Quel bonheur de revoir Floriane ! Ce qui serait très intéressant, c'est de savoir pourquoi et comment une femme aussi brillante qu'elle, au top de l'automobile il y a moins de 10 ans, a décidé de faire un tel virage pour s'en écarter... Quels sont les motivations et ressorts pour cela ? (dégout de l'industrie et de ses pratiques, vraie attirance pour l'authentique, la nature, etc). Son parcours est tellement marquant que j'aimerais beaucoup en savoir plus !!
La réponse me semble simple, l'automobile n'a plus aucun intérêt pour les amateurs. La seule question qui vaille : la couleur de votre Tesla 3 doit-elle être la même que celle de votre frigo, ou différente, pour ne pas confondre ?
@@jpm5727pour pas confondre les 2, suffit de regarder l’écart entre les panneaux qui les composent. Si les écarts sont gros et irrégulier, c’est forcément la Tesla ! Sinon, c’est bien le frigo
Je rejoins nombre de commentaires: je préfère 1000 fois ces épisodes où vous laissez tomber le script et où vous parlez honnêtement de vos doutes ou de vos convictions quant à la direction que prend l’auto. Sympa de revoir Floriane!
Bonjour à Floriane qui a l air super zen👍...la voiture jaune ??? Quand il y aura des prises dans le désert....Tant que les constructeurs seront dirigés par des banquiers et non par des passionnés on court vers la fin de la voiture pour tout le monde....on retourne au début du XX ème Vivement qu un André Citroën comprenne le besoin des gens.
Pleins de choses à dire.... et modernisons son statut en Ministre du Bon Sens. Car Ministre de la Féminité, cela fait club de garçons qui accepte en de rares occasion, une invitée.
Tout à fait d'accord. Aujourd'hui s'offrir une voiture neuve est devenu un luxe! Surtout que la majorité des constructeurs abandonnent les petites voitures pour des chères et rentables SUV. Honteux!
Il y a ça mais il faut aussi tenir compte du fait que les normes de sécurité et de 'gadgets' d'aides à la conduite augmente quasiment d'année en année. Même si le constructeur le voudrait, il ne peut plus produire une voiture simple comme une Peugeot 106 au Toyota Starlet avec juste l'ABS. N'importe quelle voiture doit maintenant détecter la pression des pneus et bientôt aussi reconnaitre les panneaux de vitesse, etc, etc.
@@MotorScotti Disons que l'Europe impose aux constructeurs de bourrer les voitures de gadgets inutiles qui n'ont aucun intérêt sinon de déresponsabiliser les conducteurs mais ce ne sont pas ces gadgets qui font exploser la note mais le passage au tout électrique qui a un coût et l'envie clairement assumée de faire le maximum de profit ...
Vous n’êtes jamais aussi bons que lorsque vous vous posez autour d’une table, pour évoquer les sujets de fond du monde automobile. C’est comme prendre un pot avec l’équipe en mode détente, et participer à vos réflexions. Les cafés garage parisiens étaient un peu dans cet esprit.
Le secteur automobile en France et en Allemagne, ça doit représenter environ 40-50% de l'industrie quand on compte tous les sous-traitant... Donc quand 40-50% de l'industrie se casse la g*** vous pensez qu'il va de passer quoi ??
moi qui n'ai même pas mon permis, j'apprécie vraiment votre chaîne et votre capacité à se poser des questions existentielles sur la situation actuelle et l'avenir de l'automobile. En un mot : Bravo
Ah quelle belle surprise de revoir Madame La Ministre Floriane !! Elle nous manque !! Dans cet épisode vous traitez d'un vrai sujet de fond. Je suis un passionné d'automobiles et c'est vrai que le fait d'avoir une voiture hybride pour le quotidien serait pas mal quand on voit le prix des carburants qui arrive à quasiment 2€/ litre. J'adore comme Julien la Lexus CT 200h qui est une voiture plutôt agréable et on voit comme vous le disiez les Toyota Prius qui ont déjà quelques années et qui sont d'une fiabilité presque à toutes épreuves ! Par contre c'est vrai que les prix sont arrivés relativement élevés ! Je pense que l'on arrivera plus forcément à la propriété individuelle de la voiture en neuf. Et aussi il faut rester aussi dans l'automobile plaisir en ne supprimant pas les "anciennes ", les youngtimers car elles nous procurent toujours autant de plaisir et d'émotions !! En tout cas merci pour vos vidéos et votre partage ! Et GO P.O.A !!!👌👌👌👌😉😉😉😉
J'avoue que les hausses de prix des voitures sont quand même bien plus élevés que l'inflation globale. Une 308 II phase 2 qui se vendait 30K en GT Line 130 ch essence y'a 5 ans se vend aujourd'hui quasiment 37 voir 38K avec le même moteur et en finition GT. L'inflation n'a pas pris 25% en 5 ans... Et les nouvelles technos ne justifient pas cette hause. C'est donc que les constructeurs augmentent drastiquement leurs marges sur le dos des consommateurs.
