А кто я, если мне нравятся все этапы, от проэктирования до доводки. А слушать уже не так возбуждает как все другие предшествующие этапы. Хочется перестраивать, пробовать новое, разбирать доноров в предвкушении нового проэкта... ?
Не совсем так. Я к примеру в машине за пару лет неспеша собрал тот звук который меня устраивает. Наушники за пару лет нашел которые меня устраивают. Думаю и домашка за пару лет найду свою
Я поступил проще, сделал 3 полосную АС на щите + сабвуферы ЗЯ, и радуюсь звуку. Автору респект, так загнаться по звуку и воплотить все в реальность не каждому дано.
Интересный рассказ, но без реальных измерений нельзя понять что "улучшило" звук акустическое оформление, влияние помещения или это просто эффект плацебо. Упорство и настойчивость в поиске идеального звучания достойно уважения, продолжайте.
Замеры для лохов, проверено автозвуком машин друзей в которых противно слушать музыку на треть мощности, на половину уже и говорить с собеседником нельзя, ну и сопутствующие резонансы и дич по качеству прослушивания голоса исполнителей
Удивительно, но мой путь один в один как ваш. Всё так, всё. Сколько приходилось слышать гадости от любителей приборов. Да ты дурак, да ты не сможешь. Но находя звук, показывал им, и тут начиналось самое, самое. Сразу запресмыкались ВСЕ, оправдания, виляния. А как тут а как это? Хоть я и решил все задачи по звуку которые для меня были важны, и тем не менее ваше видео согрело душу. Спасибо единомышленник-дружище что ты есть!!!
Да конечно, в этом и есть прелесть создание индивидуальных АС, что бы можно было достаточно точно под настроить звук под условия. Согласованность АС с помещением является ВАЖНЕЙШИМ условием для получения качественного звука!
Сводку показаний, снятых измерительным микрофоном предоставьте пожалуйста. Тогда можно поговорить о каких-то объективных характеристиках различных конструкций АС.
По факту, подтверждается мысль одного конструктора акустики СССР - хочешь слушать музыку - используй максимально линейную акустику, а если хочешь слушать с удовольствием - используй "горбатую". Это и сделал автор: построил "горбуна" под свой слух, а после 45, накрутит ВЧ, сядет в кресло и скажет: классно звучит ! :)
Ну так все ищут свое, я например ненавижу борщь, красная сладкая замусоренная жижа.. но уже 30 лет из своих 38 частенько его заказываю в надежде что на этот раз мне наконец то принесут тот самый борщ!! Но .. пока только красная сладкая жижа.. где то краснее, где то слаще, но так же не вкусно
@@victorvladi7990 на канале Лазерсона есть рецепт того самого борща с секретным ингредиентом. Пробовал готовить по нему, и скажу да, это именно то. Рекомендую.
Очень полезное видео! И по звучанию разница очевидна. Только я замахнулся лабиринт Рогожина на 100ГДШ65-8 от НОЭМА попробовать сделать... а тут на тебе, новое супер-АО!))))) Автору респект за постоянные труды и неугомонность в поиске лучшего звука! И творческих успехов!
@@wrongIQ Ну так то да... Просто то что в видео показано мне показалось интересным... Правда не понятно как расчитать, хотя бы примерно... чтоб десятки вариантов не пилить-клеить ))) ждем пока автор формулами поделится))))) а пока клею лабиринт, как надоест слушать то что получится - уже понятно куда двигаться дальше)))) Автору видео еще раз уважуха! И вопрос (если вдруг прочтет): Вы говорили про 10" ШП с Али, но ранее (в другом ролике) переживали про интермодуляционные искажения у динов более 8"... Мнение поменялось?
@@roca_rollaполучается вы сделали шаг к оформлению щит и стало лучше? В смысле убрали воздушный подпор. Наверное Боженька глядя на ваше усердие не выдержал и поселил эту мысль в голову ))) получилось одно отверстие ниже площади фазика, а другое , что снизу, больше площади фазика. Интересно если убрать перегородку в середине будет лучше или хуже... Хз
Рекомендую ознакомиться с тем как в акустике компании Bose интересно устроены резонаторы, тоже был удивлен как из крохотной акустики они выжимают максимум объема и басса.
У закрытых систем только один минус, это их размер. Но если место позволяет, то и этот минус нивелируется. Да, нужно подбирать динамики, но они подбираются к любому оформлению.
Roca Rolla А мне при прослушивании первоначальная версия корпуса понравилась больше ! В ней я слышу ударники , как отдельный инструмент , понимаю какой именно барабан дает звук ,чувствую ударную палочку барабанщика , а во второй версии с открытой задней панелью , я слышу только бубубу . Возможно во второй версии именно в вашей комнате чувствуется давление , но с микрофона и в моих Зенхайзерах я слышу только ухудшение качества звука ! Возможно эту щель нужно было оформить в качестве фазика и тогда бы фазик качнул , но качнул повторяя сам инструмент , а не выдавая щелью доп давление ? В любом случае огромное спасибо за опыт ! Я не аудиофил и просто собираюсь построить свою первую акустику и именно тут я увидел ту тенденцию ,которая мне подошла бы ! Лайк , подписка !!!
Жму руку братан, даа.. слушать идеальное звучание эта мысль покою тебе не давала, ролик зачет , посмотрел с удовольствием. Помню попалась мне статья в журнале за рулём где парень выиграл конкурс по звуку в авто.Название- Пространственное звучание. В инете можно найти. И я решил повторить. На тыл взял готовые отстегивающиеся колонки от маг. Вега а основные радиотехника двухполосные 10ватт попробывал и эфект был потрясающим. Потом подключил передние Амфитон 85ватт и эфекта небыло. А у меня на тот момент давно закралось смущение что среднее звено играет неправельно. В итоге пришол к выводу что это из за фильтров они точно вносят смещение фазы слушаешь вроде стерео но не такое ка должно быть. Потом взял широкополосные ломо -25ватт и увидел афигенную разницу в сцене. Конечно у всех колонок ачх гавно но в пространстаенном звучании выигрывали динамики без фильтров. Если сможешь где нибудь послушать схему как звучит ПРОСТРАНСТВЕННОЕ ЗВУЧАНИЕ то у тебя дома появятся ещё тыловые колони😁думаю не сможешь себе отказать в таком удовольствии. Ещё раз благодарю за видеоролик 👍👍👍🤝
И всё что я писал ниже, это ещё не всё, самое интересное: Через переходник в виде куска фанеры, я вкрутил в этот здоровенный корпус сперва НОЭМА 100ГДШ65-4(который малыш, где диаметр самого дифузора 11см), а потом через другой переходник запихал туда НОЭМА 200ГДШ36-8(12 дюймов). 1) Номинальное превышение площади корпуса к НОЭМА 100ГДШ65-4 составляет - в 12 раз и звук был отличный, даже когда динамик уже уходил в захлёб из за превышения мощности или хода. Но сам по себе ход динамика в таком огромном ЧВ не стал каким то необычным и не было ощущения, что корпус тянет дифузор на ход - миф развеян. 2) Номинальное превышение площади корпуса к НОЭМА 200ГДШ36-8 составляет - в 2.5 раза и вот 200ГДШ себя уже показала очень детально, уверенно и быстро в плане глубокого баса, мне показалось, что звук с 200ГДШ(20-200 герц) стал чище, выразительнее и больше деталей в сравнение с 18 дюймовым. И вы скажите - ну так это же 18 дюймов. Да, но только это необычные 18 дюймов: 1200Watt AES, Mms - 143g, BL - 27, Fs - 37Hz, Xmax - 7 mm.
Спасибо за крайне интересный рассказ о лично опыте! Потрясающе, разница в звучании на лицо! TQWP звучит проще и площе. TQWDP значительно интересней! Класс!❤❤❤
Трудно сказать.. конструктив корпуса подбирается и настраивается под конкретный динамик...два динамика в одном корпусе существенно усложняют процесс настройки
Переходный процесс (реальную добротность) можете замерить?Насколько позже волна приходит из отверстия по сравнению с волной с передней части диффузора?
Спасибо за видео! Вероятно, снижается добротность линии. Может сделать регулируемую заслонку для настррйки? Например, отверстие и заслонку чтобы находить лучший вариант звучания
Да конечно, варианты подстройки, конструктивно предусмотрены, уже не помню толи в этом видео говорил об этом, толи в следующем th-cam.com/video/jlJ6-ZdDT_s/w-d-xo.html
я понимаю, хотя и не разделяю увлеченность этих людей качеством звука и всех с ним связанных "атрибутов" ... у меня возникает вопрос по времени... остается ли время для прослушивания музыки? хоть бы кто из аудиофилов сказал сколько он прослушал альбомов в общей сложности... я бы хоть как то с ориентировался на них, пусть не по качественной аппаратуре, но хотя бы по объему прослушанного ...
