ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 19 มิ.ย. 2024
- В этом видео мы самостоятельно приготовим двухкомпонентный отбеливатель для древесины.
Магазин на ОЗОН: ozon.ru/seller/zlatoros-52557...
Сотовый заполнитель: ozon.ru/product/sotovyy-bumaz...
Аэросил: ozon.ru/product/a-300-aerosil...
Карнаубский воск: ozon.ru/product/vosk-interern...
Мы попробуем различные пропорции действующих веществ для разных пород древесины, изучим время протекания реакций и чем нейтрализовать активные компоненты отбеливателя.
Также протестируем различные лакокрасочные материалы на отбеленной древесине и посмотрим какие лучше подходят.
0:00 Отбеливатель для дерева. DIY.
0:24 Действующие компоненты отбеливателя. Теория.
1:28 Новинки магазина Златорос. Реклама.
2:10 Действующие компоненты отбеливателя
3:04 Отбеливание разных пород древесины
5:32 Нейтрализация двухкомпонентного отбеливателя
8:13 Лаки для отбеленной древесины. Результат.
Действующие компоненты отбеливателя
В качестве отбеливателя мы будем использовать перекись водорода. Простое соединение из 2-х атомов кислорода и 2-х атомов водорода. Сдвоенный кислород и есть активное вещество, тот самый активный кислород.
Однако перекись водорода хорошо работает только в определенных условиях. Для отбеливания древесины - это щелочная среда.
Итак, в идеале гидроксид-анион щелочи отрывает один атом водорода от нашего пероксида и образует так называемый гидропероксид-анион. Замечено, что именно в таком промежуточном состоянии отбеливающее действие перекиси наиболее эффективно.
Здесь важно обратить внимание лишь на один факт. Для протекания нужных нам реакций количество гидроксид-анионов, то есть концентрация щелочи должна быть определенной. Если она будет меньше или больше, то нужного течения реакции не будет. Перекись водорода будет разлагаться, то есть распадаться на компоненты по другой схеме и ожидаемого эффекта мы не получим.
Щелочь должна быть сильной и распространенной, как правило это гидроксид натрия, то есть каустическая сода.
Вот, например, двухкомпонентный отбеливатель от Бормы. В большой банке перекись, в маленькой - раствор каустической соды. По плотности жидкости могу сказать, что концентрации перекиси здесь около 25%, но этот отбеливатель простоял несколько лет, а потому возможно, что изначально было и 30%, скажем.
Концентрацию каустической соды я не измерял, скорее всего в районе 5-10%. Так как древесина разных пород будет взаимодействовать с щелочью, то и соотношение компонентов должно быть разным. Собственно в видео мы и будем искать нужное соотношение активных компонентов для разных пород дерева и экспериментальным путем найдем оптимум.
Для тестов мы возьмем концентрированную перекись водорода в 37%, то есть на 100г водного раствора у нас 37г чистого пероксида водорода. И 5% водный раствор каустической соды - 5г гидроксида натрия в 100г раствора.
Давайте попробуем несколько вариантов.
Отбеливание разных пород древесины
Итак, для отбеливания мы приготовили следующие образцы:
- панельку со шпоном вишни
- шпоном ореха
- шпоном сапеле двух оттенков
- досочки сосны и кедра
- кусок дубового щита
- шпон мореного дуба
- панелька с дубовым шпоном
- и шпон березы, представленный куском фанеры
На всех стоит отметка «1/3». Давайте приготовим теперь смесь, в которой будет 3 части перекиси водорода и 1 часть гидроксида натрия в пересчете на абсолютно сухое вещество.
Я возьму 100г 5% каустической соды, в которой 5г действующего вещества. И мне нужно в 3 раза больше перекиси, то есть 15г если бы она была без воды. А для 37% раствора это будет примерно 40г.
Наливаю сначала перекись, а потом и каустическую соду. Обязательно надо пользоваться стойкими к щелочам перчатками, и дважды обязательно защитными очками.
При попадании в глаза промывать в течение получаса проточной водой при широко раскрытой глазной щели и к окулисту.
