Остров Рюген: откуда пришли варяги | Честная история с Екатериной Хазовой
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 24 ก.พ. 2024
- Остров Рюген - это часть современный Германии, но когда-то вместе с древнегерманским племенем ругов его населяли и поморские славяне, причем были основным населением этого острова. Антинорманисты придерживаются мнения, что именно с острова Рюген приплыл в Новгород знаменитый Рюрик с дружиной. Мы с Сергеем Цветковым поговорим о сосуществовании славян и ругов, о скандинавских сагах, героями которых были и русские конунги, о кровавом культе бога Световита и о том, что в культуре современной Германии осталось от населявших эти земли славян.
#фрейтак #история #цветков #русь
Подписывайтесь на канал th-cam.com/users/FreytakMedi...
По юридическим вопросам можете обращаться напрямую:
Николай Фрейтак. Управляющий партнер в Бюро присяжных поверенных «Фрейтак и Сыновья»
/ freytak
Или по контактам, указанным на нашем сайте:
freytakandsons.com
Этот канал создан как некоммерческий проект коллегии адвокатов «Фрейтак и сыновья» с целью популяризации юридической деятельности в России. Канал объединяет адвокатов и консультантов, имеющих значительный практический опыт. Гостями канала являются ведущие представители бизнес-сообщества и просто интересные личности. Каждый наш зритель однозначно сможет расширить свой кругозор и понять принципы права.
Продюсер: t.me/leonov_films
Дорогие зрители, прошлый ролик загрузился с технической ошибкой и прерывался на 41й минуте. Приносим извинение за неудобства, пришлось перезагрузить ролик
vi govorite sto chotite no eti rugi i bili baltami i seicas na litovskom jazike rugiai eto roz a balti bili zemledelcami i KLIOSOV govorit sto riurik bil juznim baltom i tocno ne skandinavom i imia VOLDEMAR baltskovo kornia i eta kniazeskaja dinastija bila baltskaja eto vse ravno kogda to vilezit na ruzu.i nazvanija litovskie a vi ich uze neponimaete kapisce-kapai u vas kladbisce,SVENTOVIT-SVENTASIS, VRODE UMNIE LIUDI GOVORIAT OB SOSEDEI ZIVSICH ZDES A PRO BALTOV NET CHOTIA ONI AVTOCHTONI I STANOVITSA SMESNO KUDA ONI TOGDA DELIS INTERESNO VNOVGOROD CEREZ CJI ZEMLI SLI PO BALTIKE
NEZNAJU REBIATA KAKIE ISTORIJI VI IZUCAETE NO GALIINICINI NASKOLKO JA ZNAJU NE SOVSEM SLAVIANI ONI PRINADLEZAT DINASTII VELIKICH KNIAZEI LITOVSKICH GEDEMINOVICEI A TE PO MATERINSKOI LINII TOZE RIURIKOVICI STOTO U VAS NESCHODITSA interesno slusat litovkie imena kotorich nado ponimat kak slavian stoto netak.
*ГИМН ОБРАЩЕНИЯ К РОДУ:*
*_«Пращур-Родъ, Родъ Небесный! Укрепи сердце моё в Святой Вѣре, даруй мне Мудрость Предковъ моих, сынов и внуков Твоих. Даруй счастье и мир народам Твоим, ныне и присно, и от века до века! Тако бысть, тако еси, тако буди!»_*
*Этот гимн обращения к Роду читают перед началом занятий, чтобы настроиться на восприятие информации; и если она, пройдя сквозь Ваше сердце, Душу, Сознание, Разум изменит Вас, станет образом жизни - тољко тогда информация станет Знанием. Не зря же древние говорили: **_«Мудрый не тот, кто знает многое, а тот, кто знает нужное, и в этом разбирается»._*
Уважаемый господин Фрейтак! Я возмущена беспричинными оскорблениями в мой адрес участника данного обсуждения, имя которого Тем. Рахматуллин, @user-wg6kc6xr7v
Он нарушает правила общения на ЮТУБ. Я ни разу никого здесь не оскорбила. И не хочу, чтобы другим было позволено оскорблять меня. Здесь - свободное обсуждение по данной теме, а не поле междоусобной битвы племён, я надеюсь.
Когда на Праукраине уже была Русь, на острове Рюген ещё люди не жили. Не занимайтесь хернёй, в хорошем диспуте облажаетесь.
Слава Руси-Украине!
Что за бред. Длинноволосые короли это меровинги а не каролинги, как утверждает этот "эксперт", после этого дальше уже понятно. Писатель, одно слово. Выдумывать это его профессия.
Приятная историческая беседа! Позволяющая расширить свои исторические познания о той далекой эпохе! Которая практически у нас стёрта, вся информация при помощи тех немцев,голандцев приглашенных Петром 1. Эти приглашенные иностранцы перекроили историю по своему усмотрению представив нашу историю скудной и короткой! Ломоносов боролся с этими извращенцами как мог! И только сечас на вашем канале идет поток информации о тех временах! Спасибо! За правдивую историю!
А вы пытались изучить этот вопрос сами? Попытайтесь. И вам многое откроется. И, может быть, даже настоящая честная история.
@@user-ty3mu9xx6j
Опять вернуться к «честной» немецкой истории?
Великий химик и физик Ломоносов оказался полным нулём в истории. Его бредовые исторические измышления потомки посторались навсегда забыть. В истории осталось только позорное поведение великого химика.
@@user-wg6nr5jl7micci Таки да. Оплошал Ломоносов тогда, хотя это не умаляет иных его заслуг.
@@user-ty3mu9xx6jЗато Путин не оплошал ))) и выложил Такеру Карлсону свой взгляд на происхождение нашей страны, который оказался чисто норманским. Более того, Путин указал на Швецию как страну откуда прибыл Рюрик. А недавно некто Петрухин из ВША на канале "КУЛЬТУРА" и вовсе заявил, что никаких русов как народа и не было. Что, мол, Русь исходя из финского обозначения Швеции как Ruotsi всего лишь профессиональное обозначение скандинавских гребцов-завоевателей.
Происхождение ругов остается под вопросом. Готский (германцы) историк Иордан писал, что руги превосходят германцев духом и телом. То есть он отделял ругов от германцев, потому что не считал их германцами. Раффельштетенский торговый устав 904 года называет приехавших купцов " славяне из ругов".
100%
Если бы были такие сильные,как пишете вы- То их германцы бы Не выгнали с их земель..
Ну, им так хочется.@@user-nc4mt9pl9v
@@user-nc4mt9pl9v Это пишу не я, а готский историк Иордан. Что касается выгнали с земель, то виной всему и всегда являются склоки, разобщенность и выяснение отношений славян между собой. Германцы этим пользовались во все времена. Сегодня происходит такая же история.
Да, славяне тогда проиграли в межплеменной борьбе. И не всё ли теперь равно, кто такие были руги? Может быть, они веками ругались между собой? Вот и сейчас, и всю ночь за моим окном воет сирена... и ещё не известно, чем это кончится. @@user-nc4mt9pl9v
Многие географические названия в Восточной Германии имеют русские корни с окончанием на -ов (например, Панков - район современного Берлина).
Да и тогда люди смешивались Что тут удивительного?
@@user-ty3mu9xx6j как смешивались?
Это общеизвестно, что на территории Восточной Германии жили славяне - Wenden. В Берлине есть место - замок вендов ( Wendenschloss), есть Wendenschloßstraße. В 12 веке их вождь ( он был поляк) был побежден германским вождем, в Grünewald есть памятник этому событию. Читайте Википедию.
@@tatjanakuphal831 как все люди на земле. Половым способом.
@@user-ty3mu9xx6j смешивают муку с маслом и сахаром, а людей не смешивают, и они не смешиваются, грамотеи ...
Информация о том, что руги якобы были германским племенем очень спорная. Для Рима все северные племена были германцами, т.к. они граничили с владениями Рима, а что там дальше описывалось по рассказам и домыслам, больше чем уверен. А другой достоверной информации о северной европе времён римской империи естественно нет.
О том, что руги были именно германцами это явно ошибочная гипотеза из пангерманизма, которую навязывают через Википедию!
Панславизм,тоже вреден для познания истины.@@nikolaisenyukovich3322
Есть ли у вас литература о происхождении Ругов?
@@ludmillapomorska3230 А.Г.Кузьмин "Древнерусская цивилизация", 2012 г. - в том числе есть информация и о ругах.
