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「枕営業はあり」という発言した人を報道アシスタントとしてキャスティングしている番組でこのテーマはないw
とりあえず夏野のバカは経済の話とか以外で呼ぶのやめて、あいつ昔っから思想が凝り固まった頑固親父だからこういう議論だと邪魔なだけ、まだひろゆきとか成田のがいいわ、そこじゃねえとこで一生突っ込んで空気悪くなんのマジで邪魔だったわ
@@田中マイク-c4g枕営業ありだろ。本人が良ければ寝ればいいんだよ。それの何が悪いんだよ
アメリカの公民権法で黒人の入店拒否は罰則がつくらしいと調べて書いてあったのだけど、これは男性入店拒否とどう違うのだろう？詳しい人に聞きたいのと、是非議論して欲しい。
少なくとも、女性専用車両は料金を上げるべきでしょ。セキュリティが上がるに連れて、値段がプラスされるのは当然のこと。男性でもストーカーや泥棒被害にあってセキュリティが高い家に引っ越すと、その分値段が上がるのは当然のこと。
女性やマイノリティばかりが議論されて男性の辛さが蔑ろにされてるっていう意見は同じ男性としてよく分かるが、まずキレてるのがプリクラとか女性専用車両とかだからなぁそれらはまだ防犯的な理由があるから納得できるし少なくとも今回の人は自分の現状を社会のせいにしてるだけの人だと思う、最後のコメントとかよくそれが出てる
社会的に男性が求められるものが多いっていうことと自分個人がどういう扱いを受けているかは切り分けないとですね。でも、社会として男性にそこまで求めるなと主張すること自体は大事ですね。
ほんとそれな。プリクラや女性専用車両のせいで生きづらいとか言われても笑っちゃうよｗ 別のゲーセン、別の車両に行けばいいだけのことなのにｗこういう自称弱者男性って男と女の生物学的違いによって生じる社会的な立場の差やそういうルールが出来た経歴を全く考えずに自分が不快だからって子供みたいに駄々をこねてる人ばかり。
女性専用車両が許されるなら、黒人のハンザイ率が高ければ、黒人お断り車両を作ってもいいってことだよね。「人種と性別は違う！」って言う人いるけど、結局、大きな括りで括って、同じ属性ってだけで関係ない人まで巻き込んでいるから差別であることには変わりないんだよね。
少なくとも、女性専用車両は料金を上げるべき。セキュリティが上がるに連れて、値段がプラスされるのは当然のこと。男性でもストーカーや泥棒被害にあってセキュリティが高い家に引っ越すと、その分値段が上がるのは当然のこと。
これに反対してる人達ってプリクラ撮ったことなさそうなのがまたいいよね笑笑
15:27 性別だけで判断するのはやめてほしいと言っているのに、友達の作りやすさだとか、男性が必ず奢らないといけないだとか言ってる時点で、自分も性別で決めつけてると思う。友人を作りづらい女性もいるだろうし、男性に奢ってほしいと考えてる女性しかいないわけじゃない。そこを考えずに決めつけるのは本当によくないと思う。一番最後だって、完全に決めつけで話しているけれど、それは、それに当てはまらない女性が本当にかわいそうだし、そういう意見をさも『男性代表』かのように大々的に話されるとそれこそ『男性はそういう考えなのか』と思われそうで、悪循環でしかないと思う。
逆でも同じこというの？女性が女性の生きづらさ的なことを語ってても、自分が性別で決めつけてるんだよって言うの？
性差で女性が弱者だというのが間違いで性差で男性が弱者って言ってるだけでしょ握力が男が45kg 女が30kg ある 女が肉体的に弱い！って言っても平均寿命男81 女87 男が長生きできないから男が弱い！っていわれて 男が弱いって納得するの？性差別すんなって言ってもするし女が弱いって言うなら男が弱いデータもある現実を見せてるだけでしょ
@@user-xxabcxxxxこの人が言ってるのは性別を気にして欲しくないと言ってんのに、自分自身は気にしてるってことがおかしいっていう意味だよ
@@user-xxabcxxxx弱男君ブチ切れで草読解力も弱いのはちょっと・・・😅
自分は男だけど、男禁止の店があってもいいと思う。ただ、逆の時に女性差別だーって言わないでほしい。
わかるけど、女性差別だけは許されないって世の中だから、これに対してもちゃんと言わないと不公平になっちゃう
激しく同意。笑実は女性自身が一番男女を分けて考えているのでは？って思う。。。あと、こういうニュースに対して普段女性差別を訴えている人はどういう意見なのか気になる。
女性だからといってお茶出しを頼むと問題になるけど、男性だから力仕事を頼むのは問題がない。この歪な関係が全てを物語っている。
@@凡人鎮魂歌のゲームべや お茶淹れるのは性差全く関係なくて、力仕事は体格が良い人(男性に多い)が有利って違いはあると思うけど
@@user-fo9zs1jw6s それは結果論で、力仕事に男性が出払った結果、女性がお茶とか受付とか事務をやるようになりましたって話では？女性も力仕事しましょうねっていう常識になれば、男性もお茶とか出しましょうねっていう話な気がする
節々でモヤつきながら聞いてたけど、最後のすもも氏の主張で全部吹っ飛んだwwwあんだけ平等だ差別だ議論して結論これなのがもう面白いのに、右側の演者が笑い堪えたり困惑してたりして爆笑しちゃった
私は女性ですが、昔安く一泊しようとカプセルホテルに電話したら「男性のみ」と断られました。深夜は従業員も手薄で女性が1人だと危ないからと。まぁそれは防犯上仕方ないなと思いました。女性用スペースがあるカプセルホテルもあるけど、男女両方作るとコストもかかりますし、カプセルホテルの利用者は男性が多いので、小規模なホテルなら経営的に少数派の女性が削られるのは別に差別だなんて思わなかったですよ。
自分もカプセルホテルとか駅近くのサウナ行ってみようとおもったら男性のみで「残念だな…」とは思うけどそこに怒りや傷つきは無いな。
同じくワイも
@@aaあああ 日本は窮屈な物や命の危険を伴うことに関しては男性のみ楽しくて快適なものに関しては女性のみになることが多い
@@zutto_otomodachi その通り笑
少し前、男女の経済格差で日本が世界113位になったときも、報告書には「日本は、危険とみなされる仕事への女性の就労を男性と同じように認めること、工業的な仕事への女性の就労を男性と同じように認めることを検討するとよいでしょう。そうすればスコアが上がるだろう。」と書いてあったのに、フェミニストやメディアはそこには一切触れてなかった。
このすももって人結構前から知ってて、まともな意見もなくは無いんだけど一番声高に主張してる『女性は高望みをするな』がどうしようもなく電波なのが本当に残念なんだよな。
加えて番組内では「痴漢してない」らしいですけど、不倫と女性への脅迫はしてるらしいんですよね。あいての女性の顔写真あげて、「消したかったら不倫の事を収める協力しろ」とか…おー、こわ
こいつとの会話に参加したことはないけどたまに見かけるといつも肝心な議論をすっ飛ばしてそれしか言わないから男性差別問題に関してかなり悪影響与えてると思う。こいつの失言癖は何か病的なものを感じる
でも、実際にスペックの高い男性が不特定多数の女性と関係を持ち、男余りが進んでいるから、問題ではある。 男性の方が"性"に対して苦労しているのは事実。
「男性差別をするな」は真っ当な意見なんですけど「女性は高望みするな」はただの願望なんですよね。これをごっちゃにするから話がややこしくなってる。
@@joedumars5403 「高望みするな」は全ての議論を経た上で言った場合納得が出来るがすももの場合は大事なプロセスを完全に無視した形で結論だけを持ってくるからわけのわからないエゴイズムになってる
昔、オーストラリアの心理学の本で「男女問わず異性を攻撃する人は、現在の幸福度が著しく低い」って書かれていたのを思い出した。
だから何？って話だね。それで現状女尊男卑の世の中で、個人として幸福度が高くて気にならないからって野放しでいいよねって言いたいわけ？ w そんな蔑み発言した所で世の中に幸福ではない人間の方が大多数なんだよ？ 世の中って上澄みが気にならないから底辺無視していいって考えてやってて国が栄えるわけねーだろw
不幸な人が増えているのかな？
@@レモン-t3k5e今までは不幸な人は誰も寄り付かなくなるから顕在化しなかった。だけどSNSはどんな不幸せなやつでもスマホ持ってれば出来るから顕在化されてきたって話じゃない？しかも実社会で不幸や人ほどネットに費やす時間は増えるわけだし
@@レモン-t3k5eはい
そりゃ相関はありそうだよね。まずパートナーや家族を持てた人は夫婦、カップル仲が良ければ過激な攻撃は多少違和感を感じても行き過ぎない。自分の愛する異性が身近にいるし。攻撃者は大抵モテたいのにモテてない人か、相手いるけど関係悪いみたいな幸せではないと思われる人。モテたいとすら思ってない人はそもそも異性に興味ないから過激にはならないし
まとめ「学歴も高くて収入も高い女性は学歴や収入が低い男性も平等に恋愛対象にしてください。」なんじゃそりゃ。
にほんご・・・
皆すごい顔してたw
ビジネスホテルで男性のみ大浴場ありますって所もあるけど別に差別だとは思いません。プリクラと違って男性が入ることにより問題が起こってそうしているとかではなくてもへーそうなんだ程度です。男性車両がこの先できてもいいしプリクラが週や日ごとで男女入れ替えでもいい。カップルのみの日があっでもいいと思うのは自分だけなのでしょうか？
そうなんですよね。◯◯禁止、としている過程もどうだっていい。お店が利益を追求するのは当たり前だし、客を選ぶ権利があるし、「禁止にした方が利益が出るから」という理由だけで禁止にしていいと思ってます。その結果自分が行けないなら、行ける店に行けばいいだけで。
素敵な考え方だと思います。
普通にそれは差別だからアウトだと思うわ。
ビジネスホテルの件も、プリクラの件も、差別だしダメやろ。
その理論だと、黒人のハンザイ率が高ければ、黒人お断り車両を作ってもいいってことになるぞ。「人種と性別は違う！」って言う人いるけど、結局、大きな括りで括って、同じ属性ってだけで関係ない人まで巻き込んでいるから差別であることには変わりないんだよね。
女性車両は、あれ実際に痴漢被害を受けてトラウマになってる女性用でもあるから...真後ろに立ってるのが全然真っ当な男性だとしても、痴漢にあったことある女性からしたらめっちゃ怖いんよゆるしたってくれ...逆に、男性用車両あっていいと思う女性車両無くせって主張になるのがなぞ
分かるーーーー最後の女性車両無くせって言ってるやつ見かけた事あるけどアイツ頭おかしかったんだなって本当に思うわ。何故男性車両作ろうって考えにならないのか。作ったところで男まみれの車両に乗りたくねぇよって言ってる人も見かけるから需要は低そうだけど。夏なんて地獄だと思う無くせって思考になるのが意味わからんよね痴漢盗撮するのが大体男性によるもので、女性の安全が守られるように作られたのが女性車両だっつって言ってんだろ😓って話
男性専用車輌多分需要高いと思いますよ
@@いけだとしろう 何故そうお思いですか？
@@いけだとしろうじゃあなぜ署名が集まらないの？って話ですよ
@@モチ-x3f署名集まった所で現実味が無いんだよ。国が運営してる時代ならともかくな。少なくとも男性専用車両が作られれば確実にそっちに乗る。冤罪でっちあげて稼いでるやつがいる限りな。
学生時代友達とプリクラ撮った時も、男子高校生にふざけて中覗いてみねー？！とか言われて不快な思いした事もある。下から覗けよとかね。悪気はないんだろうけど。迷惑だよ。傷ついてる人には悪いけど、禁止には禁止になるだけの理由がある。
とはいえ企業が統計データや実績をもとに性差で待遇を変えるのを良しとするなら、某私大医学部の入試問題の根底にあるような女性がキツイ職種を避けたり、離職率が高いことを理由に、企業の給与や待遇や採用に男女差をつけられても容認しないとダブスタになっちゃうんだよなぁ
@@どすこい-l8z弱男君が一番「男女平等」という概念にしがみついて被害者意識丸出しにしてるの草ツイフェミみたいに理想高そうで羨ましい
同じく私も経験あります。昔のプリクラってプリクラの落書きコーナーの画面のところでその前に撮った人たちのプリクラ何十枚がずらーて見えるような機能があったりして(わかる人にはわかると思いますが語彙力なくてすみません)、過去姉とプリクラ撮った時に男の人たちが下の性器を丸出しにしてる写真があって気まずい経験をしたことあります。あとは友達と撮った時にシャッターの時間狙ってカーテンめくってくる妨害行為も何度か経験したことありますが全員男性でした。男性禁制にしてから一回もそのような経験ありません。差別だって意見もわかりますが、私も近くのサウナ行きたいなってなったときに女性禁制では入れなかったりと経験あってそれを差別だとは思いませんでしたし、理由があるなら仕方がないと思います。
@@どすこい-l8zその問題は私はその私大が女性が離職率が高いから女性は減点していると理由を述べて公表していればよかった話だったと思います。女性だけ減点していることを隠していたのが問題だったと私は感じています。公表すると非難は浴びるでしょうが、私は医師不足を解消するためにそうしているという話なら仕方がないと思いますし、このプリクラコーナーが男性禁制で非難を浴びてるように賛否両論があるのはしょうがないとして公表するべきだったと思います。そしたら本気で医師になりたい女性は減点がある大学の試験は受けないと選択肢も選べたと思いますね。このプリクラ問題もプリクラを撮りたい男性は男性禁制ではないプリクラコーナーに行けばいい話です。
実際男による犯罪が多かったんなら仕方無くない？逆に女性による犯罪が多ければ店側の判断で女性入店禁止にしたっていいって事だし
女子供に責任能力が無いから、女人禁制は良くあったよ。そして、今も社会や男性の責任にして自らの責任能力を否定しているから…
ほんとそれ
女さんの犯罪は見逃されてるだけってバレたのに男による犯罪ｶﾞｰという印象操作するのもまた男性差別なんだが自覚してないだろ性差別の自覚をしてない人間は仕方ないで逃げるんだよ
確かに
郷に行ったら郷に従え的なね？
女子高生がプリクラに夢中で男が下から盗撮するのが頻発したんだよな
ナンパも執拗で後を追いかけてくるもんね学生の時怖かった。
そういう理由なんですね。勉強になります。奥田さんという教授の方が言うように、「良い」「悪い」ではなくこうやって文脈を学んで相互理解することが一番大事だと思います。
撮る瞬間に邪魔してきて学生の金無駄にさせたりね。女ならそういう被害多いってわかってる
そんな10年以上前に頻発してた事を今にまで引っ張ってくるとかw
@@ヴァンオーガー-f7xプリクラでの盗撮は10年以上前に限らず今でも普通にある(調べれば出てくるよ)引きずってるというよりそういうのを無くすための男性のみ入店禁止なんでしょう
男女平等というのは手を叩いた瞬間になされるものでは無い。自分が生活をしている中で感じた不平等を発信して、社会に知ってもらう事は重要なことだと思う。こういった議論も善し悪しを問わず行う事で、男女平等という言葉を一般化し、真に平等な社会を築ける基礎を作っていけると思う。だから、こと番組は好きよ
すももさんは、自分からは行動できないので、相手からして欲しいって…まるで察してちゃんのような思考と感じる。灰色のジャケットのおじさんが個人的には感覚が合う。女性専用車両やプリクラの件って、そもそも前提が違う。実際に問題が起きてからの対策が今の現状なわけで、そこには差別する”理由”がある。けれども、恋愛や仕事のチャンスはタイミングや人に寄りけりな事なんだから、完全に個別問題。パックンの言い分も個人的には、それは個人が個別で解消することであって、他人の方を変えようとするのはいかがなものか…になる。
最後の方すももさんの心の声が聞こえた気がする。結局、自分が選ばれなくて、篩にかけられて落とされるってところを差別って言ってるだけのような気がする。
その理由が不都合で不合理であれば差別
@@聡Mo-d8q自由恋愛は差別じゃないよ
理由が正当であればねでも悲しいかな人は差別心を持つ、それゆえの選別は否定できない
@@聡Mo-d8qお得意の「差別じゃなくて区別」はどうしたの？😂
何かおかしくない？明確な理由があればいいのでしょう？煽る意味が分からん
すももさんさぁ自分も頑張ろうって思わないんかなぁ？相手に求める事に執着しすぎて最後の最後で女の人は下の人にも目を向けてやれって言ってる事が滅茶苦茶恥ずかしい事って気づいた方がいいと思うわ。振り向かせるための努力すらしてない奴が下のやつにも目を向けろって何様だよ。お前が選ぶ立場だったら下の奴らをわざわざ選ぶのかよ。どう考えてもおかしな話だろ。あと、痴漢する男もしない男も居るように、奢るのが前提とか言ってる女も割り勘でって女もいるわ。マッチングアプリでそういう女ばっかりだった経験があるならそれは女を見る目がないだけ。そもそも相手のステータスしか見てない女に碌な奴いない。
