Handel Słowiańskimi Niewolnikami a Powstanie Polski Piastów - dr Marek Jankowiak
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 31 พ.ค. 2024
- Czy Polska Piastów została zbudowana na handlu niewolnikami? Czy Słowianin to synonim niewolnika? Co na ziemiach Europy Północnej, m.in. Polski, robi ponad 400.000 monet arabskich, tzw. dirhemów? Dlaczego słowiańscy niewolnicy i niewolnice byli atrakcyjni dla arabskich władców? Kim byli Żydzi, którzy pośredniczyli w handlu żywym towarem? Jakie były - oprócz arabskich - inne trasy handlu słowiańskimi jeńcami? Kto odpowiadał za ich chwytanie? To tylko niektóre pytania, które zadałem mojemu dzisiejszemu gościowi, Markowi Jankowiakowi.
Dr Marek Jankowiak - Profesor nadzwyczajny historii Bizancjum na Uniwersytecie Oksfordzkim w latach 2018 - 2023. Obecnie pracownik naukowy Instytutu Historii Polskiej Akademii Nauk. Jeden z badaczy projektu ‘Dirhams for Slaves’ realizowanych na Uniwersytecie w Oksfordzie w latach 2013-2017.
oxford.academia.edu/MarekJank...
🎙️ Nagrywamy w: omgprimestudio.pl/
🤝 Możesz wesprzeć mój Projekt poprzez:
patronite.pl/historycznytop
suppi.pl/historycznytop
Jeżeli podoba Ci się studio, w którym nagrywam to zerknij tutaj: omgprimestudio.pl/
📩 Masz lub reprezentujesz jakiś projekt bądź firmę? Chcesz współpracować? Napisz: kontakt@historycznytop.pl
Inne historyczne rozmowy, które jak dotąd zrealizowałem:
• Kim byli i w co wierzy...
• Starożytna Grecja - Od...
• Ruś Wikingów - Kim byl...
• Kto wybił pierwszą pol...
Kontakt i moje media:
❤️ Instagram Historyczny Top: / historycznytop
📢 Grupa na Facebooku: / 1335634793252683
💙 Fanpage: / historycznytop
🛡️ Mecenasi i Mecenaski Projektu:
1. Paweł Głuchowski
2. Ewa Dąbrowska
3. Marek Wójcik
4. Leszek Klimiuk
Podział na rozdziały:
00:00 Dzisiaj w rozmowie
02:00 dr Marek Jankowiak
02:55 Słowianin to niewolnik?
04:44 Źródła do badania handlu niewolnikami
06:35 Niewolnik, czyli kto?
09:12 Źródła cd.
10:00 Dirhemy
13:07 Monety arabskie w Europie
14:30 Arabscy kupcy
15:05 Handel niewolnikami i futrami - od kiedy?
17:45 Słowianie i VI w.
19:07 Handel dirhamami
19:42 Pierwsze źródło
20:35 Świat islamu w IX i X wieku - Kalifat Abbasydów i inne
25:00 Skarby dirhamów w Europie
27:55 Dirhemy w Polsce - Wielkopolska, Pomorze i Wolin
29:30 Gotlandia i epoka wikingów
38:30 Bułgar nad Wołgą i Rusowie
39:24 System pośredników
40:13 Wikingowie
41:00 Rola Żydów jako pośredników
46:12 Ibrahim ibn Jakub i Praga jako stolica handlu niewolnikami.
48:20 Dwa systemy
49:48 Saqaliba, czyli Słowianie w świecie islamu
54:15 Dwa szlaki handlu słowiańskimi niewolnikami
1:01:16 Bizancjum
1:05:40 Rola słowiańskich niewolników w świecie islamu
1:12:35 Polska Piastów a handel niewolnikami
1:22:25 Chrześcijaństwo a handel niewolnikami
1:25:50 Relacja Ibrahima Ibn Fadlan i logistyka handlu niewolnikami
1:29:45 Łańcuchy i obroże
1:31:40 Grody - Stradów i Naszacowice
1:38:00 Na co czekamy?
1:40:40 Słowianie w Azji? Chiny i Indie
1:44:10 Do kiedy handlowano niewolnikami?
1:48:25 Zakończenie
Takich informacji historycznych to w zyciu nie słyszałem. Dziękuję Wam Panowie ❤.
To mało słuchasz
. Musisz nadrobić
@@rafakaczorowski6283 Nie mogłaś się powstrzymać od komentarza a to przecież nie facebook,jak masz wiedzę to się dziel tylko nie w ten sposób bo to zamiast zachęcać zniechęca. Pozdrawiam.
Cyt. "Produktem eksportowym państwa piastowskiego byli ludzie" .- Rodacy kochani - do tej pory nic się nie zmieniło!!! Mam łzy w oczach.
No i jak za Piastow tak teraz podlegli Germanom a w zasadzie Cesarstwu Rzymskiemu Narodu Niemieckiego
@@kwestionariusz1 jak tam na szparagach, bauer krzyczy "sznela"?
@@user-vt4hr7mj3gPrzykro mi że masz takie doswiadczenia z terenow niemieckich no ale taki jest wynik kiedy polaczek wypiera zle doswiaczenia po c///eleniu sie za €
Dokładnie ! Dodam do tego skojarzenia : 939 rok wytrucie przez Gero Słowiańskich wodzów ( Połabie wtedy przyklapnelo ) - 1939 Wojna. Skutki do dziś. Rowno 1000 lat różnicy.
