中国的“电动车”世界第一，这究竟算不算产业升级？【汤山老王】
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- เผยแพร่เมื่อ 18 พ.ค. 2023
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#汤山老王 #产业升级 #新能源汽车
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太牛了！汤山老王👍
說的好，對內容詳細理解把握才能條理分明的敘說。
開心，非常開心的一集
理性客观❤
Thanks!
除品牌美誉度外，国产车的明显优势之一是更了解国人的需要！
分析得精彩
老王說的很到位
别的不说，就最基本的逻辑：Ford向宁德电池购买"整厂输出"到美国一件事费心费力，而这买卖不过就是Ford转战电动车的初步！单单这件事就已经透露了电动车是另外一门高深的功夫，没想到还有人质疑这是不是一门真功夫。。。
我觉得质疑是应该的，之前吹牛逼造假案例的太伤人了。真强自然不惧质疑声音
“中国都能造的东西还能叫高科技吗？”，它们不是质疑，它们只是习惯了。
@@daiki6851 伤人吗？最起码中国补贴出来了BYD,宁德时代等企业，芯片企业倒是没有补贴，美国说卡死中兴华为马上就卡死，这就不是伤人这么简单。
@@jutouwangmingyue 那些中国造假骗补贴的，不伤人吗?为什么大家质疑都是有原因的。汉芯事件忘了?就是那种我以为我们很牛批，一下发现自己是煞笔的感觉。
@@jutouwangmingyue说句旁的，芯片这玩意说不定真的造的出来。几头关于芯片问题的视频看了看。说造不出来的，是说国外专利垄断，技术垄断。投入大产出慢。还有赢家通吃。
但这个玩意在大陆也不过差一代。也不是所有电子产品都需要最先进芯片。成熟制成的产品大陆自己是可以做的。也本来就在做。
再叠加这个玩意需要不断技术革新突破。不是静止不动的。那么大陆追一追，尤其本身强大制造业的前提下，哪怕不是最好，第二名也可以用。所以，还行吧……说白了，人家真的不卖，左右也不得不走这条路。就这样呗。
老王这期视频，振奋人心哈 😄
对内保持充分竞争，对外维持垄断价格，这是所有先进工业国家能躺着赚钱的秘诀。中国有这么大的市场，完全可以把每一个产业都通过充分竞争，角逐出几个优质品牌，再对外保持一致，让优质品牌获得价格垄断权，从而获取超额利润。再也不要贱卖自己了。
奇瑞就是，国内一部车子也就10万出头不超过20万，到国外30多万
@@handalchrystel6547 华为mate系列卖贵了一些，有些人就会说凭什么你国产机卖这么贵，我想说人家各方面体验不比外资品牌差，凭什么就不能卖贵一点
@@handalchrystel6547你知道为什么吗，国内用的国产零件，便宜又垃圾，国外的汽车用的国外零件，价格贵质量比国产质量好，奇瑞只是贴个标代工组装一下😂
@@haimingwei3861 奇瑞可不是那么简单的，造军舰最起码有自己的发动机，并且能达到还不错的性能，但是品控太拉了有一说一，要不是这个发动机性能不错，奇瑞早就和猎豹众泰一个下场了，奇瑞发动机倒是出口
@@handalchrystel654730万。没几个人会买吧。
全面理性客观，讲得很好👍
老王，刚刚百度了一下，只有byd和理想是有利润的，去他自主品牌都是亏损的，跟您口口声声的丰厚利润有差距哦。
謝謝！
講得真好!! 感謝你的努力與付出^^
加油
支持王老师
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OnSemi最近估算每部电车半导体渗透价值为$1700,光芯片是手机整机的两三倍，建立了中国出口结构性改变和未来20年可持续的国际竞争力。
厉害
背景有改變，好!😅
良性循环会越来越好！
从出口衬衣到出口汽车不算产业升级？ 呵呵呵 祖国车企加油！祖国品牌加油！
当然不算，产业升级通常伴随的利润率的提升，而中国的电动车除了特斯拉，其他都是靠低价占领市场，像比亚迪这种就是典型的血汗工厂，跟做衬衫的唯一差别就是产品不同，以中国的市场不可能有什么存在产业升级这样的东西