って事は碌な女が日本社会にはいないって事やなw真理が出たねw
@@ヴァンオーガー-f7x真理が出たねw←残念ながら日本だけじゃなく自分より能力、年収、立場が低い男を選ぶ女はほぼ居ないんだよ。選ぶくらいなら孤独死って言うのが女なんだと思う
@@ヴァンオーガー-f7x 書いてある通りそう言う女もいるって話。全員が全員そうでない以上、そうでは無い女求めるならそれを探すしかないよねってこと。まあ仮に存在しないって定義付けるなら、そう定義付けた人にとっての日本の中にはそうじゃない女(ステータス以外も見る女)は存在しないからその人にとっては真理かもねw
たしかに！スペック重視の女性とばかりあってしまって、こういう考えになってしまっているのかもしれないですね。知り合いもマッチングアプリで浮気ばっかりする男や体目当ての男とばかり会ってたら、男って変なのばっかりってなってましたし、出会う場所が変われば、印象も変わりそうです。
すももさん確か既婚ですよ
確かにプリクラは女子高生が集まってくるから若い子にイタズラや嫌がらせしたい人にとっては恰好の場所だよね
そういう加害者を取り締まり∨入店禁止をすれば良いのであって、男性に一律適応するから良くない。これを人種や宗教、国際、民族とかて考えたら大きな問題になるでしょう。
平等なんて無理だ必ずどこから別の声が上がるんだから
すももは、女性に"求めない"を求めるんじゃなくて、求められるように頑張ればいいんだよ。恋愛は必須じゃないんだから、女性側が下げる必要は無いよ。
現に今女性が自分よりレベル高い男性を求める構図で社会が成り立ってしまっている分、女性でレベル高い人に弱者男性の相手をしろって強制する必要はないからね求められるように頑張るか、頑張ってもどうしても無理なら恋愛や結婚以外の幸せをすももさんには見つけてほしい
こんなに白熱した議論を番組でやったのに，最後にすももの個人的なコンプレックスでしたで終わるの草
そういうことですね。自分に合わせろと要求しているだけ。
笑笑それな
めっちゃ有意義な話をクソほどにしょーもないことで破壊されると有能な敵より無能な味方が悪を実感する
確かに。最後の最後で本人には悪いが情けないと思った。途中まではいい議論してると思ったんだけどなあ。
弱者男性ほどツイフェミみたいな精神性してるよな😂
すももってやつの主張ところどころやべーなと思って聞いてけど、Twitter調べたら「弱者男性に女をあてがえ！」とかもっとやばい主張してて草
自分も見てみたけど、弱者男性の情けない部分を煮詰めたようなツイートばかりしてて、恥ずかしくなってくる多分、内心女性を見下してると思う
そんなこと言ってんのか、コイツ
すももの最後の一言に彼の主張の全てが詰まってる。なんか切ないなー。
切ないと言うか、アホなだけやん
最後のすももさんのコメント、私がモテないのはどう考えてもお前らが悪いみたいな漫画のタイトルを思い出した
すももさんのコメント同意できる事が多かったのですが、最後のコメントがなぁ…あの言い方だと「金ない、学ない、努力しない、けど良い女と付き合いたい」みたいな感じに私は聞こえてしまいました。男女ともに努力する姿勢は大事だし、自分が幸せになりたい・楽したい・裕福でありたいと思うことは当然だから…大学生女性というふうに言ったと思いますが、社会を知らない学生が、金銭的な感覚で「ん？」と思うことを言っているからって不思議なことではないと思う。男性が努力しないことの正当化に聞こえました😅
ツイで「生存権に基づいて、非モテ男性がセ○ク○できない状態を改善することを国家に要求してもいいのではないだろうか」「女は高望み・選り好みするな。非モテ男性の中から探す恋愛努力しろ」というような主張をしてたが、実は本人は非モテ男性ではなく既婚者だったが非モテ男性の体で人気を集めてちょっと前にダブル不倫がバレた人ですよ
これ、実は刺してる相手は女性向けなんじゃねーの？青春と婚活適齢期を、パパ活で端金(一時的視点では高い金)で売り払って豪遊し、三十路超えて努力して生活力を確保した男性達にそっぽを向かれ、40超えで婚活を退会させられて無職子供部屋で親の脛を齧りながら宗教(フェミニズム)に嵌まって…
正当な発言も振る舞いと発言する人により受け入れられなくなるの典型例
女の敵は女と言われるように、この話は男の敵が（無理解な）男になってて興味深い。そもそも競争、闘争こそが男性社会、オスの世界なので、そこの敗者をわざわざ守るルールなんて生まれる訳がないわな。
そもそも競争という争いをしてる時点で平和な世の中なんて来るわけがないんだよな。よく戦争はだめとか言ってるけどそんなのも綺麗事なんだよね。今の現代社会が既に戦争してるようなもんだから。強い奴は残って弱い奴は淘汰される。いつの時代も変わんないし結局人間の本質って200万年経っても変わらないってはっきりわかるな。
この話だけに限らない。
あの場の男性陣は全員強者であり勝者なんでああ言う反応になるんだろうなって。
男の敵は男←当たり前すぎて批判されない女の敵は女←大批判されて炎上
@@Ha-hi-hu-he-ho なんで自分で批判しないの？おかしいと思ったらSNSとかで批判すればいいじゃん。女はいいよなあ〜ってチラチラしてないで
女性で友達作りやすいは全く理解できない…普通にぼっち女いるよ、陽の女の子が目立つだけでしょ？それこそ女性=陽気みたいな差別じゃんあと男性でもメーカーとかitだと男性多いから男性同士で楽しんでるの聞くけど？私はアニメの話とか好きだから男性の方が趣味合うんだろうなと思いつつ変な雰囲気になったりオタサーの姫（笑）扱いされるの嫌だから同性といたけど同性と趣味合わなくて生きにくい思いしたよ。バカ騒ぎしてる男性が羨ましいと思ったことも何度かある。もう過ぎた話だから今はいいけどさ。
男性の方が友達とやりやすいと思います(私は男性ですが)
近所のゲーセン、ナンパや盗撮を怖がる女性が増えてメインの客足が遠のいてしまったが故、男性の立ち入りが禁止されてたから、まあ利益の観点からもしょうがないのかなと
すももさんはパックンが言ってるように繊細すぎると思う「あなたがダメです」って言われたわけでなく「（一部男性による迷惑行為がある為に、誰は良い誰はダメと判別するのが難しいので）男性のみの入店はお断りします」なだけでしょう「まぁ痴漢とかナンパとかもあるしそういう店もあるか、そうじゃない店を探そう」でいいじゃないか店はあくまで商売でやってるので、プリクラのメイン客層を女性だと判断してる店は女性優位のサービスになるだろう反対に男性優位のサービスになってる店も（プリクラであるかは知らないが）何かしら絶対にある店のやり方が気にいらないなら利用しなければ良いだけの話だと思うんだけどな
男性と黒人比べるのは違うでしょ(笑)
いや、黒人差別と原理は同じだよ
@@god2385 感覚的に認めたくないだけで、なんで違うのかは説明できてないよね笑
「人種と性別は違う！」って言う人いるけど、結局、大きな括りで括って関係ない人も巻き込んでいるから差別であることには変わりないんだよね。
ぶっちゃけ、民間の商業施設は原則、どういった客を取りどういった客を取らないかの基準は自由ですので、それを踏まえれば性別だろうと人種だろうと問題はありません。いやならそんな店通わなければいいだけです。
プリクラの男子禁制について提議して番組出たのに、最後に女憎しでトンチンカンなこと言い始めて場の空気凍らせてるの面白いｗｗｗｗｗ
最初からわかってましたね。
ブログでまとめてる内容で、女性の方が友人と仲良くできるっていうの本当に謎。男同士で友人と仲良くできないのを女性は上手くできてずるいってこと？
弱者男性の悩みは自分のせいであることが99%
@@ziehfjxaksje そういうこと平気で言われる弱者男性はさぞかし辛いだろうね弱者女性には誰も口が裂けても言えないよね？
@@renjukozou8347え、言うけど😂ツイッターで散々女さんｶﾞｰとか言われてるのは無視か？🤣
@@renjukozou8347たらればの話ばかりで草自分が一番女さんみたいな精神してるじゃん🤣
単純に過去にそういう事件があったからそういう措置を取ってるだけじゃん。女性も安心できるしな。
「女性専用スペースは男性差別なのでは？」的な意見から「時代に即した正しい男女平等の形」みたいな議論をしてたはずなのにすもも氏の主張が最終的には「女性が男性に自分以上の学歴や社会的地位を求めるせいで社会的地位の低い男性はモテなくて困ってます、女性の皆さんは選り好みしないでもっと優しくしてください」なのマジで笑う、奥田さん失笑しちゃってるしミキティも苦笑してるやんけ
別に前後でおかしくないけど
苦笑するのもわかるけどそうしないと結局平等にならないよ？
怖くて最後まで見れなかったから助かる。そんな事言ってたのか。
すもも氏の主張何もおかしくないよ？笑それをおかしいと言うならば女性が「浮気しまくる男性は最低。一途で優しい男性が良いんですよね〜」みたいな人めちゃくちゃ居てるし許されてるけど、すもも氏みたいに男が発言すると笑うのはどういうこと？笑男卑女尊ですか？
@@Ryoji_music 男が○○すべきみたいな話はいくらでもありますねーそもそも、女性は○○という部分で弱者だからそれが社会（結局は男）で救済されるのは当たり前ってのもおかしい。なにも当たり前ではない
文脈を書けばいいのにね「当店では過去の事例を元に男性のみの入店をご遠慮いただいています」とかハッキリしとけばいい
「女性だけのフィットネス」なんてのがあるのだから、「女性だけのプリクラ」というのもあっていい。同伴であっても不可とし、完全に女性専用店とした方が明示的になって好ましい。
弱者男性は頭悪いから書いた方がいいね
こういう問題にウダウダ言ってる輩は、注意書きがあっても余計ヒートアップするだけだから、あまり関係なさそうな気もするね
@@Omizu-Daisuki問題はこういうのを許すくせに女子枠なんてものを作らす輩がいること。
@@Stay_EU_Independenceウダウダ言ってて草何故か皆が女子枠作った奴と同じだと思ってるホンモノ😂
プリクラとか店舗とかサービスとかの話は、まだ解るが、同じ大学の女生徒から男として見られて、声をかけてきて欲しいって、何？自分達の大学よりも学歴の高い男性に目を向けるだけじゃなく、同じ大学の男性にも目を向けようぜって話？意味が判らないんだけど。普通に同じ大学同士で付き合っているカップルいるでしょ。逆に、自分も同じ大学じゃなくて、低学歴の大学生の女生徒を見てあげなよ。なんで、同じ大学同士だけで、仲良くしなくちゃいけないんだよ。 あと、男性からデートに誘って、デート費用も出して、口説こうとしているだけでしょ。女性から、デート費用を出して欲しいって言われたら、嫌だって言えば良いじゃん。自分のタイプではない人なんだから、口説くのもそこで中止すれば良いんだよ。
プリクラのナンパも、嫌だっていえばいいだけじゃね？盗撮や痴漢は監視カメラでセキュリティ強化すればいい。
初デートは男性側が奢るよねって風潮はある気するけど少なくとも若い世代間のデートって割り勘主流だし、金出さないとデートしてもらえない、あるいは絶対に落としたい相手だから良いとこ見せようとしてるだけだよねつまりマーケットの話プリクラも防犯とターゲット層が結びついてより女性特化のマーケティングされてるけどそもそも男性需要があれば(生み出せれば)各社やるだろうしモテについてもマーケットの話である以上需要に応じて格差は生まれるものだし、この問題って結局家同士のお見合いがベストって形に戻るんじゃないかな
@@user-jq4qz7zh3d 奢る奢らないは若い世代は確かに割り勘が浸透してきている、ただデートプランや会話は男がリードするってのはまだまだ男がやって当たり前ってのが続いてると思うな。
@@smallpox-yr5uz デートプランも女が考えてるのかなり増えたよ。誕生日に交互にやったりやりたい方がやる。ほんとリアルのカップル知らないんだね
すももって名前を聞いてすぐあの垢の人か！って把握しました。過去に何度か異性にTwitter上で噛みついて炎上してるのを見たことがあるから、こういうのも炎上商法のひとつなんじゃないのって勘繰ってしまうかな……この方の意見を一般的な男性の声として捉えるのは違うと思う。
昔プリクラ撮ってたらカーテンの下から携帯突っ込んで盗撮しようとしてた男性がいたな……。生きづらさを感じてる男性がいることも事実だろうけど、プリクラの男性お断りには納得してしまう。
自分は友達同士（男）でプリクラとか取ってみたいなと思っていて案の定今回のような男性禁止にされてしまっていたことがあって少し残念でした。でも主さんのような被害があるのも事実なので男性全体の治安を上げるしか解決しそうにないのがまた辛い問題点です
@@用-c2j自分も高校生の時にプリクラ友達と撮ろうとして無理だったことが何回もある。プリクラのためにゲーセンとか施設移動するのは時間ももったいないし、結局全然撮ったことがない。
妄想やめなよそんな魅力ないでしょあなた・・
@@用-c2j「残念だった」くらいで防犯になるならめちゃよくない？？
@@脳汁メンソール 虫けらが殺されようがまわされようがどうでも良くない？
なんか、男性専用サウナとかあるんだから別に女性専用プリクラとかあってもおかしくないと思うのは自分だけ？この区別、又は差別がいいか悪いかは別として男性専用があるのに女性専用を否定するのは違う気がする。
サウナは女性専用もあるからね。プリクラに男性専用があれば誰も文句言わなかったんじゃない？
@@daItube-vk2xd男性専用プリクラが儲かるならあるかもしれないけど、儲からないから誰もやらないだけの話では
@@daItube-vk2xd プリクラの客層のほとんどが女性だから男性用プリクラ作っても儲からない。 女性同伴なら男性も利用可って事なんで男性を完全に排斥してる訳でもない。
@@川崎るな-b7p 儲かるか儲からないかは知らないけどプリクラには男性専用が無い訳だから女性専用を否定するのは別に違くないんじゃないですかね。
@@Fontaine-Erica 儲かるか儲からないかの話じゃなくてそれが差別に当たるかどうかですよね。どうせ男性客少ないから入店拒否にしちゃえはむしろ悪質な差別ですよ。
女はこういう事いってる男とはますます関わりたくないと思うよなぁ。
盗撮や痴漢行為が横行したから禁止しただけ。差別以前に犯罪防止だから。個別で対応なんて無理だろ。ていうかそこまでして入りたいの？
ミキティーがずっとコイツは何を言ってるんだろうって顔してるのが一番おもろい
視聴者もたまに「ミキティー何言ってんだ」ってなる
面白いか？男女逆なら真剣な顔してそう
バカだからだろ
@@leotoma41 男女逆になってから言えば？
@@totookwas1 は？
すももさん、ジェンダーのことより、自分がモテるかどうかしか興味がないんだね。スタジオの皆さんが真剣に議論してくれたのに、とても失礼な締めの一言でした。内容がなくて酷い、中学生のようなコメントでした。
@@クマゴロウ-d9d モテたいなら、「モテたい」と言えばいいでしょう？ジェンダー問題と絡めるなと言う事です。
最後のコメントにモテたいなんて要素は皆無です。男はみんなモテたいと思ってるという固定概念があるんじゃないですか？
@@パン-c2q 最後のコメントというか、全体的に話を聞いていて、そう感じたのです。私の最初の書き込みに、34もいいね👍がついた理由を考えてみてください。
@@パン-c2q モテたいかは置いといて、これだけ男女で切り分けずとか個々のケースでとか言った後に、女性は～とか言っちゃうのとんちんかんで失笑でしたねその感じが、ジェンダーとか言いつつ、女ばっかずるい、弱者男子にも優しくしろ、弱者女子も現実みろと言ってるように聞こえてしまう要因ですねちなみに、固定観念か既成概念です
@@tn-om4sk ジェンダーの話なので男女切り分けるのが普通だと思います。個々のケースでというのは曖昧すぎる上に議論から逃げているだけにみえます。現実として性別で使用禁止されていることを議論すべきでしたね。
すももさんのほうも、どん底レベルの女性達へ気持ちを向けてあげてみてくださいね．．．
ツイフェミもだけどこういう人らって自分たちを大切にしろっていうだねけで自分以外の弱者は眼中にないぞ
痴漢をする男とか、ジェンダーを悪用するやつらとか、おごられて当然女子とか一部の偏った人間がいなくなればたいていの人はそんなに気にすることなく平和にやっていけている気がするのは私だけでしょうか
このすももってツイで弱者男性に擬態して弱者男性の辛さを主張して人気を集めてたけどそこで女食ってて、ちょっと前にダブル不倫がバレた人？最後に本当に言いたい事をぶっ込んで来て演者が苦笑してるけど、日頃から「生存権に基づいて、非モテ男性がセ○ク○できない状態を改善することを国家に要求してもいいのではないだろうか」「女は高望み・選り好みするな。非モテ男性の中から探す恋愛努力しろ」というような事言ってるよね