J’espère que les constructeurs sont sûrs de leur nouvelle stratégie, de privilégier les marges plutôt que les volumes. Car avec l’inflation qui est là pour rester, et le pouvoir d’achat en chute libre, ce sera ni volumes, ni marges. Même les entreprises commencent à serrer la vis des véhicules de fonction. La LOA ne résoudra pas tous les problèmes, avec en plus des frais de remise en état à la moindre rayure au moment de la restitution après 3 ans d’utilisation.
Certes , les constructeurs ont fortement augmenté les prix , mais les consommateurs sont très friands des équipements inutiles. Le meilleur exemple est le Duster , au départ lowcost , mais (presque toujours )acheté full option. Les constructeurs savent que l'acheteur voudra un véhicule dernier cri , même si il n'en a pas les moyens. Il ne veut pas non plus entendre les moqueries de don voisin parce que sa voiture neuve n'a pas l'option inutile donc indispensable Les prix sont toujours fixés entre l'offre et la demande. La demande, c'est nous .
@@fibonacci1418comment t’explique alors les résultats records de Stellantis en 2022 alors qu’il y avait un effet plus fort de la pénurie de semi conducteurs ?
@@lionelcarre6930 Non, la demande ce sont les entreprises. Et pas depuis la semaine dernière : les entreprises ont de tous temps toujours acheté davantage de voitures que les particuliers. Les particuliers de nos jours n'achètent plus que des Dacia ou s'endettent sur 10 voire 15 ans pour acheter une 208 neuve. C'est pourquoi ils intéressent moins les constructeurs que leurs employeurs.
Floriane nous manque par son intelligence et de s être un peu éloignée du système elle reprend les vraies valeurs. Floriane est retournée aux sources !!
"un 4x4 olala mais pour qui ?" En dehors de Paris, il existe des montagnes et des campagnes reculées. Où parfois il neige, on roule dans la boue et dans les cailloux. Fait incroyable, ces endroits sont peuplés. Plus incroyable encore, souvent par des gens qui travaillent pour nourrir ce pays. On a plus le droit d'acheter un pauvre jimny essence 4 places, c'est peut etre pas la peine de s'offusquer comme ça si des marques sortent des 4 roues motrices en électrique. La campagne ce n'est pas uniquement fait pour venir y passer un weekend quand il fait beau avec sa tesla.
Cela fait véritablement plaisir de revoir Floriane, son regard interrogateur sur l'évolution qui est des plus sains, sa sympathie pleinement POA. Tous ensemble réunis, voilà de belles réflexions en cours sur tous ces paradoxes, de même pour votre esprit ouvert et fédérateur, auxquels j'adhère pleinement, entre écologie et durabilité-recyclage, le plaisir des voitures et de conduire, le besoin de se mouvoir et transporter, le pouvoir d'achat (ou l'appauvrissement ?) et les lois (sombres ?) du marché, les modalités d'achat et revente, l'élitisme des prix et l'overdose technologique par rapport à l'intelligence sur la justesse des besoins. Tout cela questionne ce mode de vie général que l'on nous impose avec le risque d'un immense et massif décrochage car il ne va correspondre qu'à un tout petit nombre..., que nous alimenterons probablement par notre pauvreté, dépouillement et endettement (asservissement ?)... . Et quel bel endroit de nos campagnes où vous êtes, les oiseaux y sont les maitres du son.
