Máximo, gracias por acordarte de una auténtica máquina. Mi padre con el r12s con la vaca hasta arriba, el maletero hasta arriba... Con el escape rozando la calzada, mis padres y los 4 hijos en el interior, seis ocupantes, subiendo el puerto de la nacional VI, la carretera pasando por todos los pueblos y ciudades (ahora con la autopista es mas facil todo) y nunca se quejó, nunca dio ningun problema. Mi padre siempre se arrepintió de haberlo casi regalado para comprar el siguiente. Ninguno de los que le siguieron se acercaron ni por asomo a esa auténtica maquina de hacer kilómetros.
Mi padre lo cambio por un R21 TXE en 1986, otro gran coche, llevaba un motorazo, y el cuenta y las revoluciones digitales como KIT, El coche fantástico 😅
El R12 tuvo mucho éxito en rallies en Argentina en los 80s a pesar de no ser un "pura sangre". Era muy confiable y la tracción delantera lo ayudaba en caminos con poco agarre.
Tuve un R 12 familiar, grande, entraban mis tres hijos con equipaje normal , y en verano los cinco más suegra y sobrino, entraba de todo, cómodo, bien en carretera abierta o las pocas autopistas de entonces, pero intentar ir rápido en curvas con el, por supuesto solo, con la familia alegre pero con moderación, era complicadillo, pero es lo que había. como todo es cuestión de saber lo que llevas, adaptarte y sacarle el provecho posible. saludos a todos
En el camino de las altas cumbres en Córdoba Argentina venia pisteando como un campeón con un r12 y en una curva cerrada me pegué flor de susto, la trompa siguio como si nada, no doblaba, pero por suerte la puedo contar porque el 12 en algún momento se decidió a doblar. Aprendi que Jorge Recalde hay uno solo😂. Eso si al tener el motor bien adelante lo hacia muy trepador, no habia camino que fuera un obstaculo para el r12, recuerdo haberme metido por un camino que salia del cadillal Tucuman que unia a Ruta 9, cuando llegue a ruta 9 habia gente con 4x4 que estaba por salir para hacer el camino a la inversa y no podian creer que hubiera cruzado. Tambien he pasado badenes crecidos, zonas anegadas, barros que hasta las suv de quedaban y hasta por arriba de un desmoronamiento sobre ruta de montaña. Lo tuve 7 años y el único problema que tuve no fue del auto, fue de la alarma que me puso en corto la bobina de alta tensión. Amo el renault 12 me encantaria volver a comprar uno en muy buen estado, pero piden demasiado , cerca de los 10000usd, una barbaridad. Doy gracias haber tenido un 12 y saber lo que es un fierro de verdad, y no los electrodomésticos de ahora que son insulsos, insípidos y hasta incoloros (porque vienen blanco, gris o negro)
Algo similar le ocurrió a un viejo amigo de la época universitaria.Pisteando en la cuesta Barriga, camino a Valparaíso en Chile, se fue de largo en una curva y de no ser porque la curva contaba con una zona de estacionamiento bastante ancha, cosa que le dió espacio para frenar, habría caído al precipicio en el R12 de su abuela. Parte de la culpa de este susto la tuve yo, que solía usar ese camino para pistear en un Fiat Uno en los viajes desde la costa, en ocasiones, acompañado de este sujeto que se maravillaba con el ritmo de marcha. La diferencia fue la prudencia, y que yo pisteaba de subida, pero este joven amigo lo hizo de bajada. Y claro, Jorge Recalde fue único, el campeón.
Igual tuve un r12 86 y vivia en cumbrecita, y para hacer tramites o compras iba una vez a la semana o mas a villa general Belgrano, como 80 km de ripio ida y vuelta, nunca me dejó a pata y practicamente era irrompible. No tendre nunca mas un auto tan noble y robusto como el querido y amado 12
Tengp un R12. En febrero de este año fui a la cumbrecita. Me dio la impresión que queria quedarse 😂. El mejor R12 que vi, lo vi en Villa General Belgrano.
@@marianofreddi de que color era?, acaso era verde esmeralda? Ahora esta todo asfaltado a cumbrecita , yo lo hacia hace 20 años , era todito de ripio, mas de una hora de zamba jajaja
No soy un gran aficionado del mundo automovilístico, me gusta simplemente los autos clásicos, pero sin más y creo que los nuevos coches no tienen "alma". A pesar de mi escasa afición por este, seguramente, fascinante mundo, me encanta el enfoque que le dais a vuestros reportajes, son fáciles de entender, son técnicos y están genialmente explicados, el apartado histórico de los diferentes modelos y marcas es lo que más me gusta. Habéis conseguido captar mi interés y eso es porque a mi modo de ver sois buenos comunicando. Fíjate como será de mi alejamiento de lo automovilístico, que hace 4 años cuando ya no dio más de si mi 206 lo cambie por una bici clásica Torrot de carretera, la cual utilizo prácticamente a diario para moverme por ahí y no echo de menos las cuatro ruedas. Salud equipo.
En este tipo de vehículos,los ingenieros teníamos que diseñar las suspensiones de manera que compensaran en parte la anomalía del motor colgando.Aplicábamos la ley de Gratzmüler :El poder director de un eje es igual al producto de su rigidez por la distancia al centro de gravedad
Totalmente de acuerdo, tengo en mi garaje un Audi quattro S2 y el eje trasero es direccionable según el movimiento de la suspensión y en curvas cerradas entra muy bien al ayudar el eje trasero , no se aprecia tanto el peso como se puede llegar a pensar
Gracias por ese repaso, yo soy un fan del Renault 12, disfrute de un TL y haora un TS, la verdad esque haunque si, no es el mas Deportivo, però si, mas àgil de lo que uno puede pensar, porque si, tiene motor colgando, por delante, però tambien una distància bastante corta entre ejes, y eso le d'a mayor agilidad de la esperada por si situacion del motor, ademas, un peso de poco mas 900kg
hola Maximo y equipo hermetico,yo herede de mi padre un renault 12 1979 que tenia 32000km reales en 1996 hoy tiene 155000km sin abrir el motor el 12 es fiel como pocos no creia que era tan buen auto,que podia dar tantas satisfacciones eso si,mi 12 es un tl con bomba de freno de simple circuito y sin servofreno lo hace duro de frenar lo unico que le hice es ponerle un carburador del modelo 12l ya que repuestos en argentina del carburador original CARTER SB2055 no se consiguen este auto no usa gas solo gasolina o nafta y consume menos de hecho un youtuber de la pagina la coya por el mundo recorrio el pais en un 12 1980 y ademas de recomendarla se ve que con el tiempo logro esa simbiosis hombre -maquina que solo se explica cuando uno es dueño/a de un renault 12 saludos y gracias por hacerme pasar buenos momentos desde la ciudad de ituzaingo buenos aires ,un dato para el garajista que restauro un seat 600 muy bueno el consejo de usarlo con mesura,los clasicos se conducen disfrutando,existe una empresa que fabrica todo para convertir en abarth cualquier fitito como cariñosamente le decimos al 600 ,la empresa en cuestion se llama COLLIDIO y a mi tambien me gusta el Multipla!!!!!
Qué casualidad! Yo también tuve un maestro llamado don José con un r12, en este caso un ranchera blanco. Nombras el Alfa 33 con motor boxer en voladizo delantero y te dejas el GS... A la suspensión del peloto le pasaba como a la del Corvair. Y siempre mantendré que un 911 con motor central no merece el nombre de 911, por muy anacrónica que sea la configuración. Es parte del encanto y personalidad del coche.
El R12 fue un auto que hizo su propio camino, que auto taaan bueno, definitivamente estaba hecho para el todo terreno, he tenido varios, unos mas viejos que los otros pero nunca me dejaron tirado, espero pronto tener otro
Que bueno el vídeo, gracias Máximo. Yo tuve un Audi Coupe GT del 87, y ahora tengo un Renault 12 familiar de 1ª Serie, así que ya nos algunos con el motor colgando por delante del eje delantero.