При попадании на кожу промывать в течение 15 минут, затем, если щелочь, нейтрализовать 5% уксусной, борной или лимонной кислотой, прикладывая примочки.
На образцы наношу кистью, обильно, оставляя лужицу. По-хорошему, перед нанесением на изделия надо несколько раз смачивать водой и убирать поднимаемый ворс, затем хорошенько просушивать и уже наносить отбеливающий состав.
Смесь активно пузырится как в посуде, так и на дереве. Рекомендуется использовать ее в течение часа-полутора, не дольше. Остатки лучше оставить на сутки, затем дезактивировать слабой кислотой.
Образцы я оставил на полчаса, затем повторно обработал тем же раствором. Следил, чтобы вся поверхность была мокрая и даже держалось немного жидкости на поверхности. - แนวปฏิบัติและการใช้ชีวิต
Сотовый заполнитель: ozon.ru/product/sotovyy-bumazhnyy-zapolnitel-767538040?hs=1
Аэросил: ozon.ru/product/a-300-aerosil-240g-tiksotropnaya-dobavka-729797754?hs=1
Карнаубский воск: ozon.ru/product/vosk-interernyy-karnaubskiy-vosk-v-hlopyah-753494419?hs=1
Ахренеть какой это титанический труд. Спасибо тебе огромное. Жаль что новых видео нет. Удачи в новой сфере.
Спасибо!
Спасибо большое! Пожалуйста, не обращайте внимания на всяких....Это очень ценный материал для людей, которые что-то делают, от мастеровых вам респект!
Спасибо! Да не в том дело, что всякие) Просто глубже сейчас изучаю химию ЛКМ, растворителей и прочего, да и химического травления, морения, стабилизации и прочее. Много "теоретической" химии, которая по-тихоньку начала открываться мне. Но вопрос как раз в том как это затем передать, каким лексиконом пользоваться и прочее. Поэтому любое мнение интересно. А если просто побурчать, то я и сам могу включиться)
Спасибо за тесты. Это все таки не урок, а демонстрация для тех, кому это нужно.
Не слушайте глупых, спасибо вам.
Да, для тех, кто знает, что перед ним образец сапеле или вишни) Даже если измененные в цвете) Спасибо.
Спасибо Вам за испытания. Очень большая работа проделана
Вам спасибо!
Спасибо большое что делитесь с опытом. У вас не только золотые руки👍👍👍
Спасибо!
Отличное видео и исследование.Возможно и можно было снять лучше, но тем кому надо, и так разберутся. Самое главное всё проговорили, что для дуба - 1к5. А информация уникальная. Это же не распаковка айфона, которую снимают десятки человек и соревнуются у кого нагляднее.
Спасибо.
Огромное вам спасибо за это видео. Нашёл именно то, что искал - да ещё и так подробно и наглядно все объяснено!
Подписка.
Спасибо
Объем работы впечатляет. Было интересно.
Спасибо!
Оочень хорошая подача информации . Спасибо .
Вам спасибо!
Опробовал на дубе. Отличный результат. Огромное спасибо за подробное описание процесса. Наглядно. Доступно!👍👍👍🤝
Спасибо! Я занимаюсь экспериментами со сквозным отбеливанием шпона, сразу стало понятно, что просто намазать сверху даёт неглубокий эффект и под лаком может приглядывать темная древесина и давать желтизну. Поэтому лучше влажность поддерживать во время всего процесса. Спасибо!
Спасибо Вам за информацию! Лекция по химии и сразу практика, плюс ТБ. Не обращайте внимания на бестолковые коментарии.
Вам спасибо!
Отличное видео! Кто занимается по теме это урок, исследование в помощь для специалиста.
Спасибо!
Спасибо, прям несколько роликов посмотрел на одном дыхании, хоть и попал на ваш канал случайно.
Благодарю
Хорошее видео, и по теме, и по реализации.