@@fredcan3999 我觉得你可以换一种看法。中国的确起点低，但是可以用低利润把别人都挤死，形成垄断后就有了超额利润，然后可以产业升级。比如造船业、白色家电、基础建设。
@@fredcan3999 比亚迪的利润肯定比坐衬衣高呀
@@user-bv3sz8cg5q 查了下，中国服装出口的利润率是5.7%，比亚迪的去年一季度利润率是4.71%，而这还是在去年比亚迪拿到巨额补贴的情况下，没有电动车补贴，它的利润率应该是负的，远不如衬衫呢
@@fredcan3999 但是衬衫相当于是给别人打工，新能源汽车好歹是自己创业了
其实新能源和电池产业的成熟，政策支持，掩盖了国内车厂在设计，汽车常规面相的进步。其实汽油车，30万内国产车也是性价比很高的。
但要打败合资燃油车还是要靠新能源车，以前20万以上基本都是合资车，比亚迪汉、极氪001出来才打破这个局面。现在比亚迪汉冠军版出来，要做B+C级车的冠军
确实，最近打算买车，合资车的内饰设计，功能和国产车对比简直就不是一个时代的东西，每次总有人跟我说国产车毛病多，三大件不行，问题是我身边也不是没有开国产车的，哪怕是十年前的车，到现在也都开车，也没啥大毛病，同价位，国产车的配置更高，我为什么要买写，虚无缥缈的东西，不过我觉得现在比亚迪的DMI产品更值得选择。
@@askachage4478 观念的改变是很难的。1840年之前，大清的人民还觉得自己天下第一呢。
国产手机是怎么崛起的？其实就是“尝试”出来的。几千块买个国产机，用了以后觉得还不错，于是大家都买国产机了。。
汽车也一样，国产车经过十几年优胜劣汰，五大品牌都有自己的技术，也可以像国产手机一样占领市场的，只不过汽车更新慢，让大部分人接受，还需要时间。
没有技术加持在好的外观别人也不买账，保驰泰就是典型的例子
支持比咖迪電動車，理想汽車❤剛剛盈利而已，利潤好像就超越奇瑞汽車了！😅
听爽了
目前比亚迪的DM系统已经发展到3.0版本，我为什么知道？因为我去看上海车展了。如果想买一台实用的新能源车，相信我，买比亚迪的没错。😀😀😀
Jiayou 🙏 🤲
多伦多有书卖吗？
產業是否算升級要看是否有技術世代差異的提升，比如做燃油車被卡引擎變速箱專利，改做電池電動車，其實只是選別條較好走的路，不是具備真正技術面的世代差異.
就像如果OS不能用主流被授權的，改用開源的OS，那也不算技術提升的世代的差異
因為並不是在既有舞台上打敗先前的技術強者，本質上選一條新的跑道，比較好走
馬斯克的spaceX火箭 才是革命性技術代差，因為它用的燃料材料推進器技術，都是在既有技術的跑道上，直接拉開差距
他的重複回收再用，是選擇一條在既有舞台 找到最困難的挑戰去攻破難關
電動車的電池電機懸吊零件其實是國際流通現貨，大家都沒有代差，只要有錢，蓋房子的做手機的 做食品的 都能做電動車
產品力強弱只是靠品牌的經濟規模，用採購數量壓低供應鏈成本，拉開報價差距
小鵬：啊對對對
管你高端或低端 能賺到錢就是好端。其實產業會分高低端 代表這個產品 它的技術是算高級 也意謂著毛利較高 所以賺錢之餘 也是要留意毛利和護城河
的确，产业是否升级看的不是一个产业的名字是否足够高大上，而是看从事这个产业他利润率是多少。以一直被诟病的造衬衫举例，中国服装纺织的利润率目前是5％，电动车是4％，这还是电动车有巨量补贴和政策支持之后的结果。中国电动车行业未来利润会不会更高不好说，但目前这个行业说他是产业升级的成功代表显然过誉了。
灯光和收音都不错啊！准专业水平
电動車
舊的 燃油車怎样處理，，，？
企业的利润表面上留在了中国，还需要注意关注公司资本持有层面的情况，因为利润是否真的属于我们还不好说
讲的有理有据，听的热血沸腾。
我已经做空丰田了，就看比亚迪长城长安吉利奇瑞的混动车什么时候出海了。
暖心，赢麻了
车载芯片，美国不是不想禁，而是禁不了。车载芯片和手机芯片不一样，性能要求低，可靠性要求高，所以不需要低纳米的先进制程，反而更适合成熟制程工艺，成熟制程中国可以全国产。
然后用车载芯片的利润补贴先进制程的研发😏