Excelente explicación y reseña, siempre aprendo algo nuevo a pesar de ser técnico mecánico y haber trabajado en Renault Argentina,los felicito por los videos, desde Pilar Buenos Aires Argentina abrazo grande
Gracias Maximo por tan estupendo video (como siempre), el R12 es una verdadera maquina icónica, fue la primera berlina deportiva para muchos, y gran parte de esa herencia la conservo el R18; prueba de ello, son las versiones mas musculosas (muy destacadas en Latinoamerica hasta hoy), como el R18 GTX, el R18 TURBO. Por último si me lo permites, te comento que me compre un R18 GTX 2 litros, quiero dejarlo en mi garaje como un homenaje a estas maquinas maravillosas.
Cuando yo era pequeño recuerdo que solíamos bajar por un camino de gravilla muy empinada en el litoral Cantábrico a coger cangrejos. Para luego subir aquella cuesta solo lo subían relativamente bien los coches que tenían el motor colgando o poco peso: Citroën Gs, R12 S y TS, Seat 600, 2CV, Diane6 y Land Rover Santana. Era por el año 1977, y en aquel entonces el R12 TS era una maquina subiendo aquella cuesta patinando en la gravilla con aquel motor "cañero" para la época. Por cierto, los Citroën también llevaban los motores bóxer por delante del eje delantero
Jorge Recalde ganó varios rallies abordo de un Renault 12 y después con un Renault 18. También es el único argentino que ganó el Rally mundial de Argentina (justamente en Córdoba, su tierra natal) con un Lancia Delta Integrale. También existió una rareza deportiva llamada Renault 12 Berta LR
Muy interesante, como todo lo que públicas. Solo un apunte, si cortas un muelle, le quitas espiras para hacerlo más corto, además se hace más duro. La dureza de un muelle viene dada por la relación entre la longitud total del hilo (si lo estiraras) y su grosor, con un mismo grosor de hilo, si es más corto es más duro, si le quitas espiras para hacerlo más corto, el desarrollo total del hilo también se acorta y como el grosor del hilo no cambia el muelle, el es más duro. Es así.
Excelente video Sr. Sant, aunque quisiera matizar en mi modesta opiniòn un par de cosas..Efectivamente, que Audi siguiera con la disposiciòn delantera longitudinal, si que tiene que ver con su sistema de tracciòn total primigenio Quattro, a base de tres diferenciales Torsen , cuyos planetarios rectos solo trabajan en linea con la transmisiòn y no permiten una configuraciòn transversal del conjunto caja de cambios y diferencial....Muy distintos son los sistemas de tracciòn total empleados por los fabricantes cuyos motores, si estaban colocados en disposiciòn transveral, a base de acoplamientos y diferenciales del tipo viscoso o bien la evoluciòn Haldex, con una caja de engranaje multidisco controlada por una unidad electronica. Los periodistas probadores, como Ud, siempre decìan en las pruebas de los primeros Quattro, que tendìan a seguir rectos en las curvas, como si el eje trasero empujara al delantero y asì es, los Torsen siempre tuvieron esa tendencia, hasta la llegada de los ESP que mitigaron ese comportamiento. Ahora Audi ya no usa los Torsen y los ha cambiado por diferenciales de Corona y eso les permite llevar el motor delantero longitudinal mucho màs retrasado que antes, casi encima del eje delantero. En la Web, hay muchos esquemas ilustrativos de los sistemas Torsen, donde se ve claramente esta disposiciòn en linea con las transmisiones y con el motor. Yo tambien opino que la disposiciòn ideal de un moto es la central, como ya demostro la empresa matriz de Audi en 1934, con el Auto Union Tipo C, de 16 cilidros en V, 6000 cc , compresores y mas de 400 cv....Una bestia imbatible hasta que la 2 GM acabò con todo...
El R12 en los años 70 en Colombia era el carro top de la marca, recuerdo que me parecía muy sobrio, era el hermano mayor de la familia Renault, que junto al R6 y R4 fueron ensamblados por Sofasa en la planta de Envigado-Antioquia.
En México, en carreras de circuito, los que la rifaban eran Renault, desde dauphin, R8, y llegó el R12, y ganaba todas, hasta que llegó el Caribe (rabbit) 1976. Saludos desde México
Ventajas en motricidad, eso siempre ha hecho (entre otros motivos) que el 911 tenga las aceleraciones desde parado tan absolutamente sorprendentes, igual que de la frenada en este caso, pudiendo montar frenos más grandes atrás por tener mayor grip el eje trasero con el peso del motor teniendo mucho que ver, sin tanta tendencia al bloqueo por este motivo. Esta ventaja de la frenada no la tenían los motores delanteros, para ellos era un inconveniente añadido, puesto que todo el trabajo lo llevan las ruedas delanteras, quedando el eje trasero muy descargado. Pero en cuanto a comportamiento es todo un problema de subviraje en el caso del motor delantero y sobreviraje en el de motor trasero como bien explicas, uno a la entrada en curva el otro a la salida. El de motor trasero también tiene subviraje por el eje delantero sin peso que hacía que flotase a la entrada de la curva. Otro inconveniente es el desgaste mucho más acentuado de los neumáticos delanteros en los de motor delantero. No quiero ni imaginar en un Audi con un motor grande, un V6 o V8 diésel colgado del eje delantero, andando un poco, solo un poco fuerte, el "lijado" de los neumáticos delanteros está asegurado en pocos kilómetros.
El R12 era un buen coche. Mi señor padre en los primeros 80, circulaba x la antigua N630, en las curvas del pantano de Alcantara (CC) y unos chavales se le picaron en un 124. Mi padre era PN y conducia bien....pues el 124 acabo cogiendo una curva recta. Mucho de motor colgando, pero la traccion trasera era peor.
Quien ha llevado un coche con tracción trasera, sabe lo que es conducir, es más son los coches con los que se tendría que enseñar a conducir en una autoescuela para saber lo que son el sentir y controlar las inercias sin ayudas electronicas de conduccion. Hasta que un conductor no lleva ese tipo de coches, 124, 131, BMW serie 3 de los 70 primeros 80
En condiciones climáticas severas en contra, la gente de hoy no sabe conducir. La electrónica son una ayuda que esra bien, pero realmente a los nuevos conductores "los hace más tontos".
Exelente video... Me acuerdo cuando mi padre tuvo un Renault 18 turbo diesel (2.1 litros longitudinal) tenía el motor bastante adelantado con respecto al tren delantero, y sumado a lo pesado y la potencia del motor duraban muy poco los neumáticos y amortiguadores 😂 ... Saludos desde 🇺🇾
soy de argentina, tengo 62 años y me gusta manejar en caminos dificiles, tuve fiat 128 y en el barro se quedaba atascado en un miserable charco, en cambio con el r 12 me canse de correrle en caminos embarrados en el campo con huellas profundas a pick ups y jeeps y realmente los "cague a palos", no existe un vehiculo como el 12 para el barro, en cuanto a lo dificile de llevarlo , nunca fuen un coche con prestaciones deportivas,por locual e motor en voladizo no es un problema muy importante,pero a la hora de meterse en caminos dificiles, es lo mismo que un 4x4, saludos desde argentina
Tuve por unos años un R12 break o familiar del año 88 y creo que esa era la mejor configuración para obtener un equilibrio añadiendo peso a la cola del vehículo, y vaya que me dió resultado sobre todo en tierra o terrenos sueltos
Interesante. Me lleva a una reflexión técnica. Es redundante decir "motor colgado por delante del eje delantero" si esta colgando delante, tiene que ser del eje delantero pues delante del trasero seria un motor central y lo mismo, "motor colgado por detrás del eje trasero".. seria colgado trasero, se entiende a donde voy no? Lo mismo con "propulsión trasera", si el vehículo es propulsado siempre sera desde atrás, es redundante. Abrazo y gracias
Tuve un R12 Familiar muchos años, lo usaba para todo, ir a currar, viajes con la familia, como furgón de carga siempre hasta arriba, y lo echo de menos. Nunca me dio ningún problema, era irrompible.