最後の一言でそれまでの有益な議論が全部どうでもよくなるのすごい
痴漢とか盗撮する男から守るための「女性専用車両」全然良いじゃん。女性だって、男は全員痴漢とかする生き物とは思ってないし。何が生きづらいのかわからん。マッチングアプリの男性有料もビジネスの問題でしょ。女性も有料にしたら、女性会員数が減って男性会員も減るだろうし。自分の人生が充実してないのは、女性が優遇されてるせいだとしたいだけ。
マッチングアプリの件をビジネスだからというなら、会社が女性を採用したり昇進させないのも全く差別じゃないよね？？だって結婚や出産で辞めて行かれたら会社側の損失だし、会社が利益を求めた結果で男性のみ採用した方が利益になるって考えになっていいはずだけど？でも違うよね？？だったらマッチングアプリも男性のみ有料はただの差別なんだよ。人生が充実してないのは女性が優遇されてるからとしたいだけ？なら女が低収入なのも女自身が稼げるように努力して肉体労働とかしないから自業自得だよね？って事になるけど大丈夫？？
@@ヴァンオーガー-f7x採用昇進、入試などでの差別と店が客を選ぶのは全く違うだろww頭おかしいの？
女性専用車両が許されるなら、黒人のハンザイ率が高ければ、黒人お断り車両を作ってもいいってことになるぞ。「人種と性別は違う！」って言う人いるけど、結局、大きな括りで括って、同じ属性ってだけで関係ない人まで巻き込んでいるから差別であることには変わりないんだよね。
@@あいうえお-v5j4m 生まれながらにして男より6倍も犯罪被害者になりやすい女への謝罪として男は6割税金あげるべき
企業側が男性を禁止にしないと損害を被るから差別じゃないとか言ってる人いるけど、企業や大学も「商売」という点では変わらないけど、女性を積極的に採用しないとなると「差別」というでしょ？経営者が女性を雇って損失を懸念してるのは自由だし、嫌なら他の企業に行けばいいしとか言わないでしょ。
自分の頭の中の経営者を持ってきて、どうしても自分を差別被害者ってことにしたいツイフェミみたいな奴いて草
プリクラは男性専用のコーナー作ったことあるらしいけどあまりに需要無さすぎて赤字になったからどっちにしろ必要ないなってなって性被害を防ぐために男性のみの入店禁止になってるけど、電車も1回男性専用車両作って需要があるのか試してみたらいいのでは…？あと1回性加害した人は去勢していくシステム
1度高校時代に友達3人とプリクラへ。カーテンの入口だけで半個室状態で大学生？金髪、ピアスジャラジャラの男性3人が『俺らも入れてよー』とか言って入ってきた。逃げ場なくて怖かったけど、友人の1人がすごい声で叫んだら店員さんすっ飛んできた。個人的な経験からですが単純に禁止してる訳では無いんだと思いますね💦
男もOKゾーン作ってくれてる店舗あるけど、女性専用は最新機種置いていて、男OKゾーンは古い機種しか無かった。
@@mobty5304悪ふざけでプリクラの画面割ったりする男性が多かったみたいだししょうがないかもね…。
@@marumaru-marumaru111急にどうした
@@marumaru-marumaru111 ナンパ被害が多いって話だからそういう感じの被害が多いって事なんだろうねプリクラエリアって逃げ場がほとんどないから男目線でも男性グループがいたらちょっと怖いなって思う
出だしのプリクラの件、店の声明にある「男性入店による過去のトラブル実績」が全てなんだよな
それにしても 男性の生きづらさを訴えている奥田さんまでもがウケちゃうすももさんの主張のヤバさ
一部の加害男の属性だけを切り取ってその属性を排除することの異様さに気づいてない
ほんとこれ。ここでもう結論出てるし解決してるし残りの動画見る気がおきなくなった。
女性の雇用を難しくする事を、何でそんなに懸命に擁護するんだい？
@@蛆じゃあどうやって迷惑行為無くす？代替案述べてから発言してや
地位を高めた女性は収入の低い男性を見てあげて欲しいって顔がハンサムな男性は顔がブサイクな女性も恋愛対象として見てあげてほしいみたいな感じかな…？高収入の男性の方が低収入男性より優れてるし、美人女性の方が魅力的だから仕方ない💦劣ってるなら内面磨いたり他を努力するしかないと思うまとめが女子大生も弱者男性の手の届く存在になってほしいから思考を変えて！って今までの女性専用車両、弱者男性に対しての議論はなんだったのだろうか女性代弁者も笑ってしまっている
そんなこと言う女きいたことないわ😂
すももはツイで「弱者に女を充てがえ」「男は選り好みしないんだから女もするな」って主張してたのに、思想に共感してオフで会った性ボランティア女性の誘い断って添い寝だけして、その女性に「彼は女性は高望みせずもっと男性を受け入れなさい！みたいな言説を過激気味に唱えてて私もそれを支持していたが、本人は選り好みしていた。ダブスタを感じた」と書かれて笑った
これはこれで賛成。 女性を禁止しても、その時は”女性差別”といわないでほしい。”それなりの理由”があれば差別ができるということになる。”区別”と言う言葉がまたよみがえってきてくれればいいかと思う。
言葉の定義上それは差別。区別は単に区別するだけで、その後の対応やサービスに明確な差があればそれは差別。例えば男女トイレが別なら区別。なぜなら性別によって区別した上で結局トイレというサービスには違いがないから。ただ正当な理由があろうがなかろうが、言葉の定義上何かしらの性質や特性、団体、所属によって区別して対応に明確な差を設けることは差別に当たる。皆インターネット上で差別の言い訳として区別を都合よく使うけど、男女差別に賛成反対関係なく、これ自体が差別であるのは言葉の定義上仕方のないこと。これに関して区別と訳の分からない言い訳をするのは無意味。
@@quantumlove7950要するに差別と認めた上で必要悪と言えるのかってことでしょ。
女性禁止のカプセルホテルとかあるけどふーんそうなんだーとしか思わないな遊園地にある大人は乗れない遊具とかと同じようなもの
「店には客を選ぶ権利がある」ので店が駄目だと言うなら（それが差別だとした上で）しょうがない事だと思うが「理由が妥当であれば差別は許容される」のであれば、それが男性優位だろうが女性優位だろうが一貫して肯定すべきだろうね
男性専用だと大騒ぎになりそうだけどね。
まったくそう
米国みたいに差別で一攫千金狙えるなら、滅茶苦茶金積んで良い弁護士雇って訴えるわw客を選ぶ権利はあるがそれは個別であってグループで括ってはダメだと思うしw
メンズデーは差別だがレディースデーは企業努力で差別ではないってのがあったな
@@murt2286弱者男性😂ブチギレ😂
安藤美姫のこういう番組に呼ばれてるから言えないけど男のくせにちいせぇこと言ってんなぁって顔が凄い
なんか海外ではレディーファーストで！とか言いたそうな感じよな
安藤さんはそこら辺の男より性欲強いからね。
何にも響いてなさそうな顔しとるわw
@@トマトマ-f3w 目つきがやべい
동감ㅋㅋㅋ
11:29 米国は言葉では男女平等だとか差別許さないとは口酸っぱく言ってるけど、実態は滅茶苦茶が差別が横行してるし、マッチョイズム（特に男性は強くあるべきという考えが強い）だよね。
@@siya-o3f 強くあるべきが当然だとしたなら女も男に匹敵するくらい強くあらないと平等じゃないじゃん。強さは生きる上では少なからず必要不可欠ではあるけど、男は強くないと豊かさも味方も愛さえも何も得られなければ、最悪人権や生きる権利さえも失いかねないじゃん。あなたは弱い男ひいては弱い人間は迫害されて当然、死んで当然って考えなの？男女問わず等しくそうであるなら殺伐としてるけど、それもフェアだし私は悪くはないとは思うけどね。
@@siya-o3f じゃあ女性も強くなるべきですね！痴漢なんて自分で撃退しろ！！！
すももさんの最後のまとめに対して平石さんの「はい！うん！わかりました」がウケたw
もう、枠を外すのやめよう。男性禁止のプリクラあっていい。相撲の土俵も女人禁制でいい。元あるものに無理矢理組み込むんじゃなくて、男性のプリクラ場所を作ろう。女性の入れる土俵の女相撲を作ろう。それが新しい平等。
そのとおりだね。こんなすももみたいな奴が出てきたらもう社会が成り立たん
賛成
男性専用車両も作ってほしいです。安心します。
@@ブラックエンジェル-w9e署名活動はずっと前からしていますが、集まっていません。署名しませんか？
男性専用車両ほんと需要高そう。痴漢・痴女の被害者男性はもちろんのこと、冤罪回避したい男性も多いだろうし。
この人は女性専用が気に食わないだけで男女平等までは全然考えてなかったからスタジオのトークに全然ついていけてないね
確かにすももっていう人一回も「男女平等」って言ってない気がする笑
@@tata-sy5ijそもそも男女平等なんて実現する事はない。女性が優遇されてる事、男性が優遇されている事があるのは必然。受け入れるしかないんだよ。私も新卒で入社した会社が女性優遇の事が多くて驚いたが異議を唱える事はなく、受け入れて、その状況下で頑張りましたよ。
確かに女性専用車両くらいでガダガダ言わないでよ
@@Caroline.09 結局、女性に都合の悪いことに対していちゃもんつけてるフェミニスト達と同じだよね。
@@あちゅ-w3k まあでも理不尽な不平等は変える努力はするべきだとは思うけどね
すももさんの最後の言葉でいままでの議論が無駄になってしまった感じが面白いです。
あの言葉も、マッチングアプリで中程度の女の分際で多くを求めすぎだろ、分をわきまえろ（TwitterX）ってのを丁寧に言ってるだけなんどねｗ皆の顔ったらｗｗｗ
私も最後に笑ってしまいました😂
しょーもない男。恥ずかしいと思わんのかね
いや、あれが全てだよ。そして、それができないのなら男女平等なんてのは絵空事なんだよ。弱い男性は淘汰される。ならば、弱い女性が淘汰されないとおかしい。でも、そうなってない。ならば弱い男性にたいして残酷なのは男女平等じゃないよ。これは法の話じゃない。
でも、実際にスペックの高い男性が不特定多数の女性と関係を持ち、男余りが進んでいるから、問題ではある。男性の方が"性"に対して苦労しているのは事実。逆に、考えてみると、「家事育児をしてくれる家庭的女性や、あまり気が強くない"おしとやか"な女性」がモテる風潮があれば、それはそう言った女性を選ぶ男性側に問題があると思うし、女性がそのハードルの高さや、"男性による女性への理想像"に文句を言うのは当然だと思う。
最後鳥肌で草
昔友達とプリ撮ってた時、知らない男たちに乱入されて以来怖くてプリ撮りに行けなくなった怖がってるのを面白がる「ギャハハハ」って笑い声今でも覚えてるし、一生忘れないと思う。今はもうあんまりプリ撮りに行く機会ないけど、もし行くとしたら絶対男性入店禁止のとこ行く。
てか逆にカプセルホテルとか男性限定のとこ多いよね。これも「女性が危険な目に遭う可能性があるから」が原因だろうけど。旅行の時カプセル泊まれたら旅費浮くのにな〜っていつも思う🥲
はっきりいうね？そうやってあれが怖いこれが怖いと「より他者に要求する事柄が多い寄生虫」風情が低コスト望んでんじゃねえよ烏滸がましい。
カプセルホテルが鍵がないから安い料金で提供できているわけで。鍵をつけると法律上ホテルや旅館と同じ扱いになるので同じ料金では運営できないでしょう。また防犯の為にスタッフを常に巡回させるのにもコストがかかるので商売として仕方がないと思います。女性専用カプセルホテルも最近はあるみたいですよ。
@@Lc-mb8to女性専用のカプセルホテルに泊まった事あるけど、鍵をかけられるのはロッカーだけだし、ガウン姿でウロウロするから、男女別なのは仕方がないと思いました。もっと女性専用カプセルホテルが増えたらいいですね。
「収入が低い男性にも優しく…」優しくはするかもだけど結婚して、妊娠・出産とか考えたら収入を求めるのは極自然な気がするけど…？働けない期間必然的にありますから。
家庭力のない女が相手にされないのと同じ現象。
産休手当が欲しくてギリギリまで働きたかったけど切迫で早めに産休に入ってしまい手当が減額さる事にその間は夫の収入頼りになるからね。子供希望の女性はある程度の収入がある男性じゃないと不安かも。育休も直ぐにはもらえないし無収入がしばらく続いたり手当が半分に減るから。収入が低い男性には申し訳ないけど子供希望じゃない女性となら結婚はありなんじゃないかな？
その理論でいくと、妊娠・出産を考えたら健康な子供を産む能力の高い若い女性を男性が選ぶのはごく自然ってことで良い訳ですね
@@uknrfcえ？はい。若けりゃいいってことでは無いとは思いますが若い女性が男性に人気なのはそういうことだと思います。もちろん犯罪は不可ですよ？強制もダメです。お金で買う・売る絶対ダメです。ただ現時点での日本において妊娠・出産を考えるなら、判断材料の一部に年齢や収入は当然入ると思います。男女共にね。あと、若くても不妊は男女共に有り得ます。健康でもです。この辺はある程度理解しておく必要があるかと思います。あまりに若い妊娠・出産は身体の負担も大きいですし、年子での出産も大変です。夫婦でバースコントロールするためにもある程度理解をお互いすることは必要と思います。
@@uknrfc 切迫早産(流産)になりやすい人は看護師をはじめ仕事をしてる女性で、又は上にお子さんがいる方がなりやすい。若くても切迫になるから確か５人に1人は経験するから珍しい事ではないよ？
政策や制度の話をすべきで、一人一人にに対して「求めすぎない」とか「こういうことを見てほしい」ってのは無理なんじゃないかな。思っちゃうんだから。
弱者男性救済、大事なことだけど女性に求めても仕方ないと思う
@@subterraneanhomesickmonsterまぁ上昇婚とかは本能的なものやからな…それを女性に抑えろと言っても
女が格上の男を求めるのは本能だから仕方ないんよ
その通り思ってしまう。休日待ち歩いてて弱者男性見かけると気分悪くなる。服屋や美容師に相談して見た目まともにしてほしい
男が女に欲情するのも本能だけど？フェミのダブスタは酷い
表沙汰になってないだけで、痴漢にあってる女性はかなり多いのよ。結構なトラウマになるし、一生忘れられない。安心できるエリアを差別だって言わないで欲しい。
痴漢被害に合った女性は間違いなくかわいそうだけど、痴漢冤罪に苦しめられる男性もいる事は理解して欲しい防犯のためのエリア分けは、男だけど賛成です
@@雅.翔 男性専用車両作ろう
タクシー使えばいいやん
@@horox6電車通勤してる人がタクシーなんて高くて乗れるわけないよね。もう少し考えて発言したら？
だったら痴漢された時の対処術を身につけてくれよ。不愉快なんだよな女性車両見てるだけで、神経質すぎる。
女性専用スペースってかなり見るけど、プリクラに関しては正当な理由があるんだよな。ナンパや犯罪防止はもちろん、そもそもゲーセンて男が行くもののイメージがあるから女性用スペースを作って女性客を増やす戦略だってゲーセンの人が言ってた
営利企業は利益のことだけ考えるべきだと思う。男性差別に限らず、利益が出ると思えば女性差別だろうが黒人差別だろうがなんでもやればいいと思う
それなら男性専用のプリクラスペースを用意しないと平等とは言えない
@@hsalsskael3843 男性同士でもokなところは普通にあるしわざわざ男性専用プリクラを作る理由が分からないかな……。女性の目が気になるとか正当な理由があるならいいと思うけど女だけずるいってだけじゃ実現しないと思う
@@にじます-i6b うわ無意識に差別感情持ってるやばいやつじゃん。差別問題として取り上げてるのにずるいと変換する脳みそバグってるだろ
ゲームセンター内で起こったトラブルの対策として男性のみの利用を禁止するのと、性的マイノリティの問題って全く別だと思うんだけど。不利益被ってるの店側なのに女側が守られ過ぎとか男が可哀想の前に店が不憫だろ。誰も守ってくれないんだから。
そりゃ店は不憫だけど、だからと言って何をやってもいいにはならない。
店側にも客を選ぶ権利があるだけの話よな
その通りだと思う。ただ今の世の中が不思議なのが、トランスジェンダー(性自認)の人を同じような理由で断ったら大きな問題になる。実際にどっかの市役所の裁判で負けたらかね。
いや、ゲーセンのトラブルの原因を「男性」と決めつけているのが問題だって話だと思いますよ本当は男女にかかわらず「不良の人」かもしれないし、「無職の人」かもしれないし、「会社員の人」かもしれないのに、「男性」という一括りで扱うから問題になるかといって、細かくしていったら店側は対処しきれないから、現実問題「男性」で括るのが現実的なんですけどねサンリオショップとか、コスメショップみたいな雰囲気で、圧倒的に男性が近寄りがたい店にしてしまえば、言葉で打ち出さなくても防げる気もしますね
@@びっきす 動画冒頭みたらわかるけどすでにまあまあ入りにくい店舗だけどね