@@tomwhiteley8337 Ekhm... to wytrucie było inspirowane z Rzymu, w końcu Niemcy i Rzym często, o ile nie zawsze szli ręka w rękę. Dowody na to odkrył jakiś czas temu włoski dziennikarz, podczas wyburzania/przerabiania starego klasztoru, niestety w Polsce znalezisko szybko wyciszono i przeszło bez echa.
Świetny gość! Nie tylko mnóstwo wiedzy, ale również wysokie umiejętności jej przekazywania w prosty i interesujący sposób. Najlepszy wywiad o tematyce historycznej, jaki w życiu widziałem.
Mega! Pozdrawiam (wpadnij na Kanał w czwartek) 🧜🏼♂️
Świetne materiały z ludźmi nauki, bardzo dobrze się tego słucha. Może dałoby radę zrobić podobny wywiad o Bizancjum, albo o początkach państwa Piastów i co było przed nim?
Najlepszy kanał pop-historyczny. Obserwuję i wspieram od lat.
Nie zauważyłem żebyś wspierał
@@rafakaczorowski6283 puszczam dzieciom i znajomym polecam. Najwyraźniej nie jesteś moim znajomym.
Znakomity wywiad.Świetny gość, jak i prowadzący. Mądre i sensowne pytania
🤝💪
Szymon odwalasz tu niesamowitą robotę. Naprawdę świetnie prowadzisz te rozmowy.
Wysłuchałam z ogromna przyjemnością. Bardzo ciekawy wykład 🤘👍
Super materiał ,dziękuje.
Świetny materiał!
Dzięki wielkie , bardzo interesujace .
Świetny temat świetny gosć
Dużo wiedzy, która tłumaczy naszą historię i pozwala łączyć kropki
Niezwykle ciekawy temat, szczególnie w kontekście genezy państwowości ma obszarach dzisiejszej Polski. Nie mogą się doczekać kto będzie następnym gościem programu.
Kolejna rozmowa to głęboka starożytność i narodziny cywilizacji, czyli Sumerowie. Coś pięknego się szykuje, już w ten czwartek :)
Tak jak tysiąc lat temu dziś również naszym głównym towarem eksportowym jest siła robocza.
Wiesz siła robocza to złota warta, a szlachta to chyba elitarny termin na tych co się szlachtują między sobą czy o nich trza było?
super expert 😊🎉
Świetny odcinek, dziękuję
po wywiadzie z profesorem Stanisławem Suchodolskim, idę w ciemno że te prawie 2h zlecą jak 20min a ciekawej wiedzy będzie równie dużo... świetnie prowadzisz kanał! :)
Dzięki Artur! Z prof. Suchodolskim rozmowa wyszła świetnie, podobnie jak z dr Jankowiakiem. Tematy też poniekąd pokrewne, gdyż dirhemy i ich napływ poprzedzały mennictwo Piastów, więc jak ktoś siedzi w temacie nie tylko początków Polski ale i mennictwa/numizmatyki to nie ma na co narzekać :) Pozdrawiam.
@@HistorycznyTop jeżeli chodzi o moją skromną osobą to jest to strzał 10/10 ;) a i wielka pochwała dla Ciebie za jakość zadawanych pytań jak i samą rozmowę... z chęcią w przyszłości się do tego wróci ;)
😂
Ciekawa forma .Przyjemnie tego słucha . A dla miłośników histori - świetne .
Świetny program
Bardzo dobry wykład, lubię łączyć kropki…precyzyjnie
Kapitalna rozmowa
Tak jak tysiąc lat temu naszym głównym towarem eksportowym jest siła robocza.
No właśnie nie. Słyszałeś. Słowianie byli "niewolnikami palacowymi" była też mowa o administracji czy biurokracji. Co potwierdzałoby fakt, że jesteśmy genetycznie nacją ogarniętą, inteligentną i kreatywną. Półgłówków i tempaków, kalifowie nie chcieliby na swoich dworach.
To nie taka prosta sprawa złapać zwinnego, sprytnego murzyna
@@AsterixOpelix
Pałacowymi niewolnikami to były kobiety nigdy nie słyszałem o pałacowych niewolnikach mężczyznach.
@@AsterixOpelix
Jak wyobrażam sobie taką przeciętną Słowiankę z terenów obecnej Polski to kojarzę sobie ekranizację powieści "Stara baśń".
Katarzyna Bujakiewicz ... Mila. Ta scena z odprawianiem guseł, ... pszenica, miodzik.
Ładna okrąglutka buzia okraszona blond włoskami.
I teraz pytanie. Gdzie się podziały blondynki? Geny powinny przetrwać.
Facetów wykastrowali, ale kobiety rodziły dzieci i to w rodzinach możnowładców arabskich.
Więc co ileś tam pokoleń blond geny recesywne powinny się odpalić.
@@TataKacpisiaByli tyle ze jako eunuchy
Oczywiście dużo zdrowia dla dra Jankowiaka i... odwagi.
Temat bowiem w czasie lawinowo narastającej tzw. poprawności politycznej, czyli zatajaniu i przeinaczaniu faktów z wymazywaniem z historii ciemnej strony $ydow skazuje podnoszącego go na wszelki ostracyzm.