@@nikolaisenyukovich3322
👍Спасибо! 🍀
Благодарю за этот выпуск, было очень интересно и познавательно
Спасибо Сергею Эдуардовичу и Екатерине за этот ролик. Правда ожидал признаться сильно большего. Ведь Сергей Эдуардович упоминает в конце ролика Андрея Пауля, можно было (раз уж он у нас далеко в Германии) дать краткий обзор археологии Рюгена и древнерусских параллелей. Упомянуть западно-славянскую керамику, которая находится во всех древнерусских городах в товарных количествах. А на некоторых поселениях 9-10 веков вообще является основной керамикой. Можно было затронуть тему погребений типа С1 по Херрманну на Рюгене, словесное описание которым дано в русских летописях, а археологически стоит внимательно изучить кенотафы, часть которых судя по отчетам археологов (когда во второй половине 20 века начали под снос их копать и фиксировать полностью с подлежащим слоем) можно интерпретировать именно как С1 Хермманна - западно-славянские. Можно было обратить внимание на западно-славянские женские височные S-видные кольца, которые имеют распространение по всей территории Древней Руси. Есть укрепления западно-славянских типов на Новгородчине, Киевские укрепления имеют параллели только у балтийских славян. К сожалению, это всё прошло невысказанным в этом ролике. Хотя фактура материала очень и очень широка и богата, и ее стоит активнее распространять.
Да ничего там археологи не нашли, кроме остатков крепостных стен из необработанных валунов. Можете сами поискать об этом острове. А идол этот и вовсе не оттуда, а из реки Збруч под Киевом. Такая вот "правдивая история", малята.
@@user-ty3mu9xx6j ну я то как раз читал немецкого археолога, я о нём писал как раз, который там много чего нашёл. Может вам только на русском подавай данные, ну так к сожалению немец копая ныне немецкую землю писал по немецки
@@user-xc6ie8dk8l Ну хорошо, дайте этот источник. Мне вовсе не "подавай" только русские. Я всякие научные источники уважаю. Только если они действительно научные. Ведь учёные степени просто за красивые слова не даются.Тем более - докторские. Работы много лет апробируются и защищаются в солидных научных кругах, делается ряд публикаций в специализированных изданиях. И в них также рассматриваются различные альтернативные версии других авторов. И не игнорируются противоположные. И в работе необходимо дать весомые доказательства своей научной гипотезы. А какую учёную степень имеет автор данного ролика? По-видимому, никакой.
@@user-xc6ie8dk8l Что же существенное для нашей дискуссии он там нашёл? Это интересно.
@@user-xc6ie8dk8l Так что ж наши антинорманнисты реально ничего полезного для себя не накопали? У них явно есть одни гипотезы и версии. Но этого для научного доказательства мало.
Спасибо, очень интересно. Версий много на эту тему как в литературе, так и в просторах интернета. Нас всех интересуют наши корни: кто мы и откуда? И как говорил китайский философы Лао Цзы: А почему все так , а не иначе. Узнаем ли мы, как всё было на самом деле, ведь историю , как и статистику можно переписать и за деньги и под угрозой меча. Что нам скажете , авторы, Сергей и Екатерина. Ведь мы уже со всеми версиями ознакомлены, но кому верить не знаем. Остаётся только один путь- путь Сердца. Спасибо Вам за очень интересную тему и очень конструктивный диалог. И огромное спасибо Николаю Фрейтаку за создание этого канала.
А вот есть не менее интересный ролик "Норманнский вопрос. Норманнизм, антинорманнизм... " Канал REDROOM. Надо же и другие мнения знать!
@@user-ty3mu9xx6j Да, вы правы, нужно все версии рассматривать, но думать, кто их преподносит нам, славянам. Чаще всего люди олигархической национальности, у них свои задачи Лучше смотреть фильмы Задорнова и канал В. Неминущего, читать Д. Белоусова и других стоящих человеце.
... и никогда не узнаем.
Я служил в ГДР возле города Росток, на полуострове Вустров (Остров), рядом нп Рерик. Славянские названия и намёк на Рюриков, а может и не намёк
Почему ж намёк? Гляньте на герб Старой Ладоги и узнайте как на западно-славянских языках будет сокол=сапсан.
Reric это норвежское название
@@soldierdesert2171каким боком там норвежцы?
@@user-eu4neserg потому что туда норвежцы вместе с конунгом приплывали за данью! От норвежского rør - труба. В том месте было полно тростников, вот от сюда и название города. Тростницкий- Reric
Х
@@soldierdesert2171 открою тебе секрет- тростников полно не только там .Это фантазии, а не доказухи.
Спасибо, очень информативно! Если к данным историков добавить исследования Ольги Семёновой-Роттердам, то картина истории славян и их расселения становится всё интереснее.
Столько информации, исторических фактов, спасибо за данную тему, спасибо за ваши взгляды и ваш подход к вопросу нашей истории.
Вы это о чём??
Спасибо за контент
Интересно!!! Надо дальше изучать.
По славянской грамматике "г" в ед.ч. переходит часто в "з" во мн.ч.в. Друг-друзи, книга-книзи, конунг-князи. Поэтому руг-рузи. И язык у них соответственно рузский. Руги (точнее рузи)- вначале славяне. Это потом они стали германцами по языку.
Слово "Ругань" происходит от Rügen Любой боец без правил знает, что вывести противника из себя наполовину победить. Рузи отменно ругались пеоед сражением.
*руг-рузи*
В отношении слова "русь" это правило не работает.
Варягъ - Варязi - Варяжский, но:
Русь - Русьский, а не Ружьский, в единственном числе: русин, а не ругъ.
Таким образом, слово "русь" было заимствовано как иностранное, а не славянское и находится в кругу заимствований вида: чудь, весь, лопь, ливь, корсь, сумь, емь и пр.
*Руги (точнее рузи)- вначале славяне*
Руги - восточногерманское племя Оксывской культуры, родственное вандалам и бургундам. Их название происходит от прагерманского "*rugiz" - "рожь".
Название же западных славян, заселивших их земли, происходит от названия острова Rügen, который с фриктивным Г стал Rujen, что и привело к образования славянского этнонима "руяне".
*Слово "Ругань" происходит от Rügen*
Слово "ругать" общеславянское, стало быть, оно появилось ещё до заселения славянами Рюгена. В праславянском писалось через нозальную гласную "*rǫgъ (“насмешничать, издеваться”) + *-ati"
спасибо вам)
Вы так и не дошли до Гостомысла и Рюрика... а жаль!
Господин Цветков , на 3 й минуте вы утверждаете, что славяне хлынули в Европу в 6 веке, немцы долгое время утверждали, что до 9 века славян в Европе не было. А что нам делать с Лужицкой культурой?
А как вам новые открытия, хотя им уже почти полвека, об огромных баталиях севернее Берлина на реке Толлензер? Расскажите об этом поподробнее, пожалуйста.
Толензе и лужичане - а не знает никто, по времени больше чем 2000 лет одно от другого. Из восточной Европы, от нас наши родственники в то время перли завоевывать Германию, наши родственники стали немцами. Повоевали со средиземноморцами и эртебёльцами на Толензе - вот такое могло быть.
@@user-fv3fl5uv6o Наоборот, следы славян в Европе находят повсюду .И в сегодняшней Голландии, Испании, и Франции. Они были коренными народами Европы. Гаплогруппа R1a.. а потом уже в Европу пришли Эрбины, см.распространение этой гаплогруппы хотя бы в Германии. В звпадной части ФРГ преобладает именно она. В Вики найдете карту гаплогрупп. А в восточной части ФРГ преобладает R1a - арийская гаплогруппа. такая же как и у племени ариев в Индии. Знали об этом? Покопайте дальше сами, у меня времени нет трактаты здесь писать. Послушайте видео Свеланы Жаарниковой и узнаете связь ариев,санскрита и славянских языков. Ведь недаром почти все языки индоевпопейской группы имеют один корень.
@@user-fv3fl5uv6o Как то непонятно вы выразились. Но насколько я поняла, битва на реке Толлензе и возникновение лужицкой культуры разделяют 2000 лет по-вашему мнению. Как то не верится,свято место пусто не бывает.
@@ludmillapomorska3230 Ой, перечитал и не могу вспомнить почему так написал, что то не то..
Не назывался Рюген. Это немцы так назвали. На древнерусском языке он назывался примерно как Рудзен. Если написать на кирилице - то первая буква Р, вторая буква Юс большой, третья буква S（дзело, дзе）и четвертая буква Юс малый. Рудзен- Рудзян- Руян.
Слово "Руян" образовалось из-за мягкого Г, с которым западные славяне произносили прежнее германское название острова. Так Rügen стал Rujan. По тому же принципу греческое имя Георгий на Руси превратилось в Jeorji (Юрий).
А что уже в 12-м веке немцы нам написали ПВЛ?? И другие летописи? ОТПАД ПОЛНЫЙ!
Как это кесарь не царь, когда это прямой перевод ?
Читайте Данилевского, смотрите Данилевского.
Т.е. всё сказанное здесь звездёшь ?
@@RobinNeGud там выводы сделаны на основе анализа около 700 упоминаний слова "Русь" в различных исторических источниках.
Данилевский это тот, что из Антропогенеза? Нет ничего смешнее, чем советы читать и слушать Антропогенез!...
Можно, конечно, если хочется кому-то поржать, а так - пустая трата времени!