Estoy acostumbrado a llevar el mot{r colgando, hace 25 años y medio que tengo un 12TS '79 y antes de él un Dauphine Gordini '66 sin quejas de manejo de ninguno de ellos en condiciones normales, con fuertes vientos laterales cruzados he tenido que conducir corrigiendo todo el tiempo, más con el Gordini, lo cual es lógico pues es más liviano
Renault tuvo bastante éxito en rallies en Argentina, primero con el 12, yendo hacia adelante (digo, por que dicen que tiene mejor aerodinámica marcha atrás), y luego con el 18. Ambos con el motor colgado al frente, quizá por ser tracción delantera a diferencia de la mayoría que eran tracción trasera
El R12 fué un taxi mayoritarieo en Madrid, cuando eran negros con la raya roja. Trabajaba por la calle de taxi en taxi y los elementos móviles del R12 se les veía en mejores condiciones. Mi suegro, conductor de la EMT, con muchos galones en la manga, tenía un R12 familiar y un chalet en Cebreros. Cuando íbamos con ellos me dejaba llevarlo y traerlo por la carretera de los pantanos. Mi primer coche fué un Simca 1000, ideal para hacer contra volante de forma natural.
Me choca mucho que no se rompan tradiciones contraproducentes como el motor trasero colgando y que en algunos casos se haya roto la tradición de los faros redondos de Porsche, aunque debo admitir que me gustan los del Taican. Yo hecho de menos los faros redondos en mi Cayenne 2004 manual (creo que es el único en España) y me gustaría hacer algunas modificaciones, pero necesito dinero para ello. En cuanto al Audi Quattro S1, en juegos buenos, es una bestia y una auténtica pesadilla a la vez con el motor en esa disposición y la desorbitada potencia...hasta el momento he logrado dominar el BMW 1/43 haciendo muy buenos tiempos, que para mi son impensables con tracción trasera....y si, es un juego, pero no soy privilegiado como el Sr. Máximo de poder competir en la realidad.
Hola Max, el otro dia estaba viendo la posibilidad de comprar una Ford Ranger y quede colgadisimo cuando me dicen que puedo elegir versión 4x4 o la 4WD 😅 pense que eran lo mismo, que ambas se pueden desconectar y quedar 4x2, que ambas reducen el torque y todo eso. Vi videos al respecto pero nada me aclaro cual es mejor o peor o alguna diferencia en capacidades para el vehículo . Será que el 4WD es la evolución del 4x4, mas digital? O el 4x4 es un sistema diferente con otras capacidades par el vehículo y no solo algo de electrónica? (El AWD lo entiendo clarísimo 😅) Saludos Max!
Hola Garage hermético.. respecto a los Fiat 600 o SEAT 600.. en argentina hay un fabricante de kit para suspensión (collino) donde trae parrillas bujes, etc.. para dejar las ruedas"0" comba y para no romper manchones.. 😁
Acá en Latinoamérica todavía hasta 2009 se vendió un subcompacto con el motor colgado por delante, el VW Pointer G4 (conocido en otros países como Parati o Gol). Era tracción delantera y con el motor descolgado por delante en forma longitudinal; yo lo tengo y en un principio me parecía algo torpe, pero con el tiempo me he adaptado y lo que hago es tomar trazadas más cuadradas y sueño presionar la frenada en la curva y jugar con la transferencia de peso, cogiéndole el truco es un cochesito divertido de llevar 😊 Saludos desde México 🇲🇽
Se me ocurrió pensar en los clásicos, hermosos autos como el Audi Quattro o el Porsche 911. Yo diría que el 12 no es un clásico. Un clásico es un autito de mamá muy mimado con sus ceras y shampues especiales y todas esas cositas que salen a pasear los fines de semana. El 12 no es eso, el 12 es un fierro que no tenés con que darle, el anda y anda y anda, sin sus cambios de aceite en término, con el piso y guardabarros perforados por el óxido. Veo muchos Renault 12 a diario, los he visto hasta con un portaequipajes cargando una mescladora de cemento en el techo; me gustaría ver un Porsche aguantando ese castigo.
El VW Escarabajo también traía el motor colgado por detrás del eje trasero. Si a eso se añade sus neumáticos estándar (convencionales extremamente delgadas), era un auto que, en cualquier con cualquier pequeño cambio brusco de rumbo y sin necesidad de ir muy rápido, el eje trasero ya se iba por su lado.
Yo tuve un Audi Coupé 2.3E del 92 , y aquel coche llevaba un 5 cilindros colgando del eje delantero lo que le hacia tener un comportamiento muy peculiar .
Me agradaría sugerir un vídeo sobre las variantes del 911, incluyendo la rara coupé que se muestra en algunos fotogramas de éste video. Incluyendo la también poco conocida Slant Nose.
. Con un R-12 Familiar me has recordado a mi primo de Murcia que el los 80's se hacía con las carreteras de aquella época en los veranos un Murcia -> Potes en 8 horas; no me preguntes cómo que yo no iba en ese coche de color crema, pero se me quedó grabado siendo yo un crío que salía a las 6:00am para evitar calor y tráfico. Ahora tiene un MB CLS.
El Renault 12 tuvo una carrera deportiva de éxito en Argentina, donde tal vez las enormes rectas y la facilidad de reparación lo convirtieron en un gran competidor, contra coches como Fiat 128 y Peugeot 504 ( este último de categoría superior)
El 911 con el motor en su sitio es bien sabido que es el 718; existiendo este y lo bien que va el modelo actual del 911, el 718 no lo diseñan como para canibalizar en prestaciones al mítico 911. Del Audi Quattro Gr. B se quedó en mi memoria atemporal el sonido de su 5 cil.
Un saludo desde Colombia, habra posibilidad de otro video de los apodos de los automoviles? Ejemplos. Camion dodge 900 el amansalocos, chevrolet swift matagomelos, renault 21 y etoile el cariño verdadero, Toyota land cruiser carevaca, Renault 4 el amigo fiel dodge 600 el carebola, fiat polski taxi el obispo, entre otros
Hola Máximo. Me encanta tu canal y gracias x compartir tus conocimientos. Estoy buscando un coche asequible y que sea de calidad. Vamos como suele decirse: bueno, bonito y barato. Podrías hacer un vídeo hablando de coches que tengan esas cualidades? Y también sobre el coche más vendido en España que es el Dacia Sandero? Muchas gracias por tu respuesta
5 หลายเดือนก่อน +1
Hola Marisa... lo voy a estudiar a ver que se me ocurre. SI no, siempre te queda la opción de escribir a nuestro consultorio.
Un 911 con motor central... Ya lo crearon, el Boxter o Caimán, solo que la marca ha elegido que el clásico 911 siga vivo en honor a la tradición, y los de motor central los mantiene incluso con menos potencia, para no comprometer al icono...
Sobra decir que el Alfa Sud era un coche muy bien parido en cuestión del reparto de masas, pues al ser un motor boxer, estaba mucho más bajo que el bloque de un 4 en línea R12, y por lo tanto tenía un punto de gravedad bajista, lo que lo hacía ser un coche de una maniobrabilidad excepcional además de ser súper rápido. Otra cosa es que en España, los mecánicos al igual que hoy en día, lo siguen reparando todo con una llave inglesa y un martillo....en cuestión de tecnología estamos a años luz del resto del mundo
Un gran coche familiar , pero nada aconsejable para ir rapido , esa como un inque , ademas muy alto de atras , una suspension blanda , malo para meterlo en curva , y duro para controlar los bandazos a la salida , era fiable , comodo y espacioso , de lo mejor para la familia en la epoca . Estupendo video .
Una duda, vale la pena echarle a mi coche (un coche normal) gasolina premium? Yo le echo optima 95 de cepsa y me pregunto si estoy cuidando mi coche o dejando que se lleven mi dinero.. Muchas gracias!!
Una inquietud me surge: Si han salido tantas versiones de Porsche luego del 911 con distintas configuraciones y que resuelven lo comentado en el vídeo, ¿No será precisamente esa peculiaridad, la de llevar el motor por detrás del eje trasero, una que quieren mantener para preservar la personalidad de ese coche?