@@denisbouvard3658 A mon sens, çà n'est pas la question... Les constructeurs ont créé une demande et l’automobiliste moyen se conforme à l'idée que ce sont ses goûts... Non, le plus aberrants reste qu'on autorise encore la fabrication de tels enclumes dans un monde où on admet tous (hormis les plus conservateurs/complotistes/etc...) qu'on a un problème de ressources naturelles ! 2.5 voire 3 tonnes pour un véhicule particulier... non mais on est sérieux ?
L'automobile est une obligation en campagne, mais c'est devenue un luxe. Observez simplement la taille gigantesque des voitures contemporaine et les sur-equipements même des petites. Tous ça a un coût.
Je vois que vous cédez au discours des constructeurs. Vous vous figurez dans votre Ford intérieure (désolé pour le jeu de mots) que ces équipements coûtent une blinde, détrompez-vous. Ils ne coûtent rien, c'est juste que les constructeurs veulent vendre moins de voitures mais plus chères et donc ce sont chacun des éléments qui les constituent, toutes les pièces, dont le prix explose en même temps.
@@julosx vous parlez a un ancien designer, alors le coût de développer de fabrication je connais, moi. Et n'allez pas imaginez que je suis naïf des industriels. Je n'apprécie d'ailleurs pas leurs politique s. Les plus gros et mauvais devore toute concurrence (idem pour les hypermarchés). Je les appelle des "trous noirs". Ils eliminent absolument tout
Quel bonheur cet épisode ! De la fraîcheur, pas de langues de bois, j’ai adoré le voir. C’est dans ce type de situation que vous êtes les meilleurs et quel come back pour Floriane
C'est avec plaisir que je retrouve Floriane. Comme elle (sans doute avant) j'ai décroché de POA et de la bagnole en générale. La course au plus c'est gros , plus ç'est connecté, plus c'est jamais assez. Voyez où nous allons arriver... Un jour (il y a longtemps), Renaud avait lâché un ça va craquer devant une débauche de trucs plus blingblings qu'inutiles sur un énième model obèse. Mais peut-être n'était ce pas la surenchère qui lui inspirait cette réflexion. Les constructeurs automobile sont à l'image des Phillip Morris ou Dupont ; ils nous mènent droit dans le mur, et nous vendrons les pensements pour soigner nos bosses.
Je le répète encore et encore, il n'y a pas une solution mais des solutions pour la motorisation et donc le carburant de nos véhicules. Pour les tarifs, c'est de la folie. Nous vivons une drôle ou pathétique époque. Sympa de revoir Floriane 😉
Débat très intéressant. La durée de vie de l'occasion et l'accès au crédit vont poser problème même si les banques ne le disent pas. Mais quand on voit que certaines personnes font déjà des crédits sur 5 ans pour 12000€... ca nous envoie à des voitures qui auront 15/20 ans en fin de remboursement :-/
@@Birkenstock791 Le problème, c'est que les gens se sentent obligé d'avoir une belle voiture même quand ils ont un SMIC. Avec l'iPhone qui va avec souvent :)
Merci à Floriane d’avoir pris le temps de faire une vidéo avec vous dans ce charmant décor champêtre, il ne manquait que les chips et un coup à boire 👍😊.
Comme d'habitude au top ce format, on adore! 🚀 Par contre là où je nuance un peu mon avis c'est sur le fait qu'on ne condamne pas des attaques vers les possesseurs de SUVs dans les grandes agglos. Ce qui a été abordé par Floriane et Julien me fait peur. On est en train d'installer une certaine légitimité sur de la potentielle dégradation de biens sous prétexte que nous ne possédons pas un biens conformes aux exigences d'un certain pourcentage, ce qui s'apparente à ce qui se fait dans certains régimes totalitaires. Je ne suis pas fan des SUVs, mais il faut être lucide, pourquoi les gens les choisissent? -parce qu'il n'existe plus de monospaces vendus neufs -parce que cela procure un confort certain (ex. ralentisseurs moins violents) -parce que la position de conduite est beaucoup plus agréable -parce que les looks de baroudeurs plaisent -pour la polyvalence qu'ils procurent Exemple typique: pourquoi Lexus a annoncé la LBX qui est un mini-SUV plutôt qu'une CT200h II? Pour toutes les raisons ci-dessous (sauf la première). Là où je suis cependant d'accord, c'est pourquoi faire des véhicules toujours plus longs? Pourquoi ne pas conserver ces citadines qui pourtant sont ce