最後のすももさんのコメント、「年収の低い男性にも目を向けて欲しい」って、どこかの政治家が言ってたよな。男性側も若い女性ばかりを希望するのはやめれ。
年収と違って年齢は平等で、あらゆる女性には皆若い頃があったからミラーリング成立しないんじゃないかな😅
@@Oman-Ko まあ、同じ年齢同じレベルの女、出産は求めないという状況なら男も経済力という男らしさから降りていいと思います。ブスで、若くない、出産痛そう過ぎてしたくない、が金はある女の自分からしたら、金でそれらすべてが免除される可能性のある男が羨ましいですけどね。
自分も、「それだったら、男性も容姿が良い女性を求めるのをやめろよ」って一瞬思ったけど、現状、"勝ち組の男性"が不特定多数の女性と関係を持っている、「男性あまり」という現象になっているんだよね。だから、女性側の男性に対するハードルを下げてくれって思うのは当然。
@@YM-oj6qj 買わなきゃいいだけの事では？買う側がいなくなれば売春で稼げなくなるよ
@@あいうえお-v5j4m 無理無理。女性が誰と結婚するかは女性が決めるから
こういうの、2chの一人暮らししてる女が部屋に入った瞬間鍵しめるの失礼だよな⁉︎って怒ってたやつ思い出す
「男性の生きづらさ」は確かに分かるんだが、その事例でプリクラや女性専用車両はちょっとないよなあ
年間の男女の自殺者数とかを出してないところが矮小化しているともいえますね。
弱者男性の意見が外れ通り越して被害妄想に近くて怖かった。プリクラや女性専用車両とか弱男には関係ね～だろって思っちゃう。。事件起こす前に消えて欲しい
最後の発言を動画に含めているということは結局のところ女尊男卑の動画ということになりますね。
@@gamingpc646 男も相手選んでるんだから女尊男卑ではない
これまで事実に基づく自殺者ホームレス労災などの重い話題は取り上げられなかった。今回のような議論を生み話題に成るものしか取り上げられない。的外れで反論の余地があるトピックしか取り上げられないのは悲しい。
すももさん電車とかプリクラの話はわかったけど後半の友達の作りやすさとか恋人の作りやすさとかな部分言ってること無茶苦茶な気がする。みんなが言いたいこと言い出してわーーってなるのおもしろすぎる
言葉に気を遣い過ぎて良く解らない状態になっちゃってるけど具体例を出すと、女から男に話し掛けた時はおおよその場合問題は無いが逆では警戒から始まることが多くてそれを崩すところから始めないと駄目だから相対的に男性不利ってことでしょう。女目線としてこれは一理あるなと思いました
それな。恋人の作りやすさはまだ分かるけど、友達の作りやすさって男女で変わるもんなの？男女の問題じゃなくて個人のコミュニケーション能力の問題じゃね？
@@user-vf5ln1cd6mそれは需要として性を求めているのは女性より男性の方が多いから、に尽きる。
@@キャンディー2さくら 逆でしょ。「求めているのに」男性余りなんだよなぁ…
ミキティーが何か言いたいことがあるのに、言えてないもどかしさが画面から伝わってくる。
今回のナレーションは癖がなく聞きやすく好きです。アニメっぽいのは聞いていて疲れることも。
同意です。榎本温子のナレーションは聞いてられません。導入部分なので、本当はしっかり聞きたいのですが、榎本温子の甘ったるくてぶりっ子全開の声が聞こえてきたら飛ばし見せざるを得ません。真面目なトーンの原稿読みのときも、不自然な語尾上げがあり、非常に不快ですよね。
パックンさんの説明はリアルでわかりやすい
女性専用車両が許されるなら、黒人のハンザイ率が高ければ、白人専用車両を作ってもいいってことだよね。「人種と性別は違う！」って言う人いるけど、結局、大きな括りで括って関係ない人も巻き込んでいるから差別であることには変わりないんだよね。
@@あいうえお-v5j4m確かにそうなると思いますが、女性専用車両の場合、混雑する通勤ラッシュや帰宅ラッシュの時間に限って具体的に対応していますから、それと黒人・白人の問題も並行で考えなくてはならないかと。すなわち、漠然とどちらかの犯罪が多いというだけではなく、エリアや時間などを具体的に示して制限する必要があります。当然、そのための合理的な根拠は必要です。
@@あいうえお-v5j4mセキュリティが上がるにつれて値段が上がる場合は、セキュリティの度合いによって人が動いたり実際の費用がかかるからなのでは？電車は急行など車両によって値段が違うものもあるにはあるけど、女性車両にいたっては通常の車両と変わらないし。痴漢というとても悪質な犯罪に対するシステムとしてはアリだと思うのだけど、、、。
@@maro9587 単純に、治安が良い地区でも家賃は高いですよ？細かい例の設定にいちいち突っ込まれも、話の論点がズレるだけです。
性区別の原因ってお互い性被害性加害にならないようになんだけどな…
そういう思想ならば中東みたいに社会まるごと男女で分けないとだね🥺日本は平等社会を装っていながら、実態は中東のような差別思想が根付いているからおかしなことになってる🥺
@@un_chi0か100かだと社会が崩壊するからそれは良くないよ
@@un_chi変なアカウントだけど正論一見男女平等、でも人々の本音はそうじゃない。男も女も女は守られる存在という認識で一致している
女性専用車両に関しては社会の合意（当然男性も含め）で出来ているっての知らない世代も多いだろうしね。ラッシュすし詰め当たり前という日本の異常な社会性が生み出した、男女混合おしくらまんじゅうの日常で必要だよねっていう特別性区別なんだよね。
事件が起きてから処理すべきであって予め事件を防ぐための差別的措置は許されない予防のための差別的措置を許したらあらゆる差別的な措置の侵入を許すことになる
奥田さんは物事を客観的に見れてて素敵だった竹山さんの「この男性の主張は性別より個の問題だと思う」って切り口は、角が立たないし“確かにそう”なんだけど、男女逆で女性の生きづらさについては“個の問題だと思う”と一括りにできない時点で的外れな気がする
それを言うとバカツイフェミがシュバって来て「これだから男は〜」とかお気持ち表明しだすからしょうがないね。
個の問題であるって大体のことに当てはまるからそれ言ったら終わりよね。
個の問題なら「男性お断りは差別」というスタンスじゃないとおかしいんですよね
竹山さん女性が怒りそうな話題になると混ぜっ返してお茶濁す癖あるよね
この問題なら、痴漢でない男性が乗れない車両があるのはおかしいな。
ゲイバー、サウナ、カプセルホテルなど女禁止の所も結構あるのに「男性だけ入店禁止のカラオケ」だけでこんなに騒がれるんやな。逆フェミみたいな男性も増えてきたな。
twitterとかのSNSで話題になったからといって必ずしも増えたという訳ではない
注目するとこに問題があるよね。フェミがいっぱいいるとこのフェミ率はそりゃ高いやろって話
増えたんじゃなく元々居たのがネット上で露わになっただけ説
フェミ(正しくはミサンドリー)のカウンターでしょ
マッチングアプリとかやってて初手でいきなりカラオケ行こうとして断られて俺はすぐ手を出す人じゃないのに。。。とか傷ついてそう
ABEMAにに呼ばれる研究者って妄想が激しいか超絶無能かのどちらかと思ってたけど、奥田さんがすごい理性的でうれしかった。すもも氏は……
そもそもすももは研究者ではなくて単なるネット論客だし、仕方ない
いやホント奥田さんは素晴らしかった。
奥田さんは他のコメンテーター(笑)が半ば感情的に自分の意見のみを押し通そうとする中、色んな人の意見を一旦受け入れたり、タメ語で話されてもその都度感情的にもならずに解決策を提示してて本当に凄いお方自分勝手コメンテーター(笑)のせいで主張が乱立する中、場をまとめようとしていた平石さんも相変わらず凄いと思った
すももさん、着眼点はいいんだけど、発言が惜しかった。もう少し奥田さんやパックンのように社会全体の問題として語ってもらいたかった。
せっかく奥田さんやパックンが味方よりなのにね・・・締めがアレでは・・・
すももが最後を全て台無しに吹っ飛ばしたの流石。
あれがすもものホンネなんよ笑
そいつと竹山と夏野が本当にノイズでしかない
所詮この世は弱肉強食。スモモさんは、優しい女性を見つけて下さい。
高望みする女をハイスペックな男が拾い上げるようなことをするから女は高望みしちゃうんですよね。弱肉強食を女が求めるなら男側も弱い女を切り捨てましょう。
@@カイザーラインハルト-p8zあいつ既婚者やで
パックンの「『また出たよ〜おじさんw』これの逆は言えない世界」ってのはなかなかなパンチラインやな。
最後の、結局言いたい事が恋愛かよ…というスタジオの呆れ具合🤣
結局この人はこれがなくなってもまた違う差別を探し出して被害者になるんでしょうね
最後の一言で結局モテない男子の僻みかよって思ってしまいました…
日本のフェミ女の男版に見えた😂
@@おぺちゃ 実際、20代は平均年収ほぼ変わらないのに、男性が奢らないといけないという風池は普通に差別やない？僻みじゃなくて、普通に不満に思って当然でしょ。
「あそこは痴漢が蔓延ってる」なんて噂になったら商売できなくなるんだからしょうがなくね？店の立場になって考えたらメイン客が逃げないように対策するのは普通だよね。（追記）書いてから思ったけどその対策が男性入店禁止である必要は必ずしもないんだなあ。警備員を配置するとか、係員を呼ぶボタンを置いておくとかいろいろあるからコストと相談しつつ店側も対策とれるといいですね。
すももは既婚で不倫してるのに何言ってんのって感じ。Twitterで不倫晒されてたのに
どう考えてもすも氏の主張がおかしいところを、パワーバランスを均等にしないといけないと思って無理くりフォロー頑張ってる人がいる空気感に笑う
すももさんの話は理解出来る部分もあったけど...最後の最後に本音が出たのか理解に苦しむ日本の制度が一夫多妻とかではないんだし、女性が自由に誰を選ぼうかなんて自由でしょ！高望みして選ばれるどうかはまた別の話だし恋愛にまで文句を言うのはどうかと思う！男性にいろいろ求める女性もいるし、そうじゃない女性もいるし！女性も収入が低いと高いだけで男性を選んでないですよ！人としてのトータルをみてるだけ！
実際にプリ撮る時や電車乗る時に痴漢されて実害が出ている側の女性に「ボクたちは！！！！！傷ついたぁ！！！！！」ってとてもまともな主張とは思えん。
実害を出した男と傷ついたぁ！って言ってる男性は別人だから、変な主張ではないでしょ。何もしてない男性からしたら、一括りにされ理不尽を感じることもあるでしょ。事情を分かった上でも。
言えてる。なんなら男性の一部が傷つくだけで女性の防犯になるなら合理的な判断でしかない。それがわからないから弱者なんよ。そんなことも分からんやつが給料高くなるわけない。
@@脳汁メンソール非合理的な考え方だな。痴漢問題は当事者(加害者と被害者)が正当な手段で解決すれば良い話であり余人は一切関係ない。まして防犯なんざ各人が自分の自衛権を正当に行使するだけの話であり無関係の他者に規制していい理由にならん。引ったくりに遭いたくないから公共の場所で自分の半径3m以内に近づくな、等と主張するアホと変わらん。
@@脳汁メンソールじゃあ女は役職につかんといてや、その方が潤滑に回るし社会のため
@@脳汁メンソール確かに
犯罪抑止と生きずらさは違う話。プリクラや電車は犯罪対策。生きずらさは別に論じるべき。
ごっちゃにして男性の苦しみを矮小化するのがアベマの目的なんでしょ・・・。
ん？結局、すももさんがいってるのは、女性は低収入の俺でも金持ちと分け隔てなく平等に付き合えよ！ということ？？？
ん？簡単な話だろ。平等だ対等だとほざきながら男性に犠牲となることを敷いている現状へのアンチテーゼ。
若い女と経済力のある男が強いだけだよね。
激安なカプセルホテルとかネカフェは男性専用ばっかりじゃん。
まあ企業側が色々な対策で性別でそれぞれ規制をかけるのはやむを得ない部分はあるかもだけど、そういう企業サービスに対する不満や要望の声を上げるのは別におかしなことじゃないと思う女性が「男性専用」に不満ならそういう声をあげればいいだけで企業側がそういう世間の声を考慮して規制を続けるかどうかを判断すればよいだけであって「そういうことにいちいち差別だと不満の声をあげるのはおかしい」と、レッテル貼りで言論を弾圧することの方がそれこそ差別的なってしまうと思う
弱者男性って弱者女性を選ばないよねなんでだろう
高望みしてんのはどっちだっていうね…笑
いやいや、女性こそ強者だろうが弱者だろうが男性強者を選んでるでしょ自分の給料が400万円ぐらいしかない、またはフリーターなのに相手男性に1000万円求めて婚活している女性のトーク定期的に話題になってるじゃんお金を稼いでいる女性俳優やタレントみたいな女性強者も結婚相手は同格の芸能人か一般男性と言いつつ役員ばっかりで本当の一般男性と結婚してるのなんて超レアケース男性芸能人が売れる前から付き合ってた女性と結婚するパターンって腐るほど聞くけど逆はほとんどない。この十数年ぐらいで女性俳優やタレントが一般男性選んだのって新川優愛とロケバス運転手ぐらいでだからあれだけ話題になったんでしょ
性被害は女性の方が多いのだからそれを少しでも防ぐって意味合いでは必要でしょ男性本人が「自分は痴漢やセクハラなんて絶対しない」と言ったってそれがホントかどうかなんて相手には分からないことなんだから警戒心を少しでも和らがせるためには必要
03:44このデータみたら差別偏見ではなく合理的区別なのは明らか
差別は認めるべきでは？防犯のための合理的差別
@@オックスんそれ😂
アメリカの黒人の犯罪率は極めて高い(成人までに半数が検挙され、40歳までに大半が刑務所に入る)から、黒人排除は当たり前だという論理がアメリカではついこの前まで一般的だったし合法だった。ただし今は私人間でもアウト。
@@オックスん合理的理由のない理不尽な区別を社会一般的には差別というので、合理的なのに差別というと話がややこしくなる
黒人犯罪率高いんで排除しても差別じゃないよね
男性のみ禁止のプリクラコーナー、２０年前からある。その当時は全裸になって撮ったり機械とか設備壊したり汚したりする（なにでとは言わないけど）馬鹿がいて各所で問題になり、次第に店の裁量で禁止になっていった覚えがある。今何故禁止ににしているのかはわからないけど、発端はそうだった。
ら（
ゆら、らやわみわかゆなや
「それはそれ、これはこれ」みたいに様々な問題を切り分けて考える事ができないと、ただの口喧嘩になってしまいそうなテーマ。
なんか、男性の生きづらさが女性軸なんだよ。「女性と関われない、相手にされないから生きづらい？」
すももさんの最後の発言からすると、つまり高スペ女性は低スペ男性を選ぶのが望ましいとじゃあ余った高スペ男性はこれまた余った低スペ女性を選ぶしないのかそんなことになったら高スペのほうが不遇で低スペが棚ぼたで、世の中の価値観逆転するだけなのでは
まとめると、女性は自分よりも学歴が低い男性、年収が低い男性を恋愛範囲にしてほしいってことねwすももさんのお考えがだいぶ少数派すぎて、最後苦笑いされてんじゃんw
かなり深刻な問題だし、無敵の人になったから怖いぞ。
@@あいうえお-v5j4mそんなことを女に文句言ったって強者がモテるのは当たり前。悔しいなら文句垂れるより強者になる方が話が早い。
@@tsutsutsutsutsu それを女にも同じこと言えよ。二枚舌が。
@@あいうえお-v5j4m 当方IBJのカウンセラーです。優秀なオスがモテて劣等なオスはメスに選ばれないのは自然の摂理なんで当然といえば当然。まあ「共働きだから家事も育児も俺が半分やります。親の介護押し付けません」って言うならまだ可能性あるかもね。でも現実は家事育児共働き+親の介護を押し付けたがる男の多いこと多いこと。「俺は低収入で努力もしないけど俺のケアをしてくれる優秀な女寄ってきてくれ」なんて図々しい寝言は寝て言え
やっぱり人工的な平等には限界があるな、ある程度の不平等も受け入れる度量を持たないと余計暮らしにくい世界になるな。
ご視聴ありがとうございます。
高評価、動画への感想お待ちしております。
無料視聴▷abe.ma/3OiRz0P
「枕営業はあり」という発言した人を報道アシスタントとしてキャスティングしている番組でこのテーマはないw
とりあえず夏野のバカは経済の話とか以外で呼ぶのやめて、あいつ昔っから思想が凝り固まった頑固親父だからこういう議論だと邪魔なだけ、
まだひろゆきとか成田のがいいわ、そこじゃねえとこで一生突っ込んで空気悪くなんのマジで邪魔だったわ
@@田中マイク-c4g枕営業ありだろ。本人が良ければ寝ればいいんだよ。それの何が悪いんだよ
アメリカの公民権法で黒人の入店拒否は罰則がつくらしいと調べて書いてあったのだけど、これは男性入店拒否とどう違うのだろう？詳しい人に聞きたいのと、是非議論して欲しい。
少なくとも、女性専用車両は料金を上げるべきでしょ。
セキュリティが上がるに連れて、値段がプラスされるのは当然のこと。男性でもストーカーや泥棒被害にあってセキュリティが高い家に引っ越すと、その分値段が上がるのは当然のこと。