Que buen video! Cuando era pequeño iba con mi padre a buscar piñas los fines de semana y te aseguro que siendo el familiar entraban más de 450 kilos de piña,la suspensión hasta abajo pero siempre retornaba a casa... por cierto en montaña consumo que alucinas😂
Existió otro Porsche 911 anterior con motor central, el 911 GT1, pensado para correr en la categoría GT1 y Le Mans que tenía motor central, y para la homologación del cual existió la versión de calle, la Strasseversion, con la misma disposición, eso sí unas poquísimas unidades
Sabes cómo saber si viviste 50 años en un país populista? Cuando recorres un sábado 20km y llegas a contar 18 Renault12 en pleno 2024!!! Y no, no es un encuentro de autos clásicos. Es más, muchos de ellos poseen 3 o 4 colores diferentes de los paneles que fueron tomando de sus hermanos caidos en las décadas pasadas. 18 Renault12 de Derqui a Moreno. Todavía creo que puede superarse el record. Abrazo ENORME desde Argentina, donde ojalá, algún día las cosas cambien.... (cochazo el Renault12)
Siempre echandole la culpa a los populistas😂, si supieras la influencia capitalista y de las potencias en los país en pleno desarrollo dejarías de decir tonterías. Fijate como se hicieron ricos los países potencia y vas a cerrar la boca
Efectivamente, todos los safrane, tenían el motor transversal,a pesar de que montaron,motores.de diferentes fabricantes,con motores de 4 cilindros,en gasolina,como el que se montó en el Renault 21 , Citroen cx y Peugeot 505, el 5 cilindros de Volvo, o los v6 prv,, el diésel ,si no recuerdo mal hubo un 2.2 y posiblemente un 2.5, que creo que ambos eran de origen Renault,, todos transversales, un saludo
Hasta hace poco tenía un SEAT Exeo, ex Audi A4 y también tenía el motor colgado por delante, supongo que las berlinas de Audi siguen con motores longitudinales…
El Tatra T77 de 1934 con Cx=0,212 impresionante... si levantaras las cabezas hoy en día los diseñadores = face-orange-raised-eyebrow. Los coches más deportivos de hoy en día suelen andar por encima del Cx=0.30 y es que hay que pegar al suelo al coche sacrificando un poco la aerodinámica. De todas formas, lo importante no es el Cx, sino el SCx (Cx=resistencia aerodinámica; SCx=factor de resistencia aerodinámica; da como para un vídeo porque es confuso. A modo simple, un ladrillo tiene un Cx fijo dando igual lo grande que sea; A más tamaño de ladrillo, más alto SCx como símil práctico, lo mismo que pasa en balística).
Hoy día los automóviles son diseñados por funcionarios públicos, burócratas de ONGs y contadores. Los ingenieros y diseñadores... (en general) hacen lo que pueden. Así como es difícil tener "imaginación" en la industria del entretenimiento audiovisual, gracias a todas las reglas y regulaciones, es difícil diseñar autos "geniales" con todas las presiones y limitaciones que se imponen hoy día en la industria automotriz. 👍
Yo tengo 2 coches con exactamente el mismo CX 031, pero con una particularidad, uno tiene 20 años y el otro 33. Uno es un Ibiza 3 de 2004 y el otro es un Citroën AX serie 2 de 1991.
@@josemariaarino854 Diría que el BX tiene peor SCx por ser más grande la superficie frontal, pero no soy ingeniero aeronáutico, ya quisiera. Me quedo con el BX, lógicamente.
@@AinaBorras-hi7py Tuve un 12S y, sería muy inapropiado para correr, pero lo hacia volar, eso si, en curvas era "un espectáculo", y por supuesto tenía "su modo", era anticipado mucho y como si fueras en lluvia y cerrando la curva mas de lo que pedía. Muy "delicado", hacía falta manos de verdad. En recta podías echarte una siesta, eh? jjjjj
También el Opel Corsa 1994 del que se me había roto una pata de motor y como me salía más cara la reparación que el coche le colgué el motor de la torreta del amortiguador.
Soy de Bariloche, Patagonia argentina. Zona de nieve en la cordillera invernal. Y les cuento amigos que aquí es culto o lo que sigue por el r12! Porque nunca se queda en la nieve! Pero incluso más que las 4x4
No será lo mas acertado un "todoatrás" pero el VW escarabajo que tuve con 1600 y algunos "retoques".........me dió mucha diversión en curvas haciendo contravolante 😅😅😅😅
El Porsche caimán si quieres un central trasero, pero no es lo mismo. Entre el Porsche y el Alpine Renault decir que la disposición de un motor boxer juega a su favor con el bajo centro de gravedad, aunque el mayor peso de un seis cilindros aun siendo refrigerado por aire también influye.
10:10 y no olvidar que en el 911 en cada generación que pasa, al motor lo desplazan cada vez más al centro (sin decirlo muy alto, que los más extremistas podrían sentir cierta pérdida de autenticidad y pedigree ... Mientras, el Cayman, el "Porsche de los pobres" ofrece motor central trasero (entre otras cosas, como ser más contenido de medidas) que el 911 no puede al estar limitado por algunas características que históricamente lo definen
No se puede considerar el Cayman como un 911 con motor central? En versiones como el 718 GTS 4.0 tiene incluso más potencia que el 911 “de base” y puedes pedirlo con cambio manual. Bonita opción, no? Gracias por este programa tan magnífico Max. Siendo de tu misma quinta, me siento muy identificado con muchas de las experiencias que compartes. Y me impresiona siempre tu capacidad narrativa, además de tu conocimiento profundo del mundo del motor. Abrazos, Pedro
Máximo, gracias por acordarte de una auténtica máquina. Mi padre con el r12s con la vaca hasta arriba, el maletero hasta arriba... Con el escape rozando la calzada, mis padres y los 4 hijos en el interior, seis ocupantes, subiendo el puerto de la nacional VI, la carretera pasando por todos los pueblos y ciudades (ahora con la autopista es mas facil todo) y nunca se quejó, nunca dio ningun problema. Mi padre siempre se arrepintió de haberlo casi regalado para comprar el siguiente. Ninguno de los que le siguieron se acercaron ni por asomo a esa auténtica maquina de hacer kilómetros.
Mi padre lo cambio por un R21 TXE en 1986, otro gran coche, llevaba un motorazo, y el cuenta y las revoluciones digitales como KIT, El coche fantástico 😅
qqqq
El viejo y confiable R-12 una leyenda viviente.
Tuve uno de adolecente era divertido y confiable básico no parecía un Renault
@@bajarennarvaez5726 es un Renault de la vieja escuela. Ahora todo electrónico muchos fallos
El Rombo manda💪.Un amigo tiene el 12 nunca se le rompió, yo tuve el 9 de motor 1.4 nunca un problema.
Durante años era el auto mas visto en mi ciudad , hasta que lentamente lo remplazo el Clio por ahí del 2007 .
En Egipto se ven muchos circulando.
El R12 tuvo mucho éxito en rallies en Argentina en los 80s a pesar de no ser un "pura sangre". Era muy confiable y la tracción delantera lo ayudaba en caminos con poco agarre.
Tuve un R 12 familiar, grande, entraban mis tres hijos con equipaje normal , y en verano los cinco más suegra y sobrino, entraba de todo, cómodo, bien en carretera abierta o las pocas autopistas de entonces, pero intentar ir rápido en curvas con el, por supuesto solo, con la familia alegre pero con moderación, era complicadillo, pero es lo que había. como todo es cuestión de saber lo que llevas, adaptarte y sacarle el provecho posible. saludos a todos
En el camino de las altas cumbres en Córdoba Argentina venia pisteando como un campeón con un r12 y en una curva cerrada me pegué flor de susto, la trompa siguio como si nada, no doblaba, pero por suerte la puedo contar porque el 12 en algún momento se decidió a doblar.
Aprendi que Jorge Recalde hay uno solo😂.
Eso si al tener el motor bien adelante lo hacia muy trepador, no habia camino que fuera un obstaculo para el r12, recuerdo haberme metido por un camino que salia del cadillal Tucuman que unia a Ruta 9, cuando llegue a ruta 9 habia gente con 4x4 que estaba por salir para hacer el camino a la inversa y no podian creer que hubiera cruzado.
Tambien he pasado badenes crecidos, zonas anegadas, barros que hasta las suv de quedaban y hasta por arriba de un desmoronamiento sobre ruta de montaña.
Lo tuve 7 años y el único problema que tuve no fue del auto, fue de la alarma que me puso en corto la bobina de alta tensión.
Amo el renault 12 me encantaria volver a comprar uno en muy buen estado, pero piden demasiado , cerca de los 10000usd, una barbaridad.