Moja teoria zas na kontynuację handlu niewolnikami zahacza bezposrednio o czas tzw. reakcji pogańskiej. Żeby jakakolwiek rewolucja nastąpiła, musi być odpowiednie podłoże społeczne i siła zewnętrzna w to zaangażowana.
Na ziemi było sporo osadzonych jeńców... i nagle ktoś tych jeńców dozbroił. Karawany kupieckie były sprawdzane o ile państwo przez które się przemieszczały posiadało sprawny aparat władzy. Co jednak kiedy w takim państwie struktura władzy się załamuje jak w Polsce przed Kazimierzem Odnowicielem ? - Tacy "kupcy" mają wtedy złoty okres i mogą wręcz sterować wydarzeniami.
Panie Szymonie! Świetny materiał. Mam do niego pytanie o nie historycznym charakterze. Co z aspektem ekonomicznym; taki niewolnik przechodząc 4000 km stawał się niezwykle kosztowny, trzeba było go żywic, pilnować, w marszu zapewne były jakieś straty chociażby przez wypadki, choroby, do tego po drodze przechodził on z rąk do rąk przez wielu pośredników, ponadto w każdym miejscu postoju płacono podatki, myta etc. Po dotarciu do Andaluzji, Persji, czy Azji Środkowej koszty mogły być większe niż spodziewany zysk. Oprócz tego kastrowani niewolnicy płci męskiej nie żyją za długo. Dla lokalnych władców w północnej Europie bardziej zasadne ekonomicznie wydaje się posadzenie niewolników na własnej ziemi, żeby pracowali na władcę i jego następców, co ma jeszcze większy sens, jeżeli uświadomimy sobie minimalny przyrost naturalny. Co z tymi aspektami? Dlaczego w ogóle ludom z Europy północnej ten handel się opłacał?
Bo w persji I innych krajach bliskiego wschodu chcieli bialych niewolnikow. Proste
Ciekawe pytanie, za pewne po drodze musieli mijać wielu białych, dlaczego szli aż prawie na Bałtyk , co takiego było w tych akurat białych, że warto było się po nich wybrać.
@@not2pun Blondynki?
Najprawdopodobniej mieli zapotrzebowanie na blondynki.
Po drodze w basenie morza Śródziemnego to tylko brunetki i szatynki. A taką jak Vondráčková mogli zobaczyć dopiero w Pradze, Kasię Figurę nad Wisłą.
@@krzysztof8095 do dziś im to zostało i dalej mają tyle kasy że mogą sobie na to pozwolić
@@not2punżaden porządny władca by nie sprzedawał swoich poddanych, bo się że długofalowo jest to nieopłacalne, musial być w tym rejonie słowian jakiś chaos, dużo wojen z których czerpano niewolników, a władcy byli słabi i potrzebowali pieniędzy na już, dwa religia ,z poganina prijarowo było lepiej zrobić niewolnika niż z chrześcijanina.
Widzę, że do dziś się nic nie zmieniło, poza scenografią.🤔
Moja druga wątpliwość brzmi tak: Czy robiono jakieś porównania, ile finansowania przeznaczono na badania archeologiczne na km^2, w danym państwie? Różne koncentracje odkrytych artefaktów na danym terenie mogą być spowodowane dysproporcją środków przeznaczonych na badania.
Jak zwykle z zapartym tchem obejrzałem całość. Temat jak dla mnie Top of the top.
Pozdrawiam Marcin! Jeszcze w maju kolejne nagranie :)
Moment, moment, bo z całym szacunkiem dla ogromnej wiedzy dr. Jankowiaka, ale stwierdzenie jednym tchem, że niewolnictwo w islamie rzadko ma coś wspólnego z niewolnictwem plantacyjnym i wspomnienie o rebelii Zanj to trochę się kłuci. Bo to było największe powstanie w historii niewolnictwa w ogóle. Trwało 15 lat, objęło kilkaset tysięcy ludzi, w jego trwaniu zdobywano miasta i toczono bitwy rozbijając armie kalifatu.
Prawda, ale jak posłuchasz uważnie, to doktor mota się w wielu miejscach, a w kilku nawet sam sobie przeczy. Dobry przykład, gdy prowadzący pyta go o dowody handlu przez władców, biedak aż się zapowietrzył, lecz w końcu przyznał, że takowych NIE MA, ale przecież mieli pieniądze, to i musieli handlować, bo przecież władcy kontrolują handel w swoich krajach nie?
Boże, co za naiwniak. Dzisiaj kontrola nad handlem jest możliwa, dzięki całej elektronice, systemom kontroli, szpiegostwa itd, dawniej władca nie był w stanie kontrolować własnych dworzan, feudałów czy nawet zauszników, a obrzeża imperium/kraju to była wolna amerykanka, każdy lokalny watażka robił co chciał, byle tylko podatek na czas płacił, przestrzegał religii i stawiał się na wojny..., nic innego władcy nie obchodziło, bo nie było w stanie obchodzić, ale doktór autorytatywnie twierdzi, że władcy wiedzieli, widzieli i w ogóle byli omniscentami i omnipotentami... i tacy ludzie są doktorami. Dramat.
@@rohenthar8449 niesamowicie bredzisz i nie masz bladego pojęcia o władzy w omawianym okresie.
@@alexxx84 Proszę o konkrety, a nie pustą krytykę i prostackie pyskówki panie... omnibusie brednio.