女性やマイノリティばかりが議論されて男性の辛さが蔑ろにされてるっていう意見は同じ男性としてよく分かるが、まずキレてるのがプリクラとか女性専用車両とかだからなぁ
それらはまだ防犯的な理由があるから納得できるし
少なくとも今回の人は自分の現状を社会のせいにしてるだけの人だと思う、最後のコメントとかよくそれが出てる
社会的に男性が求められるものが多いっていうことと自分個人がどういう扱いを受けているかは切り分けないとですね。でも、社会として男性にそこまで求めるなと主張すること自体は大事ですね。
ほんとそれな。
プリクラや女性専用車両のせいで生きづらいとか言われても笑っちゃうよｗ 別のゲーセン、別の車両に行けばいいだけのことなのにｗ
こういう自称弱者男性って男と女の生物学的違いによって生じる社会的な立場の差やそういうルールが出来た経歴を全く考えずに自分が不快だからって子供みたいに駄々をこねてる人ばかり。
女性専用車両が許されるなら、
黒人のハンザイ率が高ければ、黒人お断り車両を作ってもいいってことだよね。
「人種と性別は違う！」って言う人いるけど、結局、大きな括りで括って、同じ属性ってだけで関係ない人まで巻き込んでいるから差別であることには変わりないんだよね。
少なくとも、女性専用車両は料金を上げるべき。
セキュリティが上がるに連れて、値段がプラスされるのは当然のこと。男性でもストーカーや泥棒被害にあってセキュリティが高い家に引っ越すと、その分値段が上がるのは当然のこと。
これに反対してる人達ってプリクラ撮ったことなさそうなのがまたいいよね笑笑
15:27 性別だけで判断するのはやめてほしいと言っているのに、友達の作りやすさだとか、男性が必ず奢らないといけないだとか言ってる時点で、自分も性別で決めつけてると思う。
友人を作りづらい女性もいるだろうし、男性に奢ってほしいと考えてる女性しかいないわけじゃない。そこを考えずに決めつけるのは本当によくないと思う。一番最後だって、完全に決めつけで話しているけれど、それは、それに当てはまらない女性が本当にかわいそうだし、そういう意見をさも『男性代表』かのように大々的に話されるとそれこそ『男性はそういう考えなのか』と思われそうで、悪循環でしかないと思う。
逆でも同じこというの？
女性が女性の生きづらさ的なことを語ってても、自分が性別で決めつけてるんだよって言うの？
性差で女性が弱者だというのが間違いで
性差で男性が弱者って言ってるだけでしょ
握力が男が45kg 女が30kg ある 女が肉体的に弱い！って言っても
平均寿命男81 女87 男が長生きできないから男が弱い！っていわれて 男が弱いって納得するの？
性差別すんなって言ってもするし
女が弱いって言うなら男が弱いデータもある現実を見せてるだけでしょ
@@user-xxabcxxxxこの人が言ってるのは性別を気にして欲しくないと言ってんのに、自分自身は気にしてるってことがおかしいっていう意味だよ
@@user-xxabcxxxx弱男君ブチ切れで草
読解力も弱いのはちょっと・・・😅
自分は男だけど、男禁止の店があってもいいと思う。ただ、逆の時に女性差別だーって言わないでほしい。
わかるけど、女性差別だけは許されないって世の中だから、これに対してもちゃんと言わないと不公平になっちゃう
激しく同意。笑
実は女性自身が一番男女を分けて考えているのでは？って思う。。。
あと、こういうニュースに対して普段女性差別を訴えている人はどういう意見なのか気になる。
女性だからといってお茶出しを頼むと問題になるけど、男性だから力仕事を頼むのは問題がない。
この歪な関係が全てを物語っている。
@@凡人鎮魂歌のゲームべや お茶淹れるのは性差全く関係なくて、力仕事は体格が良い人(男性に多い)が有利って違いはあると思うけど
@@user-fo9zs1jw6s それは結果論で、力仕事に男性が出払った結果、女性がお茶とか受付とか事務をやるようになりましたって話では？
女性も力仕事しましょうねっていう常識になれば、男性もお茶とか出しましょうねっていう話な気がする
節々でモヤつきながら聞いてたけど、最後のすもも氏の主張で全部吹っ飛んだwww
あんだけ平等だ差別だ議論して結論これなのがもう面白いのに、右側の演者が笑い堪えたり困惑してたりして爆笑しちゃった
私は女性ですが、昔安く一泊しようとカプセルホテルに電話したら「男性のみ」と断られました。深夜は従業員も手薄で女性が1人だと危ないからと。まぁそれは防犯上仕方ないなと思いました。
女性用スペースがあるカプセルホテルもあるけど、男女両方作るとコストもかかりますし、カプセルホテルの利用者は男性が多いので、小規模なホテルなら経営的に少数派の女性が削られるのは別に差別だなんて思わなかったですよ。
自分もカプセルホテルとか駅近くのサウナ行ってみようとおもったら男性のみで「残念だな…」とは思うけどそこに怒りや傷つきは無いな。
同じくワイも
@@aaあああ 日本は窮屈な物や命の危険を伴うことに関しては男性のみ
楽しくて快適なものに関しては女性のみになることが多い
@@zutto_otomodachi その通り笑
少し前、男女の経済格差で日本が世界113位になったときも、
報告書には「日本は、危険とみなされる仕事への女性の就労を男性と同じように認めること、工業的な仕事への女性の就労を男性と同じように認めることを検討するとよいでしょう。そうすればスコアが上がるだろう。」と書いてあったのに、フェミニストやメディアはそこには一切触れてなかった。
このすももって人結構前から知ってて、まともな意見もなくは無いんだけど一番声高に主張してる『女性は高望みをするな』がどうしようもなく電波なのが本当に残念なんだよな。
加えて番組内では「痴漢してない」らしいですけど、不倫と女性への脅迫はしてるらしいんですよね。あいての女性の顔写真あげて、「消したかったら不倫の事を収める協力しろ」とか…
おー、こわ
こいつとの会話に参加したことはないけどたまに見かけるといつも肝心な議論をすっ飛ばしてそれしか言わないから
男性差別問題に関してかなり悪影響与えてると思う。こいつの失言癖は何か病的なものを感じる
でも、実際にスペックの高い男性が不特定多数の女性と関係を持ち、男余りが進んでいるから、問題ではある。
男性の方が"性"に対して苦労しているのは事実。
「男性差別をするな」は真っ当な意見なんですけど「女性は高望みするな」はただの願望なんですよね。これをごっちゃにするから話がややこしくなってる。
@@joedumars5403 「高望みするな」は全ての議論を経た上で言った場合納得が出来るが
すももの場合は大事なプロセスを完全に無視した形で結論だけを持ってくるからわけのわからないエゴイズムになってる
昔、オーストラリアの心理学の本で「男女問わず異性を攻撃する人は、現在の幸福度が著しく低い」って書かれていたのを思い出した。
だから何？って話だね。それで現状女尊男卑の世の中で、個人として幸福度が高くて気にならないからって野放しでいいよねって言いたいわけ？ w
そんな蔑み発言した所で世の中に幸福ではない人間の方が大多数なんだよ？ 世の中って上澄みが気にならないから底辺無視していいって考えてやってて国が栄えるわけねーだろw
不幸な人が増えているのかな？
@@レモン-t3k5e今までは不幸な人は誰も寄り付かなくなるから顕在化しなかった。だけどSNSはどんな不幸せなやつでもスマホ持ってれば出来るから顕在化されてきたって話じゃない？しかも実社会で不幸や人ほどネットに費やす時間は増えるわけだし
@@レモン-t3k5eはい
そりゃ相関はありそうだよね。まずパートナーや家族を持てた人は夫婦、カップル仲が良ければ過激な攻撃は多少違和感を感じても行き過ぎない。自分の愛する異性が身近にいるし。
攻撃者は大抵モテたいのにモテてない人か、相手いるけど関係悪いみたいな幸せではないと思われる人。
モテたいとすら思ってない人はそもそも異性に興味ないから過激にはならないし
まとめ「学歴も高くて収入も高い女性は学歴や収入が低い男性も平等に恋愛対象にしてください。」
なんじゃそりゃ。
にほんご・・・
皆すごい顔してたw
ビジネスホテルで男性のみ大浴場ありますって所もあるけど別に差別だとは思いません。
プリクラと違って男性が入ることにより問題が起こってそうしているとかではなくてもへーそうなんだ程度です。
男性車両がこの先できてもいいしプリクラが週や日ごとで男女入れ替えでもいい。カップルのみの日があっでもいいと思うのは自分だけなのでしょうか？
そうなんですよね。◯◯禁止、としている過程もどうだっていい。お店が利益を追求するのは当たり前だし、客を選ぶ権利があるし、「禁止にした方が利益が出るから」という理由だけで禁止にしていいと思ってます。
その結果自分が行けないなら、行ける店に行けばいいだけで。
素敵な考え方だと思います。
普通にそれは差別だからアウトだと思うわ。
ビジネスホテルの件も、プリクラの件も、差別だしダメやろ。
その理論だと、
黒人のハンザイ率が高ければ、黒人お断り車両を作ってもいいってことになるぞ。
「人種と性別は違う！」って言う人いるけど、結局、大きな括りで括って、同じ属性ってだけで関係ない人まで巻き込んでいるから差別であることには変わりないんだよね。
女性車両は、あれ実際に痴漢被害を受けてトラウマになってる女性用でもあるから...
真後ろに立ってるのが全然真っ当な男性だとしても、痴漢にあったことある女性からしたらめっちゃ怖いんよ
ゆるしたってくれ...
逆に、男性用車両あっていいと思う
女性車両無くせって主張になるのがなぞ
分かるーーーー
最後の女性車両無くせって言ってるやつ見かけた事あるけどアイツ頭おかしかったんだなって本当に思うわ。何故男性車両作ろうって考えにならないのか。
作ったところで男まみれの車両に乗りたくねぇよって言ってる人も見かけるから需要は低そうだけど。
夏なんて地獄だと思う
無くせって思考になるのが意味わからんよね
痴漢盗撮するのが大体男性によるもので、女性の安全が守られるように作られたのが女性車両だっつって言ってんだろ😓って話
男性専用車輌多分需要高いと思いますよ
@@いけだとしろう 何故そうお思いですか？
@@いけだとしろうじゃあなぜ署名が集まらないの？って話ですよ
@@モチ-x3f署名集まった所で現実味が無いんだよ。国が運営してる時代ならともかくな。少なくとも男性専用車両が作られれば確実にそっちに乗る。冤罪でっちあげて稼いでるやつがいる限りな。
学生時代友達とプリクラ撮った時も、男子高校生にふざけて中覗いてみねー？！とか言われて不快な思いした事もある。
下から覗けよとかね。悪気はないんだろうけど。迷惑だよ。
傷ついてる人には悪いけど、禁止には禁止になるだけの理由がある。
とはいえ企業が統計データや実績をもとに性差で待遇を変えるのを良しとするなら、
某私大医学部の入試問題の根底にあるような
女性がキツイ職種を避けたり、離職率が高いことを理由に、企業の給与や待遇や採用に男女差をつけられても容認しないとダブスタになっちゃうんだよなぁ
@@どすこい-l8z弱男君が一番「男女平等」という概念にしがみついて被害者意識丸出しにしてるの草
ツイフェミみたいに理想高そうで羨ましい
同じく私も経験あります。
昔のプリクラってプリクラの落書きコーナーの画面のところでその前に撮った人たちのプリクラ何十枚がずらーて見えるような機能があったりして(わかる人にはわかると思いますが語彙力なくてすみません)、過去姉とプリクラ撮った時に男の人たちが下の性器を丸出しにしてる写真があって気まずい経験をしたことあります。
あとは友達と撮った時にシャッターの時間狙ってカーテンめくってくる妨害行為も何度か経験したことありますが全員男性でした。
男性禁制にしてから一回もそのような経験ありません。
差別だって意見もわかりますが、私も近くのサウナ行きたいなってなったときに女性禁制では入れなかったりと経験あってそれを差別だとは思いませんでしたし、理由があるなら仕方がないと思います。
@@どすこい-l8zその問題は私はその私大が女性が離職率が高いから女性は減点していると理由を述べて公表していればよかった話だったと思います。女性だけ減点していることを隠していたのが問題だったと私は感じています。公表すると非難は浴びるでしょうが、私は医師不足を解消するためにそうしているという話なら仕方がないと思いますし、このプリクラコーナーが男性禁制で非難を浴びてるように賛否両論があるのはしょうがないとして公表するべきだったと思います。そしたら本気で医師になりたい女性は減点がある大学の試験は受けないと選択肢も選べたと思いますね。このプリクラ問題もプリクラを撮りたい男性は男性禁制ではないプリクラコーナーに行けばいい話です。
実際男による犯罪が多かったんなら仕方無くない？
逆に女性による犯罪が多ければ店側の判断で女性入店禁止にしたっていいって事だし
女子供に責任能力が無いから、女人禁制は良くあったよ。
そして、今も社会や男性の責任にして自らの責任能力を否定しているから…
ほんとそれ
女さんの犯罪は見逃されてるだけってバレたのに男による犯罪ｶﾞｰという印象操作するのもまた男性差別なんだが自覚してないだろ
性差別の自覚をしてない人間は仕方ないで逃げるんだよ
確かに
郷に行ったら郷に従え的なね？
女子高生がプリクラに夢中で男が下から盗撮するのが頻発したんだよな
ナンパも執拗で後を追いかけてくるもんね学生の時怖かった。
そういう理由なんですね。勉強になります。奥田さんという教授の方が言うように、「良い」「悪い」ではなくこうやって文脈を学んで相互理解することが一番大事だと思います。
撮る瞬間に邪魔してきて学生の金無駄にさせたりね。女ならそういう被害多いってわかってる
そんな10年以上前に頻発してた事を今にまで引っ張ってくるとかw
@@ヴァンオーガー-f7xプリクラでの盗撮は10年以上前に限らず今でも普通にある(調べれば出てくるよ)
引きずってるというよりそういうのを無くすための男性のみ入店禁止なんでしょう
男女平等というのは手を叩いた瞬間になされるものでは無い。
自分が生活をしている中で感じた不平等を発信して、社会に知ってもらう事は重要なことだと思う。こういった議論も善し悪しを問わず行う事で、男女平等という言葉を一般化し、真に平等な社会を築ける基礎を作っていけると思う。
だから、こと番組は好きよ
すももさんは、自分からは行動できないので、相手からして欲しいって…まるで察してちゃんのような思考と感じる。
灰色のジャケットのおじさんが個人的には感覚が合う。
女性専用車両やプリクラの件って、そもそも前提が違う。実際に問題が起きてからの対策が今の現状なわけで、そこには差別する”理由”がある。
けれども、恋愛や仕事のチャンスはタイミングや人に寄りけりな事なんだから、完全に個別問題。パックンの言い分も個人的には、それは個人が個別で解消することであって、他人の方を変えようとするのはいかがなものか…になる。
最後の方すももさんの心の声が聞こえた気がする。結局、自分が選ばれなくて、篩にかけられて落とされるってところを差別って言ってるだけのような気がする。
その理由が不都合で不合理であれば差別
@@聡Mo-d8q
自由恋愛は差別じゃないよ
理由が正当であればね
でも悲しいかな人は差別心を持つ、それゆえの選別は否定できない
@@聡Mo-d8qお得意の「差別じゃなくて区別」はどうしたの？😂
何かおかしくない？
明確な理由があればいいのでしょう？
煽る意味が分からん
すももさんさぁ
自分も頑張ろうって思わないんかなぁ？
相手に求める事に執着しすぎて最後の最後で女の人は下の人にも目を向けてやれって言ってる事が滅茶苦茶恥ずかしい事って気づいた方がいいと思うわ。振り向かせるための努力すらしてない奴が下のやつにも目を向けろって何様だよ。お前が選ぶ立場だったら下の奴らをわざわざ選ぶのかよ。どう考えてもおかしな話だろ。
あと、痴漢する男もしない男も居るように、奢るのが前提とか言ってる女も割り勘でって女もいるわ。マッチングアプリでそういう女ばっかりだった経験があるならそれは女を見る目がないだけ。
そもそも相手のステータスしか見てない女に碌な奴いない。
って事は碌な女が日本社会にはいないって事やなw
真理が出たねw
@@ヴァンオーガー-f7x真理が出たねw←残念ながら日本だけじゃなく自分より能力、年収、立場が低い男を選ぶ女はほぼ居ないんだよ。選ぶくらいなら孤独死って言うのが女なんだと思う
@@ヴァンオーガー-f7x 書いてある通りそう言う女もいるって話。
全員が全員そうでない以上、そうでは無い女求めるならそれを探すしかないよねってこと。
まあ仮に存在しないって定義付けるなら、そう定義付けた人にとっての日本の中にはそうじゃない女(ステータス以外も見る女)は存在しないからその人にとっては真理かもねw
たしかに！スペック重視の女性とばかりあってしまって、こういう考えになってしまっているのかもしれないですね。