Doy gracias haber tenido un 12 y saber lo que es un fierro de verdad, y no los electrodomésticos de ahora que son insulsos, insípidos y hasta incoloros (porque vienen blanco, gris o negro)
Algo similar le ocurrió a un viejo amigo de la época universitaria.Pisteando en la cuesta Barriga, camino a Valparaíso en Chile, se fue de largo en una curva y de no ser porque la curva contaba con una zona de estacionamiento bastante ancha, cosa que le dió espacio para frenar, habría caído al precipicio en el R12 de su abuela. Parte de la culpa de este susto la tuve yo, que solía usar ese camino para pistear en un Fiat Uno en los viajes desde la costa, en ocasiones, acompañado de este sujeto que se maravillaba con el ritmo de marcha. La diferencia fue la prudencia, y que yo pisteaba de subida, pero este joven amigo lo hizo de bajada. Y claro, Jorge Recalde fue único, el campeón.
El R12, gran trepador! Fácil de reparar, siempre me dió satisfacciones andando por las sierras cordobesas en Argentina.
El camino del cuadrado.con mi break modelo 75.una nave el 12
Me sumo a tu comentario. Lo viví igual con mi R12. Volvería a tener uno ya
Igual tuve un r12 86 y vivia en cumbrecita, y para hacer tramites o compras iba una vez a la semana o mas a villa general Belgrano, como 80 km de ripio ida y vuelta, nunca me dejó a pata y practicamente era irrompible.
No tendre nunca mas un auto tan noble y robusto como el querido y amado 12
Tengp un R12. En febrero de este año fui a la cumbrecita. Me dio la impresión que queria quedarse 😂. El mejor R12 que vi, lo vi en Villa General Belgrano.
@@marianofreddi de que color era?, acaso era verde esmeralda?
Ahora esta todo asfaltado a cumbrecita , yo lo hacia hace 20 años , era todito de ripio, mas de una hora de zamba jajaja
No soy un gran aficionado del mundo automovilístico, me gusta simplemente los autos clásicos, pero sin más y creo que los nuevos coches no tienen "alma". A pesar de mi escasa afición por este, seguramente, fascinante mundo, me encanta el enfoque que le dais a vuestros reportajes, son fáciles de entender, son técnicos y están genialmente explicados, el apartado histórico de los diferentes modelos y marcas es lo que más me gusta. Habéis conseguido captar mi interés y eso es porque a mi modo de ver sois buenos comunicando.
Fíjate como será de mi alejamiento de lo automovilístico, que hace 4 años cuando ya no dio más de si mi 206 lo cambie por una bici clásica Torrot de carretera, la cual utilizo prácticamente a diario para moverme por ahí y no echo de menos las cuatro ruedas.
Salud equipo.
En este tipo de vehículos,los ingenieros teníamos que diseñar las suspensiones de manera que compensaran en parte la anomalía del motor colgando.Aplicábamos la ley de Gratzmüler :El poder director de un eje es igual al producto de su rigidez por la distancia al centro de gravedad
¡Que interesante!
En el caso del r12 se olvidaron de aplicar esa ley. Con eso y todo era un buen coche, solo que para no correr en curvas. Un saludo
Buenísimo gracias
Totalmente de acuerdo, tengo en mi garaje un Audi quattro S2 y el eje trasero es direccionable según el movimiento de la suspensión y en curvas cerradas entra muy bien al ayudar el eje trasero , no se aprecia tanto el peso como se puede llegar a pensar
Porsche 911 ,el coche que sucedió a sus sucesores.
Eso de llevar cosas colgando siempre ha sido muy delicado 🙄😏😉
😂
😂😂😂
Que le pregunten a Fernando
@@Puntosfuera O... a José Mochuelo 😉
...o al negro del WhatsApp
Gracias por ese repaso, yo soy un fan del Renault 12, disfrute de un TL y haora un TS, la verdad esque haunque si, no es el mas Deportivo, però si, mas àgil de lo que uno puede pensar, porque si, tiene motor colgando, por delante, però tambien una distància bastante corta entre ejes, y eso le d'a mayor agilidad de la esperada por si situacion del motor, ademas, un peso de poco mas 900kg
hola Maximo y equipo hermetico,yo herede de mi padre un renault 12 1979 que tenia 32000km reales en 1996 hoy tiene 155000km sin abrir el motor el 12 es fiel como pocos no creia que era tan buen auto,que podia dar tantas satisfacciones eso si,mi 12 es un tl con bomba de freno de simple circuito y sin servofreno lo hace duro de frenar lo unico que le hice es ponerle un carburador del modelo 12l ya que repuestos en argentina del carburador original CARTER SB2055 no se consiguen este auto no usa gas solo gasolina o nafta y consume menos de hecho un youtuber de la pagina la coya por el mundo recorrio el pais en un 12 1980 y ademas de recomendarla se ve que con el tiempo logro esa simbiosis hombre -maquina que solo se explica cuando uno es dueño/a de un renault 12 saludos y gracias por hacerme pasar buenos momentos desde la ciudad de ituzaingo buenos aires ,un dato para el garajista que restauro un seat 600 muy bueno el consejo de usarlo con mesura,los clasicos se conducen disfrutando,existe una empresa que fabrica todo para convertir en abarth cualquier fitito como cariñosamente le decimos al 600 ,la empresa en cuestion se llama COLLIDIO y a mi tambien me gusta el Multipla!!!!!
Es usted un fenómeno, poca gente sabe de coches lo que usted sabe. Un saludo de juanma de cordoba Andalucía.
Qué casualidad! Yo también tuve un maestro llamado don José con un r12, en este caso un ranchera blanco.
Nombras el Alfa 33 con motor boxer en voladizo delantero y te dejas el GS...
A la suspensión del peloto le pasaba como a la del Corvair.
Y siempre mantendré que un 911 con motor central no merece el nombre de 911, por muy anacrónica que sea la configuración. Es parte del encanto y personalidad del coche.
Yo todavía recuerdo el de mi padre, un R12 ranchera color granate, hace 40 años y todavía me acuerdo de la matricula O-0328-S.....mítico. Gracias Max
¡Gracias a ti! Yo tambien me acuerdo de la matricula del coche de mi padre, M-1034-M
El R12 fue un auto que hizo su propio camino, que auto taaan bueno, definitivamente estaba hecho para el todo terreno, he tenido varios, unos mas viejos que los otros pero nunca me dejaron tirado, espero pronto tener otro
Que bueno el vídeo, gracias Máximo. Yo tuve un Audi Coupe GT del 87, y ahora tengo un Renault 12 familiar de 1ª Serie, así que ya nos algunos con el motor colgando por delante del eje delantero.
Excelente explicación y reseña, siempre aprendo algo nuevo a pesar de ser técnico mecánico y haber trabajado en Renault Argentina,los felicito por los videos, desde Pilar Buenos Aires Argentina abrazo grande
Gracias Maximo por tan estupendo video (como siempre), el R12 es una verdadera maquina icónica, fue la primera berlina deportiva para muchos, y gran parte de esa herencia la conservo el R18; prueba de ello, son las versiones mas musculosas (muy destacadas en Latinoamerica hasta hoy), como el R18 GTX, el R18 TURBO. Por último si me lo permites, te comento que me compre un R18 GTX 2 litros, quiero dejarlo en mi garaje como un homenaje a estas maquinas maravillosas.
Cuando yo era pequeño recuerdo que solíamos bajar por un camino de gravilla muy empinada en el litoral Cantábrico a coger cangrejos. Para luego subir aquella cuesta solo lo subían relativamente bien los coches que tenían el motor colgando o poco peso: Citroën Gs, R12 S y TS, Seat 600, 2CV, Diane6 y Land Rover Santana. Era por el año 1977, y en aquel entonces el R12 TS era una maquina subiendo aquella cuesta patinando en la gravilla con aquel motor "cañero" para la época. Por cierto, los Citroën también llevaban los motores bóxer por delante del eje delantero
Jorge Recalde ganó varios rallies abordo de un Renault 12 y después con un Renault 18. También es el único argentino que ganó el Rally mundial de Argentina (justamente en Córdoba, su tierra natal) con un Lancia Delta Integrale. También existió una rareza deportiva llamada Renault 12 Berta LR
Muy interesante, como todo lo que públicas.
Solo un apunte, si cortas un muelle, le quitas espiras para hacerlo más corto, además se hace más duro.
La dureza de un muelle viene dada por la relación entre la longitud total del hilo (si lo estiraras) y su grosor, con un mismo grosor de hilo, si es más corto es más duro, si le quitas espiras para hacerlo más corto, el desarrollo total del hilo también se acorta y como el grosor del hilo no cambia el muelle, el es más duro.