Зачем слушать фантазии Данилевского, лучше послушать и почитать историков-учёных!!!
@@nikolaisenyukovich3322 фамилии, названия монографий?
Выпуск 🔥
25:03 это не тот Тацит! Это солдатский император 3го века н.э. Тацит,хотя и настаивавший на родстве с знаменитым историком.
Девочка такая милая. Очень нравится❤❤❤
Она очень найвная и ведется на этого словоблуда.
@@kazimierasstirbys7375Словоблуд это твой единокровный норманист Петрухин из ВША.
Даны смогли захватить Рюген только в конце XII века!!! Вместе с поражениями балтийских славян на континенте от различных германских государств, плюс захват острова Рюгена, всё это и привело в конечном счёте к захвату территории балтийских славян германцами. Сами славяне были частью уничтожены, частью выдавлены на другие территории, оставшиеся были ассимилированы германцами.
Основная причина поражение славян на Балтике это постоянная вражда и борьба между самими славянами, не смогли объединиться перед наступлением общего врага.
Опять-таки передрались? Как всегда. Не догадались призвать Рюрика...
@@nikolaisenyukovich3322 племена кривичей и словен. А также их соседи меря и весь, с которыми они бесконечно воевали. Читайте ПВЛ.
@@user-ty3mu9xx6j *"Читайте ПВЛ"*
Видимо Вы пишете про легенду-миф о призвании Рюрика, Синеуса, Трувора с варягами, «придоша Русь, Чюдь, Словене, Кривичи къ Варягомъ, реша: «земля наша велика и обилна, а наряда в неи нетуть, поидете княжитъ и володетъ нами»?
С этой легендой не всё так просто, она является уже поздней вставкой в летописи XIV-XV веков.То есть, легенда вставлена в летописи уже после нашествия Орды и крушения Русь, русских княжеств. Нашествие Орды привела к гибели многих письменных источников и носителей исторической памяти.
Рюрик с братьями это легендарные персонажи, а не реальные исторические лица.
@@nikolaisenyukovich3322 Так всё можно считать легендами. А библейские сказания? А Христос? Это не легенды, а история?? Евреи в это верят и пишут об этом, как о фактах своей истории. Хотя многое из этого найдено у шумеров и ассирийцев в их клинописях. И нет никаких доказательств у евреев. А присутствие скандинавов в Старой Ладоге доказано археологией с 8-го века. И корабли там найдены, и мастерские и даже настольные игры, в которые славяне не играли в 8-м веке.Так что ещё вам нужно? Живой Рюрик? Есть много доказательств. И у нас, и в Скандинавии. Поищите в Интернете. Это не сложно. Есть книги и статьи. Есть арзеологические находки. Их много. Есть также много роликов на эту тему. Ищите - и обрящете.
Вот-вот! Постоянная вражда и неумение объединиться перед лицом общего врага! Именно это и написано в ПВЛ. Итак извелись и ассимилировались славянские племена на территории Германии и Прибалтики. Что тут не ясно? Учитесь у прошлого, пока ещё можно Англо-саксы не дремлют!
По одном из индуистких приданий у Бахмы (создателя материального мира) было изначально 4 головы, одну из которых в гневе отрубил Шива (что скорее всего олицетворяет рождение Шивы от Брахмы или его отделение).
А по поводу русов, не упомянули ещё название рутены, которыми называли и народ Рюгена и др. балтийских поморов, и вообще русских в западных источниках.
Руги, рутены, русы - это все одно.
Хотелось бы услышать мнение Сергея Эдуардовича о версии о происхождении варягом Задорнова, пока слушал услышал несколько расхождений
Да всё это пустые домыслы и фантазии, не имеющие к истории никакого отношения. Цветков и Задорнов - писатели-фантасты, а не историки-учёные. И они никогда не смогут (не смогли) защитить весь этот каламбур.
Это всё - псевдонаука писателей-фантастов. Искать надо не красивые слова, а археологические и исторические факты. Биографии людей.
Задорнов просто сообщил широким массам населения о том , что он открыл. Научно- популярно,так сказать. Ничего сильно не фантазировал. Или кто то думает, что норманнская теория имеет более сильные доказательства? Отнюдь нет. Даже если это будет оспаривать нетоварищ Жуков в своей агрессивной манере бывалого уголовника.
Единственно, с чем я не обязательно соглашусь с дядей Мишей - это его интерпретация слова варяг. Он предполагал, что от слова ВАРИТЬ -СОЛЬ ВАРИТЬ. Да славяне варили соль, все славяне, живущие на побережье варили соль и торговали ей. Но есть еще одно старинное славянское слово ВАРЯЖИТЬ = ТОРГОВАТЬ. Так мне кажется, что это слово больше подходит к ВАРЯГАМ.
P. S. Хотя я ни в коем случае не утверждаю при этом, что варяги были только мирными торговцами.
@@user-ty3mu9xx6jНе смешите! Раскопанные лодки и жилища славян в Германии закапываются снова. А древние книги уничтожены и частично спрятаны в Ватикане. Что вы собрались изучать на чужой теперь земле, если даже на своей не можете ума дать ничему? Наука академическая и есть лженаука, поддерживающая скандинавскую теорию возникновения Руси.
В каждом учебнике написано, что славяне появились в 6 веке... Откуда они появились?! У них не было родителей, предков?! Они инопланетяне?!
Если в 6 веке впервые появились письменные источники названия, то так и надо сообщать и искать, как назывались люди до славян...
@@ludmillapomorska3230 */"ВАРЯЖИТЬ = ТОРГОВАТЬ. Так мне кажется, что это слово больше подходит к ВАРЯГАМ"/*
Индоевропейский корень "вар" - это вода! То есть, варяги это поморяне в славянской огласовке. Судя по известным именам варягов из летописи, варяги имеют кельтское происхождение.
Значение варягов для истории Русь явно преувеличено. Согласно летописям они всё время выступают только как чужеземцы- наёмники на службе нескольких русских князей. При этом варяги не тождественны скандинавским племенам, это разные этносы.
Скандинавские племена вообще не имеют никакого отношения к истории Русь.
Ведущей нужно попробовать, расположиться с лева, будет красивее.
Рюген ещё и на взлетающую птицу похож, типа - сокол
В те далёкие времена и германские и славянские языки были похожи. И культура, скорее всего, была близка. Поэтому при тесном соседстве они были как свои.
Конечно!
@@alexzuzizi4407 Все индоеврлпейские языки идут от индийского санскрита, и поэтому в них есть объединяющее начало
.. и хорошо понимали друг друга. А нам кажется, что тогда было так же, как сейчас. А было ведь совсем иначе. Люди, которые ездили торговать и воевать за море, неизбежно должны были знать по несколько языков. Но, честно говоря, я не понимаю, почему руги вдруг массово переселились на новгородскую территорию. Чем она их привлекала? Да и нет сведений о том, что славяне умели строить мореходные корабли- драккаоы. Да и карт у них не было. А местом морского проникновения в область Старой Ладоги и Новгорода был Финский залив. Скандинавы, понятно: им нужны были речные пути для торговли и добычи таким путём серебра. И у них были драккары для перевозки товаров и людей. А найдено много археологических подтверждений тому. В Старой Ладоге собран целый музей. И там нет ничего ни о каких ругах, якобы переселившихся с острова Рюген в эти места. Есть таже зал викингов в Центральном Историческом музее в Москве. И есть ролики об этом. Но где артефакты, свидетельствующие о переселении ругов с острова Рюген? Почему бы здесь их не показать? Так бы и подтвердить эту версию. Но их нет. И это очень странно. Ведь формат видео-лекции или беседы позволяет всё хорошо показать. Одни слова неубедительны. Археологи в своих видео всё очень подробно показывают. Тогда сомнений нет. Чтобы история была "честной" нужны доказанные её факты. А так - это пока что не история, а литературно-историческая фантазия.
@@user-ty3mu9xx6j С южнобалтийского побережья славянские племена уходили из-за постоянной агрессии германцев. Что же касается кораблей, то люди, жившие у моря и даже промышлявшие пиратством ( Рюген считался пиратским островом), корабли умели строить. Кроме того, они прекрасно могли добраться до Ладоги и новгородской земли пешим ходом. В летописи так и написано: пришли варяги горами...Миграция словен с балтийского побережья на восток подтверждается археологически. В Латвии, кажется, до сих пор есть археологические объекты, которые называются Русские могилы. Это курганы со славянским типом захоронений.
Наука должна искать во всём причинно-следственные связи. Ничто не происходит без причины. И надо эту причину найти и указать. А иначе непонятно с чего это вдруг руги пребрались на другой берег Варяжского моря и стали называть себя русами илм даже русскими. В каком веке это было? Ведь есть большая разница между племенем, народностью и политической нацией. Это не одно и то же. Нация проходит достаточно длительный путь развития, и очень многое случается на этом пути "созревания" нации.