知り合いもマッチングアプリで浮気ばっかりする男や体目当ての男とばかり会ってたら、男って変なのばっかりってなってましたし、
出会う場所が変われば、印象も変わりそうです。
すももさん確か既婚ですよ
確かにプリクラは女子高生が集まってくるから若い子にイタズラや嫌がらせしたい人にとっては恰好の場所だよね
そういう加害者を取り締まり∨入店禁止をすれば良いのであって、男性に一律適応するから良くない。
これを人種や宗教、国際、民族とかて考えたら大きな問題になるでしょう。
平等なんて無理だ
必ずどこから別の声が上がるんだから
すももは、女性に"求めない"を求めるんじゃなくて、求められるように頑張ればいいんだよ。恋愛は必須じゃないんだから、女性側が下げる必要は無いよ。
現に今女性が自分よりレベル高い男性を求める構図で社会が成り立ってしまっている分、女性でレベル高い人に弱者男性の相手をしろって強制する必要はないからね
求められるように頑張るか、頑張ってもどうしても無理なら恋愛や結婚以外の幸せをすももさんには見つけてほしい
こんなに白熱した議論を番組でやったのに，最後にすももの個人的なコンプレックスでしたで終わるの草
そういうことですね。
自分に合わせろと要求しているだけ。
笑笑それな
めっちゃ有意義な話をクソほどにしょーもないことで破壊されると有能な敵より無能な味方が悪を実感する
確かに。最後の最後で本人には悪いが情けないと思った。途中まではいい議論してると思ったんだけどなあ。
弱者男性ほどツイフェミみたいな精神性してるよな😂
すももってやつの主張ところどころやべーなと思って聞いてけど、Twitter調べたら「弱者男性に女をあてがえ！」とかもっとやばい主張してて草
自分も見てみたけど、弱者男性の情けない部分を煮詰めたようなツイートばかりしてて、恥ずかしくなってくる
多分、内心女性を見下してると思う
そんなこと言ってんのか、コイツ
すももの最後の一言に彼の主張の全てが詰まってる。なんか切ないなー。
切ないと言うか、アホなだけやん
最後のすももさんのコメント、私がモテないのはどう考えてもお前らが悪いみたいな漫画のタイトルを思い出した
すももさんのコメント同意できる事が多かったのですが、最後のコメントがなぁ…
あの言い方だと
「金ない、学ない、努力しない、けど良い女と付き合いたい」みたいな感じに私は聞こえてしまいました。
男女ともに努力する姿勢は大事だし、自分が幸せになりたい・楽したい・裕福でありたいと思うことは当然だから…
大学生女性というふうに言ったと思いますが、社会を知らない学生が、金銭的な感覚で「ん？」と思うことを言っているからって不思議なことではないと思う。
男性が努力しないことの正当化に聞こえました😅
ツイで「生存権に基づいて、非モテ男性がセ○ク○できない状態を改善することを国家に要求してもいいのではないだろうか」「女は高望み・選り好みするな。非モテ男性の中から探す恋愛努力しろ」というような主張をしてたが、実は本人は非モテ男性ではなく既婚者だったが非モテ男性の体で人気を集めてちょっと前にダブル不倫がバレた人ですよ
これ、実は刺してる相手は女性向けなんじゃねーの？
青春と婚活適齢期を、パパ活で端金(一時的視点では高い金)で売り払って豪遊し、三十路超えて努力して生活力を確保した男性達にそっぽを向かれ、40超えで婚活を退会させられて無職子供部屋で親の脛を齧りながら宗教(フェミニズム)に嵌まって…
正当な発言も振る舞いと発言する人により受け入れられなくなるの典型例
女の敵は女と言われるように、この話は男の敵が（無理解な）男になってて興味深い。
そもそも競争、闘争こそが男性社会、オスの世界なので、そこの敗者をわざわざ守るルールなんて生まれる訳がないわな。
そもそも競争という争いをしてる時点で平和な世の中なんて来るわけがないんだよな。
よく戦争はだめとか言ってるけどそんなのも綺麗事なんだよね。
今の現代社会が既に戦争してるようなもんだから。
強い奴は残って弱い奴は淘汰される。
いつの時代も変わんないし結局人間の本質って200万年経っても変わらないってはっきりわかるな。
この話だけに限らない。
あの場の男性陣は全員強者であり勝者なんでああ言う反応になるんだろうなって。
男の敵は男←当たり前すぎて批判されない
女の敵は女←大批判されて炎上
@@Ha-hi-hu-he-ho なんで自分で批判しないの？おかしいと思ったらSNSとかで批判すればいいじゃん。女はいいよなあ〜ってチラチラしてないで
女性で友達作りやすいは全く理解できない…普通にぼっち女いるよ、陽の女の子が目立つだけでしょ？それこそ女性=陽気みたいな差別じゃん
あと男性でもメーカーとかitだと男性多いから男性同士で楽しんでるの聞くけど？私はアニメの話とか好きだから男性の方が趣味合うんだろうなと思いつつ変な雰囲気になったりオタサーの姫（笑）扱いされるの嫌だから同性といたけど同性と趣味合わなくて生きにくい思いしたよ。バカ騒ぎしてる男性が羨ましいと思ったことも何度かある。もう過ぎた話だから今はいいけどさ。
男性の方が友達とやりやすいと思います(私は男性ですが)
近所のゲーセン、ナンパや盗撮を怖がる女性が増えてメインの客足が遠のいてしまったが故、男性の立ち入りが禁止されてたから、まあ利益の観点からもしょうがないのかなと
すももさんはパックンが言ってるように繊細すぎると思う
「あなたがダメです」って言われたわけでなく「（一部男性による迷惑行為がある為に、誰は良い誰はダメと判別するのが難しいので）男性のみの入店はお断りします」なだけでしょう
「まぁ痴漢とかナンパとかもあるしそういう店もあるか、そうじゃない店を探そう」でいいじゃないか
店はあくまで商売でやってるので、プリクラのメイン客層を女性だと判断してる店は女性優位のサービスになるだろう
反対に男性優位のサービスになってる店も（プリクラであるかは知らないが）何かしら絶対にある
店のやり方が気にいらないなら利用しなければ良いだけの話だと思うんだけどな
男性と黒人比べるのは違うでしょ(笑)
いや、黒人差別と原理は同じだよ
@@god2385 感覚的に認めたくないだけで、なんで違うのかは説明できてないよね笑
「人種と性別は違う！」って言う人いるけど、結局、大きな括りで括って関係ない人も巻き込んでいるから差別であることには変わりないんだよね。
ぶっちゃけ、民間の商業施設は原則、どういった客を取りどういった客を取らないかの基準は自由ですので、
それを踏まえれば性別だろうと人種だろうと問題はありません。いやならそんな店通わなければいいだけです。
プリクラの男子禁制について提議して番組出たのに、最後に女憎しでトンチンカンなこと言い始めて場の空気凍らせてるの面白いｗｗｗｗｗ
最初からわかってましたね。
ブログでまとめてる内容で、女性の方が友人と仲良くできるっていうの本当に謎。
男同士で友人と仲良くできないのを女性は上手くできてずるいってこと？
弱者男性の悩みは自分のせいであることが99%
@@ziehfjxaksje そういうこと平気で言われる弱者男性はさぞかし辛いだろうね
弱者女性には誰も口が裂けても言えないよね？
@@renjukozou8347え、言うけど😂
ツイッターで散々女さんｶﾞｰとか言われてるのは無視か？🤣
@@renjukozou8347たらればの話ばかりで草
自分が一番女さんみたいな精神してるじゃん🤣
単純に過去にそういう事件があったからそういう措置を取ってるだけじゃん。女性も安心できるしな。
「女性専用スペースは男性差別なのでは？」的な意見から「時代に即した正しい男女平等の形」みたいな議論をしてたはずなのにすもも氏の主張が最終的には「女性が男性に自分以上の学歴や社会的地位を求めるせいで社会的地位の低い男性はモテなくて困ってます、女性の皆さんは選り好みしないでもっと優しくしてください」なのマジで笑う、奥田さん失笑しちゃってるしミキティも苦笑してるやんけ
別に前後でおかしくないけど
苦笑するのもわかるけどそうしないと結局平等にならないよ？
怖くて最後まで見れなかったから助かる。そんな事言ってたのか。
すもも氏の主張何もおかしくないよ？笑
それをおかしいと言うならば
女性が「浮気しまくる男性は最低。一途で優しい男性が良いんですよね〜」みたいな人めちゃくちゃ居てるし許されてるけど、すもも氏みたいに男が発言すると笑うのはどういうこと？笑
男卑女尊ですか？
@@Ryoji_music 男が○○すべきみたいな話はいくらでもありますねー
そもそも、女性は○○という部分で弱者だからそれが社会（結局は男）で救済されるのは当たり前ってのもおかしい。なにも当たり前ではない
文脈を書けばいいのにね
「当店では過去の事例を元に男性のみの入店をご遠慮いただいています」
とかハッキリしとけばいい
「女性だけのフィットネス」なんてのがあるのだから、「女性だけのプリクラ」というのもあっていい。
同伴であっても不可とし、完全に女性専用店とした方が明示的になって好ましい。
弱者男性は頭悪いから書いた方がいいね
こういう問題にウダウダ言ってる輩は、注意書きがあっても余計ヒートアップするだけだから、あまり関係なさそうな気もするね
@@Omizu-Daisuki問題はこういうのを許すくせに女子枠なんてものを作らす輩がいること。
@@Stay_EU_Independenceウダウダ言ってて草
何故か皆が女子枠作った奴と同じだと思ってるホンモノ😂
プリクラとか店舗とかサービスとかの話は、まだ解るが、同じ大学の女生徒から男として見られて、声をかけてきて欲しいって、何？
自分達の大学よりも学歴の高い男性に目を向けるだけじゃなく、同じ大学の男性にも目を向けようぜって話？
意味が判らないんだけど。
普通に同じ大学同士で付き合っているカップルいるでしょ。
逆に、自分も同じ大学じゃなくて、低学歴の大学生の女生徒を見てあげなよ。
なんで、同じ大学同士だけで、仲良くしなくちゃいけないんだよ。
あと、男性からデートに誘って、デート費用も出して、口説こうとしているだけでしょ。
女性から、デート費用を出して欲しいって言われたら、嫌だって言えば良いじゃん。
自分のタイプではない人なんだから、口説くのもそこで中止すれば良いんだよ。
プリクラのナンパも、嫌だっていえばいいだけじゃね？盗撮や痴漢は監視カメラでセキュリティ強化すればいい。
初デートは男性側が奢るよねって風潮はある気するけど少なくとも若い世代間のデートって割り勘主流だし、金出さないとデートしてもらえない、あるいは絶対に落としたい相手だから良いとこ見せようとしてるだけだよね
つまりマーケットの話
プリクラも防犯とターゲット層が結びついてより女性特化のマーケティングされてるけどそもそも男性需要があれば(生み出せれば)各社やるだろうし
モテについてもマーケットの話である以上需要に応じて格差は生まれるものだし、この問題って結局家同士のお見合いがベストって形に戻るんじゃないかな
@@user-jq4qz7zh3d 奢る奢らないは若い世代は確かに割り勘が浸透してきている、ただデートプランや会話は男がリードするってのはまだまだ男がやって当たり前ってのが続いてると思うな。
@@smallpox-yr5uz デートプランも女が考えてるのかなり増えたよ。誕生日に交互にやったりやりたい方がやる。ほんとリアルのカップル知らないんだね
すももって名前を聞いてすぐあの垢の人か！って把握しました。過去に何度か異性にTwitter上で噛みついて炎上してるのを見たことがあるから、こういうのも炎上商法のひとつなんじゃないのって勘繰ってしまうかな……この方の意見を一般的な男性の声として捉えるのは違うと思う。
昔プリクラ撮ってたらカーテンの下から携帯突っ込んで盗撮しようとしてた男性がいたな……。
生きづらさを感じてる男性がいることも事実だろうけど、プリクラの男性お断りには納得してしまう。
自分は友達同士（男）でプリクラとか取ってみたいなと思っていて案の定今回のような男性禁止にされてしまっていたことがあって少し残念でした。
でも主さんのような被害があるのも事実なので男性全体の治安を上げるしか解決しそうにないのがまた辛い問題点です
@@用-c2j自分も高校生の時にプリクラ友達と撮ろうとして無理だったことが何回もある。プリクラのためにゲーセンとか施設移動するのは時間ももったいないし、結局全然撮ったことがない。
妄想やめなよ
そんな魅力ないでしょあなた・・
@@用-c2j「残念だった」くらいで防犯になるならめちゃよくない？？
@@脳汁メンソール 虫けらが殺されようがまわされようがどうでも良くない？
なんか、男性専用サウナとかあるんだから別に女性専用プリクラとかあってもおかしくないと思うのは自分だけ？
この区別、又は差別がいいか悪いかは別として男性専用があるのに女性専用を否定するのは違う気がする。
サウナは女性専用もあるからね。
プリクラに男性専用があれば誰も文句言わなかったんじゃない？
@@daItube-vk2xd
男性専用プリクラが儲かるならあるかもしれないけど、儲からないから誰もやらないだけの話では
@@daItube-vk2xd
プリクラの客層のほとんどが女性だから男性用プリクラ作っても儲からない。
女性同伴なら男性も利用可って事なんで男性を完全に排斥してる訳でもない。
@@川崎るな-b7p 儲かるか儲からないかは知らないけどプリクラには男性専用が無い訳だから女性専用を否定するのは別に違くないんじゃないですかね。
@@Fontaine-Erica 儲かるか儲からないかの話じゃなくてそれが差別に当たるかどうかですよね。
どうせ男性客少ないから入店拒否にしちゃえはむしろ悪質な差別ですよ。
女はこういう事いってる男とはますます関わりたくないと思うよなぁ。
盗撮や痴漢行為が横行したから禁止しただけ。差別以前に犯罪防止だから。個別で対応なんて無理だろ。ていうかそこまでして入りたいの？
ミキティーがずっとコイツは何を言ってるんだろうって顔してるのが一番おもろい
視聴者もたまに「ミキティー何言ってんだ」ってなる
面白いか？男女逆なら真剣な顔してそう
バカだからだろ
@@leotoma41 男女逆になってから言えば？
@@totookwas1
は？
すももさん、ジェンダーのことより、自分がモテるかどうかしか興味がないんだね。
スタジオの皆さんが真剣に議論してくれたのに、とても失礼な締めの一言でした。内容がなくて酷い、中学生のようなコメントでした。
@@クマゴロウ-d9d モテたいなら、「モテたい」と言えばいいでしょう？ジェンダー問題と絡めるなと言う事です。
最後のコメントにモテたいなんて要素は皆無です。
男はみんなモテたいと思ってるという固定概念があるんじゃないですか？
@@パン-c2q
最後のコメントというか、全体的に話を聞いていて、そう感じたのです。
私の最初の書き込みに、34もいいね👍がついた理由を考えてみてください。
@@パン-c2q モテたいかは置いといて、これだけ男女で切り分けずとか個々のケースでとか言った後に、女性は～とか言っちゃうのとんちんかんで失笑でしたね
その感じが、ジェンダーとか言いつつ、女ばっかずるい、弱者男子にも優しくしろ、弱者女子も現実みろと言ってるように聞こえてしまう要因ですね
ちなみに、固定観念か既成概念です
@@tn-om4sk
ジェンダーの話なので男女切り分けるのが普通だと思います。
個々のケースでというのは曖昧すぎる上に議論から逃げているだけにみえます。
現実として性別で使用禁止されていることを議論すべきでしたね。
すももさんのほうも、どん底レベルの女性達へ気持ちを向けてあげてみてくださいね．．．
ツイフェミもだけどこういう人らって自分たちを大切にしろっていうだねけで自分以外の弱者は眼中にないぞ
痴漢をする男とか、ジェンダーを悪用するやつらとか、おごられて当然女子とか一部の偏った人間がいなくなれば
たいていの人はそんなに気にすることなく平和にやっていけている気がするのは私だけでしょうか
このすももってツイで弱者男性に擬態して弱者男性の辛さを主張して人気を集めてたけどそこで女食ってて、ちょっと前にダブル不倫がバレた人？
最後に本当に言いたい事をぶっ込んで来て演者が苦笑してるけど、日頃から
「生存権に基づいて、非モテ男性がセ○ク○できない状態を改善することを国家に要求してもいいのではないだろうか」
「女は高望み・選り好みするな。非モテ男性の中から探す恋愛努力しろ」
というような事言ってるよね
最後の一言でそれまでの有益な議論が全部どうでもよくなるのすごい
痴漢とか盗撮する男から守るための「女性専用車両」全然良いじゃん。女性だって、男は全員痴漢とかする生き物とは思ってないし。何が生きづらいのかわからん。マッチングアプリの男性有料もビジネスの問題でしょ。女性も有料にしたら、女性会員数が減って男性会員も減るだろうし。自分の人生が充実してないのは、女性が優遇されてるせいだとしたいだけ。
マッチングアプリの件をビジネスだからというなら、
会社が女性を採用したり昇進させないのも全く差別じゃないよね？？