你说的那是桑塔纳。现在的新车算力要求非常高！
@@fansnatalia6790 成熟制程也能满足算力需求，只是发热量比较大，对于车这么大的设备，散热根本不是问题。
@@fansnatalia6790 问题是，汽车芯片对体积要求不高。你做成手机那么大，还是笔记本那么大，对车来说。。。无所谓
无知者无畏啊~
👍👍👍
刹车系统我们也突破了 还有核心零部件的轮胎技术 被奇瑞的子公司给突破了
邓老板的思想 真先进呀。把我都看笑了。
电动车还是国产品牌性价比高得多！！！！我试驾过很多合资车和国产车，感觉国产车比合资车强太多了。而且价格还稍微便宜点。
背景好像是加拿大多伦多北面的某个别墅区
产业是否升级看的不是一个产业的名字是否足够高大上，而是看从事这个产业他利润率是多少。以一直被诟病的造衬衫举例，中国服装纺织的利润率目前是5％，电动车是4％，这还是电动车有巨量补贴和政策支持之后的结果。中国电动车行业未来利润会不会更高不好说，但目前这个行业说他是产业升级的成功代表显然过誉了。
湯山老王講得極好 ! 流暢自然 , 內容豐富高質 , 有條有理 ! 對 ! 希望中國從此擺脫低價搶市場命運 , 中國品牌以高質素廣受世人購買和尊敬 !
中国从来不缺工匠精神和高精尖的产品。奈何没有品牌溢价，只能压缩成本降低品质
@@mrboone7771 你这句话本身就是自我矛盾的，就是因为没有高精尖产品才没法靠技术力去产生产品溢价
@@herryDJ 你先搞懂什么是品牌溢价再来谈逻辑吧
@@mrboone7771 那你举个例子说说看好了
是为将来核融合供电铺路
在上海工厂量产前 特斯拉的收入主要是碳排放跟比特币 上海工厂量产后才有利润可言 特斯拉在国外横扫主要是能打的一个没有 加拿大美国要有个理想 蔚来 比亚迪 你看看特斯拉能卖多少
补充一下，片中提到的国轩高科，已经是德国大众的子公司了，所以电池出口率高。德国大众在安徽的meb平台后续就用国轩的电池
大众只是入股国轩高科，股份占比约26%，控股的还是中国一方，国轩高科怎么就成德国公司了？
燃油车比电动车结构更复杂，所需的技术难度更高。电动车相比于燃油车有两个先天不足， 电池的能量密度远低于燃油和充电时间远高于加油时间，这些不太可能会通过技术进步改变，在今后很长时间内，燃油车依然是主要的公路交通工具。
科技的发展速度你想象不到，2年内固态电池量产，1000公里，20分钟充电速度
這一路走來多不容易啊！
车零售价格过于高，统计所有成本算进去，降价一半除税都还有一半的利润。
👍👍
👍
老王说得太好了： 能把利润留在国内的必须是高端产业啊。
产业与产业不同，不能只横向苹果跟橘子比； 还要纵向苹果跟苹果比。
同一行业内，大家比拼的不就是相对比较优势吗？我能占据利润的顶端，就说明我在该产业中做到了冠军， 升级了啊。 至于产业消亡，谁家没有个潮起潮落，昨日的高科技，现在不都成垃圾了吗。但把产业做大做强的策略手段，那是永恒不变的。
👍👍👍👍👍👍
不同意老王对中国光伏的看法
中国光伏企业基本占据了 整个光伏的上下游，从材料 设备 都是中国企业垄断
不过光伏内卷太厉害了， 从内卷 打到外卷
听的这个乐呵
“不管是黑猫白猫,会抓老鼠的就是好猫“ 赞
不管是比亚迪还是新势力，EV在国外比国内至少贵50%。。。翻倍卖的都有
毕竟有关税
燃油车的价格也很贵 而且交车也特别长，我们的车要出口啊，比韩国车便宜两千就会好卖的多。尤其是七座的Van需求很大原来的Caravan很便宜的现在不做了
特斯拉在国内卖的比国外便宜啊
以成熟制程的汽车芯片利润带动先进制程芯片的研发，是个好主意O(∩_∩)O
目前问界和阿维塔已经可以和tesla扳手腕了🎉🎉🎉
现在大家买车优先买国产车，主要日系德系的车性能和配置和国产比差距太大，消费者主要还是看性价比，哪家产品好就买哪一家，而且买国产车还能增加国内就业，何乐而不为。小品牌的合资车建议不要买了，因为不知道什么时候就会退出中国，比如今年本田的高端品牌讴歌就退出中国了。
红点😊😊😊😊😊
马斯克哪里知道2013年前深圳的士车遍地是比亚迪，大巴大部份是比亚迪？
该有多.....