Panowie, W Stradowie pod Wislica jest grodzisko 25 ha, gdzie nigdy nie bylo zadnych sladow permanentnego zasiedlenia. To byly grodziska dla zbierania schwyconych niewolnikow.
Czyli pierwsze "polskie obozy"? 😅
Pozdrawiam... :) Bardzo ciekawe... Dobry tandem - pytający i rozwijający temat. Smutna ta nasza historia...
Ja pierdziele z siódmego wymiaru mi sie wyloniliscie. Taki ciekawy temat, niestety jestem chory i nie moge sie skoncentrowac, dlatego zostawiam SUBA, LAJKA, KOMENTARZ, i zapisalem film na ogladanie pózniej a w razie czego zciagne go sobie na dysk i obejrze pózniej, bo naprawde mi zalezy skoncentrowac sie nad tym i samemu troche w internecie poszperac i sie doedukowac. Ten kto nie wie skad pochodzi nie wie kim jest i dlaczego i nigdy tego nie zrozumie, a ja próbuje sie wlasnie tego dowiedziec.
Witam serdecznie, świetny pomysł na dyskusje z profesorami, szacunek bo dużo wiedzy, której ot tak znaleźć się nie da. Osobiście byłbym zachwycony gdyby udało się przeprowadzić wywiad z profesorem Markiem Stępniem, znawcą starożytnego bliskiego wschodu. Pozdrawiam serdecznie.
Premiera rozmowy z dr Stępniem w przeciągu - mam nadzieję - tygodnia :) 2h 20 min absolutnej uczty
Ciekawa sprawa ze słowem slawa od ktorego slowa pochodzi niewolnik. Slawa slowo pozdrowienia/ przywitania w srod Słowian, a w srod german niewolnik to "Serwus" , i dzis tez to slowo oznacza pozdrowienie/przywitanie...
Serwus to oznacza sluga z łaciny
Na odwrót. Wielu slav(ian) było niewolnikami stąd wszystkich niewolników zaczęto nazywać slav(e). Coś jak ze znikającym już na szczęście utożsamieniem żebraka z Rumunem. Rumunia nie wzięła swej nazwy stąd, że jest pełna żebraków, tylko żebracy wzięli swą nazwę od sporej grupy rumuńskich żebraków, którzy przyjechali do Polski po upadku komuny z Rumunii
Uwielbiam Handel Slowiańskimi Niewolnikami! Żeby tak każdy
Dopiero dzisiaj znalazłem czas aby spokojnie obejrzeć ten wywiad ale warto było czekać.👏👍Dzięki.👌
Dobrze sie zapowiada, juz sie rozsiadam i zaczynam uczte, dzieki!
Jak mógłby wyglądać mechanizm szybkiego powstania państwa opartego na handlu niewolnikami, świetnie pokazuje praca: Michał Tymowski "Karabin i władza w Afryce XIX wieku. Państwa i armie Samoriego i Kenedugu oraz ich analogie europejskie". Nie muszę dodawać, do jakich "europejskich analogii" Autor pije.
Ciekawe ale ja mam inną hipotezę. Dirhemami można też było płacić za koszenilę, unikatowy bo występujący tylko w tej części świata barwnik do tkanin produkowany z czerwia polskiego. Grody Czerwieńskie stanowiły punkt przerzutowy na Bliski Wschód. Pośrednikiem w handlu byli Żydzi (Chazarowie). Ekspansja i osadnictwo Rusów które miało na celu opanowanie tych szlaków handlowych doprowadziło do skonsolidowania się Słowian i odbicia tych terenów dla siebie (wyprawa Chrobrego na Kijów i przyłączenie Grodów Czerwieńskich)
Zasięg występowania czerwca polskiego pokrywa się z mapą wynajdywania dirhamów pl.m.wikipedia.org/wiki/Czerwiec_polski
No właśnie. Być może właśnie ten potrójny mix (czerw, niewolnicy, futra) spowodował błyskawicznie wzbogacenie się elit piastowskich.
Po koszeline niby wysyłano karawany ze srebrem? Serio? Przecież mamy źródła pisane mówiące wprost o handlu Słowianami.
@@MagnusGra wszystko wskazuje że "Piastowie" Dagolingerzy byli Gotami zeslawizowanymi
Niestety youtub banuje mnie za każdym razem kiedy chce napisać coś na tych nietykalnych 🧄.
Oni w pamięci mają i z mlekiem matki wysysają antyslowianizm czyt antypolonizm.
Bardzo podoba mi się informacja w jaki sposób czytana jest data wybicia arabskiej monety... dokładnie w taki sposób tzw Niemcy czyli Tajcze, czyli Deutsch'e czytają swoje daty /liczby. Następna informacja kto stworzył ten piękny kraj i ich kulturę sklepikarzy.
Siła robocza to złota warta, a szlachta to chyba elitarny termin na tych co się szlachtują między sobą czy o nich trza było?
Bardzo ciekawy materiał jak i sam kanał. Oglądam od dawna i nigdy się nie zawiodłem. Oby tak dalej.
Panowie dziękuję za ciekawą rozmowę. Poza tym dziś piątek.
Jeśli populacja Polski Piastów w roku 1000 wynosiła pomiędzy 1 000 000 - 1 250 000 to (biorąc średnią i mnożąc przez 4 aby pokryć 200 lat) i licząc tylko 200 000 tys. niewolników mamy ok 5%. Możemy się domyślać, że populacja na tych terenach w latach 800-1000 była mniejsza niż szacunki na rok 1 000. Tak więc... szczerze... to nie brzmi to realistycznie.