Не уговаривайте) Лучше скажите что не понятно. На химию буду скоро переходить сильно и пока не совсем ясно как доносить мысль. А если все мельтешит и прыгает, ну ночь была длинна и надо было уже выкидывать этот труд)
@@zlatoros Даже не буду уговаривать. Негативные комментарии должны быть. Пусть они пусты по содержанию и лишь несут неприятную эмоцию, вдумчивого зрителя и автора они должны не раздражать, а давать пищу для размышления. По сути сегодняшних опытов: трудно сказать. Тема химии вообще трудна, примеров хороших съёмок в сети немного, хотя они есть. Пока, в любом случае, это terra incognita для столярного канала. Тем интереснее. Такие варианты отделки и работы с деревом только на этом канале. Сама практика подскажет, в какую сторону идти.
Супер интересно!))
Спасибо)
Очень интересный канал, полезный, а где новые видео?(
Нету
А можете еще разобрать состав для приготовлении шпатлевки от бормы на нитрооснове. Holtzmasse base которая. Она стала пропадать из продажи.
Основная фишка в том, что при высыхании цвет возвращается к "сухому дереву".
Holzmasse - древесная масса. Она ваша или в комплекте идет? Только связующая продается? Однокомпонентная?
Спасибо
Вам спасибо!
Спасибо за проведенную работу! Подскажите как поведет себя отбеленный дуб после нанесения масел (Осмо). Совместимы ли?
Масло желтит (модет Осмо и нет, не знаком). Второе: масло обычно проникает глубже и делает древесину прозрачной в каком-то слое. Поэтому оказывает такой эффект: цвет дерева становится ярче, сочнее, темнее. Отбеливание же не сквозное, в тонком верхнем слое. Поэтому внутренний, темный цвет, станет виден при смачивании маслом. Но всё зависит от глубины отбеливания и конкретного масла. Ведь любые материалы с медленным растворителем теперь зовут маслом, даже двухкомпонентные ПУ или акриловые системы. Лучше всего, вроде, до отбеленной древесины подходит водный акриловый лак, потом двухкомпонентный акриловый или отбеленный воск.
Был пару дней назад на семинаре по маслам Борма. Там технолог рассказывал, как можно побороться с желтизной масла. Можно добавить в прозрачное масло (например в масло для столешниц повышенной твердости) 3-5% белого масла (например их грунтовочное масло с артикулом 01 "белёный дуб"). При такой низкой концентрации белого пигмента заметного эффекта беления ещё не будет, но желтизна уйдёт.
Сам пока что не проверял этот способ. За что купил, как говорится...
Здравствуйте, у меня вопрос. Надо покрасить торцы фасадов другим цветом. Обклеил до фаски, снимал скотч и на сухую и по мокрой, все равно рваные края получаются. Может вы подскажите, как сделать ровный переход?
Сделать с переходом на пласть, а потом сошлифовать с пласти и лаком укрыть всё вместе не вариант? Эмаль или морилки разные? С эмалью сложно, да. На одной плоскости мы канавку в месте перехода делали и на ней стыковали. То есть второй цвет наносили и в канавку и чуть с залезанием на соседний слой, а потом с него снимали шлифованием, матировали обе части и лаком. Или нанести воск-спрей тогда, но этим лучше не баловаться лишний раз)
Подскажите пожалуйста! Чем можно пропитать шпон чтобы он не трескался, не крошился, был податливым для изгибов?
Можно его на какую-то ткань сначала приклеить, вроде нетканки для растений от заморозков.
Здравствуйте.
Если у меня 100 грамм перекиси 6%, нужно просто добавить в нее 2 грамма каустической соды (для соотношения 1/3)? Или всё таки перекись должна быть концентрированной? Заранее спасибо за ответ.
3% маловато было, эффект только частичный. Но попробуйте. По поводу соды не факт, нужна щелочная среда, а танины могут съесть щелочь просто. Зависит от количества тоже.
@@zlatoros Спасибо за ответ!
Добрый день. Где новые видео? Новые изделия? Новые решения? Всегда смотрел Вас с удовольствием, но новых видео уже почти год нет. Надеюсь у Вас все хорошо и уже скоро Вы будите выкладывать новые видео!
Все хорошо, спасибо. Пока не до видео.