当然是
老王好,我也是老王,但只会听
电动车是3万亿美元的市场，是it市场规模的5但6倍。
慢慢来吧😂😂😂
电动汽车产业算产业升级。因为电动汽车把一批电动汽车相关的产业带到国内来完成。比如电池研发、电池正极 负极材料生产制造，国内锂矿开采，电动机生产、电动机相关配件国内生产，汽车软件设计、电动汽车标准设计等。这些产业把电动汽车的整个产业链，从材料研发、汽车设计、汽车生产制造、软件设计、电动汽车标准制定等全流程产业链都带到了国内完成。这样给国内创造了大量新式工作岗位。对于以内燃机，为核心的传统汽车行业，特别是合资企业，我们国家只掌握一个汽车空壳子制造，核心设备、零件、图纸、软件、标准等都不是我们设计的，甚至不在国内生产。所以，这些合资企业只创造了整个汽车产业链中的生产制造环节的就业和收入。甚至这个生产制造，有些还是把国外的零件运到国内来，进行组装，这样某些环节连生产制造都谈不上，只能叫组装，从而能实现的经济效益远不如电动汽车的全产业链带来的多。不止如此，国内电动汽车的转型还让中国在电动汽车行业处于全世界领先地位，从而去占领国外发达国家、发展中国家的市场，这也为国内创造了就业，带来了财富收入，扩大了中国影响力，树立我们国人的正面形象，增强了自信心，有利于文化输出等。此外，国内电动汽车崛起还让我国在电池研发制造领域处于全世界领先地位，为能源转型的重要环节之一的储能带来技术储备。新能源是能源转型发展方向，新能源的特点是能量分散、不稳定，所以收集起来的能量需要储备起来，这便是储能。而电池是能量储存的重要候选者之一，所以储能需要电池，电池做的好有利于发展储能市场。储能也将是一个万亿级甚至十万亿级的市场，我国一旦在储能领域处于领先地位，也将有利于把储能产业推广至全球，占领未来产业高地。这也有利于我国未来的发展。因此，相比于传统以内燃机为核心的汽车产业，电动汽车是一次产业升级，其带来的收益不仅仅停留在电动汽车领域，还将对其它产业的发展，比如储能产业，带来重要推动作用。这些都有利于我国经济蓬勃发展。但是，在电动汽车中，目前锂离子电池的安全性还有待继续提升，这是现在全行业的一个痛点。锂离子电池安全性的问题需要解决，这需要通过科学研究来逐步解决，不是一蹴而就的，可能固态锂离子电池能解决电池安全性的问题。
电动, 从乘用, 到重载, 到船用....
视频在哪拍的，背景非常赏心悦目清新自然。
类似腾讯会议那种吧
@@tenacious678 可能是实景，
后面的树🌲在动
查查利潤多少先😂
说了这半天居然一句不提特斯拉开源的作用？我也是呵呵了。
想起来，赛车总动员3
希望中国的电动车产业不光车企老板高管赚到钱 普通的工人也可以拿到不错的薪水 过上体面的生活
火星来的吗？呵呵
人家全是海外设厂，还在讲出口，暖心，赢麻了
高端制造、高端制造，核心是为了产业升级，产业升级的核心目的是为了提高利润率。
今天再看，中国新能源车的优势更大了。
如果产业成功升级了以后，能把大部分的利润掌握在自己的手里；但国人的吃苦耐劳是否会成为资本家的可控成本。。
先让资本家有利可图，你要有人要才有被剥削的机会。而不是班都没上，先去想别人剥削你。
有的人天天投简历希望被剥削，别人不肯剥削他，他还不愿意了😢
2:00 蛋糕就一个，你管我是拿筷子吃，还是你穿西装打领带拿刀叉吃，等你拿出刀叉时，老子拿筷子把整个蛋糕吃光了。
佩服 佩服 把割韭菜逻辑整理得头头是道
哦，是吗，说说看
中國電動新能源車加油💪💪💪
关于电池，咱们还是得警惕，因为目前最前沿的技术是开发固态电池，我们的头部企业在这项技术上的专利对比美日是有差距的，研发进度不如美日，甚至不如台湾，所以得小心谨慎，不要被别人一夜翻盘。
台湾有什么电池？