Es así.
Excelente video Sr. Sant, aunque quisiera matizar en mi modesta opiniòn un par de cosas..Efectivamente, que Audi siguiera con la disposiciòn delantera longitudinal, si que tiene que ver con su sistema de tracciòn total primigenio Quattro, a base de tres diferenciales Torsen , cuyos planetarios rectos solo trabajan en linea con la transmisiòn y no permiten una configuraciòn transversal del conjunto caja de cambios y diferencial....Muy distintos son los sistemas de tracciòn total empleados por los fabricantes cuyos motores, si estaban colocados en disposiciòn transveral, a base de acoplamientos y diferenciales del tipo viscoso o bien la evoluciòn Haldex, con una caja de engranaje multidisco controlada por una unidad electronica. Los periodistas probadores, como Ud, siempre decìan en las pruebas de los primeros Quattro, que tendìan a seguir rectos en las curvas, como si el eje trasero empujara al delantero y asì es, los Torsen siempre tuvieron esa tendencia, hasta la llegada de los ESP que mitigaron ese comportamiento. Ahora Audi ya no usa los Torsen y los ha cambiado por diferenciales de Corona y eso les permite llevar el motor delantero longitudinal mucho màs retrasado que antes, casi encima del eje delantero. En la Web, hay muchos esquemas ilustrativos de los sistemas Torsen, donde se ve claramente esta disposiciòn en linea con las transmisiones y con el motor.
Yo tambien opino que la disposiciòn ideal de un moto es la central, como ya demostro la empresa matriz de Audi en 1934, con el Auto Union Tipo C, de 16 cilidros en V, 6000 cc , compresores y mas de 400 cv....Una bestia imbatible hasta que la 2 GM acabò con todo...
El R12 en los años 70 en Colombia era el carro top de la marca, recuerdo que me parecía muy sobrio, era el hermano mayor de la familia Renault, que junto al R6 y R4 fueron ensamblados por Sofasa en la planta de Envigado-Antioquia.
En México, en carreras de circuito, los que la rifaban eran Renault, desde dauphin, R8, y llegó el R12, y ganaba todas, hasta que llegó el Caribe (rabbit) 1976.
Saludos desde México
Yo comencé a correr en Rally en 1984 con un R12...un tanque de guerra...indestructible...para la montaña el mejor de la clase 2.
Ventajas en motricidad, eso siempre ha hecho (entre otros motivos) que el 911 tenga las aceleraciones desde parado tan absolutamente sorprendentes, igual que de la frenada en este caso, pudiendo montar frenos más grandes atrás por tener mayor grip el eje trasero con el peso del motor teniendo mucho que ver, sin tanta tendencia al bloqueo por este motivo. Esta ventaja de la frenada no la tenían los motores delanteros, para ellos era un inconveniente añadido, puesto que todo el trabajo lo llevan las ruedas delanteras, quedando el eje trasero muy descargado.
Pero en cuanto a comportamiento es todo un problema de subviraje en el caso del motor delantero y sobreviraje en el de motor trasero como bien explicas, uno a la entrada en curva el otro a la salida. El de motor trasero también tiene subviraje por el eje delantero sin peso que hacía que flotase a la entrada de la curva.
Otro inconveniente es el desgaste mucho más acentuado de los neumáticos delanteros en los de motor delantero. No quiero ni imaginar en un Audi con un motor grande, un V6 o V8 diésel colgado del eje delantero, andando un poco, solo un poco fuerte, el "lijado" de los neumáticos delanteros está asegurado en pocos kilómetros.
El R12 era un buen coche. Mi señor padre en los primeros 80, circulaba x la antigua N630, en las curvas del pantano de Alcantara (CC) y unos chavales se le picaron en un 124. Mi padre era PN y conducia bien....pues el 124 acabo cogiendo una curva recta. Mucho de motor colgando, pero la traccion trasera era peor.
Quien ha llevado un coche con tracción trasera, sabe lo que es conducir, es más son los coches con los que se tendría que enseñar a conducir en una autoescuela para saber lo que son el sentir y controlar las inercias sin ayudas electronicas de conduccion.
Hasta que un conductor no lleva ese tipo de coches, 124, 131, BMW serie 3 de los 70 primeros 80
En condiciones climáticas severas en contra, la gente de hoy no sabe conducir.
La electrónica son una ayuda que esra bien, pero realmente a los nuevos conductores "los hace más tontos".
Exelente video... Me acuerdo cuando mi padre tuvo un Renault 18 turbo diesel (2.1 litros longitudinal) tenía el motor bastante adelantado con respecto al tren delantero, y sumado a lo pesado y la potencia del motor duraban muy poco los neumáticos y amortiguadores 😂 ... Saludos desde 🇺🇾
Este tipo de videos tan tecnicos son los que siempre me encantan! Saludos Max
soy de argentina, tengo 62 años y me gusta manejar en caminos dificiles, tuve fiat 128 y en el barro se quedaba atascado en un miserable charco, en cambio con el r 12 me canse de correrle en caminos embarrados en el campo con huellas profundas a pick ups y jeeps y realmente los "cague a palos", no existe un vehiculo como el 12 para el barro, en cuanto a lo dificile de llevarlo , nunca fuen un coche con prestaciones deportivas,por locual e motor en voladizo no es un problema muy importante,pero a la hora de meterse en caminos dificiles, es lo mismo que un 4x4, saludos desde argentina
Tuve un R12 excelente consumo, durabilidad, EXELENTE por todas partes
Tuve por unos años un R12 break o familiar del año 88 y creo que esa era la mejor configuración para obtener un equilibrio añadiendo peso a la cola del vehículo, y vaya que me dió resultado sobre todo en tierra o terrenos sueltos
Interesante. Me lleva a una reflexión técnica. Es redundante decir "motor colgado por delante del eje delantero" si esta colgando delante, tiene que ser del eje delantero pues delante del trasero seria un motor central y lo mismo, "motor colgado por detrás del eje trasero".. seria colgado trasero, se entiende a donde voy no? Lo mismo con "propulsión trasera", si el vehículo es propulsado siempre sera desde atrás, es redundante. Abrazo y gracias
Buen video Máximo.
La verdad que no se te acaban nuevos temas de conversación, eres el hombre de los 1000 recursos.
Saludos
Jajajajaja... nos acercamos a los 1.000 videos
Tuve un R12 Familiar muchos años, lo usaba para todo, ir a currar, viajes con la familia, como furgón de carga siempre hasta arriba, y lo echo de menos. Nunca me dio ningún problema, era irrompible.
Estoy acostumbrado a llevar el mot{r colgando, hace 25 años y medio que tengo un 12TS '79 y antes de él un Dauphine Gordini '66 sin quejas de manejo de ninguno de ellos en condiciones normales, con fuertes vientos laterales cruzados he tenido que conducir corrigiendo todo el tiempo, más con el Gordini, lo cual es lógico pues es más liviano
Renault tuvo bastante éxito en rallies en Argentina, primero con el 12, yendo hacia adelante (digo, por que dicen que tiene mejor aerodinámica marcha atrás), y luego con el 18. Ambos con el motor colgado al frente, quizá por ser tracción delantera a diferencia de la mayoría que eran tracción trasera
Quizás por eso el R12 es tan bueno en caminos rurales, en el sur argentino circula con nieve y barro 😂 y no se queda.
El R12 fué un taxi mayoritarieo en Madrid, cuando eran negros con la raya roja. Trabajaba por la calle de taxi en taxi y los elementos móviles del R12 se les veía en mejores condiciones.
Mi suegro, conductor de la EMT, con muchos galones en la manga, tenía un R12 familiar y un chalet en Cebreros. Cuando íbamos con ellos me dejaba llevarlo y traerlo por la carretera de los pantanos.
Mi primer coche fué un Simca 1000, ideal para hacer contra volante de forma natural.
Me choca mucho que no se rompan tradiciones contraproducentes como el motor trasero colgando y que en algunos casos se haya roto la tradición de los faros redondos de Porsche, aunque debo admitir que me gustan los del Taican. Yo hecho de menos los faros redondos en mi Cayenne 2004 manual (creo que es el único en España) y me gustaría hacer algunas modificaciones, pero necesito dinero para ello. En cuanto al Audi Quattro S1, en juegos buenos, es una bestia y una auténtica pesadilla a la vez con el motor en esa disposición y la desorbitada potencia...hasta el momento he logrado dominar el BMW 1/43 haciendo muy buenos tiempos, que para mi son impensables con tracción trasera....y si, es un juego, pero no soy privilegiado como el Sr. Máximo de poder competir en la realidad.