2:20 как красиво проигнорить вопрос о источниках:)
Источники, лекция на ютуб-канале Варяг ТВ "Балтийская Русь по средневековым источникам (Русь на юге Балтики, на сев.-вост. современ. Германии)"
Человек мысль видимо терять не хотел. Вам достаточно было внимательно его слушать, чтобы услышать некоторые из источников.
Согласно каким источникам руги были германцами, то есть, говорили изначально именно на германских языках, а не на других европейских языках? Это заблуждение идёт ещё от римлян, которые всё племена называли германскими или сарматскими. Далее эту версию подхватили идеологи пангерманизма и германоцентризма.
Знание ругами славянских языков подтверждается источниками, упоминается также использование на Рюгене кроме славянского и виндальского языка.
В дополнение к данной беседе, лекция на ютуб-канале Варяг ТВ "Балтийская Русь по средневековым источникам (Русь на юге Балтики, на сев.-вост. современ. Германии)"
Тогда люди знали по многу языков. Это былр естественно. Да и отдельные нации ещё не сформировались. И в языках было много родства. И никаких границ не было.
@@user-ty3mu9xx6j*"/Тогда люди знали по многу языков"/*
Вопрос не о знании многих языков конкретным человеком, а почему руги отнесены к германским племенам!? Кто доказал что руги относятся к германским племенам?
Руги это не германцы!
@@nikolaisenyukovich3322 контакты людей всегда приводят к знаниям. Изолированные племена обречены на застой развития. И будут всегда и дальше вести натуральное хозяйство. А те, которые производят и торгуют, они ведь широко общаются. Не так ли?
На германских языках могли говорить только германцы. И никто другой в те времена.
Мои студенты-марокканцы знают по 5 языков. Для них это естественно.
Конунг, коняж (князь), конагтар имеет общую смысловую основу
Еще König. Князь родственное с ним слово, особенно если взять княГиня.
Я, когда из экскурсии на остров вернулся восторженный М.Н. и начал рассказывать, что "вот там и была колыбель Рюриков"... позавидовал, поскольку не довелось там побывать, но спросил у него:
1. Чем, каким оружием воевали обычно люди, которые воевали больше других? Ответ был правильный - у более воинственных было больше мечей. Поскольку пираты и воины могли на эти мечи "получить" средства... а вот рыбаки и землепашцы - нет. Это очевидно даже М.Н. Задорнову. Ок.
2. И второй вопрос: так почему у рюгенских славян (ругов) никаких мечей в товарном количестве не было? Их там попросту не найдено! Он не нашёлся с ответом...к сожалению, историю он знал очень плохо...археологию не знал вообще. Поэтому и разворошил забытую тему своей детской конспирологией.
-Так вот. В Норвегии найдено более тысячи мечей эпохи викингов. В Швеции - шестьсот пятьдесят. В Дании - семьдесят. На Рюгене - ноль.
Не нужно считать представителей четырёх племён, которые, организовывая государство устроили кастинг на роль "общего" князя, идиотами. Они, выбирая кандидата, выбирали опытного воина с боевой дружиной. А не рыбака с Рюгена.
Вы, ребята, задолбали своими комплексами и страданиями (норманистов и антинорманистов) . В раннем средневековье (да до середины 19 века) никакого принципа выбора вождя по "национальному признаку" не существовало. Это только у вас в головах. Англией и сейчас правит ганноверская династия. Шведы уже в 19 веке посадили у себя на трон наполеоновского генерала. Поляки выбирали себе королями и шведов и венгров и французов. Пор всему миру до "изобретения национализмов" это была совершенно нормальная практика. Наши не отставали - в Смутное время всерьёз вели переговоры, собираясь пригласить как раз шведа.
Ну успокойтесь уже. 1. Пригласить могли кого угодно и откуда угодно. Поэтому у антинорманистов что-то с головушкой. 2. Приглашённый князь не мог построить государство. Его построили те, кто этого князя нанял в качестве эффективного менеджера. Поэтому у норманистов так же что-то с головушкой. Для нормальных людей тема давно не существует. Ровно по "Повести": собрались, решили обьединиться и устроили кастинг на роль князя. А чтобы не было "подыгрывания своим" и чтобы князь не забрал много власти, опираясь на местную родню - пригласили "специалиста" со стороны. Абсолютно нормальный и часто встречающийся в истории ход.
Вы совершенно правы! Мы склонны осовременивать менталитет средневековых людей. Но тогда реально не бвло пончтия нации и гос. Границ. И все были вольны вступать в любые полит. и брачные союзы и говорили на нескольких языках. И только комплекс неполноценности или желание стать известным писателем побуждает некоторых нервных товарищей видеть ущербность своего "величия" в том, сто тысячу с лишним лет назад кто-то призвал Рюрика или пришёл Вильгельм-завоеватель, или даже испанский конкистадор. Это было всегда и везде. Жизнь никогда на месте не стояла. Слабые племена исчезали, а сильные росли в народы и нации. Вы лучше скажите спасибо этим малоизвестным "Рюрикам", которые постепенно вывели вас в нормальные люди! А не то бы вы давным-давно уже перерезали друг друга в диком пылу междоусобиц.
...И не было бы у нас ни норманнистов, ни антинорманнистов. Ни Задорнова, ни Цветкова, ни прочих иже с ними.
@@user-ty3mu9xx6j они бы "оседлали" другую "горячую"тему. "Альтернативка" позволяет персонажу "выезжать" на теме, которой он не владеет. Чтобы стать настоящим "цитируемым" историком человеку надо лет 10 напряжённо учиться, заниматься научной деятельностью, жить на раскопках сезонами... и издавать никому (кроме коллег) не интересный, но очень нужный материал, от которого одни убытки. А чтобы стать альтернативщиком - нужен только литературный навык и владение приёмами софистики. И тиражи с сенсационным: "Помпеи засыпало в 17 веке" народ раскупит. Сейчас не нужно даже этого. Просто копипастят друг у друга про "бетонные пирамиды".
Заколебали всех вы, ахадемические последователи норманистов! Вы склонны утверждать, как аксиому, всего лишь одну из множества теорий! А учить надо исторической грамоте - все доступные версии, а не голосовать на учёном совете за одну из них и затем насаждать её людям в ментальное поле с детства!
А вы точно на Руяне копали?! А кто вам разрешил? Немцы не всё рассказывают - они захватчики!
Битва была только со стороны вала. Трупы потом убирали, а мечи оставили валяться на земле, чтобы археологи через тысячу лет могли их найти?!
Вообще то это было дорогое удовольствие в том мире - иметь меч! И их точно бы никто не оставил безхозными! На Куликовом поле тоже не найдено мечей, потому что и там были современники, которые пройдут по полю и соберут оружие и амуницию...
Памятник Рюрику и Олегу стоит в Старой Ладоге.
Да хоть Бармалею😂
Варяжский Остров находится на Днепре
ѿтоудоу же придоша мс̑ца априлѧ . и придо Г к рѣцѣ Днѣпроу . ко ѡстровоу Варѧжьс̑комоу .
@@vezeto777 ну и
@@vezeto777 ну
@@user-ty3mu9xx6j теперь ты знаешь где на самом деле был остров Русь и от куда родом Рюрик и Олег..
@@vezeto777 ну и о чём это говорит и что доказывает? Известно, что варяги плавали по Днепру до Киева, из них состояли великокняжеские дружины и они охраняли все подступы к городу. Найдено 67 их могил близ берегов реки Рось. Вот вам и росы-скандинавы! Возможно, от них и пошло название реки. А вы посмотрите ролики о Старой Ладоге и Гнёздово. И почему в Старой Ладоге стоит памятник Рюрику и Олегу и напишите туда свои смелые мысли. Что вам ответят. Или вы будете продолжать прятать голову в песок антинорманнизма?
На эту тему ,рекомендую посмотреть выступление Дмитрия Белоусова "Крестовые походы против славян" .Более подробно.
У древних славян был ведической культ поклонения светлым богам.(Ра-солнце)Никогда не приносили кровавые жертвоприношения.Пленённых убивали для того,чтобы остановить страшное развитие их души в этом воплощении.Чтобы они дальше не деградировали. В жертвенники клали зёрна, плоды , поливали топлёным маслом. Да действительно,святое капище было осквернено 😢 крестьянами (крестоносцами) и по "велению" бога остров был разрушен(это было мощное место силы).Или иначе говоря,портал в иномирие.Хотя никогда ранее землетрясений в этих районах никогда не было.
Остров Руян (Рюген) всегда был славянским до изгнания славян данами (Грамматик, "Деяния данов"). Мало того, по крайней мере весь юг Швеции (Светии) был славянским, о чём и говорят древние славянские названия городов Холмия, Светия, Далия и др. Вероятно, не зря на острове было святилище именно Световида перед славянской Светией (греч.: Гипербореей) на севере.