На чистом tqwdp я слышу чистый звук без примесей (рафинированный вроде без души или изюминки) . А на tqwdp вроде больше эха и реверберации в сч диапазоне. Может поднялись частоты в районе сч диапазона за счёт приоткрытой крышки, а поднятия сч добавляет эмоциональности в звук (можете на эквалайзере проверить это). Т.е. поднятия сч диапазона + реверберация дали звуку естественности природной - все в природе взаимодействует с друг другом и получаться единое, может неидеальное но приятное для восприятия. (Полу открытый щит может вышел у вас в сч дапазоне или пас)
Да по впечатлениям все так, звук стал более объемным более детальным более естественным, но плюс к этому он стал и более динамичным, практически во всем диапазоне, пас этого не даст... уже пробовал моделировать в хорн респ что получилось, этот эффект дает повышение давления от 50Гц и выше, от трубы с расширением, как ни будь сделаю видео
Не понял, каким образом он может работать НЕ переворачивая фазу, если используется энергия давления создаваемого тыльной стороной диффузора, которая находится а противофазе к фронтальной? Прошу объяснить
Да, точнее надо было сказать, фазоинвертор это устройство, преобразующее выходной сигнал в 2 сигнала, сдвинутых по фазе на 180°. Задача трансмиссионной линии развернуть обратную волну от динамика на 180 градусов для той частоты звукового сигнала который нужно увеличить за счет сложения звуковых волн от передней и задней стороны диффузора динамика.
Спилил несколько шифоньеров , в итоге - 2 ящика с холодильник и шикарный звук ! Мастерская 100 кв. м , звук не скачет как было на фазике или на ЗЯ , он наполняет помещение . Я не прослушиваю специально , это заполнение фона при работе , при небольшой громкости отчетливо везде слышно. Сам не рассчитывал ничего , нашел готовый расчет для 100 гдш Ноэма , так и сделал.
DPipe плотнее на ушах сидит , так как точнее повторяет реальную бочку.Такая бочка получилась из 15 " , но при сочетании двух ФИ и одного пассивного излучателя из сдвоенных 12" через супер мощный дроссель на магнитопроводе- он получается последовательно основной катушке и гасит крикливость СЧ звена на ширике.
Спасибо,очень информативно,то,что вы рассказали,только из опыта.Акустика с усилительной камерой есть у японцев,там же и расчёт.Ссылки у меня нет,но я наткнулся на эту акустику когда искал оформление какого то фостекса у японцев.
Чуваааак,спасибо,чувствую,что помотался ты со всем этимНО,как ты помогаешь другим,эттттщ нечто!!!!!!!Сейчас бьюсь над очередной ас и задолбался смотреть людей у которых все видео для счёта в конце.Спасибо!!!!!!!!!!!!!
Хотелось бы узнать резонанс динамика и настройку лабиринта и Гельмгольца!Как я понимаю после настройки лабиринта подхватывает резонатор Гельмгольца?А пробывали резонатор Гельмгольца настроить на резонанс динамика для демпфирования,и сделать ниже настройку лабиринта?
Подгонка под помещение это очень тонкая настройка, когда буквально мм ловишь выходные сечения, наклон, длину перегородки, на АЧХ она не влияет и замерами не показывается, в пределах погрешности измерения, но хорошо слышно на слух. В других помещениях подходящих по площади без проблем.
Эксперименты со звуком так, чтоб нравилось конкретно тебе с данным динамиком в данной комнате... - это хорошо. Но вот разговор о том, что бы это запатентовать!? - при том что - цитирую - "просчитать это ничем нельзя, как оно работает одному богу известно..." А, простите, что тогда патентовать?)) Ведь даже замеров не сделали с открытием сзади, как сами же сказали. Патентовать я думаю можно как минимум математическую модель данного оформления, со всеми расчетами, сделаете?)) А если я дырок насверлю от балды в какой-то из стенок, или применю тонкие панели корпуса колонок, чтоб за счет своего резонанса и понравившейся породы дерева приятно "подпевали"?)) тоже запатентовать? Вообще когда какой-то эффект в звуке вызывает эффект "вау" с первых нот возникает вопрос - а не получился ли какой-то резонанс или всплеск на АЧХ, который просто приятен на слух? Кто когда так скажем "офигевал" от живого голоса, или гитары, или рояля от невероятной динамики, эмоциональности, скорости и т. п.? Это чаще как раз "косяки" колонок, приятные на слух, типа как 90% людей любит накрутить тембрами НЧ и ВЧ, или дать мяса сабвуфером, хотя с натуральностью и честностью тут мы как раз "ломаем картину" естественности и натуральности
В том то и проблема, ТЛ не рассчитывается, по крайней мере в открытом доступе нет таких программ, так в общих чертах, пальцем в небо, можно попасть, но скорее всего нет. Предварительный расчет и настройка на слух, только так
по EBP hx 301 имеет 70 баллов, что строго ФИ, и никаких рупоров, тем более открытых ящиков. Допускается ПАС или вариовент. Вообще динамик кривой - чисто гитарный комбик или радиола. Можно в оформление Торнадо засунуть, но это вкусовщина уже.
На мой слух обычные колонки Романтика-так же отыграют эту композицию получается каждые колонки отыграют лучше какой то из многочисленных жанров а универсальные понятно будут играть всё но не так и так до бесконечности искать варианты а когда же наслаждаться музыкой?
в поисках "правильного" звучания многие просто забывают про саму музыку а время очень ограничено с учётом количества музыкального материала и его максимально открытой доступности
Послушал. На моей системе звучит так - вариант с закрытой задней щелью - глубже. Открытие щели сразу делает басскак приглушЪнным, или менее глубоким, если хотите, но и как-бы более детальным. саб 15", винтаж.
@@roca_rolla вопрос не может быть глупым . глупым может быть только ответ . если у лампы есть "свой звук" это ни что иное как искажения , а если эти искажения слышно человеческим ухом , значит они очень сильные .
Приветствую, я так и не понял по чертежу - в каком месте установлен динамик?? Слева чёрная вертикальная чёрточка? Если да то получается выходы сзади колонки?
интересный опыт! успехов в техническом творчестве! относительно регистрации авторских прав на определенные тех. решения: вижу смысл в таком мероприятии только в случае оформления прав в развитых (в правовом и техническом смысле) странах со стабильным пол. устройством. так Н. Сухов имел ряд патентов в СССР. в настоящее время в г.Краснодаре живет интересный человек - О. Лобанов, запатентовавший дин. головку, работающую по принципу линейного двигателя. с тем же Хейлом - производители тупо дождались истечения сроков действия авторских прав.
На счет жесткого звука, когда атака преобладает над телом. Хорошо, автор может привести пример живого не усиленного аппаратурой звука музыкального инструмента (или просто естественно-природного), где атака НЕ преобладает над телом тонально? особенно ударно-щипкового извлечения?))
С новым годом! Интересный разбор. На слух действительно второй вариант намного интереснее. Вот ачх бы увидеть и сопротивление динамика в сравнении. Такое ощущение, что в первом варианте завал на 80-90 Гц.
C Новым годом! На самом деле у первого варианта АЧХ ровнее, на слух здесь скорее влияние комнаты, на нем и остановился th-cam.com/video/jlJ6-ZdDT_s/w-d-xo.html ... у второго варианта существенный подъем, и соответственно эта кривизна выходит где то боком, интересный конечно вариант, но лучше подойдет под меньший диаметр динамика, и его надо дорабатывать, может быть еще к нему вернусь когда ни будь))
Автор, каким методом измеряли частоту резонанса камеры? Есть ли хоть какие-нибудь графики замеров? Слабо верится, что разрешение вашего метода 0,25 Гц и уж тем более в то, что смещение настройки на 0,5 Гц заметно меняет фазочастотные характеристики.
теоретически лучше... но практически реализовать... да и один - два разворота по сути ни чего не портят, а наоборот. Т.к. каждый поворот влияет как удлинение ТЛ, что способствует уменьшению габаритов АС.
Здравствуйте. Если динамик Eighteen Sound 18W2001/8, попробовал 5 фазиков + мелкий ЗЯ(85 литров - это было глупо, но нужно было попробовать). Сейчас сделал прямой ЧВ, площадь порта сделал на 10% больше площади дифузора(площадь взята из паспорта динамика), получилось 1248см.К.. Длина 2.5 метра, сворачивание одно, нижний выход больше порта, а это уже 1490см.К., динамик стоит в самом начала тунеля(пробовал иначе), но иначе получил ужасный звук и потери по частотам и развал АЧХ. ------------- Вывод: ЧВ или его аналоги - это одно из лучших корпусов, но корпус будет и самым большим. У меня по внешним параметрам получился корпус 134х52х59см. Но жалею, что не сделал во всю длину фанеры - 152см для будущих экспериментов. ---------------------- Работает через процессор dbx DriveRack PA2, по этому какие то пики/горбы, я могу убить через процессор, что уменьшает возню с корпусом и его настройку.
Вот смотрю я на конструкцию ваших колонок и напоминают они мне мои. Но частично. Я для среднечастотного диапазона сделал корпуса, где нет параллельных плоскостей. Только один угол 90 градусов и одна прямоугольная стенка (лицевая). Остальное трапеции. Возможно уменьшение количества параллельных плоскостей и в вашем случае является ключевой конструктивной особенностью. В итоге у меня, вроде как нет повода для возникновения резонансов. И наполнение соответственно тоже ненужно. Что даёт более чистый звук. Не люблю звук наполнителя. Уверенно вниз играют до 60 герц. Что удивило. Но вообще звук радует. Экспериментирую с сабом, срезанным первым порядком.