Tylko liczba niewolników odnosi się także do terenów Rusi, ludów bałtyckich czy skandynawi, więc nawet jeśli byśmy założyli wiodący pryzmat kraju naszych przodków, ale jednak wzięli też pod uwagę populacja danych terenów, no to już szacunki się nam zmniejszają. Poza tym demigrafia była cały czas na stałym poziomie, czyli niewolnictwo spowodowało tylko zahamowanie wzrostu liczby ludności, nie spowodowało wzrostu, a więc populacja kraju była podobna w roku 800, i jakby cały czas było to "te same" 5%. A np i czynnik chyba najważniejszy - ile % tych dirhemów było za niewolników? Ile to rzeczywiście futra?
5% to wydaje się dużo, ale rozłóż to na te 200 lat. Że populacja była na stosunkowo podobnym poziomie to wychodzi nam około 1 000 000 ludzi na jakieś 1000 niewolników, czyli już tylko 0,1%, a biorąc pod uwagę że niewolnicy byli brani nie tylko z Polski, to nawet 0,05%. Wydaje mi się, że lepiej patrzeć na te dane z perspektywy roku niż stulecia, gdyż nie wziąłeś pod uwagę że orzez ten czas przewinęło się z 5 pokoleń. Było z milion osób w 800, było i w 1000. Ale to nie "ten sam" milion.
Bardzo ciekawa rozmowa, dziekuje. Natomiast mysle, ze wnioski sa bledne. Mysle,. ze to raczej chec obrony 'swoich' przed niewolnictwem sprawily, ze bardzo szybkjo powstaly grody i podstawy panstwowosci. Nioc tak nie jednoczy i mobilizuje jak strach przed wspolnym wrogiem. Raczej teoria o zbiorowej mafijnej mentalnosci wg ktorej ludzie masowo oddawali by sie pod wladze mafiozow do mnie nie przemawia. Jaki pozytek mialby taki wladca ze swoich ludzi, ktorych by sprzedawal? Wikingowie nie napadli na swoich i nie sprzedawali w niewole swoich. Napadali wszystkich innych sasiadow. Mysle, ze to sytuacja, w ktorej w ciagu 1-2 stuleci bardzo wzmoglo sie piracwto, walki przeroznych plemion, porwania (dla celow zdobycia niewolnikow), spowodowaly, ze Slowianie na ziemiach polskich i nie tylko zaczeli zwracac sie do silniejszych i zdolnych o ochrone. Taki wladca mialby znacznie silniejsza pozycje niz jakis mafijny szef. Grody obronne maja to do siebie ze malo tam mieszkan a duzo walow. To samo z typowo obronymi zamkami- wielkie mury i duzy plac a niewiele czesci mieszkalnej. Opisane grody byly bardzo prawdopodobne potrzebne ze wzgledu na funkcje obronna a nie dla celow mafijnych. Niewolnictwo zapewne wiazalo sie ze zdobywaniem jencow podczas walk z wrogiem a nie z napafdaniem na wlasne wioski, ktore wladce utzrymywaly. Takze rozmowa bardzo ciekawa ale wnioski nielogiczne i wrecz obce ludzkiej naturze
Życzeniowe myślenie. W takim przypadku nie znajdywalibyśmy monet na terenie państwa piastów a tam ich właśnie najwięcej.
To nie oznacza też że niewolnicy musieli być łapani w wielkopolsce. Wręcz przeciwnie, Dolny Śląsk czy Pomorze jest równie dobrym miejscem na łapanie niewolników, a tereny zostały przyłączone do państwa Mieszka i tak później, na drodze podboju...
Ta a zobacz jak ukry z wojenkomatów wylapuja swoich na front do zmielenia i nie jest to X wiek tylko XXI
Pewnym kregom bardzo zależy by podtrzymywać narrację o Slowianach jako niewolnikach i szukaniu zrodloslowu w anglosaskim języku. To smieszne, ale pan doktor musi krakac jak wrony wśród ktorych tak bardzo chcial przebywac
Rewelacja
Wpadnij dziś o 18 powinna być rozmowa nowa :)
Rozmowy i rozmówcy na tym kanale rewelacja. Prowadzący i jego pytania zresztą też,
🤝
Świetny temat, gość i oczywiście prowadzący. Pozdro! 🤜🏻🤛🏻
Dzięki Kamil, pozdrawiam 👋🏻
super, oczywiście nie mogę się doczekać książki. pozdrawiam:)
Ekstra materiał! Dzięki.
Bardzo interesująca ale mi jedną myśl przychodzi do głowy . Czy wtedy już nasi przodkowie handlowali bursztynem i czy części tych monet nie jest zapłacona właśnie za bursztyn .