В дополнение к данной беседе, лекция на ютуб-канале Варяг ТВ "Балтийская Русь по средневековым источникам (Русь на юге Балтики, на сев.-вост. современ. Германии)"
А с чего вы взяли, что этот остров был прародиной именно славян? Это всего лишь ваши предположения. Тем более, руги говорили на германском языке. Возможно, ещё тогда все начало смешиваться. Ведь никаких границ не было. А люди вступали в союзы в целях торговли и выживания. И это сотрудничество длилось веками. И говорили на разных языках.А то, что это называлось Русью - кем это доказано?
На последний вопрос ищите ответ у Данилевского
Почитайте труды Аполлона Кузьмина.
Прародиной славян была Гиперборея. Остров Рюген маловат для этого. И вообще, Великая Скифия была на всем материке Евразии. 😂
@@ludmillapomorska3230
Славяне не имеют никакого отношения к скифам
@@haydarmurtaza Так уж и никакого? А вот старинные источники сообщают нам другое.
15.15: 33 богатыря. С ними дядька Черномор.
Расскажите, пожалуйста, о Куликовской битве и связанных с ней легендах: действительно ли она происходила там, где утверждает официальная история? Почему там не найдены останки воинов?🙌🌞
Историк Олег Двуреченский подробно рассказал об этой битве. Найдено и конкретное место, где происходило сражение!
Остров был занят аварами, которые перешли под влияние Византии. И естествено они имеди связи со славянами. Видимо оно отоажена как остров Буян с царем Салтан. Интересно то что слово "салтан" имеет такой же смысл как и слово "сала вян"
Салтан имеет смысл относится к сала вян.
Словены Венгрии также имеют отношение к аварам
Цветков в чем-то прав, но в чем-то тут во многом и очень неправ. Его ошибки - из-за незнания основ лингвистики, в которую он залез. Руго-русской топонимии на южной Балтике - полно, на нашем канале есть большой обзор её в цикле о происхождении Руси. При чем топонимия с корнями "рус-рос" часто соседствует непосредственно с топонимией с корнями"руг-рог", что опять же свидетельствует о тождестве Ругов и Руси. ..Балтийская Русь здесь была, есть и средневековые источники, называющие и рюгенских славян и поморян и других балтийских славян - Русью. Есть и много источников средневековых, отождествляющих Ругов и Русь.
..Но неправ Цветков тут в одной главной вещи - Руги не были никогда германцами, они с самого начала были славянами. Есть тому доказательства лингвистические - при заимствовании славянами германских слов германское "U" у славян переходило в редуцированный звук "ер" "Ъ". ..Поэтому, если бы славяне заимствовали название "Руги" у германцев - то у славян получилось бы "Ръги" (далее Ръдзи-Ръзи- Ръси). Это давно хорошо известно.
...Словарик "виндальского" языка, упоминаемый здесь Цветковым - был записан в 18-м веке на территории близ Гамбурга, со слов остатков там полабов - полабских славян. Естественно, что к 18-му веку у них уже половина слов были германскими. Потому как они к тому времени уже 6 веков жили под властью немцев (с 12-го века) и немецкий язык был основным у них уже в то время, на славянском говорили только дома в кругу семьи.
Спасибо за развернутый и интересный комментарий!
Какой "могущественный конунг Вальдемар"??? Это не тот ли датский король, внук Владимира Мономаха? Так от жил в 12-м веке и уконтрапупил этих ругов, за то, что они разоряли всю округу и уничтожили два города. Всё надо проверять!
Руги это индоевропейцы и славяне индоевропейцы, наверное и язык похожий. Вот и срослись.
Екатерина.! Не было никаких русских конунгов на острове Руяне. Были князья.
Я так понимаю, что этот историк норманист и этим всё сказано.
он не норманист . Он вообще на своём одноимённом канале заявлял , что русы пришли из древней Палестины на юг Франции , потом в центральную Европу и Балтику , а после -- в Русь (см. ютуб -канал `Сергей Цветков` -серия (``3.Кто такие русы``) .
th-cam.com/video/XZwmMBC4ChM/w-d-xo.htmlsi=6N0SBhGdnUc_C4c8
Нет, историк С.Цветков - антинорманист!
@user-do4xl7mw5s как захотите, так и скажет.
Хаха, он как раз наоборот, но у него тоже есть ошибки.
Диктор четко разделяет пришлых русов и базовых славян. Норманы о русах говорит об оросиях, это слово на гуннском имеет смысл вошедшие. В нашем варианте "пришлые". Этот момент имеет отношение к теории относительности. Славяне о ругах скажут пришлые. А прибалты разные о ругах скажут "вощедшие в славяны руги или русы"
Буян вообще значит остров (однокоренное - буй, буек). Поэтому островов Буянов много (в том числе и в Питере поныне есть). А Рюген от ругов - тут случайное созвучие
И абсолютго случайно там славяне жили, на Руяне то. И туда привозили в свои дары славяне со всей Европы. А до этого ещё Ретра была. И на острове Узедом тоже славянский город был, О нем теперь и не услышишь.
Конечно, славяне жили, это факт. Я просто отметил, что Буянов много и в русском фольклоре На море-океане, на острове Буяне - это широкое понятие, тут буквально Руян понимать не надо. Вот еще арабы упоминают остров Русский. Вероятно это нынешний Карельский перешеек, который на самом деле остров. Там найдены городища русов и вероятно предстоят еще открытия.... Есть, как я упоминал, Буян и в Питере...
так всё таки кто изначально были эти ругены?
Хто ведущая по национальности?
Этот вопрос очень актуален по теме Кто будет править миром?
Руги со славянами или руги прибадтийские со скандинавами. Поэтому надо больше и больше продвигать близость к богам союз русов варягов со славянами тогда на территории новгорода, сегодня на териитории гуннов. Подитика стирания и уничтожения гуннов приведет к сала вян России
❤НАШИ ПРЕДКИ - ЛЮТЫЕ ЛЮТИЧИ
Забавно, потомки меря говорят:"Германия наша!"
А что говорят потомки полян и древлян?)
Жёлудь будешь?
@@Flagman73100что вы имеете ввиду?
@@walterkerstan64 У вас есть сомнения в том, что вся восточная часть нынешней Германии это исторические славянские земли, которые оккупированы уже восемь веков? Или надеетесь, что славяне об этом забыли?
@@Flagman73100 вы не хотите выгнать всех американцев по странам их первоначального пребывания? Ведь они тоже оккупировали Америку? Вы кто? Лютичь, кривичь, или вятичь?
Цветков, можете сказать
Как появился ваша фамилия
"подбоченясь, грудь колесом - чисто славянская поза", ага, значит славяне позы изобретали.... А маори, или ацтеки, или полинезийцы, калмыки или зулусы знали, что они славянскими запатентованными ноу-хау-позами пользуются?
ДАААА!
@@user-fv3fl5uv6o пока славяне изобретали подбоченистые позы, кельты и галлы с англосаксами создавали основы научного прогресса
@@SadkoLitskyс наукой ты погорячился - греки. Так да, словянам пришлось перенимать вообще всё. Что случилось -- непонятно, но подобно ситуации с немцами - 3500 лет назад - супер, корабли, класс железки и 500 до нэ - в лохмотьях и с палками-фрамеями, - ВСЁ! Что за хрени случаются, никто не пишет. Соседи ушли в немцы, в индию арийцы, в греки, они белые индоевро, - чё за хрень со словянами именно в то время - ты знаешь?
@@user-fv3fl5uv6o ну и греки, конечно же. И египтяне до них.
@@SadkoLitskyда, и интересное совпадение - арийцы на ближний восток, и письменность там тогда же .. обезьяничание у нас у всех очень в почете..
Что касается последнего короля Рюгена Вислава оставшего без наследника, где преоывается род короля. И про него можно сказать " к нему пришел конец" По гуннски он воклицает Би Салав - Я сала вян или Би салав - моему роду пришел конец.
Есть норманское и русское понятие САГА - имеющий смысл временное при саг - время.
По анализу ДНК версия перемещения Балтийских славян в Новгородские (Славенские) земли наиболее вероятная! Те и те "арии", германцы - "эрбины" , а "скандинавы" - "помесь" и тех и других, и "уральцев" и беженцев с юга Европы (от геноцида там "эрбинов")
Наверное наш исторический остров Рюген нужно вернуть в родную гавань😂
Источник "Ибрагим бен Якуб 10 век АЛ-БАКЕРИ" а ну процитируйте из этого источника где там говорится про Рюгенскую Русь? Западную Русь ?
Интересно, как же Карлы, Слуды. Свенельд, Аскольд и другие персонажи с германскими именами из летописей?
Летописи миллеровский подделки
@@user-gx9kv8hk5z это надо еще доказать
@@user-zh8dl2jb1y Доказали уже.
Единственное немецкое это Карл в вашем списке.
@@user-hp4qy9dy4v а воевода Свенельд это славянин?)
10.37: а не были ли они пиратами ?