Добрый день, тоже хочу собрать аккустику на динамиках Ноэма 100гдн32-8, 50гдс67-8, 15гдв92-16. Корпус ЗЯ, Онкен или TQWP что посоветуете исходя из вашего опыта?
Комната 27кв., диван у стены как раз на против колонок. У меня сейчас полочники ЗЯ, 2х полосные нч 20см, вот хочу собрать полноценные напольники 3х полоску. И вот ещё думаю какие взять нч 150гдн32-8 или 100гдн32-8, хватит ли моего усилителя(60ват на 8 Ом, 4 транзистора в канал), бывает баса люблю добавить.
@@alexfors9201 Ну если место прослушивания близко к задней стене, то TQWP как труба с расширением частотой настройки резонанса герц на 50 будет интересно звучать... с Онкен дел не имел
Всё прошёл.Экран, фазик, Пав чв, зя. Если дохлая ламповая прима луна однотакт цепляйте чв. По мне зя самый точный, Хоть длиноход хоть короткий дин подходит. Просто изготовить Легко настроить, пенопластом. Низ вплоть до инфразвука. И к слову, ухо более чувствительный инструмент чем осциллограф, генератор, измерительные микрофон и тд.
Приветствую! Разница в звучании очевидна и явно различима на слух. Мне думается, что приоткрытие задней стенки, кроме изменения параметров трубы, еще и нивелировало отражения и стоячие волны в средей части ачх т.к. угол наклона её(стенки) явно далёк от 90 град. По этому и инструменты зазвучали воздушнее и субъективо прирос бас. Удачи и успехов.
Здравствуйте! Я нахожусь только в самом начале аудиофильского сделай-сам-пути, но начать решил именно с ТЛ (из того что я увидел и услышал, этот тип оформления оказался самым близким к моим вкусам в области звука). Позвольте вопрос: исходя из вашего опыта, какой материал предпочтительнее для ТЛ? МДФ / фанера / массив? Какую толщину вы бы посоветовали? Уточнение: хочу попробовать работать с мелодавидовским клоном diatone p610
а вот еще вопрос: как вы делали расчеты (если делали)? использовали софт (например hornresp)? upd: переслушал внимательно, комментарий про то что "софт-софтом, но настраивать надо ушами" услышал
@@roca_rolla да я сам затупил. Видео длинное, полезной информации много, не всё с первого раза запомнил. Вот тоже разбираюсь с хорнреспом. Дошел до точки, когда осознал, что двигание параметров уже ничего не улучшает (уперся в ограничения динамиков как мне кажется). Жду когда приедут динамики. Надо пилить и слушать
мне закрытый вариант понра больше, однозначно! с откр стенкой напрочь исчезло давление и плотность баса! дай пож ссылку на тестовый трек! очень гармоничный и информативный!🙂
@@roca_rolla спс за ссылку! а причём тут моё "акустическое оформление"??? я слушаю в одинаковых условиях оба варианта. и в варианте с закрытой стенкой бас чёткий упругий раскатистый красивый барабанный. а с открытой - мне даже сложно определение ему дать. звук стал приглушенней появился пригул размазня и муть какая то в чётком звуке барабана"))) но спорить не буду конечно. это моё мнение. я лично и внимательно послушал. и высказал сразу как бы свои свежие непредвзятые незамыленные ничем ощущения🙂 вот отличный трэк 1:37-12:17 - th-cam.com/video/lC-f9bI15Lk/w-d-xo.html
@@tarawatarawa9135 Конечно надо слушать в живу...в записи с посредственного рекордера + ютуб + ваши устройства, всякое может показаться... по замерам, при открытой стенке, да в районе 35Гц идет спад, но с 60-80Гц идет подъем давления. При открытой стенке звук динамичнее и бодрее, при закрытой согласен, бас ровнее... пробую настройками нащупать золотую середину...
@@tarawatarawa9135 Твой ответ не прошел, ютуб не пропускает ссылки...лучше слушать в наушниках, на домашней системе, еще влияние комнаты накладывается...откуда будет нормальная запись если рекордер по своему трактует...запиши свой звук, выложи на ютуб, и послушай через свои не плохие колонки...системы которые ни чего кроме, палка два струна не играют, не интересны априори
@@roca_rolla так там ссылки ютубовские были. и ответ доолго был уже опубликован. если не пропустили бы то сразу. я не первый день на ютубе, и ютубовских ссылок уже море попереоставлял😆 никакие наушники не дадут низа акустики. а я их мноого попереслушал😉 а для некоторых жанров они просто не пригодны. в 99.99% случаев я слушаю акустику (ас) если она доступна. хотя есть наушники и не плохие. сейчас их у меня 3 пары для разных целей. был предтоповый косс чисто под усилитель я их продал. был топовый техникс под усилитель отдал племянникам. больше не надо мне этого. наигрался. понял🤣 комната сильно влияет когда она совсем пустая (без мебели штор половиков и прочего), когда уровни громкости высокие. я прекрасно слышу когда она начинает влиять негативно🙂 при данном развитии техники и её доступности, нормальные сейчас записи. не услышишь ты оттенки звука если запись звука явно плоха априори. я учитываю что это не оригинал, и прекрасно осознаю разницу😉
Да и самое интересное то что в моём случае я использую обычный муз. центр Panasonic SA -AK 27 и у него обычные колонки трёх полосные с фазиком и понятно что оригинального звука через интернет не услышать но всё же достаточно слышно качество звука этих колонок и я вот думаю если мне нравится это звучание и появляются мысли сделать подобное а потом смотришь на колонки свои и понимаешь что они воспроизвели тот звук что мне понравился но в обычном пластико-бумажно-деревянном корпусе и я думаю многие так же оценивают звук и не у всех именно такие излучатели звука
Интересное видео , но с таким подходом может и динамики не китайские , а фирменные оучше бы прикупить , да и в акустическое оформлерие комнаты вложиться бы ...
Откуда вы...с луны что ли ) Давно уже все Китайское, и фирменное тоже... Китай вторая экономика мира, все высокотехнологичное оборудование там, за редким исключением. Мы по сравнению с Китаем находимся в средневековье, а у вас до сих пор все Китайское говно (( ТБ производство Тайвань, напрямую из Китая вы их не закажите, только через дистрибьютеров Европы и США, оттуда к нам и приходят, и по качеству выше чем многие "фирменные" европейские бренды!.... Кто вам сказал, что комната не подготовленная...подготовлена на столько сколько позволяют обычные жилищные условия
Да, точнее надо было сказать, фазоинвертор это устройство, преобразующее выходной сигнал в 2 сигнала, сдвинутых по фазе на 180°. ТЛ использует энергию обратной стороны диффузора динамика. Задача трансмиссионной линии развернуть обратную волну от динамика на 180 градусов для той частоты звукового сигнала который нужно увеличить за счет сложения звуковых волн от передней и задней стороны диффузора динамика.
Красава. Приятно слушать. Привет бро спасибо за видео. А ты расчёты корпусов под домашнюю акустику делаешь? (не бесплатно конечно) Я хочу себе напольники двух полосные. как у тебя. Пищалка плюс сч.нч.. Только компоненты бюджетные буду брать. хочу попробовать, сам собрать колонку.
Не брат, не возьмусь...все программы по ТЛ или TQWP, в открытом доступе, так себе считают, все вокруг да около, пальцем в небо, может выстрелить а может... необходимо точная подстройка под конкретный динамик на слух. Могу только проконсультировать, что то подсказать из опыта, ни чего платить не надо.
Здравия. Не в службу, а в дружбу, можно мне пояснить о расположении динамика на 1/3 длины ТЛ...? Если делать как у вас на схеме, то ни о каком соблюдении этого значения и речи нет. При каких условиях это допускается? Получается, что динамик располагается в самом начале ТЛ!?
@@roca_rolla тогда я, выходит, запутался в том, как прокладывать линию (от какой точки до какой). Вы могли бы взглянуть на мной показанные пару схем с вопросами, которые я пришлю для наглядности своего вопроса (если уточните как прислать)?
Звук - дело сугубо индивидуального вкуса, после того как было перепробовано куча акустики, переделал и оставил себе ЗАС, на три полосы и понял это мое.
У меня конечно есть слух, в детстве отдавали на фортепиано. Потом в молодости дудел немного на дудке с клавишами, на аккордеоне. Но я ленивый. надо было учится или слух слабоватый. Но у меня вопрос такой. Неужели автор хорошо слышит разницу при изменении настроек в полгерца и при этом пропадает детальность и насыщенность и еще что то? Ведь воздух, подвесы динамиков, психологическое состояние человека влияет больше на прослушку. У меня все находится в загородном доме. В нем то 21 то 26 градусов. Влажность летом одна зимой сухо. Я стопроцентов уверен, что резонанс ящика или динамиков или всего вместе точно сказыывается на настройках. Пластиковый фазик однозначно уменьшается в размерах при прохладе внизу пола. Неужели у автора идеальные условия? Да еще и уши это же не уши, а совместная работа мозга и ушей. Только в купе. Клгжа то подключив хороший услитель к с-90 я услышал такой панч, что лучшего и не надо, сейчас уже прошло много лет никакошго панча нет, и радости от него. Ищу другой звук. Точнее опять ищу панч. :) А тут полгерца и автор перелопачивает колонки. Наверно это и есть абсолютный слух. Тогда круто. Но это и беда.