Где пропадаете? Возвращайтесь! Мы ждём Вас мастер!
Спасибо, буду позже.
@@zlatoros усердно над озоном трудитесь?
Глобальное исследование. Представляю, сколько пришлось повозиться. А был-ли у вас опыт отбеливания древесины на сложных формах? Ведь там не оставишь "лужицу".
В итоге лужица особого значения не имела) Я выкладывал образцы на кривой картон и вода смещалась к какому-то краю, но на рещультат это не повлияло нигде. Разве на 1/3 дубе одна сторона как будто потемнее была от щелочи, может из-за этого. Дерево всё равно впитывает только то, что нужно. А в лужице реагенты быстро нейтрализуются и после высыхания соли только на поверхности откладыввют. Да и массив лучше впитывает такие вещи, засаленности разные действие не блокируют - буковый блочок уже два года под струбцины подкладываю, никак не готовил, а эффект равномерный, только под ПУРом участок не взяло. То, что я сам делал - деревянные планки + шпон с фрезеровками все - нормально отбеливалось, ровно. Но если предварительно не смочить дерево и не снять бугры и ворс, то потом как отдельными кочками темное дерево при шлифовке проявляется. Действие на самом деле не очень глубокое.
@@zlatoros Спасибо за ответ
Добрый день!
Вы закончили со столяркой?
Здравствуйте, с мебелью закончил.
@@zlatoros о чем будут (?) новые видео?
не лучше ли неитрализовать уксусом? серная кислота всетаки гидролизует древесину
Все надо вымывать, конечно. И концентрацию малую. И вообще она не нужна если все правильно для данной древесины подобрано.
А древесину с плесенью такой состав будет отбеливать?
Должен, для этого его и используют. Может только перекисью.
У вас великолепный канал, из серии "один на тысячу". Почему забросили, если не секрет?
Благодарю. Сменил род деятельности. Канал был создан для сохранения наработок. Самое важное удалось зафиксировать в видео, я надеюсь. Может быть, ещё будут видео уже в смежных областях. Но сначала нужно что-то наработать, чтобы передавать.
Каким родом деятельности теперь занялись? @@zlatoros
Серная кислота нелетучая. Поэтому её остатки концентрируются при высыхании воды. Вот соляная - летучая. Испарится вместе с водой.
Вымывать надо, просто. И там сульфат натрия должен получаться, лишней кислоты не надо.
Здравствуйте! Можно с вами как-то связаться?
Пишите здесь или в Телеграм
Отличное видео! А то как отбелить древесину роликов днём с огнём не сыщешь.
Благодарю!
Вы куда пропали?) новые видео от вас прям жду со всей силы. Благодаря им - очень и очень много работ по обустройству дома выполнил. Гости мне не верят, что своими руками. Говорят, что "как в Европе". @@zlatoros
Производство свернул, есть мысли серию роликов по цвету, тонировке, пропитке, химическом травлении и прочих модификациях шпона и дерева. Но пока нарабатываю сам всё. Оказалось не так просто.
Вы производите слебы ?
Слеб - по-английски горбыль или кромленое бревно. Что Вы вкладываете в слово - не знаю) Лес не пилю.
@@zlatoros больше всего подходит необрезная доска
@@RoslesRF нет, необрезные доски не производим.
Относительно дуба: отбеливать его перекисью - такое себе занятие. Древняя традиция предписывает нанести на деревяшку дубовую 20% раствор гидросульфита натрия, а затем 10% раствор щавелевой кислоты. Через пять-семь минут жижа смывается водой.
Вроде бы так, если память не изменяет.
Спасибо
У меня этот лак (на последних кадрах) пожелтел на фасадах на солнце((
Какой лак? LUA Milesi? Водный?
@@zlatoros Eurotex. Или это только банка от него была?
Водный в своей банке. Ну да, я этот лак просто пробовал, он недорогой из строительного магазина. Но водные есть хорошие, от Саерлака я пользовался волным лаком, очень хорошая вещь.
Но и этот не должен желтеть по идее. Может само дерево пожелтело?
Народ, что с каналом? Куда пропал автор?