El Renault 12 es un gran coche comodo con buen espacio motor confiable elegante como su hermano el R L 4
Hola Max, el otro dia estaba viendo la posibilidad de comprar una Ford Ranger y quede colgadisimo cuando me dicen que puedo elegir versión 4x4 o la 4WD 😅 pense que eran lo mismo, que ambas se pueden desconectar y quedar 4x2, que ambas reducen el torque y todo eso. Vi videos al respecto pero nada me aclaro cual es mejor o peor o alguna diferencia en capacidades para el vehículo . Será que el 4WD es la evolución del 4x4, mas digital? O el 4x4 es un sistema diferente con otras capacidades par el vehículo y no solo algo de electrónica?
(El AWD lo entiendo clarísimo 😅)
Saludos Max!
Sin embargo el Renault 12 tuvo muy buenos resultados en el rally argentino
Si con Raies y Recalde, inolvidable!
Hola Garage hermético.. respecto a los Fiat 600 o SEAT 600.. en argentina hay un fabricante de kit para suspensión (collino) donde trae parrillas bujes, etc.. para dejar las ruedas"0" comba y para no romper manchones.. 😁
el R12 trepa muy bien, en argentina tuvo mucho exito en los rallyes
Pregunta:el simca también es de motor colgado posterior?
Acá en Latinoamérica todavía hasta 2009 se vendió un subcompacto con el motor colgado por delante, el VW Pointer G4 (conocido en otros países como Parati o Gol). Era tracción delantera y con el motor descolgado por delante en forma longitudinal; yo lo tengo y en un principio me parecía algo torpe, pero con el tiempo me he adaptado y lo que hago es tomar trazadas más cuadradas y sueño presionar la frenada en la curva y jugar con la transferencia de peso, cogiéndole el truco es un cochesito divertido de llevar 😊
Saludos desde México 🇲🇽
buen coche el gol, buen manejo nunca me queje de este aspecto en ese coche.
Excelente auto el Gol/Pointer una roca, sencillo humilde y rendidor, bastante parecido a lo que significó el R12 en su epoca
Se me ocurrió pensar en los clásicos, hermosos autos como el Audi Quattro o el Porsche 911. Yo diría que el 12 no es un clásico.
Un clásico es un autito de mamá muy mimado con sus ceras y shampues especiales y todas esas cositas que salen a pasear los fines de semana. El 12 no es eso, el 12 es un fierro que no tenés con que darle, el anda y anda y anda, sin sus cambios de aceite en término, con el piso y guardabarros perforados por el óxido.
Veo muchos Renault 12 a diario, los he visto hasta con un portaequipajes cargando una mescladora de cemento en el techo; me gustaría ver un Porsche aguantando ese castigo.
el R12 no se le puede hablar mal es un gran coche tiene su elegancia si esta cuidado se lo a visto en rally un auto de verdad
El VW Escarabajo también traía el motor colgado por detrás del eje trasero. Si a eso se añade sus neumáticos estándar (convencionales extremamente delgadas), era un auto que, en cualquier con cualquier pequeño cambio brusco de rumbo y sin necesidad de ir muy rápido, el eje trasero ya se iba por su lado.
Yo tuve un Audi Coupé 2.3E del 92 , y aquel coche llevaba un 5 cilindros colgando del eje delantero lo que le hacia tener un comportamiento muy peculiar .
El 911 alias el péndulo, buena manera de morir un día de lluvia
Jajajajajaja
Me agradaría sugerir un vídeo sobre las variantes del 911, incluyendo la rara coupé que se muestra en algunos fotogramas de éste video. Incluyendo la también poco conocida Slant Nose.
Siendo fieles a vuestro estilo yo repito lo merecido que es un pulgar arriba. 😀👍
.
Con un R-12 Familiar me has recordado a mi primo de Murcia que el los 80's se hacía con las carreteras de aquella época en los veranos un Murcia -> Potes en 8 horas; no me preguntes cómo que yo no iba en ese coche de color crema, pero se me quedó grabado siendo yo un crío que salía a las 6:00am para evitar calor y tráfico. Ahora tiene un MB CLS.
Video muy emotivo y muy bien explicado. Gracias
Renault fuego/Renault 18/ Renault 21...2CV/3cv Ami8, VW Santana/Carat/Passat 79/Gol Gacel
Logras explicar todo tan fácil de entender y tan sencillo que realmente debo decir una vez más "CHAPÓ" Gracias!
10:34. Justo al contrario: no eran lo que son ahora.😅
El Renault 12 tuvo una carrera deportiva de éxito en Argentina, donde tal vez las enormes rectas y la facilidad de reparación lo convirtieron en un gran competidor, contra coches como Fiat 128 y Peugeot 504 ( este último de categoría superior)
El 911 con el motor en su sitio es bien sabido que es el 718; existiendo este y lo bien que va el modelo actual del 911, el 718 no lo diseñan como para canibalizar en prestaciones al mítico 911.
Del Audi Quattro Gr. B se quedó en mi memoria atemporal el sonido de su 5 cil.
Un saludo desde Colombia, habra posibilidad de otro video de los apodos de los automoviles? Ejemplos. Camion dodge 900 el amansalocos, chevrolet swift matagomelos, renault 21 y etoile el cariño verdadero, Toyota land cruiser carevaca, Renault 4 el amigo fiel dodge 600 el carebola, fiat polski taxi el obispo, entre otros
Me quedo una duda. Acaso los coches con motor transversal no lo tienen ubicado delante del eje delantero, en el vodalizo?
Me gustó y aprendí mucho de este video. Muchas gracias.
Hola Máximo. Me encanta tu canal y gracias x compartir tus conocimientos. Estoy buscando un coche asequible y que sea de calidad. Vamos como suele decirse: bueno, bonito y barato. Podrías hacer un vídeo hablando de coches que tengan esas cualidades? Y también sobre el coche más vendido en España que es el Dacia Sandero? Muchas gracias por tu respuesta
Hola Marisa... lo voy a estudiar a ver que se me ocurre. SI no, siempre te queda la opción de escribir a nuestro consultorio.
Un 911 con motor central... Ya lo crearon, el Boxter o Caimán, solo que la marca ha elegido que el clásico 911 siga vivo en honor a la tradición, y los de motor central los mantiene incluso con menos potencia, para no comprometer al icono...
¡CUANTA VERDAD!
Mi mamá tenía un Renault 12 wagon me gustaba mucho claro tenía un motor Ford pero me gustaba la posición motor caja longitudinal
En Argentina si hubo un r12 deportivo mejor que el gordini
Era el r12 alpini que es que más títulos de rally argentino ganó y era muy potente
El Audi grupo B partía de un coche de calle ,otros grupos B lo hicieron a partir de un coches específicos
Sobra decir que el Alfa Sud era un coche muy bien parido en cuestión del reparto de masas, pues al ser un motor boxer, estaba mucho más bajo que el bloque de un 4 en línea R12, y por lo tanto tenía un punto de gravedad bajista, lo que lo hacía ser un coche de una maniobrabilidad excepcional además de ser súper rápido.
Otra cosa es que en España, los mecánicos al igual que hoy en día, lo siguen reparando todo con una llave inglesa y un martillo....en cuestión de tecnología estamos a años luz del resto del mundo
Un gran coche familiar , pero nada aconsejable para ir rapido , esa como un inque , ademas muy alto de atras , una suspension blanda , malo para meterlo en curva , y duro para controlar los bandazos a la salida , era fiable , comodo y espacioso , de lo mejor para la familia en la epoca . Estupendo video .
Una duda, vale la pena echarle a mi coche (un coche normal) gasolina premium? Yo le echo optima 95 de cepsa y me pregunto si estoy cuidando mi coche o dejando que se lleven mi dinero.. Muchas gracias!!
Pues no...