Добрый д! Крайне интересное повествование.. Просмотрел и послушал. Сразу из памяти выскочил ,,акустический многокамерный трансформатор,, , где опубликованные в доступе фото первых вариантов их колонок в белом цвете с камерами и перегородками меня так заинтересовали.. Но там все так и находится в закрытом доступе. Вы этим вопросом не интересовались?
Добрый день! Нет не был знаком и не слышал... посмотрел... честно говоря отношение скептическое, из небольшого динамика теоретически можно получить глубокий бас, но физику не обмануть, к сожалению только в ущерб импульсным характеристикам. Никакое подобие портов, когда они по сечению меньше суммарной площади нагруженных динамиков, и когда длина порта больше высоты, из опыта, не приемлю! Именно по этому они в моей схеме отсутствуют
Почему это видео мне не попадалось раньше!!!!!! Я за 10 лет увлечением звуком пересмотрел парочку млн видео кто и больше.. много что купил и как и многие наверно ... зря!! Остановил это видео на 6 минуте и сел писать отзыв! Наконец то увидел и услышал правдивую не купленную историю. Спасибо автору за то что сэкономил мне следующие 10 лет- я тоже к этому пришел! Мчу досматривать !! Автор напиши куда скинуть немного доната ...
Рs. Пройдя ФИ(гадость) ЗЯ(норм но с автором согласен) рупора(не зашло) остановился на открытом оформлении ( да пусть без баса зато настоящая музыка ) идём дальше ..
ТЛ без конуса, так же требует точного соблюдения параметров корпуса АС, под конкретный динамик с определенными параметрами, для получения максимального качества звука на выходе! Какие параметры, это сечение канала, длина канала, общий внутренний объем АС. А т.к у разных производителей динамиков различные параметры, то универсального решения по корпусу АС быть не может! Все параметры необходимо подбирать практическим путем. На заре своей деятельности, я обращался к Рогожину, за чертежной документацией для АС, под динамик Тэнг Бэнд, из переписки понял, что все размеры АС будут основываться на расчетах программы Хорнресп, но эта программа абсолютно не гарантирует должное качество звука на выходе, об этом я говорил в видео. Рогожин может дать рекомендации по параметрам (сечение канала, длина канала, общий внутренний объем) по тем динамикам с которыми имел дело, да и то, сама схема не предполагает финишной подстройки и регулировки (уменьшение, увеличение длины канала, уменьшение увеличение сечения канала, и тд. и тп…), соответственно все это делалось ориентировочно, грубо говоря пальцем в небо, да возможно, где то, что то даже получилось. То что касается самой схемы, лабиринт Рогожина, то все ее исполняют, кто как хочет, при этом не понимают что делают. Если рассматривать схему глубокой змейкой, да и еще со звукопоглотителем по всему каналу, то ни какой динамики и звука в целом там не будет … да конечно звук будет, но далеко не самый лучший из возможных. Каждый поворот оказывает влияние на звук, не самым лучшим образом, и удлиняет трубу на 5-15% в зависимости от сечения, программа это не учитывает. Если рассматривать схему с минимальным перекрытием перегородками канала, как это предлагает сам Рогожин, то она более предпочтительнее. Что бы получить звук от ТЛ самого высокого качества, необходима финишная, тонкая подстройка трубы, под конкретный динамик. К сожалению схема, лабиринт Рогожина, этого не предполагает. Что то подстроить можно будет, уменьшением порта выходного сечения и расположением, уменьшением звукопоглотителя, если конечно на начальном этапе делать корпус разборным. Но это ни чего, по большому счету не гарантирует!
@@roca_rolla Понятно, спасибо за развёрнутый ответ. По факту получается , что под любой динамик нужно закладывать серию экспериментов, для получения нужного результата.... Универсальных решений просто нет.
@dmitry8575 это видимо вам так хотелось бы...надеюсь вы слышали о таком АО как опен бафл, щит...оно переиграет любое корпусное АО по открытости, детальности, естественности, по пространственному разрешению и т.д....и лишь одно АО не уступит по этим параметрам, это ПРАВИЛЬНО сделанная труба, и это ПРОВЕРЕННО ! но при этом , что бы от открытого АО получить полноценный диапазон, приходится делать много полосную конструкцию с тяжёлыми лопухами, а это всегда проблемы с усилением, со стыковкой полос, проблемы с ритмичностью, слитностью, и т.д. и ТП. Моё АО при всех плюсах, имеет очень быстрый, точный глубокий бас ( от 37 Гц уверенно), с отличным давлением!!!))
@roca_rolla вы вообще пассивники слушали ? Да не может звучать лучше открытое оформление , в одном случае при подготовленной комнате и правильной установке , и только будет лучше из за того что баса не будет , который забивает звук , и ваши фазики трубы дают этот басс который закрывает часть звуков .
Если вы аудиофил , то вам нужна - доза .
Покупать , пилить , сверлить , таскать ..,
И так до бесконечности! 😀
Купил у барахольщика с дюжину -несколько глубоко раритетных типа 2гд-м и 1гд с керновыми магнитами ну 10гд-30е и также шп 10гдш типо маяк)
@@SergDj-m4l8h 10гдш1-4 то же самое что 10гд36. Сам их ремонтирую. Некоторые различия не зависят от указанной на динамике марки
А кто я, если мне нравятся все этапы, от проэктирования до доводки. А слушать уже не так возбуждает как все другие предшествующие этапы. Хочется перестраивать, пробовать новое, разбирать доноров в предвкушении нового проэкта... ?
Не совсем так. Я к примеру в машине за пару лет неспеша собрал тот звук который меня устраивает. Наушники за пару лет нашел которые меня устраивают. Думаю и домашка за пару лет найду свою
Да, мы такие 😅
Я поступил проще, сделал 3 полосную АС на щите + сабвуферы ЗЯ, и радуюсь звуку. Автору респект, так загнаться по звуку и воплотить все в реальность не каждому дано.
Интересный рассказ, но без реальных измерений нельзя понять что "улучшило" звук акустическое оформление, влияние помещения или это просто эффект плацебо. Упорство и настойчивость в поиске идеального звучания достойно уважения, продолжайте.
...и купите измерительный микрофон.
Вы Большой Молодец, что довели систему до идеала! И Респект, что поделились! Очень сильно задумался о ширике и лампе... :)
Спасибо!
Замеры для лохов, проверено автозвуком машин друзей в которых противно слушать музыку на треть мощности, на половину уже и говорить с собеседником нельзя, ну и сопутствующие резонансы и дич по качеству прослушивания голоса исполнителей
Удивительно, но мой путь один в один как ваш. Всё так, всё. Сколько приходилось слышать гадости от любителей приборов. Да ты дурак, да ты не сможешь. Но находя звук, показывал им, и тут начиналось самое, самое. Сразу запресмыкались ВСЕ, оправдания, виляния. А как тут а как это? Хоть я и решил все задачи по звуку которые для меня были важны, и тем не менее ваше видео согрело душу. Спасибо единомышленник-дружище что ты есть!!!
Вы подогнали параметры акустики под свою комнату, не кажется? Лайк за труды
Да конечно, в этом и есть прелесть создание индивидуальных АС, что бы можно было достаточно точно под настроить звук под условия. Согласованность АС с помещением является ВАЖНЕЙШИМ условием для получения качественного звука!
Сводку показаний, снятых измерительным микрофоном предоставьте пожалуйста. Тогда можно поговорить о каких-то объективных характеристиках различных конструкций АС.
Да он аудиофил, у него слух точнее микрофона...
По факту, подтверждается мысль одного конструктора акустики СССР - хочешь слушать музыку - используй максимально линейную акустику, а если хочешь слушать с удовольствием - используй "горбатую". Это и сделал автор: построил "горбуна" под свой слух, а после 45, накрутит ВЧ, сядет в кресло и скажет: классно звучит ! :)
Ну так все ищут свое, я например ненавижу борщь, красная сладкая замусоренная жижа.. но уже 30 лет из своих 38 частенько его заказываю в надежде что на этот раз мне наконец то принесут тот самый борщ!! Но .. пока только красная сладкая жижа.. где то краснее, где то слаще, но так же не вкусно
@@victorvladi7990соболезную)))). Борщ проще самому сварить, это вам не акустика)
@@victorvladi7990 пока сам не научишься никто не сделает кроме моей тёщи! ;)
Меня хватило на 4.5 мин.
@@victorvladi7990 на канале Лазерсона есть рецепт того самого борща с секретным ингредиентом. Пробовал готовить по нему, и скажу да, это именно то. Рекомендую.
Круто. Проделана огромнейшая работа. Результат впечатляет. 👍
А могу я купить за какую сумму ваши размеры, хочу попробовать собрать чтобы понять как звучит
Прям класс! Молодца! Очень даже верной дорогой идёшь! Так держать!
Очень полезное видео! И по звучанию разница очевидна. Только я замахнулся лабиринт Рогожина на 100ГДШ65-8 от НОЭМА попробовать сделать... а тут на тебе, новое супер-АО!))))) Автору респект за постоянные труды и неугомонность в поиске лучшего звука! И творческих успехов!
Спасибо!