だって結婚や出産で辞めて行かれたら会社側の損失だし、会社が利益を求めた結果で男性のみ採用した方が利益になるって考えになっていいはずだけど？
でも違うよね？？
だったらマッチングアプリも男性のみ有料はただの差別なんだよ。
人生が充実してないのは女性が優遇されてるからとしたいだけ？
なら女が低収入なのも女自身が稼げるように努力して肉体労働とかしないから自業自得だよね？って事になるけど大丈夫？？
@@ヴァンオーガー-f7x採用昇進、入試などでの差別と店が客を選ぶのは全く違うだろww頭おかしいの？
女性専用車両が許されるなら、
黒人のハンザイ率が高ければ、黒人お断り車両を作ってもいいってことになるぞ。
「人種と性別は違う！」って言う人いるけど、結局、大きな括りで括って、同じ属性ってだけで関係ない人まで巻き込んでいるから差別であることには変わりないんだよね。
少なくとも、女性専用車両は料金を上げるべき。
セキュリティが上がるに連れて、値段がプラスされるのは当然のこと。男性でもストーカーや泥棒被害にあってセキュリティが高い家に引っ越すと、その分値段が上がるのは当然のこと。
@@あいうえお-v5j4m 生まれながらにして男より6倍も犯罪被害者になりやすい女への謝罪として男は6割税金あげるべき
企業側が男性を禁止にしないと損害を被るから差別じゃないとか言ってる人いるけど、
企業や大学も「商売」という点では変わらないけど、女性を積極的に採用しないとなると「差別」というでしょ？経営者が女性を雇って損失を懸念してるのは自由だし、嫌なら他の企業に行けばいいしとか言わないでしょ。
自分の頭の中の経営者を持ってきて、どうしても自分を差別被害者ってことにしたいツイフェミみたいな奴いて草
プリクラは男性専用のコーナー作ったことあるらしいけどあまりに需要無さすぎて赤字になったからどっちにしろ必要ないなってなって性被害を防ぐために男性のみの入店禁止になってるけど、電車も1回男性専用車両作って需要があるのか試してみたらいいのでは…？
あと1回性加害した人は去勢していくシステム
1度高校時代に友達3人とプリクラへ。
カーテンの入口だけで半個室状態で大学生？金髪、ピアスジャラジャラの男性3人が『俺らも入れてよー』とか言って入ってきた。逃げ場なくて怖かったけど、友人の1人がすごい声で叫んだら店員さんすっ飛んできた。
個人的な経験からですが単純に禁止してる訳では無いんだと思いますね💦
男もOKゾーン作ってくれてる店舗あるけど、女性専用は最新機種置いていて、男OKゾーンは古い機種しか無かった。
@@mobty5304悪ふざけでプリクラの画面割ったりする男性が多かったみたいだししょうがないかもね…。
@@marumaru-marumaru111急にどうした
@@marumaru-marumaru111 ナンパ被害が多いって話だからそういう感じの被害が多いって事なんだろうね
プリクラエリアって逃げ場がほとんどないから男目線でも男性グループがいたらちょっと怖いなって思う
出だしのプリクラの件、店の声明にある「男性入店による過去のトラブル実績」が全てなんだよな
それにしても 男性の生きづらさを訴えている奥田さんまでもがウケちゃうすももさんの主張のヤバさ
一部の加害男の属性だけを切り取ってその属性を排除することの異様さに気づいてない
ほんとこれ。ここでもう結論出てるし解決してるし残りの動画見る気がおきなくなった。
女性の雇用を難しくする事を、何でそんなに懸命に擁護するんだい？
@@蛆じゃあどうやって迷惑行為無くす？代替案述べてから発言してや
地位を高めた女性は収入の低い男性を見てあげて欲しいって
顔がハンサムな男性は顔がブサイクな女性も恋愛対象として見てあげてほしいみたいな感じかな…？
高収入の男性の方が低収入男性より優れてるし、美人女性の方が魅力的だから仕方ない💦
劣ってるなら内面磨いたり他を努力するしかないと思う
まとめが女子大生も弱者男性の手の届く存在になってほしいから思考を変えて！って
今までの女性専用車両、弱者男性に対しての議論はなんだったのだろうか
女性代弁者も笑ってしまっている
そんなこと言う女きいたことないわ😂
すももはツイで「弱者に女を充てがえ」「男は選り好みしないんだから女もするな」って主張してたのに、思想に共感してオフで会った性ボランティア女性の誘い断って添い寝だけして、その女性に「彼は女性は高望みせずもっと男性を受け入れなさい！みたいな言説を過激気味に唱えてて私もそれを支持していたが、本人は選り好みしていた。ダブスタを感じた」と書かれて笑った
これはこれで賛成。 女性を禁止しても、その時は”女性差別”といわないでほしい。
”それなりの理由”があれば差別ができるということになる。”区別”と言う言葉がまたよみがえってきてくれればいいかと思う。
言葉の定義上それは差別。区別は単に区別するだけで、その後の対応やサービスに明確な差があればそれは差別。例えば男女トイレが別なら区別。なぜなら性別によって区別した上で結局トイレというサービスには違いがないから。
ただ正当な理由があろうがなかろうが、言葉の定義上何かしらの性質や特性、団体、所属によって区別して対応に明確な差を設けることは差別に当たる。
皆インターネット上で差別の言い訳として区別を都合よく使うけど、男女差別に賛成反対関係なく、これ自体が差別であるのは言葉の定義上仕方のないこと。これに関して区別と訳の分からない言い訳をするのは無意味。
@@quantumlove7950要するに差別と認めた上で必要悪と言えるのかってことでしょ。
女性禁止のカプセルホテルとかあるけどふーんそうなんだーとしか思わないな
遊園地にある大人は乗れない遊具とかと同じようなもの
「店には客を選ぶ権利がある」ので店が駄目だと言うなら（それが差別だとした上で）しょうがない事だと思うが
「理由が妥当であれば差別は許容される」のであれば、それが男性優位だろうが女性優位だろうが一貫して肯定すべきだろうね
男性専用だと大騒ぎになりそうだけどね。
まったくそう
米国みたいに差別で一攫千金狙えるなら、滅茶苦茶金積んで良い弁護士雇って訴えるわw
客を選ぶ権利はあるがそれは個別であってグループで括ってはダメだと思うしw
メンズデーは差別だがレディースデーは企業努力で差別ではないってのがあったな
@@murt2286弱者男性😂ブチギレ😂
安藤美姫のこういう番組に呼ばれてるから言えないけど男のくせにちいせぇこと言ってんなぁって顔が凄い
なんか海外ではレディーファーストで！とか言いたそうな感じよな
安藤さんはそこら辺の男より性欲強いからね。
何にも響いてなさそうな顔しとるわw
@@トマトマ-f3w 目つきがやべい
동감ㅋㅋㅋ
11:29 米国は言葉では男女平等だとか差別許さないとは口酸っぱく言ってるけど、実態は滅茶苦茶が差別が横行してるし、マッチョイズム（特に男性は強くあるべきという考えが強い）だよね。
@@siya-o3f
強くあるべきが当然だとしたなら女も男に匹敵するくらい強くあらないと平等じゃないじゃん。
強さは生きる上では少なからず必要不可欠ではあるけど、男は強くないと豊かさも味方も愛さえも何も得られなければ、最悪人権や生きる権利さえも失いかねないじゃん。
あなたは弱い男ひいては弱い人間は迫害されて当然、死んで当然って考えなの？
男女問わず等しくそうであるなら殺伐としてるけど、それもフェアだし私は悪くはないとは思うけどね。
@@siya-o3f じゃあ女性も強くなるべきですね！痴漢なんて自分で撃退しろ！！！
すももさんの最後のまとめに対して平石さんの「はい！うん！わかりました」がウケたw
もう、枠を外すのやめよう。
男性禁止のプリクラあっていい。相撲の土俵も女人禁制でいい。
元あるものに無理矢理組み込むんじゃなくて、男性のプリクラ場所を作ろう。女性の入れる土俵の女相撲を作ろう。それが新しい平等。
そのとおりだね。
こんなすももみたいな奴が出てきたらもう社会が成り立たん
賛成
男性専用車両も作ってほしいです。安心します。
@@ブラックエンジェル-w9e署名活動はずっと前からしていますが、集まっていません。署名しませんか？
男性専用車両ほんと需要高そう。
痴漢・痴女の被害者男性はもちろんのこと、冤罪回避したい男性も多いだろうし。
この人は女性専用が気に食わないだけで男女平等までは全然考えてなかったからスタジオのトークに全然ついていけてないね
確かにすももっていう人一回も「男女平等」って言ってない気がする笑
@@tata-sy5ijそもそも男女平等なんて実現する事はない。女性が優遇されてる事、男性が優遇されている事があるのは必然。受け入れるしかないんだよ。私も新卒で入社した会社が女性優遇の事が多くて驚いたが異議を唱える事はなく、受け入れて、その状況下で頑張りましたよ。
確かに
女性専用車両くらいでガダガダ言わないでよ
@@Caroline.09 結局、女性に都合の悪いことに対していちゃもんつけてるフェミニスト達と同じだよね。
@@あちゅ-w3k まあでも理不尽な不平等は変える努力はするべきだとは思うけどね
すももさんの最後の言葉でいままでの議論が無駄になってしまった感じが面白いです。
あの言葉も、マッチングアプリで中程度の女の分際で多くを求めすぎだろ、分をわきまえろ（TwitterX）ってのを丁寧に言ってるだけなんどねｗ
皆の顔ったらｗｗｗ
私も最後に笑ってしまいました😂
しょーもない男。恥ずかしいと思わんのかね
いや、あれが全てだよ。そして、それができないのなら男女平等なんてのは絵空事なんだよ。
弱い男性は淘汰される。ならば、弱い女性が淘汰されないとおかしい。
でも、そうなってない。ならば弱い男性にたいして残酷なのは男女平等じゃないよ。
これは法の話じゃない。
でも、実際にスペックの高い男性が不特定多数の女性と関係を持ち、男余りが進んでいるから、問題ではある。男性の方が"性"に対して苦労しているのは事実。
逆に、考えてみると、
「家事育児をしてくれる家庭的女性や、あまり気が強くない"おしとやか"な女性」がモテる風潮があれば、それはそう言った女性を選ぶ男性側に問題があると思うし、女性がそのハードルの高さや、"男性による女性への理想像"に文句を言うのは当然だと思う。
最後鳥肌で草
昔友達とプリ撮ってた時、知らない男たちに乱入されて以来怖くてプリ撮りに行けなくなった
怖がってるのを面白がる「ギャハハハ」って笑い声今でも覚えてるし、一生忘れないと思う。
今はもうあんまりプリ撮りに行く機会ないけど、もし行くとしたら絶対男性入店禁止のとこ行く。
てか逆にカプセルホテルとか男性限定のとこ多いよね。
これも「女性が危険な目に遭う可能性があるから」が原因だろうけど。
旅行の時カプセル泊まれたら旅費浮くのにな〜っていつも思う🥲
はっきりいうね？
そうやってあれが怖いこれが怖いと「より他者に要求する事柄が多い寄生虫」風情が低コスト望んでんじゃねえよ烏滸がましい。
カプセルホテルが鍵がないから安い料金で提供できているわけで。鍵をつけると法律上ホテルや旅館と同じ扱いになるので同じ料金では運営できないでしょう。また防犯の為にスタッフを常に巡回させるのにもコストがかかるので商売として仕方がないと思います。女性専用カプセルホテルも最近はあるみたいですよ。
@@Lc-mb8to女性専用のカプセルホテルに泊まった事あるけど、鍵をかけられるのはロッカーだけだし、ガウン姿でウロウロするから、男女別なのは仕方がないと思いました。
もっと女性専用カプセルホテルが増えたらいいですね。
「収入が低い男性にも優しく…」優しくはするかもだけど結婚して、妊娠・出産とか考えたら収入を求めるのは極自然な気がするけど…？働けない期間必然的にありますから。
家庭力のない女が相手にされないのと同じ現象。
産休手当が欲しくてギリギリまで働きたかったけど切迫で早めに産休に入ってしまい手当が減額さる事にその間は夫の収入頼りになるからね。子供希望の女性はある程度の収入がある男性じゃないと不安かも。
育休も直ぐにはもらえないし無収入がしばらく続いたり手当が半分に減るから。
収入が低い男性には申し訳ないけど子供希望じゃない女性となら結婚はありなんじゃないかな？
その理論でいくと、妊娠・出産を考えたら健康な子供を産む能力の高い若い女性を男性が選ぶのはごく自然ってことで良い訳ですね
@@uknrfc
え？はい。
若けりゃいいってことでは無いとは思いますが若い女性が男性に人気なのはそういうことだと思います。
もちろん犯罪は不可ですよ？強制もダメです。お金で買う・売る絶対ダメです。
ただ現時点での日本において妊娠・出産を考えるなら、判断材料の一部に年齢や収入は当然入ると思います。男女共にね。
あと、若くても不妊は男女共に有り得ます。健康でもです。この辺はある程度理解しておく必要があるかと思います。
あまりに若い妊娠・出産は身体の負担も大きいですし、年子での出産も大変です。夫婦でバースコントロールするためにもある程度理解をお互いすることは必要と思います。
@@uknrfc
切迫早産(流産)になりやすい人は看護師をはじめ仕事をしてる女性で、又は上にお子さんがいる方がなりやすい。
若くても切迫になるから確か５人に1人は経験するから珍しい事ではないよ？
政策や制度の話をすべきで、一人一人にに対して「求めすぎない」とか「こういうことを見てほしい」ってのは無理なんじゃないかな。思っちゃうんだから。
弱者男性救済、大事なことだけど
女性に求めても仕方ないと思う
@@subterraneanhomesickmonsterまぁ上昇婚とかは本能的なものやからな…それを女性に抑えろと言っても
女が格上の男を求めるのは本能だから仕方ないんよ
その通り思ってしまう。休日待ち歩いてて弱者男性見かけると気分悪くなる。服屋や美容師に相談して見た目まともにしてほしい
男が女に欲情するのも本能だけど？フェミのダブスタは酷い
表沙汰になってないだけで、痴漢にあってる女性はかなり多いのよ。
結構なトラウマになるし、一生忘れられない。
安心できるエリアを差別だって言わないで欲しい。
痴漢被害に合った女性は間違いなくかわいそう
だけど、痴漢冤罪に苦しめられる男性もいる事は理解して欲しい
防犯のためのエリア分けは、男だけど賛成です
@@雅.翔 男性専用車両作ろう
タクシー使えばいいやん
@@horox6電車通勤してる人がタクシーなんて高くて乗れるわけないよね。もう少し考えて発言したら？
だったら痴漢された時の対処術を身につけてくれよ。
不愉快なんだよな女性車両見てるだけで、神経質すぎる。
女性専用スペースってかなり見るけど、プリクラに関しては正当な理由があるんだよな。ナンパや犯罪防止はもちろん、そもそもゲーセンて男が行くもののイメージがあるから女性用スペースを作って女性客を増やす戦略だってゲーセンの人が言ってた
営利企業は利益のことだけ考えるべきだと思う。
男性差別に限らず、利益が出ると思えば女性差別だろうが黒人差別だろうがなんでもやればいいと思う
とはいえ企業が統計データや実績をもとに性差で待遇を変えるのを良しとするなら、
某私大医学部の入試問題の根底にあるような
女性がキツイ職種を避けたり、離職率が高いことを理由に、企業の給与や待遇や採用に男女差をつけられても容認しないとダブスタになっちゃうんだよなぁ
それなら男性専用のプリクラスペースを用意しないと平等とは言えない
@@hsalsskael3843 男性同士でもokなところは普通にあるしわざわざ男性専用プリクラを作る理由が分からないかな……。女性の目が気になるとか正当な理由があるならいいと思うけど女だけずるいってだけじゃ実現しないと思う
@@にじます-i6b うわ無意識に差別感情持ってるやばいやつじゃん。差別問題として取り上げてるのにずるいと変換する脳みそバグってるだろ
ゲームセンター内で起こったトラブルの対策として男性のみの利用を禁止するのと、性的マイノリティの問題って全く別だと思うんだけど。
不利益被ってるの店側なのに女側が守られ過ぎとか男が可哀想の前に店が不憫だろ。
誰も守ってくれないんだから。
そりゃ店は不憫だけど、だからと言って何をやってもいいにはならない。
店側にも客を選ぶ権利があるだけの話よな
その通りだと思う。
ただ今の世の中が不思議なのが、トランスジェンダー(性自認)の人を同じような理由で断ったら大きな問題になる。
実際にどっかの市役所の裁判で負けたらかね。
いや、ゲーセンのトラブルの原因を「男性」と決めつけているのが問題だって話だと思いますよ
本当は男女にかかわらず「不良の人」かもしれないし、「無職の人」かもしれないし、「会社員の人」かもしれないのに、「男性」という一括りで扱うから問題になる
かといって、細かくしていったら店側は対処しきれないから、現実問題「男性」で括るのが現実的なんですけどね
サンリオショップとか、コスメショップみたいな雰囲気で、圧倒的に男性が近寄りがたい店にしてしまえば、言葉で打ち出さなくても防げる気もしますね
@@びっきす 動画冒頭みたらわかるけどすでにまあまあ入りにくい店舗だけどね
最後のすももさんのコメント、
「年収の低い男性にも目を向けて欲しい」って、どこかの政治家が言ってたよな。