Автор в режиме ответов на комментарии)
@@zlatoros очень жаль что нет новых видео. Но живы-здоровы и слава Богу. Удачи вам)))
Не очень хорошо брать щелочь. Она остается в древесине и будет её разрушать. Лучше добавлять водный аммиак. Он потом сам улетучится. И опыт проведен как-то странно. Отбеливают не новую древесину, а пролежавшую под солнцем и дождем, посеревшую. Можно найти видео как она в течение секунд светлеет от нанесения отбеливающих составов! А тут еще и сутки ждать.. Дальше.. "дезактивировать" перекись не нужно - она сама за это время разложилась, а вот щелочь уж лучше борной кислотой было обработать - сразу биозащита.. В общем, не понятен выбор условий опыта. Отбеливать то что не нуждается в отбеливании...
По древесине тоже не понятно.. Сапели какие-то.. У нас наиболее доступны осина, липа, сосна, конечно.. Береза в виде фанеры - очень полезно! Ну, бук и дуб тоже, где-нибудь, может быть..
А вот по лакам интересно - шеллак желтит, акриловый водный - светлит. Это очень полезная информация.
Интересно было бы подобрать методику (материал, конкретные концентрации и финишное покрытие) для получения наиболее белой поверхности. Некоторые любят отделывать интерьер деревом, потом красят его бедой краской. Можно было бы применять альтернативу в виде отбеленного дерева, если выйдет получить достаточно выраженный эффект.
Отбеливатель такой есть на рынке, в видео лишь восстанавливается соотношение и концентрация компонентов. Это рецепт домашнего приготовления двухкомпонентного отбеливателя. Им обычно дуб высветляют, чтобы, например, затем сделать его пепельного оттенка. Иначе собственный цвет дуба будет давлеть до очень темных оттенков серого. То, что старую древесину отбеливают - это другой процесс, там хлорсодержащие обычно используют. Щелочь - активатор перекиси, так с 70-х годов и в щадящем отбеливании тканей, и некоторых сортов бумаги, и древесины используют. В быту продают сразу готовую сухую смесь с ингибиторами продают - перкарбонат натрия. А смысл тот же при разведении в воде. В продаваемой перекиси также вводятся ингибиторы разложения, стабилизаторы. Она может долго храниться, не разлагаясь. По сути для нейтрализации стабилизаторов и используется щелочь. Дуб - "кислотная" древесина, щелочи надо больше. Кислотой нейтрализуется щелочь. Серной, потому что полученные соли водорастворимы. Получения тетрабората натрия, вроде, ни к чему. Ведь есть опасность получить нерастворимые бораты.
Для белизны используют специальные активные белые пигменты, одного высветления древесины, скорее всего не достаточно.
@@zlatoros, вы мне школьную информацию по химии рассказываете. Это совершенно ни к чему - я сам могу химию в школе преподавать. То что в отбеливателях для старой древесины используют гипохлорит - это не какой-то особый процесс, просто хлорка дешевле. Может быть еще безопасней, а то какой-нибудь идиот строитель брызнет себе на морду перекись 37% - потом отвечай за него.. Тетраборат в древесине очень даже "к чему"! Это антипирен и биоцид. Предотвращает рост различных плесеней (видели позеленевшую древесину?), токсична для древоточцев и уменьшает её возгараемость. Так что при отделке помещений древесину очень желательно пропитывать огнебиозащитой. И вот смесь боратов и борной кислоты одним из таких препаратов является (по ГОСТ между прочим). Причем для березы, на мой взгляд, это очень интересно - березовая фанера распространенный материал. Выбелить её - один из интересных эффектов.
Я, кстати, недавно испытал состав перекись с аммиаком на старом шкафе - там полки были с пятнами от банок, которые в нем держали.. Очень неплохо осветлилось. Но запах кислы после выветривания аммиака все же держался потом долго. Надо попробовать со щелочью с последующей обработкой борной кислотой.