я не настоящий сварщик, но по-моему лабиринт Рогожина это та же четверть-волновая труба, только иначе согнутая
@@wrongIQ Да конечно
@@wrongIQ Ну так то да... Просто то что в видео показано мне показалось интересным... Правда не понятно как расчитать, хотя бы примерно... чтоб десятки вариантов не пилить-клеить ))) ждем пока автор формулами поделится))))) а пока клею лабиринт, как надоест слушать то что получится - уже понятно куда двигаться дальше)))) Автору видео еще раз уважуха! И вопрос (если вдруг прочтет): Вы говорили про 10" ШП с Али, но ранее (в другом ролике) переживали про интермодуляционные искажения у динов более 8"... Мнение поменялось?
@@roca_rollaполучается вы сделали шаг к оформлению щит и стало лучше? В смысле убрали воздушный подпор. Наверное Боженька глядя на ваше усердие не выдержал и поселил эту мысль в голову ))) получилось одно отверстие ниже площади фазика, а другое , что снизу, больше площади фазика. Интересно если убрать перегородку в середине будет лучше или хуже... Хз
Хотелось бы размеры, вашей новой акустики
Рекомендую ознакомиться с тем как в акустике компании Bose интересно устроены резонаторы, тоже был удивлен как из крохотной акустики они выжимают максимум объема и басса.
баСа. ОДНА "с". а не дохера.
Как будет звучать ризиновыи автомобильныи сабуфер в такои tqwp?
У закрытых систем только один минус, это их размер. Но если место позволяет, то и этот минус нивелируется. Да, нужно подбирать динамики, но они подбираются к любому оформлению.
Roca Rolla
А мне при прослушивании первоначальная версия корпуса понравилась больше ! В ней я слышу ударники , как отдельный инструмент , понимаю какой именно барабан дает звук ,чувствую ударную палочку барабанщика , а во второй версии с открытой задней панелью , я слышу только бубубу . Возможно во второй версии именно в вашей комнате чувствуется давление , но с микрофона и в моих Зенхайзерах я слышу только ухудшение качества звука ! Возможно эту щель нужно было оформить в качестве фазика и тогда бы фазик качнул , но качнул повторяя сам инструмент , а не выдавая щелью доп давление ? В любом случае огромное спасибо за опыт ! Я не аудиофил и просто собираюсь построить свою первую акустику и именно тут я увидел ту тенденцию ,которая мне подошла бы ! Лайк , подписка !!!
получился своеобразный бандпасс 6го порядка на басах... умопомрачительно! браво! форкамерно факельное зажигание напомнило🙂
Лайк одназначно...видно что работа проведена большая и есть результат!!!успехов в дальнейшем ...
Спасибо!
ЛЮбите слушать одну ноту?Акустика немного отличается от акустической гитары.Вы путаете пушистое с розовым.
Вот что значит подходить к делу с любовью!
Да, так и есть!
Жму руку братан, даа.. слушать идеальное звучание эта мысль покою тебе не давала, ролик зачет , посмотрел с удовольствием. Помню попалась мне статья в журнале за рулём где парень выиграл конкурс по звуку в авто.Название- Пространственное звучание. В инете можно найти. И я решил повторить. На тыл взял готовые отстегивающиеся колонки от маг. Вега а основные радиотехника двухполосные 10ватт попробывал и эфект был потрясающим. Потом подключил передние Амфитон 85ватт и эфекта небыло. А у меня на тот момент давно закралось смущение что среднее звено играет неправельно. В итоге пришол к выводу что это из за фильтров они точно вносят смещение фазы слушаешь вроде стерео но не такое ка должно быть. Потом взял широкополосные ломо -25ватт и увидел афигенную разницу в сцене. Конечно у всех колонок ачх гавно но в пространстаенном звучании выигрывали динамики без фильтров. Если сможешь где нибудь послушать схему как звучит ПРОСТРАНСТВЕННОЕ ЗВУЧАНИЕ то у тебя дома появятся ещё тыловые колони😁думаю не сможешь себе отказать в таком удовольствии. Ещё раз благодарю за видеоролик 👍👍👍🤝
И всё что я писал ниже, это ещё не всё, самое интересное:
Через переходник в виде куска фанеры, я вкрутил в этот здоровенный корпус сперва НОЭМА 100ГДШ65-4(который малыш, где диаметр самого дифузора 11см), а потом через другой переходник запихал туда НОЭМА 200ГДШ36-8(12 дюймов).
1) Номинальное превышение площади корпуса к НОЭМА 100ГДШ65-4 составляет - в 12 раз и звук был отличный, даже когда динамик уже уходил в захлёб из за превышения мощности или хода. Но сам по себе ход динамика в таком огромном ЧВ не стал каким то необычным и не было ощущения, что корпус тянет дифузор на ход - миф развеян.
2) Номинальное превышение площади корпуса к НОЭМА 200ГДШ36-8 составляет - в 2.5 раза и вот 200ГДШ себя уже показала очень детально, уверенно и быстро в плане глубокого баса, мне показалось, что звук с 200ГДШ(20-200 герц) стал чище, выразительнее и больше деталей в сравнение с 18 дюймовым. И вы скажите - ну так это же 18 дюймов. Да, но только это необычные 18 дюймов: 1200Watt AES, Mms - 143g, BL - 27, Fs - 37Hz, Xmax - 7 mm.
Что думаете на счет лабиринта рогожина?
Молодца! Уважаю думающих и делающих! Огромный респект!
Спасибо за крайне интересный рассказ о лично опыте! Потрясающе, разница в звучании на лицо!
TQWP звучит проще и площе. TQWDP значительно интересней! Класс!❤❤❤
Блинн! Молодец..тоже эксперементировал..приоткрытая задняя стенка это то что сам обнаруживал...
Я сделал иначе. Открытый ящик на 4а28. Сверху подпер пищалками 4гд36 через конденсатор а снизу поставил саб ЗЯ. Звучание идеальное.
Вот интересно что если в эту конструкцию короба поставить старые динамики ГДН 25 . И старые пищалки . Ну или полностью динамики от S-90?
Трудно сказать.. конструктив корпуса подбирается и настраивается под конкретный динамик...два динамика в одном корпусе существенно усложняют процесс настройки
Переходный процесс (реальную добротность) можете замерить?Насколько позже волна приходит из отверстия по сравнению с волной с передней части диффузора?
12:48 что такое открытый звук?
Спасибо за видео! Вероятно, снижается добротность линии. Может сделать регулируемую заслонку для настррйки?
Например, отверстие и заслонку чтобы находить лучший вариант звучания
Да конечно, варианты подстройки, конструктивно предусмотрены, уже не помню толи в этом видео говорил об этом, толи в следующем th-cam.com/video/jlJ6-ZdDT_s/w-d-xo.html
Подскажите канал с работой звука выхлопа. Как глушак сделать хороший с выходом на глухой басовитый звук
я понимаю, хотя и не разделяю увлеченность этих людей качеством звука и всех с ним связанных "атрибутов" ... у меня возникает вопрос по времени... остается ли время для прослушивания музыки? хоть бы кто из аудиофилов сказал сколько он прослушал альбомов в общей сложности... я бы хоть как то с ориентировался на них, пусть не по качественной аппаратуре, но хотя бы по объему прослушанного ...
На чистом tqwdp я слышу чистый звук без примесей (рафинированный вроде без души или изюминки) . А на tqwdp вроде больше эха и реверберации в сч диапазоне. Может поднялись частоты в районе сч диапазона за счёт приоткрытой крышки, а поднятия сч добавляет эмоциональности в звук (можете на эквалайзере проверить это). Т.е. поднятия сч диапазона + реверберация дали звуку естественности природной - все в природе взаимодействует с друг другом и получаться единое, может неидеальное но приятное для восприятия. (Полу открытый щит может вышел у вас в сч дапазоне или пас)
Да по впечатлениям все так, звук стал более объемным более детальным более естественным, но плюс к этому он стал и более динамичным, практически во всем диапазоне, пас этого не даст... уже пробовал моделировать в хорн респ что получилось, этот эффект дает повышение давления от 50Гц и выше, от трубы с расширением, как ни будь сделаю видео
Материал топ👍. Звук с одной точки намного сбалансированней трех полосной акустики.
Доброго
Сколько такие колонки будут стоить, есть возможность собрать?
Не понял, каким образом он может работать НЕ переворачивая фазу, если используется энергия давления создаваемого тыльной стороной диффузора, которая находится а противофазе к фронтальной? Прошу объяснить
Да, точнее надо было сказать, фазоинвертор это устройство, преобразующее выходной сигнал в 2 сигнала, сдвинутых по фазе на 180°. Задача трансмиссионной линии развернуть обратную волну от динамика на 180 градусов для той частоты звукового сигнала который нужно увеличить за счет сложения звуковых волн от передней и задней стороны диффузора динамика.
Спилил несколько шифоньеров , в итоге - 2 ящика с холодильник и шикарный звук !
Мастерская 100 кв. м , звук не скачет как было на фазике или на ЗЯ , он наполняет помещение .
Я не прослушиваю специально , это заполнение фона при работе , при небольшой громкости отчетливо везде слышно.
Сам не рассчитывал ничего , нашел готовый расчет для 100 гдш Ноэма , так и сделал.