听你在胡说八道，国内固态电池的研发完全不落任何国家，今年宁德时代凝固电池就要下线，日韩一堆画大饼的，嘴上吹的花好稻好，问他们拿干货各个都是ppt什么最早2025，2027出样品
你根本就不了解这行
@@tommy_huan 请喷子们先去了解一下目前各国关于固态电池的发展情况，用谷歌搜索学习一下就行，看看各国在固态电池的专利数分别是多少，现在大家进行产业化都分别到了什么程度。至于台湾，有一家辉能科技股份有限公司，技术蛮先进的，正准备在法国投资57亿美元建固态电池的超级工厂。我当然是不希望中国被别人超过，但在一切都没有尘埃落定之前，有竞争就会有变数，无论如何我都希望我们是一骑绝尘的。
@@Quinn20236 谷歌都都假分数的，你也信
那麼黑華為，黑比亞迪的那些經久不衰的論調~~~
产业升级是一条正路。同时也要保持低端产业， 以求平衡。
产业是否升级看的不是一个产业的名字是否足够高大上，而是看从事这个产业他利润率是多少。以一直被诟病的造衬衫举例，中国服装纺织的利润率目前是5％，电动车是4％，这还是电动车有巨量补贴和政策支持之后的结果。中国电动车行业未来利润会不会更高不好说，但目前这个行业说他是产业升级的成功代表显然过誉了。。。
@@jiazhenwang7494服装业从业人员工资3000，电动车研发人员工资30000。利润一样？
@@jiazhenwang7494你搞笑呢吧。不看从业人员工资？不看行业规模？
@@charlesmongolia 你说的这两个的确是很重要的指标，但产业升级看的是产品附加值的提高，反应到数据上就是利润率的上升。
把利润留在了国内？国产新能源车有利润吗？
新能源产业链又不是只有整车厂，动力电池 散热系统 电极材料相关公司收入都翻倍好多。
利润到手上了吗
合资企业的股权一般是50：50，何来大部分利润被国外拿走之说？如果再算上大部分费用（工资等）源于国内，这个说法更不成立了。
现在国产30万的车的配置都是进口燃油车60~90万的配置，足以说明以前它们太狠了
国外丰田埃尔法20-30，国内80。确实太狠了！
硬件的迭代我们从来都能跟的上，软件的迭代远远跟不上，当然如果认为靠硬件就够了，有点目光短浅了，在硬件优势前提下，不奋力追上软件，后面还是会被割韭菜。。。手机行业如此，希望汽车行业加油吧，华为软硬件尚可，但高高在上的价格国内都没有几家公司用它提供的huawei hi智驾平台；比亚迪硬件优势显著，后续软件如果发不了力，也很危险。。。。
华为自己定位不清 定位为给车企供应系统 那就自己别做车 自己又做车 又搞系统 哪个大品牌的车企敢用竞争对手的系统 今年 不知道是撞墙 撞疼了 还是想明白了 终于宣布 华为不造车了 只做车载系统
不知所谓
大众表示内行
出口衣服袜子到出口汽车不算吗？出口额也是大幅提升。
出口女人，小孩，那才是高端服务业
@@user-uv1kv3ov5h 你说的是菲佣么
发展电动车应该是符合中国的国情。一是中国的城市人口密度高，发展电动车可以减少空气污染。二是中国少油多煤，发展电动车可以以煤代油。 总之，中国是一个超级大国，应该可以同时发展新能源车和传统燃油车。
內卷市場
建议国家制定充电站统一标识，像停车场🅿️
说得对，迫在眉睫立刻马上
已经在做了，国家正在统一设计充电桩的使用场景，产品使用，各种安全使用标识。我就是充电桩行业的设计师专业。
特斯拉只字不提？
特斯拉 🎉
时代确实变了；
现在国内买车，大部分人考虑的首先是国产车，因为性价比高
那是因为中国人没钱了，所谓性价比高就是便宜
我一个粉红骂的反贼都是买国产车😂同样的混动，丰田那种上个世纪的内饰，轻飘飘的车身怎么和比亚迪相提并论？
@@user-jn6tc8nu2h 韭菜人矿配国车，很般配啊
@@fredcan3999 太符合对自己的描述了，不过，你还是先买一双袜子再说话吧。
燃油站减少，，，，