Una inquietud me surge: Si han salido tantas versiones de Porsche luego del 911 con distintas configuraciones y que resuelven lo comentado en el vídeo, ¿No será precisamente esa peculiaridad, la de llevar el motor por detrás del eje trasero, una que quieren mantener para preservar la personalidad de ese coche?
Has "dao" en el clavo
La frenada de los 911 con el peso atrás es perfecta.
Como San Fernando!
Para el momento de inercia respecto a un eje, sea polar o no, no solo influye la masa del motor aunque ésta sea la predominante.
Que buen video! Cuando era pequeño iba con mi padre a buscar piñas los fines de semana y te aseguro que siendo el familiar entraban más de 450 kilos de piña,la suspensión hasta abajo pero siempre retornaba a casa... por cierto en montaña consumo que alucinas😂
Existió otro Porsche 911 anterior con motor central, el 911 GT1, pensado para correr en la categoría GT1 y Le Mans que tenía motor central, y para la homologación del cual existió la versión de calle, la Strasseversion, con la misma disposición, eso sí unas poquísimas unidades
¿Alguien dijo Porsche 911 GT1? 😍
Jjj buen coche aquel R12 y encima yo me crie en Vicalvaro c/Lardero,que gueno.
Sabes cómo saber si viviste 50 años en un país populista? Cuando recorres un sábado 20km y llegas a contar 18 Renault12 en pleno 2024!!! Y no, no es un encuentro de autos clásicos. Es más, muchos de ellos poseen 3 o 4 colores diferentes de los paneles que fueron tomando de sus hermanos caidos en las décadas pasadas. 18 Renault12 de Derqui a Moreno. Todavía creo que puede superarse el record. Abrazo ENORME desde Argentina, donde ojalá, algún día las cosas cambien.... (cochazo el Renault12)
¿Quieres ver porquerías de R12 a piñon?
Pies Vete pá Rumania.....ya que se han estado vendiendo hasta hace 4 años.....
@@hsh.rlph.leblanc.131ya no quedan... Hace nada los han tirado todos.. y ahora los buscan para restaurarlos...
Siempre echandole la culpa a los populistas😂, si supieras la influencia capitalista y de las potencias en los país en pleno desarrollo dejarías de decir tonterías.
Fijate como se hicieron ricos los países potencia y vas a cerrar la boca
Noooo Máximo!!!! Noooo, el Safrane era de motor transversal
Depende de la motorización.
Ni el cinco cilindros, ni el v6 ni el diesel era transversal.
De eso nada.Los Safrane son todos de motor transversal . Todos
Efectivamente, todos los safrane, tenían el motor transversal,a pesar de que montaron,motores.de diferentes fabricantes,con motores de 4 cilindros,en gasolina,como el que se montó en el Renault 21 , Citroen cx y Peugeot 505, el 5 cilindros de Volvo, o los v6 prv,, el diésel ,si no recuerdo mal hubo un 2.2 y posiblemente un 2.5, que creo que ambos eran de origen Renault,, todos transversales, un saludo
Por lo que sé, en el caso de BMW como marca, nunca ha diseñado un coche con motor por delante del eje delantero.. ¿correcto?
😅 y el seat 124 con el motor atrás era una delicia
Los subaru tambien tienen el motor en voladizo delantero
un coche asi tambien fue el gol de primera a cuarta generacion que tenian motor delante del eje delantero
Me gustaba derrapar con los coches de motor trasero y hacer contra-volante.Muy buen video.
Hasta hace poco tenía un SEAT Exeo, ex Audi A4 y también tenía el motor colgado por delante, supongo que las berlinas de Audi siguen con motores longitudinales…
Yo tuve un R 12 del 1974 que me encantaba, tanto conducirlo como mirarlo.
El R18 2.0 lo tenía todavía más colgado que el 12
Que yo sepa,Ferdinand Porsche desde que diseño el primer VW siempre ,hasta el ultimo todos han tenido el motor "colgando" .
El Tatra T77 de 1934 con Cx=0,212 impresionante... si levantaras las cabezas hoy en día los diseñadores = face-orange-raised-eyebrow. Los coches más deportivos de hoy en día suelen andar por encima del Cx=0.30 y es que hay que pegar al suelo al coche sacrificando un poco la aerodinámica. De todas formas, lo importante no es el Cx, sino el SCx (Cx=resistencia aerodinámica; SCx=factor de resistencia aerodinámica; da como para un vídeo porque es confuso. A modo simple, un ladrillo tiene un Cx fijo dando igual lo grande que sea; A más tamaño de ladrillo, más alto SCx como símil práctico, lo mismo que pasa en balística).
Hoy día los automóviles son diseñados por funcionarios públicos, burócratas de ONGs y contadores. Los ingenieros y diseñadores... (en general) hacen lo que pueden. Así como es difícil tener "imaginación" en la industria del entretenimiento audiovisual, gracias a todas las reglas y regulaciones, es difícil diseñar autos "geniales" con todas las presiones y limitaciones que se imponen hoy día en la industria automotriz. 👍
Yo tengo 2 coches con exactamente el mismo CX 031, pero con una particularidad, uno tiene 20 años y el otro 33.
Uno es un Ibiza 3 de 2004 y el otro es un Citroën AX serie 2 de 1991.
@@josemariaarino854 Diría que el BX tiene peor SCx por ser más grande la superficie frontal, pero no soy ingeniero aeronáutico, ya quisiera. Me quedo con el BX, lógicamente.
Por muy inapropiado que fuera un R-12 para correr, con manos maestras podía hacer algo mas que "pasar rapidito" por las curvas.
siii! Como antiguo propietario de varios R12S te aseguro q si. Saludos
@@AinaBorras-hi7py Tuve un 12S y, sería muy inapropiado para correr, pero lo hacia volar, eso si, en curvas era "un espectáculo", y por supuesto tenía "su modo", era anticipado mucho y como si fueras en lluvia y cerrando la curva mas de lo que pedía. Muy "delicado", hacía falta manos de verdad.
En recta podías echarte una siesta, eh? jjjjj
Parece que no has entendido la teoría del dardo...
Si la gente era capaz de ir rápido con un R8 siempre se podrá mejorar algo con un R12, digo yo...
@@josemariaarino854 Dices mal, con un R8 (no te digo nada si era el TS) era mas deportivo qeel R12 con diferencia.
porfavor compra una pizarra de las que se borran . buen video 👌
que hermoso ese Taunus del principio, como echo de menos ese coche.
También el Opel Corsa 1994 del que se me había roto una pata de motor y como me salía más cara la reparación que el coche le colgué el motor de la torreta del amortiguador.
Excelente como siempre Max !
Soy de Bariloche, Patagonia argentina. Zona de nieve en la cordillera invernal. Y les cuento amigos que aquí es culto o lo que sigue por el r12! Porque nunca se queda en la nieve! Pero incluso más que las 4x4
Totalmente, nada que envidiarle a un 4x4 o incluso mejor, tuve uno y lo vendí hace 15 años y todavia lo extraño😢
No será lo mas acertado un "todoatrás" pero el VW escarabajo que tuve con 1600 y algunos "retoques".........me dió mucha diversión en curvas haciendo contravolante 😅😅😅😅
El Porsche caimán si quieres un central trasero, pero no es lo mismo.
Entre el Porsche y el Alpine Renault decir que la disposición de un motor boxer juega a su favor con el bajo centro de gravedad, aunque el mayor peso de un seis cilindros aun siendo refrigerado por aire también influye.
10:10 y no olvidar que en el 911 en cada generación que pasa, al motor lo desplazan cada vez más al centro (sin decirlo muy alto, que los más extremistas podrían sentir cierta pérdida de autenticidad y pedigree ... Mientras, el Cayman, el "Porsche de los pobres" ofrece motor central trasero (entre otras cosas, como ser más contenido de medidas) que el 911 no puede al estar limitado por algunas características que históricamente lo definen
No se puede considerar el Cayman como un 911 con motor central? En versiones como el 718 GTS 4.0 tiene incluso más potencia que el 911 “de base” y puedes pedirlo con cambio manual. Bonita opción, no? Gracias por este programa tan magnífico Max. Siendo de tu misma quinta, me siento muy identificado con muchas de las experiencias que compartes. Y me impresiona siempre tu capacidad narrativa, además de tu conocimiento profundo del mundo del motor.
Abrazos,
Pedro
¡Mil gracias Pedro!
Excelente reportaje garage❤❤❤