Фазоинвертор требует не менее тщательного подхода к проектированию, чем ЧВ резонатор. Если же пилить на глазок, то и результат будет соответствующим.
Я нашел расчеты системы онкен для 15 дюймов нч. А ширик не годится. Он низ не даст.th-cam.com/video/8PDOmZHqA50/w-d-xo.htmlsi=Gj00zuNX9wCtVb55
Помогите рассчитать колонки под 4а32TQWDP
'Самодельные колонки тквп на 150 гдш 33-8" (название ролика)
DPipe плотнее на ушах сидит , так как точнее повторяет реальную бочку.Такая бочка получилась из 15 " , но при сочетании двух ФИ и одного пассивного излучателя из сдвоенных 12" через супер мощный дроссель на магнитопроводе- он получается последовательно основной катушке и гасит крикливость СЧ звена на ширике.
Спасибо,очень информативно,то,что вы рассказали,только из опыта.Акустика с усилительной камерой есть у японцев,там же и расчёт.Ссылки у меня нет,но я наткнулся на эту акустику когда искал оформление какого то фостекса у японцев.
Чуваааак,спасибо,чувствую,что помотался ты со всем этимНО,как ты помогаешь другим,эттттщ нечто!!!!!!!Сейчас бьюсь над очередной ас и задолбался смотреть людей у которых все видео для счёта в конце.Спасибо!!!!!!!!!!!!!
Всё классно, даже подписался.
Классный видос - поддержал А то я думал что иду не в том направлении
Хотелось бы узнать резонанс динамика и настройку лабиринта и Гельмгольца!Как я понимаю после настройки лабиринта подхватывает резонатор Гельмгольца?А пробывали резонатор Гельмгольца настроить на резонанс динамика для демпфирования,и сделать ниже настройку лабиринта?
Ну да, лабиринт с Гельмгольцем.
Обожаю перепевы Карузо рабиновичем ! 🤣🤣🤣
Интересно. Получается, ваша АС подогнана под ваше помещение? Или можно ожидать такое же качество при переносе в другое помещение?
Подгонка под помещение это очень тонкая настройка, когда буквально мм ловишь выходные сечения, наклон, длину перегородки, на АЧХ она не влияет и замерами не показывается, в пределах погрешности измерения, но хорошо слышно на слух. В других помещениях подходящих по площади без проблем.
Эксперименты со звуком так, чтоб нравилось конкретно тебе с данным динамиком в данной комнате... - это хорошо. Но вот разговор о том, что бы это запатентовать!? - при том что - цитирую - "просчитать это ничем нельзя, как оно работает одному богу известно..." А, простите, что тогда патентовать?)) Ведь даже замеров не сделали с открытием сзади, как сами же сказали. Патентовать я думаю можно как минимум математическую модель данного оформления, со всеми расчетами, сделаете?)) А если я дырок насверлю от балды в какой-то из стенок, или применю тонкие панели корпуса колонок, чтоб за счет своего резонанса и понравившейся породы дерева приятно "подпевали"?)) тоже запатентовать? Вообще когда какой-то эффект в звуке вызывает эффект "вау" с первых нот возникает вопрос - а не получился ли какой-то резонанс или всплеск на АЧХ, который просто приятен на слух? Кто когда так скажем "офигевал" от живого голоса, или гитары, или рояля от невероятной динамики, эмоциональности, скорости и т. п.? Это чаще как раз "косяки" колонок, приятные на слух, типа как 90% людей любит накрутить тембрами НЧ и ВЧ, или дать мяса сабвуфером, хотя с натуральностью и честностью тут мы как раз "ломаем картину" естественности и натуральности
Вот ты упёртый! Вот это опыт! 👏👏👏
Браво, маэстро!
На динамики beag nx 301 такое оформление можно рассчитать ?
В том то и проблема, ТЛ не рассчитывается, по крайней мере в открытом доступе нет таких программ, так в общих чертах, пальцем в небо, можно попасть, но скорее всего нет. Предварительный расчет и настройка на слух, только так
А как же файлик в excel tqwp 3.1?@@roca_rolla
по EBP hx 301 имеет 70 баллов, что строго ФИ, и никаких рупоров, тем более открытых ящиков. Допускается ПАС или вариовент. Вообще динамик кривой - чисто гитарный комбик или радиола. Можно в оформление Торнадо засунуть, но это вкусовщина уже.
5:03 что такое микродинамика ?
Это никому не ведомо, как и высокое разрешение)
@@Александр-щ2в2л ААААААА :)
Мне вариант без открытия верхнего отдела больше понравился. Пробовали между динамиком и корпусом небольшую щель делать, послушать?
с закрытой нравится больше.
В 1976 году в Осаке проводился конкурс, и его выиграл the Fisher STÉ-1200, кстати, фазик
На мой слух обычные колонки Романтика-так же отыграют эту композицию получается каждые колонки отыграют лучше какой то из многочисленных жанров а универсальные понятно будут играть всё но не так и так до бесконечности искать варианты а когда же наслаждаться музыкой?
в поисках "правильного" звучания
многие просто забывают про саму музыку
а время очень ограничено
с учётом количества музыкального материала
и его максимально открытой доступности
точно
Так а размеры конечного варианта можно????
Точные размеры не даю, проект коммерческий. Приблизительные размеры в описании
Очень познавательно 👍
Послушал. На моей системе звучит так - вариант с закрытой задней щелью - глубже. Открытие щели сразу делает басскак приглушЪнным, или менее глубоким, если хотите, но и как-бы более детальным. саб 15", винтаж.
МОЛОДЕЦ БЛАГОДАРЮ ЗА ИНТЕРЕСНУЮ ИНФОРМАЦИЮ. ВСЁ ЧЕТКО, ЯСНО ПОНЯТНО. ИНТОНАЦИЯ, АРТИКУЛЯЦИЯ, АРТИКУЛЯЦИЯ, НА ОТЛИЧНО.
А можно Ваш чертеж с размерами? Хотел бы повторить, попытать удачу для 4а28, сейчас у меня tqwp. 😅
а если просто длинной сделать, типа с потолка до пола ?
8:45
Спасибо! Было интересно!
20:48 это называется : лампа вносит огромное количество искажений .
@@chek967 если ты дилетант, не обязательно оставлять глупые комментарии
@@roca_rolla вопрос не может быть глупым . глупым может быть только ответ .
если у лампы есть "свой звук" это ни что иное как искажения , а если эти искажения слышно человеческим ухом , значит они очень сильные .
"Как я пришел к TL"... Почему-то сразу представляется толстенный многотомник "Мой путь". 😄
Вот здесь начало th-cam.com/video/yPtLp6sw55c/w-d-xo.html
Да уж, прямо "Майн кампф".
Приветствую, я так и не понял по чертежу - в каком месте установлен динамик?? Слева чёрная вертикальная чёрточка? Если да то получается выходы сзади колонки?
@@АндрейСавченко-н8э Да так и есть. Привет!
интересный опыт! успехов в техническом творчестве! относительно регистрации авторских прав на определенные тех. решения: вижу смысл в таком мероприятии только в случае оформления прав в развитых (в правовом и техническом смысле) странах со стабильным пол. устройством. так Н. Сухов имел ряд патентов в СССР. в настоящее время в г.Краснодаре живет интересный человек - О. Лобанов, запатентовавший дин. головку, работающую по принципу линейного двигателя. с тем же Хейлом - производители тупо дождались истечения сроков действия авторских прав.
На счет жесткого звука, когда атака преобладает над телом. Хорошо, автор может привести пример живого не усиленного аппаратурой звука музыкального инструмента (или просто естественно-природного), где атака НЕ преобладает над телом тонально? особенно ударно-щипкового извлечения?))
Не, ну всякие смычковые, флейты и прчие с плавной атакой могут вполне
Четверть волновой оформление вам понравилось, а пол волновой акустику слушали??
пол, четверть... это все условность
@@roca_rolla это расчет)
С новым годом! Интересный разбор. На слух действительно второй вариант намного интереснее. Вот ачх бы увидеть и сопротивление динамика в сравнении. Такое ощущение, что в первом варианте завал на 80-90 Гц.
C Новым годом! На самом деле у первого варианта АЧХ ровнее, на слух здесь скорее влияние комнаты, на нем и остановился th-cam.com/video/jlJ6-ZdDT_s/w-d-xo.html ... у второго варианта существенный подъем, и соответственно эта кривизна выходит где то боком, интересный конечно вариант, но лучше подойдет под меньший диаметр динамика, и его надо дорабатывать, может быть еще к нему вернусь когда ни будь))
Автор, каким методом измеряли частоту резонанса камеры? Есть ли хоть какие-нибудь графики замеров? Слабо верится, что разрешение вашего метода 0,25 Гц и уж тем более в то, что смещение настройки на 0,5 Гц заметно меняет фазочастотные характеристики.
на слух
он аудиофил
А сонидо в обратном рупоре слышал?
Что скажете про решение несвернутой линии?
теоретически лучше... но практически реализовать... да и один - два разворота по сути ни чего не портят, а наоборот. Т.к. каждый поворот влияет как удлинение ТЛ, что способствует уменьшению габаритов АС.
Голос, тон, подача как в видосах про зону как в хату входить и че там делать
Здравствуйте.