Jakim cudem niby ? Pawie nie mieliśmy dostępu do bursztynu wtedy
@@adamkluska356
Słowianie wtedy nie mieli dostępu do Bałtyku ??? Ciekawe . Pomysł zanim coś napiszesz poza tym w rozmowie mówiło o Słowianach nie o jednej grupie jak i również o Europie północnej gdzie mieszkali Wikingowie więc obszar MORZA BAŁTYCKIEGO jak najbardziej wchodził do treści rozmowy więc bursztyn też. Skoro Słowianie nim od bardzo dawna handlowali
@@tomaszkontraktewicz4047 największe zasoby bursztynu są na terenie obwodu kaliningradzkiego i stamtąd brało się bursztyn. Słowianie nie mieli do niego dostępu a po drugie wtedy władztwo Słowian nad pozostałymi wybrzeżem jest dyskusyjna conajmniej
@@tomaszkontraktewicz4047 bursztynem z bałtyku handlowano od tysięcy lat wcześniej z jeszcze przed pojawieniem się ludów indoeuropejskich. Nie ma podstaw by twierdzić że nagle bursztyn stał się na tyle cenny by szły po niego karawany ze srebrem😅
Хотелось бы больше узнать об участии греков и армян в торговле славянскими рабами. Но лекция очень интересна.
Świetne! Podobne rzeczy bada Dariusz Adamczyk, także polecam
Pięknie! A będzie tylko piękniej!!! ❤❤❤
Dziś należy wystawić Rachunek, komu trzeba,,
Bardzo ciekawe! Dziękuję.
Co ma slowo wspolnego ze slave? Panu dziekuje
Jak widać podejście polskich elit rządzących niewiele się zmieniło. Teraz nas sprzedają bardziej subtelnie po prostu .
Na przykład poprzez zielony ład... już teraz poprzez ETS-y
Zawsze znajdzie się oszołom który znajdzie nawiązanie do współczesnej polityki, zawsze
@szymonz3326 żeby zaraz elity wystarczy rządzący
🎉🎉🎉
@HistorycznyTop Nie do końca zrozumiałem, skąd brali swoich niewolników, z własnych ziem czy poprzez łupienie "obych" ludów?
Wiesz co, tutaj wchodzimy w rozważania:
Czy ci, co łapali - nazwijmy ich drużyną - czy oni podchodzili do tego w taki sposób, że “ci bliżej nas to nasi, a ci dalej to obcy, których można sprzedać” czy było im wszystko jedno? Pewnie z czasem tak do tego podchodzili, jak na początku zaznaczyli swoją dominację czy zaznaczyli strefę wpływów, ale to gdybania.
Ja to zrozumiałem tak, że bezpośrednio nieokreślone źródłowo drużyny bogaciły się na handlu niewolnikami, ale jak oni do tego podchodzili i kogo uważali za towar a kogo za swojego, to raczej nikt tego nie wie w 100%. Można się tu chyba zdać tylko na logikę.
@@HistorycznyTopto mogli być awanturnicy obcego pochodzenia (z punktu widzenia terenu, na którym się w pewnym momencie, nomen omen, zagniezdzili), a z czasem stali sie "swoi" i bardziej skupiali sie na odleglejszych terenach? może piastowie to jacyś chazarscy renegaci? To byłoby niezłe 😂 takich band mogło być więcej i mogły walczyć o wpływy, angażując w to "swoich" Słowian.
jak drużynik ruchał córkę gościa to był swój, jak fikał to go sprzedał. Coś z tych czasów zostało do dzisiaj w traktowaniu ludzi w kraju urodzaju.
@@fandzejka9540
Historia USA i ...rdzennych mieszkańców Ameryki Północnej: ,,Rezerwat Indian - autonomiczny obszar przeznaczony dla tubylczych ludów Ameryki (Indian), ustanowiony przez dane państwo (lub jego jednostkę administracyjną, np. stan, prowincję) - zazwyczaj w celu ochrony terytorium, tożsamości, integralności, odrębności i innych praw tubylczej grupy, będącej jego właścicielem lub użytkownikiem." - (Wikipedia).
Także ,,Lędzianie, także Lachowie[1], Lędzanie, Lędzice, Lendisi, Lendzaninoi, staronormańskie Laesa, Laesar (1031[a]), staroruskie Лѧхъ (Lęch/Ljach[b]/Lach) (1115)[c] - zachodniosłowiańskie plemię lechickie zamieszkujące tereny pogranicza dzisiejszej Polski i Ukrainy." - (Wikipedia).
[Byli i ...zniknęli]
@@HistorycznyTop
Wtrącę tylko że można by popatrzeć na współczesne Państwo Islamskie, Boko Haram i inne podobne organizacje.
Sposób myślenia ten sam, bo i warunki bytowania te same.
Ponieważ ten nasz wiek dobrobytu to jedynie epizod historii.
A oni tam sobie mawiają:
„Mój dziadek jeździł na wielbłądzie, mój ojciec tak samo, ja jeżdżę mercedesem, mój syn Land Roverem, mój wnuk też będzie jeździł Land Roverem, ale mój prawnuk prawdopodobnie znowu pojedzie na wielbłądzie…”
Świetny materiał 😊
Dzięki Kamil, a poprzednie obejrzane? 🤔
@@HistorycznyTop o Słowianach raczej wszystkie, o historii Polski większość a Z filmów na kanale część może nawet większą
To był dobry pieniądz i do tej pory rzydy nie mogą tego darować chrześcijaństwu że im interes pomieszało.
Kiedys rozmawialem z pewnym Brytyjczykiem, ktory zaprzeczal istnieniu slowianskiego niewolnictwa, szczegolnie w swiecie arabskim i w Europie Zachodniej. Przedstawial argumenty w rodzaju: Chaucer nic o tym nie pisal.