Были. Корабли избегали проходить мимо острова, так как их грабили островитяне
😅походу захватывали и превращали в своих смердов...так появились у ругов-русы.А далее-погнали их отжимать у аборигенов Ладогу,Ильмень,затем Киев,Рязань,Суздаль,Кучков...🙄вплоть до Аляски-все стали русскими.
Лингвисты корни Руг и Руж отождествляют. Это и сейчас имеет место в англоязычной версии. А по-русски руги-ружи звучат как рыжие. Наверняка это были рыжеволосые люди, которых много в Ирландии и вообще, в Европе. Скажем, в Грузии именно рыжеволосые грузины считаются настоящими грузинами. А корни рыжих людей, по-ходу, в Персии. Сам Дарий был рыжий.
И второе, что хочется здесь заметить... Верхушку руги, может, и дали славянам Арконы, но веры это не коснулось. Руги приняли веру и обычаи славян, их пантеон богов и мировоззрение. С этим мировоззрением руги-русы пришли и на Ладогу к ильменским словенам. И Рюрик говорил на языке, который понимали восточные славяне без переводчиков. Значит, и германоязычие ругов изчезло и было полностью ассимилированно.
При прослушивании создается впечатление, что собеседники отождествляют Русичи-Руси и Славяни. Действительно, это люди разных вероисповеданий, что было существенными различиями в то время.
От Индии до Атлантики по древним религиям практически одно и то же. А как дрались между собой..
Слушая вашу беседу, вдруг пришла догадка... А может быть так, что в истории сохранилось повествование, как Владимир крестил Русь, но это был не тот Владимир, не тогда крестил и не там крестил Русь? Учитывая удлинение истории и появление фантомов, рассказанных разными языками как о своих правителях, это случилось при падении Арконы на острове Русь при Вальдемаре датском! И не надо выдумывать про то, что Владимир киевский сбросил Перуна в Днепр и загнал полян в реку для крещения... Не мог народ при этом не воспротивиться и мирно сдать веру предков. А в Арконе это могло быть - кто из защитников не убежал - всех убили, остальные крестились!
Очень интересно "Падение Арконы описывает Гаврилов. Чтение - историческое фентези. Рекомендую!
Слава Роду! ☀🇷🇺❤
Сколько "историков" столько и фантазий...
Вы так смело назвали ролик: "Остров, откуда пришла русь" ... Есть така украинская поговорка: Нэ кажы "гоп", докы нэ пэрэскочыш.
Или ещё говорят грузины: Нэ тарапысь, дарагой.
В архивах Мекленбурга найдены грамоты, рассказывающие о том, что некий Рюрик с братьями лишился земельного надела по существовавшему тогда закону наследования, очень похожему на лествичное право, описанное позже Ярославом Мудрым.
Возможно, Ярислейф его просто скопировал у своих предков - ругов из Мекленбурга...
@@user-rw2ts9ev5q Возможно всё. И это, и иное.
Я сейчас смотрела о городе АХЕНЕ. Это была столица франкской империи Карла Великиго. Тамошний собор был построен по византийской схеме с центрическим планом подкупольного пространства. Это говорит о прямых связях империи франков с Византией. А она была Восточной частью Римской империи. И есть версии о том, что Рюрик был до приезда в Старую Ладогу губернатором одной из провинций этой империи. Это тоже версия, возможно. Но она делает понятными политические методы Рюрика на новом месте. Он сумел примирить племена не насилием, а вовлечением в свое войско лучших воинов из местных племён! Вот это и был метод, который положил начало плодотворному созиданию нового государства. И строили его вместе пришлые варяги и местные славяне, так как все они были в этом жизненно заинтересованы! Вот вам и конец противостояния всех ограниченных теорий и бесплодным спорам по их поводу. И никакие руги оказались не нужны. Неплохо бы пораскинуть мозгами, друзья! Тогда ведь не было границ и понятий, таких, как у нас. И люди если им было нужно, легко встурали а международные контакты. А если им было не нужно - в конфликты. И вот как раз Рюрик сумел войти в контакт и избежать клнфликтов.
Возможно, этот метод был известен в Византии. Раннее христианство проповедовало принцип : Возлюби ближнего, как спмого себя. Это очень важно было для перехода от варварской дикости к госуд. строительству многонационального государства.
Учиться, учиться и ещё раз учиться надо нам у Рюрика. ЧТОБ НЕ ПРОПАСТЬ ПООДИНОЧКЕ, как пел Булат Окуджава. А всякие руги или не-руги, други и недруги - это просто мелочь какая-то. Глобпльнее надо смотреть на проблему. И извлекать из нее для себя пользу и урок.
11:35. Старайтесь писать без ошибок.
23:10 порог Геландри
24:34 правители
Мы в России знаем о народе калашей. Желаю процветания всему народу Пакистана! Сохраните уникальную культуру калашей!
Valdyti eto pravit Valdo,eto pravet marios eto more pravet morem a ne mirom Valde-marys Valdemaras naLitovskom nenado perevodit a na Ruskom neponiatno....
А норманисты утверждают, что на Ладоге сплошные скандинавские захоронения и вообще культурный слой. Кому верить?
Это не норманисты утверждают, это данные археологии. Рекомендую С. Кузьмин - "Ладога в эпоху раннего средневековья", самый детальный обзор ладожской археологии VIII-X вв.
@@normanism, а этот профессор утверждает обратное. Вот я и спрашиваю, кто из них врёт?
@@fingall8821 думаю, в любом вопросе следует доверять профессионалам. Данную работу написал археолог, руководитель Северо-Западной археологической экспедицией, который имел профильное образование и лично исследовал ладожские древности много лет. А Цветков даже не историк, а писатель (и уж тем более не профессор).
*"А норманисты утверждают, что на Ладоге сплошные скандинавские захоронения и вообще культурный слой"*
У реальных археологов в их отчётах нет таких утверждений, они считают, что некоторые захоронения являются захоронениями "скандинавов"! При этом нет единого мнения какие-же захоронения считать именно реально "скандинавскими".
Правильно оговорился о "сочинениях " про русских.
Оболгали всю нашу великую историю. И петя 1, очень им помог, уничтожив все летописи и все церковные книги
У историков пара Рюриков, Игорей, Ольг…Как в анекдоте: Учитель математики говорит ученику: Гиви, я же много раз тебе объяснял, что дважды два четыре, ну пять, ну шесть, ну семь, ну никак не восемь.
И не пара, а десятки и более того.
где наши язычники? Русь Православная Христианская жива! Не смотря ни на что!
А как же датские/норманские "рутси" - гребцы?
Вообще то "руотси" на финском - это "страна скал". Про гребцов придумка идиотская.
@@user-vv3gy7th6x а на датском "рутси" - гребцы. Мне датчанин сказал.
@@NNogiRu Roeren на датском - это гребец. Руре проще говоря.
Гребли, гребли, и до сих пор гребут.
Я их недавно видел, они мимо прогребали. Спрашиваю: кто вы? Датские/норманские - отвечают они мне.
А что, разве Пушкин не о царе Салтане писал.
Это Хазария и остров там же.
При чем здесь Балтия вообще?
По моему до того был Руян?
Интересно, а венеды и вандалы ни одно и тоже. И от кого - Вена, Венеция?
Венеды - славяне, вандалы германцы
@@user-we3rz2ky6q Это доказано? Или это одна из возможных реконструкций. В свое время Чивилихин утверждал, что Венеды - это Вятичи?
@@user-bg6jn1gd9c Венеды спорный этнос, но они оставили археологические следы, аналогичные славянским. Пройдя по всей Италии, из Северной Италии они мигрировали в район южного балтийского побережья. Затем их потомки пришли в новгородские земли и осели там. Большинство историков считают венедов славянами. Вандалы отметились в Риме, о них сохранилось немало сведений, отношение вандалов к германским племенам ни у кого не вызывает сомнения
@@user-we3rz2ky6q А м.б. Венеды просто праславяне и прагерманцы?
А как вы так сразу утверждаете без сомнений, что оттуда пришла русь? Вам так кажется - так и скажите, что это гипотеза. Но любая научная гипотеза требует доказательств.
Не то, чтобы утверждаем, этот факт, к сожалению, невозможно установить на 100 процентов. Из контекста слов спикера понятно, что это гипотеза, выстроенная на определенных аргументах, о которых мы и говорим в течение 50 минут.
@@FreytakMedia Спасибо. Мне это ясно. Лектор должен был сказать, что это одна из гипотез, а не доказанный факт. Но в названии ролика прямо говорится, "Остров Рюген, ОТКУДА ПРИШЛИ ВАРЯГИ. . Может быть, тут надо было поставить знак вопроса, если это "честная история"? Гипотез много, а правды пока не выяснили. Научный подход требует доказательства гипотезы. Не все это знают. И поэтому спорят без конца. И даже обижают друг друга в пылу спора.
@@user-ty3mu9xx6jА разве гипотеза с норманнским происхождением русов доказана? Она тоже только гипотеза! Но её, тем не менее, включили во все учебники, как доказанную, как аксиому! И уже нескольким поколениям россиян пудрят мозги!