Если динамик Eighteen Sound 18W2001/8, попробовал 5 фазиков + мелкий ЗЯ(85 литров - это было глупо, но нужно было попробовать). Сейчас сделал прямой ЧВ, площадь порта сделал на 10% больше площади дифузора(площадь взята из паспорта динамика), получилось 1248см.К.. Длина 2.5 метра, сворачивание одно, нижний выход больше порта, а это уже 1490см.К., динамик стоит в самом начала тунеля(пробовал иначе), но иначе получил ужасный звук и потери по частотам и развал АЧХ.
-------------
Вывод: ЧВ или его аналоги - это одно из лучших корпусов, но корпус будет и самым большим. У меня по внешним параметрам получился корпус 134х52х59см. Но жалею, что не сделал во всю длину фанеры - 152см для будущих экспериментов.
----------------------
Работает через процессор dbx DriveRack PA2, по этому какие то пики/горбы, я могу убить через процессор, что уменьшает возню с корпусом и его настройку.
Динамики возьмите хотя бы 12 дюймов на тканевом подвесе, и все та. Будет и атака и низкий бас, а вот в рупоре бас медленный
Спасибо но тяжелые динамики не интересны, не мое .... и так всего хватает
Вот смотрю я на конструкцию ваших колонок и напоминают они мне мои. Но частично. Я для среднечастотного диапазона сделал корпуса, где нет параллельных плоскостей. Только один угол 90 градусов и одна прямоугольная стенка (лицевая). Остальное трапеции. Возможно уменьшение количества параллельных плоскостей и в вашем случае является ключевой конструктивной особенностью. В итоге у меня, вроде как нет повода для возникновения резонансов. И наполнение соответственно тоже ненужно. Что даёт более чистый звук. Не люблю звук наполнителя. Уверенно вниз играют до 60 герц. Что удивило. Но вообще звук радует. Экспериментирую с сабом, срезанным первым порядком.
Добрый день, тоже хочу собрать аккустику на динамиках Ноэма 100гдн32-8, 50гдс67-8, 15гдв92-16. Корпус ЗЯ, Онкен или TQWP что посоветуете исходя из вашего опыта?
Добрый день, комната сколько кв., как близко место прослушивания к задней стене?
Комната 27кв., диван у стены как раз на против колонок. У меня сейчас полочники ЗЯ, 2х полосные нч 20см, вот хочу собрать полноценные напольники 3х полоску. И вот ещё думаю какие взять нч 150гдн32-8 или 100гдн32-8, хватит ли моего усилителя(60ват на 8 Ом, 4 транзистора в канал), бывает баса люблю добавить.
@@alexfors9201 Ну если место прослушивания близко к задней стене, то TQWP как труба с расширением частотой настройки резонанса герц на 50 будет интересно звучать... с Онкен дел не имел
Спасибо
Вопрос,конечно,не мне, но список динамиков просто ужасен. Ноэма не для качества звука, а токмо для громкост. Испытано...😮
Всё прошёл.Экран, фазик, Пав чв, зя. Если дохлая ламповая прима луна однотакт цепляйте чв. По мне зя самый точный, Хоть длиноход хоть короткий дин подходит. Просто изготовить Легко настроить, пенопластом. Низ вплоть до инфразвука. И к слову, ухо более чувствительный инструмент чем осциллограф, генератор, измерительные микрофон и тд.
Так вроде ухо "слышит", а мозг обрабатывает (но слуховые отделы мозга у всех разные!). Без микрофона и АЧХометра никуда.
Приветствую! Разница в звучании очевидна и явно различима на слух. Мне думается, что приоткрытие задней стенки, кроме изменения параметров трубы, еще и нивелировало отражения и стоячие волны в средей части ачх т.к. угол наклона её(стенки) явно далёк от 90 град. По этому и инструменты зазвучали воздушнее и субъективо прирос бас. Удачи и успехов.
Здравствуйте! Я нахожусь только в самом начале аудиофильского сделай-сам-пути, но начать решил именно с ТЛ (из того что я увидел и услышал, этот тип оформления оказался самым близким к моим вкусам в области звука). Позвольте вопрос: исходя из вашего опыта, какой материал предпочтительнее для ТЛ? МДФ / фанера / массив? Какую толщину вы бы посоветовали? Уточнение: хочу попробовать работать с мелодавидовским клоном diatone p610
Здравствуйте! Для АС лучше всего МДФ, фанера звенит, массив не так хорошо вибрацию гасит. Толщины 18мм будет достаточно
@@roca_rolla спасибо!
а вот еще вопрос: как вы делали расчеты (если делали)? использовали софт (например hornresp)?
upd: переслушал внимательно, комментарий про то что "софт-софтом, но настраивать надо ушами" услышал
@@wrongIQ да я говорил в видео, использую hornresp
@@roca_rolla да я сам затупил. Видео длинное, полезной информации много, не всё с первого раза запомнил. Вот тоже разбираюсь с хорнреспом. Дошел до точки, когда осознал, что двигание параметров уже ничего не улучшает (уперся в ограничения динамиков как мне кажется). Жду когда приедут динамики. Надо пилить и слушать
мне закрытый вариант понра больше, однозначно! с откр стенкой напрочь исчезло давление и плотность баса!
дай пож ссылку на тестовый трек! очень гармоничный и информативный!🙂
Какое у тебя акустическое оформление? th-cam.com/video/_tSSURBq63o/w-d-xo.html , th-cam.com/video/pZT60-Y7tSQ/w-d-xo.html
@@roca_rolla спс за ссылку! а причём тут моё "акустическое оформление"??? я слушаю в одинаковых условиях оба варианта. и в варианте с закрытой стенкой бас чёткий упругий раскатистый красивый барабанный. а с открытой - мне даже сложно определение ему дать. звук стал приглушенней появился пригул размазня и муть какая то в чётком звуке барабана"))) но спорить не буду конечно. это моё мнение. я лично и внимательно послушал. и высказал сразу как бы свои свежие непредвзятые незамыленные ничем ощущения🙂
вот отличный трэк 1:37-12:17 - th-cam.com/video/lC-f9bI15Lk/w-d-xo.html
@@tarawatarawa9135 Конечно надо слушать в живу...в записи с посредственного рекордера + ютуб + ваши устройства, всякое может показаться... по замерам, при открытой стенке, да в районе 35Гц идет спад, но с 60-80Гц идет подъем давления. При открытой стенке звук динамичнее и бодрее, при закрытой согласен, бас ровнее... пробую настройками нащупать золотую середину...
@@tarawatarawa9135 Твой ответ не прошел, ютуб не пропускает ссылки...лучше слушать в наушниках, на домашней системе, еще влияние комнаты накладывается...откуда будет нормальная запись если рекордер по своему трактует...запиши свой звук, выложи на ютуб, и послушай через свои не плохие колонки...системы которые ни чего кроме, палка два струна не играют, не интересны априори
@@roca_rolla так там ссылки ютубовские были. и ответ доолго был уже опубликован. если не пропустили бы то сразу. я не первый день на ютубе, и ютубовских ссылок уже море попереоставлял😆
никакие наушники не дадут низа акустики. а я их мноого попереслушал😉 а для некоторых жанров они просто не пригодны. в 99.99% случаев я слушаю акустику (ас) если она доступна. хотя есть наушники и не плохие. сейчас их у меня 3 пары для разных целей. был предтоповый косс чисто под усилитель я их продал. был топовый техникс под усилитель отдал племянникам. больше не надо мне этого. наигрался. понял🤣
комната сильно влияет когда она совсем пустая (без мебели штор половиков и прочего), когда уровни громкости высокие. я прекрасно слышу когда она начинает влиять негативно🙂
при данном развитии техники и её доступности, нормальные сейчас записи. не услышишь ты оттенки звука если запись звука явно плоха априори. я учитываю что это не оригинал, и прекрасно осознаю разницу😉
Да и самое интересное то что в моём случае я использую обычный муз. центр Panasonic SA -AK 27 и у него обычные колонки трёх полосные с фазиком и понятно что оригинального звука через интернет не услышать но всё же достаточно слышно качество звука этих колонок и я вот думаю если мне нравится это звучание и появляются мысли сделать подобное а потом смотришь на колонки свои и понимаешь что они воспроизвели тот звук что мне понравился но в обычном пластико-бумажно-деревянном корпусе и я думаю многие так же оценивают звук и не у всех именно такие излучатели звука
Автор, если ты читаешь эти строки- удачи тебе. Счастья, денег и здоровья.
нравится звук у Дали инфинити бета 50.
Прикольно.
А построй саб по этой схеме?))
Интересное видео , но с таким подходом может и динамики не китайские , а фирменные оучше бы прикупить , да и в акустическое оформлерие комнаты вложиться бы ...
Откуда вы...с луны что ли ) Давно уже все Китайское, и фирменное тоже... Китай вторая экономика мира, все высокотехнологичное оборудование там, за редким исключением. Мы по сравнению с Китаем находимся в средневековье, а у вас до сих пор все Китайское говно (( ТБ производство Тайвань, напрямую из Китая вы их не закажите, только через дистрибьютеров Европы и США, оттуда к нам и приходят, и по качеству выше чем многие "фирменные" европейские бренды!.... Кто вам сказал, что комната не подготовленная...подготовлена на столько сколько позволяют обычные жилищные условия
@@roca_rolla средневековье в вашей гнилой рашке как было так и будет ! Я про брендовые динамики типа сис или вифа !