Rzeczywiscie jesli chodzi o ten problem historyczny to swiat anglosaski zupelnie go ignoruje skupiajac sie niemal wylacznie nad handlem transatlantyckim.
Swoja droga od slowian pochodzi rowniez wloskie "ciao"! :)
Takie pytanie: czy trudno było pozyskać wtedy niewolników nawet w postaci dzieci od rodziców ?
Takie dwie dygresje; wielu dało się ogłupić w XIXw. propagandą szybkiego dobrobytu w Stanach,.. a ile to "modelek" całkiem niedawno wyjeżdżało robić kariery np. we Włoszech,.. kończąc w brudnych burdelach ?
Nie wiemy jakie argumenty padały w X/XI wieku, ale nikt chyba nie ma złudzeń, że była wtedy mowa o naborze do niewolnictwa..
Po prostu: czeka nowy wspaniały świat ! 😁
Cudo! Człowieku! Ty powinieneś mieć z milion "subów"
Tak się zastanawiam czy te depozyty złota nie były wynagrodzeniem dla wojowników za misje wykonywane na bliskim wschodzie. To lepiej tłumaczy że własciciel nie wrócił po zakopane oszczędności.
Raczej wątpliwe żeby wój potrzebował depozytu idąc na misję na wschód, wtedy nie płacono kartą😂. A taki wój wiedział że ryzyko jest duże nikt w takiej sytuacji nie dba o oszczędności
Ile był wart jeden niewolnik sprzedany targach świata islamu ? Czy można przeliczyć to na współczesne euro lub dolary?
gratuluję
Dwaj handlarze niewolników opisujący towar, którym handlował ich pra pradziadek
Pytanie: skoro Słowianie zostali tak przetrzebieni (wyłapani i wywiezieni) to czemu się tak rozpanoszyli po Europie? I gdzie się podziali tzw. Bałtowie?😊
Czyli dynastia Piastów doszła do władzy, bo dorobiła się na handlu swoimi sąsiadami. Czy tak? Bo dr Jankowiak jakoś nie chciał tego wprost powiedzieć.
Wolność szlachecka polegała na możliwości eksploatacji coraz bardziej niewolników zwanych dla niepoznaki chłopami.
Piastowie dorobili się na handlu ludźmi.
Zresztą tak jak i Chrobry, armię zbudował na handlu niewolnikami.
A może zrobicie rozmowę o tatarskim jasyrze? Jak wyglądało niewolnictwo w XVI-XVIII w ?
nazywało się chłopstwm.
Doktor nadzwyczajny, a jak prowadzący zadał mu pytanie, czy są dowody na handel, to... zaczął kręcić i się zapowietrzył; "no bo przecież wszyscy władcy kontrolują handel niewolnikami", serio? W dzisiejszych czasach z całą tą elektroniką oraz systemami szpiegowskimi, może i kontrolują, w dawnych, władca nie był w stanie kontrolować nawet własnych dworzan, a szczególnie tych na obrzeżach imperium/kraju..., ale według doktora, to kontrolował wszystko oraz wszystkich i basta. Pfff, też mi doktor.
Wiedza gościa imponująca.
Bursztynowy szlak...
tyle ,że bursztyny to 😜
Skąd taka koncentracja monet w rejonie Tuła - Briańsk
Z różnych powodów
@@rafakaczorowski6283Dokładnie!
Polish live matters
I jaja też.😀
Grzegorz (Kanye) Ye Braun-West.
41:07
Firindżi /Frankowie/ to określenie wszystkich Europejczyków.
My też dla Arabów jestesmy Firindżi.
Eksport ludzi jak w III RP po 2004 r.
niczym się nie różnimy od niewolników z 10 wieku
jak zwykle dobry materiał
A co tam bierzesz ?!?
Tytul filmu troche maslo maslane.
Slowo 'slave' czyli niewolnik z angielska, pochodzi o slowa 'slav' czyli slowianin
Wiec tytul moze byc po prostu 'Handel slowianami'
Tylko że właśnie Anglia powstała dzięki chrześcijanom wcześniej to był zbitek rozmaitych plemion. Jasnym więc jest iż to oni mogli nadać etymologię temu słowu. Kiedyś w Imperium rzymskim niewolników nazywano serv, serva lub puer puera. Natomiast po tym jak Juliusz Cezar nie zdołał podbić Galii nazwał Słowian przyjaciółmi.
Tylko że to jest nazwa zachodnia po prostu wyrażająca własną wyższość u nas pochodzenie słowa Słowianin jest zupełnie inne
Topowy wywiad!
Chwytanie i eksport niewolników spośród własnych poddanych dawało szybkie zyski władcom ale w dłuższej perspektywie niszczyło podstawy gospodarcze kraju (podobne zjawisko zachodziło zresztą w Afryce subsaharyjskiej). Siła reakcji pogańskiej z lat 30-ych XI w. moze świadczyc o utracie równowagi w tym systemie.
Inne pytanie: czy gromadzenie i zakopywanie srebrnych skarbów miało związek z wierzeniami religijnymi? Oznaczało to de facto bezproduktywne zamrożenie olbrzymiego kapitału. Czy jest inne uzasadnienie?
Dzięki za miłe słowo! Co do pytania - ja nie spotkałem się z taką propozycją :) Raczej chodzi o to, że skarb został ukryty przez właściciela, który z jakiegoś powodu po niego nie wrócił (śmierć? migracja? ucieczka?). Wątku religijnego raczej próżno tu szukać.