男性側も若い女性ばかりを希望するのはやめれ。
年収と違って年齢は平等で、あらゆる女性には皆若い頃があったからミラーリング成立しないんじゃないかな😅
@@Oman-Ko まあ、同じ年齢同じレベルの女、出産は求めないという状況なら男も経済力という男らしさから降りていいと思います。
ブスで、若くない、出産痛そう過ぎてしたくない、が金はある女の自分からしたら、金でそれらすべてが免除される可能性のある男が羨ましいですけどね。
自分も、「それだったら、男性も容姿が良い女性を求めるのをやめろよ」って一瞬思ったけど、
現状、"勝ち組の男性"が不特定多数の女性と関係を持っている、「男性あまり」という現象になっているんだよね。
だから、女性側の男性に対するハードルを下げてくれって思うのは当然。
@@YM-oj6qj 買わなきゃいいだけの事では？買う側がいなくなれば売春で稼げなくなるよ
@@あいうえお-v5j4m 無理無理。女性が誰と結婚するかは女性が決めるから
こういうの、2chの一人暮らししてる女が部屋に入った瞬間鍵しめるの失礼だよな⁉︎って怒ってたやつ思い出す
「男性の生きづらさ」は確かに分かるんだが、その事例でプリクラや女性専用車両はちょっとないよなあ
年間の男女の自殺者数とかを出してないところが矮小化しているともいえますね。
弱者男性の意見が外れ通り越して被害妄想に近くて怖かった。プリクラや女性専用車両とか弱男には関係ね～だろって思っちゃう。。事件起こす前に消えて欲しい
最後の発言を動画に含めているということは結局のところ女尊男卑の動画ということになりますね。
@@gamingpc646 男も相手選んでるんだから女尊男卑ではない
これまで事実に基づく自殺者ホームレス労災などの重い話題は取り上げられなかった。今回のような議論を生み話題に成るものしか取り上げられない。的外れで反論の余地があるトピックしか取り上げられないのは悲しい。
すももさん電車とかプリクラの話はわかったけど後半の友達の作りやすさとか恋人の作りやすさとかな部分言ってること無茶苦茶な気がする。
みんなが言いたいこと言い出してわーーってなるのおもしろすぎる
言葉に気を遣い過ぎて良く解らない状態になっちゃってるけど具体例を出すと、
女から男に話し掛けた時はおおよその場合問題は無いが逆では警戒から始まることが多くてそれを崩すところから始めないと駄目だから相対的に男性不利ってことでしょう。
女目線としてこれは一理あるなと思いました
それな。恋人の作りやすさはまだ分かるけど、友達の作りやすさって男女で変わるもんなの？
男女の問題じゃなくて個人のコミュニケーション能力の問題じゃね？
でも、実際にスペックの高い男性が不特定多数の女性と関係を持ち、男余りが進んでいるから、問題ではある。
男性の方が"性"に対して苦労しているのは事実。
@@user-vf5ln1cd6mそれは需要として性を求めているのは女性より男性の方が多いから、に尽きる。
@@キャンディー2さくら 逆でしょ。「求めているのに」男性余りなんだよなぁ…
ミキティーが何か言いたいことがあるのに、言えてないもどかしさが画面から伝わってくる。
今回のナレーションは癖がなく聞きやすく好きです。
アニメっぽいのは聞いていて疲れることも。
同意です。
榎本温子のナレーションは聞いてられません。導入部分なので、本当はしっかり聞きたいのですが、榎本温子の甘ったるくてぶりっ子全開の声が聞こえてきたら飛ばし見せざるを得ません。
真面目なトーンの原稿読みのときも、不自然な語尾上げがあり、非常に不快ですよね。
パックンさんの説明はリアルでわかりやすい
女性専用車両が許されるなら、
黒人のハンザイ率が高ければ、白人専用車両を作ってもいいってことだよね。
「人種と性別は違う！」って言う人いるけど、結局、大きな括りで括って関係ない人も巻き込んでいるから差別であることには変わりないんだよね。
@@あいうえお-v5j4m
確かにそうなると思いますが、女性専用車両の場合、混雑する通勤ラッシュや帰宅ラッシュの時間に限って具体的に対応していますから、それと黒人・白人の問題も並行で考えなくてはならないかと。
すなわち、漠然とどちらかの犯罪が多いというだけではなく、エリアや時間などを具体的に示して制限する必要があります。当然、そのための合理的な根拠は必要です。
少なくとも、女性専用車両は料金を上げるべき。
セキュリティが上がるに連れて、値段がプラスされるのは当然のこと。男性でもストーカーや泥棒被害にあってセキュリティが高い家に引っ越すと、その分値段が上がるのは当然のこと。
@@あいうえお-v5j4mセキュリティが上がるにつれて値段が上がる場合は、セキュリティの度合いによって人が動いたり実際の費用がかかるからなのでは？電車は急行など車両によって値段が違うものもあるにはあるけど、女性車両にいたっては通常の車両と変わらないし。痴漢というとても悪質な犯罪に対するシステムとしてはアリだと思うのだけど、、、。
@@maro9587
単純に、治安が良い地区でも家賃は高いですよ？
細かい例の設定にいちいち突っ込まれも、話の論点がズレるだけです。
性区別の原因ってお互い性被害性加害にならないようになんだけどな…
そういう思想ならば中東みたいに社会まるごと男女で分けないとだね🥺
日本は平等社会を装っていながら、実態は中東のような差別思想が根付いているからおかしなことになってる🥺
@@un_chi0か100かだと社会が崩壊するからそれは良くないよ
@@un_chi変なアカウントだけど正論
一見男女平等、でも人々の本音はそうじゃない。男も女も女は守られる存在という認識で一致している
女性専用車両に関しては社会の合意（当然男性も含め）で出来ているっての知らない世代も多いだろうしね。
ラッシュすし詰め当たり前という日本の異常な社会性が生み出した、男女混合おしくらまんじゅうの日常で必要だよねっていう特別性区別なんだよね。
事件が起きてから処理すべきであって予め事件を防ぐための差別的措置は許されない
予防のための差別的措置を許したらあらゆる差別的な措置の侵入を許すことになる
奥田さんは物事を客観的に見れてて素敵だった
竹山さんの「この男性の主張は性別より個の問題だと思う」って切り口は、角が立たないし“確かにそう”なんだけど、男女逆で女性の生きづらさについては“個の問題だと思う”と一括りにできない時点で的外れな気がする
それを言うとバカツイフェミがシュバって来て「これだから男は〜」とかお気持ち表明しだすからしょうがないね。
個の問題であるって大体のことに当てはまるからそれ言ったら終わりよね。
個の問題なら「男性お断りは差別」というスタンスじゃないとおかしいんですよね
竹山さん女性が怒りそうな話題になると混ぜっ返してお茶濁す癖あるよね
この問題なら、痴漢でない男性が乗れない車両があるのはおかしいな。
ゲイバー、サウナ、カプセルホテルなど女禁止の所も結構あるのに「男性だけ入店禁止のカラオケ」だけでこんなに騒がれるんやな。
逆フェミみたいな男性も増えてきたな。
twitterとかのSNSで話題になったからといって必ずしも増えたという訳ではない
注目するとこに問題があるよね。
フェミがいっぱいいるとこのフェミ率はそりゃ高いやろって話
増えたんじゃなく元々居たのがネット上で露わになっただけ説
フェミ(正しくはミサンドリー)のカウンターでしょ
マッチングアプリとかやってて
初手でいきなりカラオケ行こうとして断られて俺はすぐ手を出す人じゃないのに。。。とか傷ついてそう
ABEMAにに呼ばれる研究者って妄想が激しいか超絶無能かのどちらかと思ってたけど、奥田さんがすごい理性的でうれしかった。
すもも氏は……
そもそもすももは研究者ではなくて単なるネット論客だし、仕方ない
いやホント奥田さんは素晴らしかった。
奥田さんは他のコメンテーター(笑)が半ば感情的に自分の意見のみを押し通そうとする中、色んな人の意見を一旦受け入れたり、タメ語で話されてもその都度感情的にもならずに解決策を提示してて本当に凄いお方
自分勝手コメンテーター(笑)のせいで主張が乱立する中、場をまとめようとしていた平石さんも相変わらず凄いと思った
すももさん、着眼点はいいんだけど、発言が惜しかった。
もう少し奥田さんやパックンのように社会全体の問題として語ってもらいたかった。
せっかく奥田さんやパックンが味方よりなのにね・・・
締めがアレでは・・・
すももが最後を全て台無しに吹っ飛ばしたの流石。
あれがすもものホンネなんよ笑
そいつと竹山と夏野が本当にノイズでしかない
所詮この世は弱肉強食。
スモモさんは、優しい女性を見つけて下さい。
高望みする女をハイスペックな男が拾い上げるようなことをするから女は高望みしちゃうんですよね。弱肉強食を女が求めるなら男側も弱い女を切り捨てましょう。
@@カイザーラインハルト-p8zあいつ既婚者やで
パックンの「『また出たよ〜おじさんw』これの逆は言えない世界」ってのはなかなかなパンチラインやな。
最後の、結局言いたい事が恋愛かよ…というスタジオの呆れ具合🤣
結局この人はこれがなくなってもまた違う差別を探し出して被害者になるんでしょうね
最後の一言で結局モテない男子の僻みかよって思ってしまいました…
日本のフェミ女の男版に見えた😂
@@おぺちゃ
実際、20代は平均年収ほぼ変わらないのに、男性が奢らないといけないという風池は普通に差別やない？
僻みじゃなくて、普通に不満に思って当然でしょ。
でも、実際にスペックの高い男性が不特定多数の女性と関係を持ち、男余りが進んでいるから、問題ではある。
男性の方が"性"に対して苦労しているのは事実。
「あそこは痴漢が蔓延ってる」なんて噂になったら商売できなくなるんだからしょうがなくね？
店の立場になって考えたらメイン客が逃げないように対策するのは普通だよね。
（追記）
書いてから思ったけどその対策が男性入店禁止である必要は必ずしもないんだなあ。
警備員を配置するとか、係員を呼ぶボタンを置いておくとかいろいろあるから
コストと相談しつつ店側も対策とれるといいですね。
すももは既婚で不倫してるのに何言ってんのって感じ。Twitterで不倫晒されてたのに
どう考えてもすも氏の主張がおかしいところを、パワーバランスを均等にしないといけない
と思って無理くりフォロー頑張ってる人がいる空気感に笑う
すももさんの話は理解出来る部分もあったけど...
最後の最後に本音が出たのか理解に苦しむ
日本の制度が一夫多妻とかではないんだし、女性が自由に誰を選ぼうかなんて自由でしょ！高望みして選ばれるどうかはまた別の話だし
恋愛にまで文句を言うのはどうかと思う！
男性にいろいろ求める女性もいるし、そうじゃない女性もいるし！女性も収入が低いと高いだけで男性を選んでないですよ！人としてのトータルをみてるだけ！
実際にプリ撮る時や電車乗る時に痴漢されて実害が出ている側の女性に「ボクたちは！！！！！傷ついたぁ！！！！！」ってとてもまともな主張とは思えん。
実害を出した男と傷ついたぁ！って言ってる男性は別人だから、変な主張ではないでしょ。何もしてない男性からしたら、一括りにされ理不尽を感じることもあるでしょ。事情を分かった上でも。
言えてる。なんなら男性の一部が傷つくだけで女性の防犯になるなら合理的な判断でしかない。それがわからないから弱者なんよ。
そんなことも分からんやつが給料高くなるわけない。
@@脳汁メンソール非合理的な考え方だな。
痴漢問題は当事者(加害者と被害者)が正当な手段で解決すれば良い話であり余人は一切関係ない。
まして防犯なんざ各人が自分の自衛権を正当に行使するだけの話であり無関係の他者に規制していい理由にならん。
引ったくりに遭いたくないから公共の場所で自分の半径3m以内に近づくな、等と主張するアホと変わらん。
@@脳汁メンソールじゃあ女は役職につかんといてや、その方が潤滑に回るし社会のため
@@脳汁メンソール
確かに
犯罪抑止と生きずらさは違う話。プリクラや電車は犯罪対策。
生きずらさは別に論じるべき。
ごっちゃにして男性の苦しみを矮小化するのがアベマの目的なんでしょ・・・。
ん？
結局、すももさんがいってるのは、女性は低収入の俺でも金持ちと分け隔てなく
平等に付き合えよ！ということ？？？
ん？簡単な話だろ。平等だ対等だとほざきながら男性に犠牲となることを敷いている現状へのアンチテーゼ。
若い女と経済力のある男が強いだけだよね。
激安なカプセルホテルとかネカフェは男性専用ばっかりじゃん。
まあ企業側が色々な対策で性別でそれぞれ規制をかけるのはやむを得ない部分はあるかもだけど、
そういう企業サービスに対する不満や要望の声を上げるのは別におかしなことじゃないと思う
女性が「男性専用」に不満ならそういう声をあげればいいだけで
企業側がそういう世間の声を考慮して規制を続けるかどうかを判断すればよいだけであって
「そういうことにいちいち差別だと不満の声をあげるのはおかしい」
と、レッテル貼りで言論を弾圧することの方がそれこそ差別的なってしまうと思う
弱者男性って弱者女性を選ばないよねなんでだろう
高望みしてんのはどっちだっていうね…笑
いやいや、女性こそ強者だろうが弱者だろうが男性強者を選んでるでしょ
自分の給料が400万円ぐらいしかない、またはフリーターなのに相手男性に1000万円求めて婚活している女性のトーク定期的に話題になってるじゃん
お金を稼いでいる女性俳優やタレントみたいな女性強者も結婚相手は同格の芸能人か一般男性と言いつつ役員ばっかりで本当の一般男性と結婚してるのなんて超レアケース
男性芸能人が売れる前から付き合ってた女性と結婚するパターンって腐るほど聞くけど逆はほとんどない。この十数年ぐらいで女性俳優やタレントが一般男性選んだのって新川優愛とロケバス運転手ぐらいでだからあれだけ話題になったんでしょ
性被害は女性の方が多いのだからそれを少しでも防ぐって意味合いでは必要でしょ
男性本人が「自分は痴漢やセクハラなんて絶対しない」と言ったってそれがホントかどうかなんて相手には分からないことなんだから
警戒心を少しでも和らがせるためには必要
03:44
このデータみたら差別偏見ではなく合理的区別なのは明らか
差別は認めるべきでは？防犯のための合理的差別
@@オックスんそれ😂
アメリカの黒人の犯罪率は極めて高い(成人までに半数が検挙され、40歳までに大半が刑務所に入る)から、黒人排除は当たり前だという論理がアメリカではついこの前まで一般的だったし合法だった。ただし今は私人間でもアウト。
@@オックスん
合理的理由のない理不尽な区別を社会一般的には差別というので、合理的なのに差別というと話がややこしくなる
黒人犯罪率高いんで排除しても差別じゃないよね
男性のみ禁止のプリクラコーナー、２０年前からある。その当時は全裸になって撮ったり機械とか設備壊したり汚したりする（なにでとは言わないけど）馬鹿がいて各所で問題になり、次第に店の裁量で禁止になっていった覚えがある。今何故禁止ににしているのかはわからないけど、発端はそうだった。
ら（
ゆら、らやわみわかゆなや
「それはそれ、これはこれ」みたいに様々な問題を切り分けて考える事ができないと、ただの口喧嘩になってしまいそうなテーマ。
なんか、男性の生きづらさが女性軸なんだよ。「女性と関われない、相手にされないから生きづらい？」
すももさんの最後の発言からすると、つまり高スペ女性は低スペ男性を選ぶのが望ましいと
じゃあ余った高スペ男性はこれまた余った低スペ女性を選ぶしないのか
そんなことになったら高スペのほうが不遇で低スペが棚ぼたで、世の中の価値観逆転するだけなのでは
まとめると、女性は自分よりも学歴が低い男性、年収が低い男性を恋愛範囲にしてほしいってことねw
すももさんのお考えがだいぶ少数派すぎて、最後苦笑いされてんじゃんw
かなり深刻な問題だし、無敵の人になったから怖いぞ。
自分も、「それだったら、男性も容姿が良い女性を求めるのをやめろよ」って一瞬思ったけど、
現状、"勝ち組の男性"が不特定多数の女性と関係を持っている、「男性あまり」という現象になっているんだよね。
だから、女性側の男性に対するハードルを下げてくれって思うのは当然。
@@あいうえお-v5j4mそんなことを女に文句言ったって強者がモテるのは当たり前。
悔しいなら文句垂れるより強者になる方が話が早い。
@@tsutsutsutsutsu それを女にも同じこと言えよ。二枚舌が。
@@あいうえお-v5j4m 当方IBJのカウンセラーです。優秀なオスがモテて劣等なオスはメスに選ばれないのは自然の摂理なんで当然といえば当然。まあ「共働きだから家事も育児も俺が半分やります。親の介護押し付けません」って言うならまだ可能性あるかもね。でも現実は家事育児共働き+親の介護を押し付けたがる男の多いこと多いこと。「俺は低収入で努力もしないけど俺のケアをしてくれる優秀な女寄ってきてくれ」なんて図々しい寝言は寝て言え
やっぱり人工的な平等には限界があるな、ある程度の不平等も受け入れる度量を持たないと余計暮らしにくい世界になるな。