@@roca_rolla Китай это первая экономика мира, а не вторая!
Если я не ошибаюсь, но все "дырявые" ящики крутят фазу. и ТЛ в том числе.
Да, точнее надо было сказать, фазоинвертор это устройство, преобразующее выходной сигнал в 2 сигнала, сдвинутых по фазе на 180°. ТЛ использует энергию обратной стороны диффузора динамика. Задача трансмиссионной линии развернуть обратную волну от динамика на 180 градусов для той частоты звукового сигнала который нужно увеличить за счет сложения звуковых волн от передней и задней стороны диффузора динамика.
Красава. Приятно слушать. Привет бро спасибо за видео. А ты расчёты корпусов под домашнюю акустику делаешь? (не бесплатно конечно) Я хочу себе напольники двух полосные. как у тебя. Пищалка плюс сч.нч.. Только компоненты бюджетные буду брать. хочу попробовать, сам собрать колонку.
Не брат, не возьмусь...все программы по ТЛ или TQWP, в открытом доступе, так себе считают, все вокруг да около, пальцем в небо, может выстрелить а может... необходимо точная подстройка под конкретный динамик на слух. Могу только проконсультировать, что то подсказать из опыта, ни чего платить не надо.
@@roca_rolla понял. Спасибо тебе бро. Если что я напишу.
Здравия. Не в службу, а в дружбу, можно мне пояснить о расположении динамика на 1/3 длины ТЛ...? Если делать как у вас на схеме, то ни о каком соблюдении этого значения и речи нет. При каких условиях это допускается? Получается, что динамик располагается в самом начале ТЛ!?
Добрый день! Не знаю куда вы смотрите...у меня как раз и получается где то 1/3 длины ТЛ
@@roca_rolla тогда я, выходит, запутался в том, как прокладывать линию (от какой точки до какой). Вы могли бы взглянуть на мной показанные пару схем с вопросами, которые я пришлю для наглядности своего вопроса (если уточните как прислать)?
@@Капуста-и5ь Да отправляйте aqvarius@inbox.ru
@@roca_rolla Здравия. Благодарю за ответ. Отписался на почту.
@@Капуста-и5ь Ок, после выходных гляну
Здравствуйте.
Как с вами связаться?
Здравствуйте, aqvarius@inbox.ru
Звук - дело сугубо индивидуального вкуса, после того как было перепробовано куча акустики, переделал и оставил себе ЗАС, на три полосы и понял это мое.
У меня конечно есть слух, в детстве отдавали на фортепиано. Потом в молодости дудел немного на дудке с клавишами, на аккордеоне. Но я ленивый. надо было учится или слух слабоватый. Но у меня вопрос такой. Неужели автор хорошо слышит разницу при изменении настроек в полгерца и при этом пропадает детальность и насыщенность и еще что то? Ведь воздух, подвесы динамиков, психологическое состояние человека влияет больше на прослушку. У меня все находится в загородном доме. В нем то 21 то 26 градусов. Влажность летом одна зимой сухо. Я стопроцентов уверен, что резонанс ящика или динамиков или всего вместе точно сказыывается на настройках. Пластиковый фазик однозначно уменьшается в размерах при прохладе внизу пола. Неужели у автора идеальные условия? Да еще и уши это же не уши, а совместная работа мозга и ушей. Только в купе. Клгжа то подключив хороший услитель к с-90 я услышал такой панч, что лучшего и не надо, сейчас уже прошло много лет никакошго панча нет, и радости от него. Ищу другой звук. Точнее опять ищу панч. :) А тут полгерца и автор перелопачивает колонки. Наверно это и есть абсолютный слух. Тогда круто. Но это и беда.
Пол герца- это уже нечётная гармоника (ну вы поняли)
С закрытой задней стенкой "правильней" звук.
Добрый д! Крайне интересное повествование.. Просмотрел и послушал. Сразу из памяти выскочил ,,акустический многокамерный трансформатор,, , где опубликованные в доступе фото первых вариантов их колонок в белом цвете с камерами и перегородками меня так заинтересовали.. Но там все так и находится в закрытом доступе. Вы этим вопросом не интересовались?
Добрый день! Нет не был знаком и не слышал... посмотрел... честно говоря отношение скептическое, из небольшого динамика теоретически можно получить глубокий бас, но физику не обмануть, к сожалению только в ущерб импульсным характеристикам. Никакое подобие портов, когда они по сечению меньше суммарной площади нагруженных динамиков, и когда длина порта больше высоты, из опыта, не приемлю! Именно по этому они в моей схеме отсутствуют
Почему это видео мне не попадалось раньше!!!!!! Я за 10 лет увлечением звуком пересмотрел парочку млн видео кто и больше.. много что купил и как и многие наверно ... зря!! Остановил это видео на 6 минуте и сел писать отзыв! Наконец то увидел и услышал правдивую не купленную историю. Спасибо автору за то что сэкономил мне следующие 10 лет- я тоже к этому пришел! Мчу досматривать !! Автор напиши куда скинуть немного доната ...
Рs. Пройдя ФИ(гадость) ЗЯ(норм но с автором согласен) рупора(не зашло) остановился на открытом оформлении ( да пусть без баса зато настоящая музыка ) идём дальше ..
Похоже на акустику с ортогональным потоком, только вывод порта не к динамику, а на фронтальную панель.
А что можете сказать о лабиринте Рогожина.... Там как раз уменьшена общая длина рупора но имеется глубокий бас и динамика на уровне...
ТЛ без конуса, так же требует точного соблюдения параметров корпуса АС, под конкретный динамик с определенными параметрами, для получения максимального качества звука на выходе! Какие параметры, это сечение канала, длина канала, общий внутренний объем АС. А т.к у разных производителей динамиков различные параметры, то универсального решения по корпусу АС быть не может! Все параметры необходимо подбирать практическим путем.
На заре своей деятельности, я обращался к Рогожину, за чертежной документацией для АС, под динамик Тэнг Бэнд, из переписки понял, что все размеры АС будут основываться на расчетах программы Хорнресп, но эта программа абсолютно не гарантирует должное качество звука на выходе, об этом я говорил в видео. Рогожин может дать рекомендации по параметрам (сечение канала, длина канала, общий внутренний объем) по тем динамикам с которыми имел дело, да и то, сама схема не предполагает финишной подстройки и регулировки (уменьшение, увеличение длины канала, уменьшение увеличение сечения канала, и тд. и тп…), соответственно все это делалось ориентировочно, грубо говоря пальцем в небо, да возможно, где то, что то даже получилось.
То что касается самой схемы, лабиринт Рогожина, то все ее исполняют, кто как хочет, при этом не понимают что делают. Если рассматривать схему глубокой змейкой, да и еще со звукопоглотителем по всему каналу, то ни какой динамики и звука в целом там не будет … да конечно звук будет, но далеко не самый лучший из возможных. Каждый поворот оказывает влияние на звук, не самым лучшим образом, и удлиняет трубу на 5-15% в зависимости от сечения, программа это не учитывает.
Если рассматривать схему с минимальным перекрытием перегородками канала, как это предлагает сам Рогожин, то она более предпочтительнее.
Что бы получить звук от ТЛ самого высокого качества, необходима финишная, тонкая подстройка трубы, под конкретный динамик. К сожалению схема, лабиринт Рогожина, этого не предполагает. Что то подстроить можно будет, уменьшением порта выходного сечения и расположением, уменьшением звукопоглотителя, если конечно на начальном этапе делать корпус разборным. Но это ни чего, по большому счету не гарантирует!
@@roca_rolla Понятно, спасибо за развёрнутый ответ. По факту получается , что под любой динамик нужно закладывать серию экспериментов, для получения нужного результата.... Универсальных решений просто нет.
@@ВячеславАникин-е7г Да, если хотите получить полностью удовлетворяющий результат
Самое лучшее оформление это с пассивником ) не какие трубы и тд не переплюнут )
@dmitry8575 это видимо вам так хотелось бы...надеюсь вы слышали о таком АО как опен бафл, щит...оно переиграет любое корпусное АО по открытости, детальности, естественности, по пространственному разрешению и т.д....и лишь одно АО не уступит по этим параметрам, это ПРАВИЛЬНО сделанная труба, и это ПРОВЕРЕННО ! но при этом , что бы от открытого АО получить полноценный диапазон, приходится делать много полосную конструкцию с тяжёлыми лопухами, а это всегда проблемы с усилением, со стыковкой полос, проблемы с ритмичностью, слитностью, и т.д. и ТП. Моё АО при всех плюсах, имеет очень быстрый, точный глубокий бас ( от 37 Гц уверенно), с отличным давлением!!!))
@roca_rolla волосы поднимает , шевелет ?
@roca_rolla вы вообще пассивники слушали ? Да не может звучать лучше открытое оформление , в одном случае при подготовленной комнате и правильной установке , и только будет лучше из за того что баса не будет , который забивает звук , и ваши фазики трубы дают этот басс который закрывает часть звуков .
@dmitry8575 извините я с дилетантами у которых каша в голове не общаюсь))
@@roca_rolla ну ясно что вы далеки от звука от которого мурашки по коже. Кашу вашу слушал больше не слушаю , удачи !