Bardziej zastanawiają szacunki w kwestii ilości monet - odkryto ich na razie w Europie Północnej 400.000, pomyśl ile jest jeszcze w ziemi, a ile nigdy do niej nie trafiło.
Chowanie nadwyżki drogocenności z obawy przed kradzieżą/napaścią praktykowano na całym świecie jeszcze przed powstaniem pisma aż do czasów współczesnych. Poza pogrzebami nigdzie nie znaleziono żadnych przesłanek by twierdzić że miało to coś wspólnego z wierzeniami.
gdyby nie temat już bym sobie darował, prowadzący do wymiany.
Polaków zdefiniowanych w dzisiejszym sensie oczywiście nie było ale nie było państw narodowych utworzonych w XIX wieku
Nie prawda szybkie, albo z Kalisza,albo z Lubuskiego, a więc wcześniej,a ponadto chrześcijanami nie wolno było handlować.
Dzięki
Świetny wywiad.
Czy są publiczne zbiory danych z monetami?
Różnie
Czyli Polacy od samego początku byli niewolnikami i najgorszym sortem
Ten Mieszko jakoś podejrzanie brzmi podobnie do Mieszech:))
A Figlerowicz nigdy nie opublikuje swoich badań.
Jestem na początku, a już widać, że ten materiał to złoto 💛. Szkoda tylko, że masz jakieś niskie zasięgi na filmie.
Dzięki, daj znać po! A zasięgami nie ma co się martwić - filmy o historii lubią czasem dojrzeć 🍷🍇🏺
Właśnie skończyłem. Ciekawa i rzadko poruszana tematyka. Pan doktor jest świetnym opowiadaczem. Dobrze prowadzisz takie wywiady i doceniam, że dbasz o jakość nagrań. Lubię sobie słuchać tego typu rzeczy podczas pracy i przed snem, ale wiele całkiem ciekawych materiałów konkurencyjnych twórców jest niesłuchalna ze wezględu na jakość dźwięku.
Dzięki za materiał. Czekam na następne rozmowy z panem doktorem oraz reanimację serii o starożytnym Egipcie.
Niechaj bóg Sebek da Ci siłe i płodność twórczą!
Teraz tez jestesmy zrodlem niewolnicktore zauja sie starymi niemcami.Posrednikami sa polskie agencje.Historia nauczycielka zycia.
CZY. ISTNIAŁ. HANDEL. ŻYDAMI. - CZY. ŻYDÓWKI. BYŁY. NIEWOLNICAMI. ?
Poniekąd tak,.. w $ydowskich burdelach w Polsce międzywojennej.
Rajmund ochraniał tego agenta brytyjskiego co wywołał powstanie.
Teraz już wiecie o czym jest utwór "Milony monet" Mrozu.
Tutaj niema co opowiadać o przeszłości dzisiaj Polacy są niewolnikami i to w Polsce. Pracują tylko wiecej Koreńczycy. A i tak Polacy są nazywani leniami. Dodatkowo nic z tej pracy niemają przysługuje im niewydolna służna zdrowia i zarabiają głodowe pieniądze.
Pewnie w Rumunii, Bułgarii i na Ukrainie just lepiej...
ŚMIESZNE.
Ktoś Cię porywa i gdzieś wywozi...?
Zawsze znajdzie się oszołom który znajdzie nawiązanie do polityki żeby ponarzekać. Zawsze.
Nawet na kanałach o hodowli dżdżownic😅
Polacy są uważani za granicą za bardzo pracowitych i spoko ludzi ,którym można zaufać ...żeby tylko mniej chlali.
Kpisz czy o drogę pytasz?
Niewolnik, to taki zniewolony siłą!
A Polacy w Europie
Szacun!!! Świetne pytania, niesamowicie ciekawy temat!
Niestety czuć i słuchać, że to, czego facet nie wie, to wymyśla. Przykładem niech będą dirhamy. Wymawia się dirhamy czy dirhemy? "Pośrodku". Arabowie nie wymawiają wcale, jak twierdzi, pośrodku, a "diramy".
Rozumiem że badałeś to z językoznawcami no chyba że wszyscy Arabowie wymawiają tak samo co by było dziwne z racji na ogromną pojemność określenia Arabowie
@@adamw1740Idąc zgodnie z tą logiką również wszyscy Arabowie wymawiają "pośrodku".
Bzdura
Jak się nie ma nic do powiedzenia to czepia się przecinków. Żenujące.
@@vetulani idąc oczywistą logiką to wymowa napewno jest różna mniejsza o językoznawców porownywałeś wymowę egipską do indonezyjskiej czy irackiej może ? Pytam bo skoro poprawiasz profesorów to zakładam że tak
Te rozmowy to skarby niczym srebrne depozyty
Problem nie polega na tym, czy tak było w rzeczywistości. Problem polega na utwierdzaniu nas i całej Europy, że taka była historia. Może dlatego do tej pory Polacy są traktowani jako niewolnicy i to jest przykry.
No bo taka faktycznie była historia zresztą nie tylko Polski Rzym też dorabiał się na handlu niewolnikami co w tym dziwnego trochę zmieniony system działał jeszcze długo gdy jeńców wojennych osadzano jako chłopów na swoich ziemiach