На самом деле, и норманнская "теория", и славянская полабская - это гипотезы, и имеют право на существование. Доказательство уже начинаются с ДНК-генеалогией проф. Клесова. Это германоцентричность Европы бездоказательно объявила норманнскую гипотезу "теорией", и это неправильно
@@user-ry3nx3xf4j Все-таки, изучая этот вопрос, я пришла к выводу, что присутствие скандинавов в начале развития Руси доказано археологически и документально. А теория это или истина - пусть разбираются специалисты. И кроме Клёсова также проводились исследования ДНК. А Кому верить? Каждый верит тем авторам, чья версия работает на его личную точку зрения. И эти вопросы нельзя решить в комментариях под роликами. Не тот уровень. Чтобы всё это перестало быть "версиями" и теориями должен быть исследован огромный фактический материал из всех смежных с данной проблемой областей. Иначе мы никогда не перейдём из области веры в облпсть науки. Но тут опять-таки вмешивается политика. Значит, так и будем вариться в собственном соку.
А.К.Толстой "Боривой"
Ты почему, Борщев, в фонтан-то полез? Что, жарко было? - Из-за женщины..
Что, тонула? - Да нее.. мы шли в компании, она и сказала: "Слабо Вольдемару нырнуть?" Ну я и нырнул..
А почему ты? Вот вечно тебе, Борщев, больше всех надо! Пусть бы Вольдемар и нырял!
Да она меня Вольдемаром называла!
Есть ролик о Старой Ладоге. Так там давно никто не сомневается в связях с викингами. И в реальности Рюрика тоже. Городок этот датируется 8-м веком. Там работал известный археолог Кирпичников и написал об этих местах. Что важно: в этом городе в Средние века говорили на разных языках. Он был важным форпостом на пути из варяг в греки. И автор ролика прямо говорит: отсюда начиналось русское государство и первая его правящая династия Рюриковичей (!).Эти места были заселены ещё в каменном веке И, как я и предполагала, здесь ещё задолго до Петра было пробито "окно в Европу". Есть карта пути в эти места от скандинавов из Бирки - шведского города - через Финский залив Балтийского моря. И дальше шли пути по рекам - через Рюриково городище на реке Волхов и через озеро Ильмень - из варяг в греки и из варяг в арабы, по которым шла торговля. Есть музей, в котором показаны и ладьи викингов, и предметы быта, кузнечные и ювелирные изделия, настольные игры, серебряные монеты, привезенные из путешествий. Так что Пётр Первый только продолжил это дело. Но никому об этом не сказал. И основал городок Новая Ладога, а затем - Петербург. Частью земель здесь владели шведы, были города Ниеншанц и Нотебург - предшественники Петербурга. Так что преемственность между Рюриковичами и Романовыми, нпсомненно, была. И вполне не случайно. Хотите вы этого или нет, но всю правду об этом уже никак скрывть нельзя.
Могли ли варварские дикие племена ругов, то ли немецкоговорящих славян, то ли славяноговорящих немцев быть той самой "русью", которая пришла вместе с Рюриком? Думаю, что нет. Во-первых, Рюрик был человеком приличным и навёл-таки порядок в новгородской земле. И не мог он привести с собой представителей племени, прославившегося своими разорительнвми набегами и разрушением двух городов. Во-вторых, это было в 9-м веке, а руги бесчинствовали и разоряли свою округу и в 12-м веке. А тот самый "великий конунг Вальднмар" был вовсе не их князем, а королём Дании и как раз боролся против этих диких варваров. Он происходил из династии Рюриковичей, из киевской земли, был внуком князя Владимира Мономаха, сыном княгини Ингеборги Киевской и датского герцога Кнуда Лаварда. Был назван в честь Владимира Мономаха. Но здесь-то что было сказано? "Ими правил мощный конунг Вальдемар". Это кем он правил? Ругами с острова Рюген?? Но это неправда. Просто хитрая манипуляция для школьников-троечников. Можете сами проверить. Так напускается мнимое величие на самых ничтожных полудиких островитян, которые совершенно ничего достойного внимания не создали, кроме своего идола. Это полная задорновщина, как по-моему. Русы-то пришедшие с Рюриком да и позже - они же были хорошо организованной и оснащённой военной силой и нанимались на службу к киевским князьям и даже к византийскому императору. И всё это очень хорошо известно из разных источников.
@@user-ty3mu9xx6j Таня, руги были такими же дикими или цивилизованными как и другие славянские или скандинавские племена того времени. В Скандинавии того времени не было никаких государств , жили как и везде на Балтике или на Северном море кланами, общинами под управлением своих племенных вождей, конунгов или князей.
Я согласна со большинством ваших утверждений, прочитала сегодня почти все ваши комментарии в дискуссиях. Со многим согласна.
Но ! Норманнская теория не подтверждается распространением гаплогрупп на территории нашей страны. А отдельно взятые предметы из захоронений, даже если они и скандинавские не являются доказательством того, что русы -это скандинавы. В Швеции и Норвегии раскопали огромное количество славянской керамики, однако никому в голову не прийдет утверждать, что славяне населяли Скандинавию.
@@user-ty3mu9xx6j По поводу приличности или неприличности славян Рюгена.. Вы и вправду думаете, что норманнские викинги были приличнее? Откуда такое преклонение перед Нормандскими варварами? Они кроме разбоя и грабежа не знали ничего, рыбу ловили еще. Земледелием не занимались, проще совершить набег и взять себе то, что нужно. Что они и делали. Франки им Нормандию отдали, только чтобы остановить эти постоянные набеги. Я 45 лет живу в Германии, большую часть времени именно на южном побережье Северного моря, 12 лет прожила рядом с Рюгеном, там у нас дача была. И я.много негатива наслушалась как раз от Североморцев, сколько поколений прошло, а память людская сохранила еще в памяти бесчинства норманнов.
@@ludmillapomorska3230 распространение гаплогрупп не подтверждается потому, что скандинавы составляли достаточно ограниченное количество членов и участников военно-политической верхушки.
@@ludmillapomorska3230 проверка гаплогрупп именно среди родственников Рюриковичей как раз показала наличие скандинавских гаплогрупп, и чем древнее образцы днк, тем их было больше. Скандинавы держались очень обособленной группой военно-политической верхушки и не всегда доносили подробности своей деятельности до местного населения на славянском языке.
Так что активного межнационального смешения не было. А, наоборот, примнрно через 200 лет скандинавы уже неизбежно растворились в местном населении. Тм больше не нужно было добывать в походах серебро. По какой-то причине его стало мало или открылииновые рудники в Европе. Кроме того надо сказать, что всё серебро свозилось преимущественно на остров Готланд. Крепости строились на водных путях и в них стояли сканд. военные гарнизоны. Это к вопросу о том "кому выгодно". Этот вопрос проясняет всё. Сейчас я смотрела лекции Алексея Толочко. Советую прсмотреть их и вам. Хотя и та есть вопросы. Есть 2 лекуии интереснве нам. "Нелетописные источники истории Древней Руси" и "Формироаание государствадарства ... ". Автор ошибочно говор Киев не выходил на полит. арену до 10 - го века. А Новгород вышел в 9-м. Никакие прибалты и прибалтийские славяне не смогли сфрмировать в те времена государственных образоааний (!). И стали обьектами иностранного завоеаания. А обрпзоавлись гос-ва не спонтанно, а их идея экспортироаплась от Римскоц империи и Византии. Те народы, которые так или иначе не общались с наследниками Римской империи, не сумели построить государства (!). Кроме того, созданию гос-в способстаовала христианизация. Остальные народы и племена оставались язычниками (как те же руги со своим Святовитом- Свитовидом). Балтийские славяне, Польша, Чехия не смогли образовпть своего политического организма, они опоздпли. А скандинавы, восточные славяне образовали их в течение полувека и вышли в авангард развития. Так что руги и полабв тут пролетели мимо. И не было у них причины переселчться из Рюгена на территорию новгородской земли. И не они построили крепость в Старой Ладоге. Потому что у них не было сканд. драккаров длч дальних пктешестаиц по рекам иморям с уелью торговли товарами и рабами и добыси арабского серебра. Они не бвли столь ввсокоразвитвми и не имели опвта в этиз делах. Тпк чтл идею данного ролика ч не поддеожиааю. Т.к. она ничем не обосноаана. А не потому, что я поклонница теории норманнищма. Я считаю, что скандинавы и славяне нашли общий ящвк и вместе создавали государство. Это очень зорошиц пример международного плодотворного сотрудничества. И нам бы у них поучиться, а не спорить здесь без конца о том, кто такие были русы изначально.
Где бы прочитать эти сотни славянских германизирлванных топонимов.
карту восточной Германии
историю Лужицких Сербов читай -- книг сходу не назову
Просто на карте в гуглмэпс видно.