Еще хочу добавить, что исходно взятая 5% щелочь - плохой выбор. Перекись хорошо отбеливает только при концентрациях более 20%. Ваши все растворы, были сильно разбавлены. Стоило бы уравнять концентрации перекиси, добавляя в каждом разведении сухую щелочь и воду до концентрации ну хотя бы 25%. Тогда было бы более правильно сравнивать. А тут вышел набор фиг пойми какой активности.. Я бы рекомендовал сделать 40% раствор щелочи и добавлять его от 1:10 до 1:5 к 37% перекиси. прямо по объему. 1:5 в обязательном порядке нейтрализовать раствором борной кислоты через 12-24 часа.
@@ph08nyx аммиак образует соединения с танинами по всей толще материала, а отбеливание (если отдельно шпон не замачивать) на довольно небольшую глубину. Поэтому, дуб, например, становится желтоватым. Снаружи выбелился, а изнутри просвечивает мореность от аммиака. Совершенно не обязательно использовать гидроксид натрия, карбонат или гидрокарбонат натрия тоже подойдут. Береза и клен отлично отбеливаются, щелочи надо минимум.
Мда, чувак, ну ты и химик... ))) Перекись - полностью разлагается на воздухе и в тепле за короткий срок. Это нестабильное вещество, ее нельзя долго хранить, т.к. со временем концентрация сильно падает. И это в воде. А при наличии любых других веществ, особенно органики - она разлагается ещё быстрее. Через сутки у тебя там не то что перекиси - даже следов её не останется! ))) А "нейтрализация активных компонентов" через сутки СОДОЙ - это вообще бред. ;) Т.к. нейтрализовать там можно только щёлочь (она сама без кислотной среды не разлагается), которую содой не нейтрализуешь - нужна кислота.
То есть, через какое время лично ты выпьешь стакан перекиси? Сколько он должен стоять на воздухе в тепле? А танины в дереве - и есть кислоты, они моментально нейтрализуют щелочь. Перекись же держится и неделю в дереве. Химик. В перекись стабилизирующие добавки вводят, чтобы не разлагалась, умник. В идеальном мире живешь.
И содой я нейтрализовал серную кислоту. Лучше сначала видео посмотреть, а потом уже в комментариях распинаться.
Короче, шняга 100% - так делают только дилетанты: чёт машет кусками дерева, чего то тараторит.. , что показывает?, к какому образцу относится проговариваемый текст? , на что следует обратить внимание? ... Идея хорошая - реализация так себе.
Сожалею о потраченном времени на просмотр шняги. Спасибо за полезный комментарий.
Берете указанные компоненты и пробуете сами, находите нужное соотношение уже "в поле". Не модет быть универсального средства. А примерный рабочий диапазон я указал. Вот и вся мысль.
@@zlatoros т е весь ролик сводится к : берите перекись и пробуйте... тогда зачем он?
А ваш комментарий зачем? Вы хотите конкретную задачу решить? Вопрос есть по отбеливанию чего-то? Какое дерево надо отбелить? Ролик говорит то, что ощвучивается в самом начале. Компоненты: перекись и щелочь, соотношения могут быть разными для разного дерева, нейтрализовать лишнюю перекись можно содой, а лишнюю щелочь - кислотой. Более всего подходит акриловый водный лак. Я не заметил негативных последствий от покрытия заготовок лаком если активная перекись в них ещё присутствует. Это частые и основные вопросы, которые возникают у тех, кто пользуется отбеливателем. А также где его купить дешевле, а не за 3000р за комплект в полтора литра. Об этом ролик! Можно за 400р сделать то же и подобрать соотношение под свое дерево, а не пыхтеть от нетого эффекта от готового дорогого отбеливателя, который настроен под определённую древесину.
www.borma-wachs.ru/stol_i_mebel/tproduct/277336693-913274269361-otbelivatel-borma-wood-bleacher вот ссылка на отбеливатель 1.5л более 4т.р., а я 5л перекиси за 800р взял. Вот для чего видео.
@@zlatoros а ему надо, чтоб вы пришли и за него всë намазали, а он будет сидеть, смотреть и "контролировать".
Спасибо Вам за труды. Вы гениальны. Смотрю ролики с удовольствием.