьюзер и алкоголик, с чего начинать сепарацию. Женились по любви. С ним плохо, без него ещё хуже. Откуда копать?)
Я не отвечу Вам об этом в комментарии. Невозможно. Это - задача для работы с психологом.
Я как раз жертва вот такой мамы жертвы. Её жизнь сплошные страдания и стенания по этому поводу. И повод, как назло, всегда находится. Она сама выбрала жить с неадеквтным мужем, моим, отцом, который второй раз находится в тюрьме. Работать, иметь хобби и друзей "не могу", "я больна", "мне ничего неинтересно". Требованиями на данный момент моей матери жертвы является то, что я должна ей каждый день звонить и выслушивать, как у неё все плохо. На мой любой протест, на меня вываливается гора упреков и взывание к совести, что я её старую (57 лет), больную (пока нет угрожающих жизни заболеваний), одинокую бросила и не поддерживаю. Я смогла выстроить с ней кое-какие границы, так как она ещё и жуткий токс и хотела бы критиковать мою жизнь, моего мужа и т.д, но вот вести себя, чтобы не было конфликтов и общение не было бы с её стороны моральным насилием для меня, пока не научилась :(. Буду рада вашим рекомендациям. Спасибо.
Вы все делаете верно. И довольно критично смотрите на ситуацию. Ваша мама - не инвалид, дееспособна. Она вполне может обслуживать себя сама - как физически, так и эмоционально. Тут важно разделить два процесса: мама выливает на меня негатив и я слышу и воспринимаю ее негатив. Маму вы не исправите. А вот относиться к ее высказываниям как к плохому запаху (неприятно, но значения не имеет) можно. Сил вам и счастья!
@@irinatsyurupa огромное спасибо вам за такие ценные рекомендации. Процветания вам и вашему делу! ❤️
Хм, про аналогичную позицию жертвы говорила Регина Тодаренко в отношении насилия, и ее позиция была: а что ты сделала сама, чтобы не быть жертвой.
И ее за эту позицию многие начали обвинять.
Возникает вопрос, в чем же тогда разница? Жертва такая или жертва домашнего насилия?
Если вы говорите тоже в видео, что быть жертвой - это выбор самого человека, и это его жизнь. Которую он сам решает менять или не менять.
Тогда за что так много людей возненавидили Регину?
Прекрасный вопрос. Отвечу лично в следующем видео "Ответы на вопросы". Спасибо.
А что делать если бездействующая жертва - это десятилетняя девочка? Она так и говорит: Я очень тревожная, очень переживаю по поводу контрольных (и действительно, до слез, до заболеваний), знаю, что переживания чаще всего не оправданы (учится на 4 и 5), но по другому не могу. Как помочь? Как научить выбирать другие эмоции?
Ольга, позиция жертвы - это "Я вот так страдаю, сделать с этом ничего не могу и не буду, а ты мне за это....". В Вашем случае девочка не выглядит как жертва. Она проговаривает своих трудности и не требует за это каких-то поблажек. "По другому не могу" может означать "По другому не умею. Просто не знаю, что нужно сделать, чтобы было по другому". Стоит узнать, хочет ли она изменить эту ситуацию? Готова с этим позаниматься? если - да, то это уже работа с детским психологом.
@@irinatsyurupa Спасибо, Ирина. Мы так и решили действовать)
Вот так и мой муж жертва своей матери.чувство вины за то что она плачет а плачет она часто :актриса еще та:она свою жизнь под кустом прос....ла теперь хочет жить нашей жизнью ,завидует ,ревнует его к жене.говооит что я им семью разбила ,хоть у нее есть муж и ещё один сын.всю кровь попила .а он её жалеет и играет в её игры .У меня иногда такое ощущение что она не мать его а женщина которая все время пытается занять место жены .
Ну тогда вы тоже жертва 🤔
Есть канал на ютубе ЖЕРТВ НЕТ очень помогает людям
не получается найти канал
@@Natali-po3xg Уважаемая Наталья канал переименован сейчас называется "я автор своей жизни" прямо так и вбивайте в поиске
@@user-vg4pi2eo8k спасибо
Некоторые таким образом собирают материальные ресурсы, денежную помощь. Им даже не нужно, чтобы слушали. Как там?"Обидеть художника может каждый, а вот помочь материально .. "🤣
Моя мама всю жизнь обвиняет всех вокруг кроме себя. Конечно психосоматика играет свою роль. Она ненавидит своего отца с самого детства, когда он их бросил. В итоге у нее 5 браков (один из них не регистрированный) куча ухажеров и все козлы и пьяницы. И мой отец в том числе, хотя я снисходительно к нему отношусь, он всегда проявлял ко мне только любовь. Естественно моя мать тоже выпивает. От такой веселой жизни мой брат стал наркоманом и умер 3 года назад, последний ее муж сильно заболел и пить стало смертельно опасно, они долго лечились, два года, ему становилось только хуже. Муж умер под года назад. Мама осталась одна. Осталась я и ещё одна дочь. И сейчас она жертва и в прямом и переносном смысле, я не выношу разговоров с ней, они все сводятся к одному - совок был лучший, вы на всем готовом (она оставила мне квартиру с долгами, которые мой муж выплатил и мы уже 10 лет живём самостоятельно ещё и им денег вечно подкидывали пока не поняли что они уходят не пойми куда, потому что беднота и деньги у них как вода, муж работал пару месяцев в год и они пили), вы не благодарные, я вас ростила, а ты даже забыла купить мне и принести масло, я сижу без масла. В общем обвиняет сейчас меня (причем только меня, не сестру, мне 30 сестре 40), что плохая дочь, она меня так любит, а я про нее и не вспоминаю. Я не работаю, беременна, меня обеспечивает муж, а сестра нашла выход : она работающая и ей некогда у нее уже двое детей. Я я получается бездетная , мне легче всего живется. А я не могу приходить к ней и слушать какое гавно все вокруг, а я жестокая и эгоистичная как могу быть счастливой? Вчера начала писать мне в Вайбер , что она опасается за свою старость. Хотя ей всего 59 и она относительно здорова. Мне пришлось ее заблокировать, потому что я почувствовала что меня нагребает чувство вины. В основном это происходит когда она выпьет, но сейчас я так поняла это стало происходить чаще. Как справлятся в этой ситуации? Помогите пожалуйста. 🙏🙏🙏
Благодарю за ваши видео 🙏🙏🙏❤️
Я может бы и пыталась как то справиться сама, но опасаюсь за своего малыша. От наших контактов с мамой я не сплю ночами , как и сегодня. Благодарю 🙏
Александра, вот это как раз тот случай, когда здесь, в комментарии я не смогу дать чего-то полезного. Ваша ситуация - точно к психологу на консультацию. С чувством вины и сепарацией надо работать Возможно, это можно скорректировать краткосрочной работой. Подумайте об этом. Вы можете написать мне или подобрать бесплатного психолога в городской службе психологической помощи.
PS Блокировать мать, "убегать" от нее - мало толку. Все равно "догонит":)
@@irinatsyurupa спасибо большое 🙏❤️ Буду обращаться к специалистам.
АХАХА
Какие же вы циничные и однобокие современные психологи.