Есть ютуб канал ВарягТВ. На нём подробно показаны и разобраны названия на территории Европы. Есть и ролики о многочисленных славянских крепостях и работе немецких археологов на них.
@@nikolaisenyukovich3322естественно, все жили рядом, то вступали в союзы, то воевали. Как всегда.
Лужицких сербов, сорбов, лужичян не более 100 тыс.
Что копаться в седой древности? Каждый её трактует в свою пользу. Это же очевидно! Шла борьба постоянно, она идёт и сейчас.
Вопрос к историку. Почему же летопись так упрямо называет Русью небольшой конкретный регион Киевщины с переяславом
Потому что это такой смысл термина Русь с 1132 года после раскола. Туда пришла Русь в 880-е
@@user-su6ry1ce9h более ранние источники греческие так же помещают Русь где то там.
@@oleoleolelololo1254
ПВЛ относит Русь к рускому Северу, раньше, чем заняла Киев. Русская земля - прозвалась на Севере, был Русский каганат
@@user-su6ry1ce9h враньё. Нигде в пвл нет указаний что земля Русь на севере. При этом в пвл множество указаний что земля Русь на юге на Киевщине. Боле того даже в берестяных грамотах новгородских Русь это земля на юге в Киеве. Читайте внимательно и не выдумывайте
@@oleoleolelololo1254
Читайте летописи, ПВЛ, При Ирине и при Михаиле, это либо до 802 года, либо Призвание Рюрика это 850-е, с этого прозвалась Русская земля, Русь.
Рюрик посадил посадников в Ростове, Полоцке, Муроме, ещё до того, как Аскольд и Дир ушли в поход на Константинополь.
Читайте летописи и не выдумывайте. Сразу видно, что с Незалежной, вместо истории фантазии
Господин Цветков с постоянным перебиванием вас вашей собеседницей вы получили кашу в эпизоде своего рассказа об Атилле, ругах и Вальдемаре I.
Надо как то разделить времена Атиллы и Вальдемара I.
Вендальский от венеды. Венеды не народ, а профессия. Варяг, венед и пират синонимы.
Цветков,как историк. Сказать затруднительно...
а почему они говорили на русском
они говорили на западнославянском языке.
Цветков, вы. Река. Лаб а что
Означало, это р ныне. Эльба.
Люди ,страшно далекие от истории...
.
Есть ролик о Старой Ладоге. ("Официальный канал Дениса"). Так там давно никто не сомневается в связях с викингами. И в реальности Рюрика тоже. Городок этот датируется 8-м веком. Там работал известный археолог Кирпичников и написал об этих местах. Что важно: в этом городе в Средние века говорили на разных языках. Он был важным форпостом на пути из варяг в греки. И автор ролика прямо говорит: отсюда начиналось русское государство и первая его правящая династия Рюриковичей (!).Эти места были заселены ещё в каменном веке И, как я и предполагала, здесь ещё задолго до Петра было пробито "окно в Европу". Есть карта пути в эти места от скандинавов из Бирки - шведского города - через Финский залив Балтийского моря. И дальше шли пути по рекам - через Рюриково городище на реке Волхов и через озеро Ильмень - из варяг в греки и из варяг в арабы, по которым шла торговля. Есть музей, в котором показаны и ладьи викингов, и предметы быта, кузнечные и ювелирные изделия, настольные игры, серебряные монеты, привезенные из путешествий. Так что Пётр Первый только продолжил это дело. Но никому об этом не сказал. И основал городок Новая Ладога, а затем - Петербург. Частью земель здесь владели шведы, были города Ниеншанц и Нотебург - предшественники Петербурга. Так что преемственность между Рюриковичами и Романовыми, нпсомненно, была. И вполне не случайно. Хотите вы этого или нет, но всю правду об этом уже никак скрвть нельзя. Так что, уважаемые господа антинорманнисты, шансов у вашей теории, как вы понимаете.... парам-пам-пам...
А что тут скрывать? Согласно ПВЛ варягов выгнали и археология это подтверждает - Любшанская крепость напротив Ладоги взята штурмом славянами, и только после этого начинается строительство собственно Ладожской крепости. Рюрико городище строилось славянами, аналоги строительных приёмов имеются только на Балтийском побережье западной Польши и северной Германии, в те времена населёнными полабами и по морскими славянами. Чисто скандинавских артефактов на Городище меньше, чем славянских артефактов в Бирке аналогичного периода, но почему то у шведов "славянской теории" нету. И последнее - с какого перепугу "скандинавы" договора Олега с греками клянутся Велесом, а не Одином? Такое возможно лишь в двух случаях - либо летописные "варяги" были славянами (что подтверждает летописец - новгородцы суть от рода варяжского, а прежде были словене), либо эти послы были лишь представителями славянских племён, нанятыми для определённой миссии и не более.
@@Sidor1-jd7ir смотрите лекции Алексея Толочко. Там много чего говорится, чего здесь нет.
@@user-ty3mu9xx6j Толочко не специалист по Северо-Западу. Он в Поднепровье работал. А ведь даже работавшие на Городище историки бывают не в курсе последних работ Носова.
В Старой Ладоге я был, и в музее, и в крепости. Датировка следов "длинного дома" по скандинавскому типу примерно 753 год. Что не противоречит ПВО в той части, где говориться о выплате дани "варягам". Там же говориться о том, что " изгнали варягов и не дали им дани" - что подтверждается находками в Любшанской крепости (прямо напротив Ладожской), там весь вал был утыкан наконечниками стрел славянского типа - крепость была взята штурмом славянами. А вот первые укрепления на Рюриковом городище, недавно раскопанные и по дендрохронологии датированные около 862 года, имеют аналоги только на севере Польши и Германии, в зоне расселения поморских славян, и ничего общего не имеют со скандинавскими оборонительными сооружениями аналогичного периода. Абсолютно все бытовые артефакты на Городище времён основания славянские, скандинавские вещи немногочисленны и относятся только к военно-дружинной культуре. Странные скандинавы выходят с привычкой строить как славяне и имеющие только славянскую утварь с явными параллелями опять же в Северной Польше, да еще и не знающие скандинавских традиций фортификации, зато знающие таковые традиции полабов и поморян, не находите? Ну и наконец скандинавы не могли физически построить государство в Приильменьи, тогда как сами в Скандинавии такового не имели.)) Викинги то в Новгородской земле несомненно были, но были именно в том качестве, в котором использовали их русские князья от Олега Вещего до Ярослава Мудрого - в качестве наёмников. И напоследок - переться из "варяг в греки" через Неву, Волхов и Ильмень, целенаправленно может только географический кретин - далеко, долго и неудобно. На треть короче и намного удобнее путь по Западной Двине до Полоцка и дальше через Смоленск в Днепр. И именно там, в Полоцке и Гнездово, скандинавское присутствие куда более явно выражено, чем в Ладоге. Так что господа норманисты норманнская теория сегодня противоречит не только лингвистике и логике, но даже и археологии. По сути она сводится лишь к происхождению самого Рюрика, которого вполне могло и не быть, как исторической личности, но представить себе приглашение вчерашних врагов после кровопролитной войны "прийти и владеть нами" нормальный человек представить не может. А в ПВО прямо написано - "новгородцы суть от рода варяжского, а прежде были словене". Словене по вашему " скандинавы "?))
@@Sidor1-jd7ir ну, читайте специалистов. Много сылок на их работы есть в Википедии.Но не смотрите бесед с писателями. Это не наука, а беллетристика.
Гражданин, вы курсе что до
Петра1 русские вместо имен
Были погоняло ипрожвище.
Вы не устали вдувать ложь в уши?
Толковый словарь Даля
варяг
м. скупщик всячины по деревням; маяк, тархан, орел; или кулак, маклак, прасол, перекупщик; или офеня, коробейник, щепетильник, меняющий мелочной товар на шкуры, шерсть, щетину, масло, посконь и пр.
ВАРТА
Перевод:
1) караул, охрана, стража
«Варяжить» в той самой индоевропейской группе языков, которую смело можно называть
праславянской, означало «защищать, быть отважным». Память об изначальном значении слово
«варяжить» в сегодняшнем «варежки» - они защищают от мороза. Варяги-русы были бойцами,
выходцами из западных и восточных славянских племен, защитниками своего рода. Потому
викинги-скандинавы считали их разбойниками: не давали грабить своих. Скандинавы считали
разбойниками всех, кто не давал им разбойничать.
Задорнов
варежка - Искон. Уменьшит.-ласкат. форма от варега, в диалектах еще встречающегося. Варега, очевидно, является суф. производным от вар «преграда», известного в диалектах (от глагола варити «защищать, охранять; беречь, предупреждать», см. предварить). Ср. щитки (у вратаря). Этимологический словарь Шанского
варежка - Раньше это слово имело вид варега, было связано со словом варяг и первоначально означало "варяжская рукавица". Согласно другому объяснению, слово "варежка" образовано от существительного вар ("защита"). Этимологический словарь Крылова