qu'il y a de meilleur pour ceux qui habitent dans ces grandes agglomérations? Enfin, mon dernier point, sera toujours cette démagogie de dire "en ville on doit prendre les transports en commun". Et ces fameux bandeaux ridicules sur chaque publicité à la TV ou en ligne. Sinon quoi? Mon score de crédit social va drastiquement baisser? On va venir me pénaliser financièrement? Il existe de multiples raisons pour lesquelles certains d'entre nous n'utilisent pas les transports en commun (partout en France: manque d'un réseau performant, manque de sécurité, manque de capacité, etc). Et cela veut également dire que la plèbe et la classe moyenne doivent se contenter des transports et autres mobilités douces de manière forcée, tandis que les plus aisés pourront prendre leur Uber/Taxi en toute légitimité? Cette loi européenne sur la fin du thermique et l'obligation des VE ne va faire renforcer que les inégalités entre les classes les plus populaires, et les autres. Pour un pays qui a inventé la voiture, je pense qu'on ne se rend pas bien compte à quel point nous sommes en train de détruire notre industrie. Bien que Je suis persuadé que d'ici quelques années, on appellera Toyota à la rescousse car le pragmatisme qui lui a fait sa renommée depuis des années sera notre dernier rempart face à l'invasion d'un parc de véhicules de VE provenant majoritairement de Chine. Au plaisir d'en débattre! :)
ปีที่แล้ว +12
Quand j'entends stellantis, j'ai des frissons de frayeur 😱 avec leur fameux puretech, une purge ...
Hello la team je commente rarement, mais quel cadeau vous nous faites ! Quelle belle échange quelle discussion intéressante ! Je partage entièrement votre point de vue et plus intéressant c’est que en réalité nous n’avons pas les réponses mais nous nous posons les bonnes questions. Go POA ! À bientôt.
Merci pour cette conversation. Les prix ont bien augmenté de manière délirante. Exemples : - la Laguna essence de mes parents : achetée 12000 € tout compris en 2006 (agée de 3 ans, 20 000 kms au compteur, 24000 € neuf, 50 % de décote en 3 ans, fabriquée en France). Cette semaine, changement de voiture perso. Clio 4 essence. achetée 13000 € (14500 avec les frais et les dépenses annexes) (catégorie inférieure, agée de 4 ans, kilométrage identique, 16000 € neuf, 19 % de décote en 4 ans, fabriquée en Europe de l'Est). En 17 ans, les volumes de production ont baissé. Les marges ont explosé. On peut revenir en arrière encore. En 1991, mon père s'achete sa R19 toute neuve. 98500 Francs (15000 € au taux). Avec moins d'équipements et de gadgets qu'aujourd'hui, et des salaires un peu plus faibles. donc, depuis les années 2010/20, on paye des gadgets et de la marge. Les usines sont délocalisées. Les marques se font de la thune sur le client et les ouvriers de production.
en effet et une majorité des décisionnaires qui comptent dans le business automobile français ( j ‘y inclus certains politiciens, lobbyiste, cabinets de com’,media mainstream) n’ont soit aucune vision constructive de long terme utile au pays soit comme boussole unique le cours de bourse à court terme, sans parler des normes écolos ( parfois utiles) mais aux applications délétères pour cette industrie en France.
La voiture électrique : trop chère , avec une autonomie limitée ( quand on vous dit 500 km c'est 300 km sur autoroute ,là où elle consomme le plus) , le prix du kw qui augmente fortement..... il faudra un bond technologique des batteries pour généraliser l'électrique (les futures batteries solides sodium-ion....) ou se rabattre sur une hybride ou une thermique.... une hybride genre Prius est attrayante . Bonne vidéo !! 🙂
Bravo pour votre ouverture d'esprit, je partage pas mal de chose de votre analyse. Je roule en hybride (lexus IS300h), j'ai une 911, une twingo RS et une Audi TT mk1...j'adore mes thermiques pour le bruit, les vibrations, l'âme... je kiffe ma Lexus pour tout les jours, pas de bruit, pas de vibrations, liberté de circuler même en ZFE et j'adore les électriques pour la couple, le silence, la facilité d'entretien et de charge (A la maison la nuit, plus perte de temps a la pompe, plus de pénuries de pétrole). Bref, je les aime toute. Quant aux prix, il n'est que tres récent que l'automobile était devenue plus accessible... dans les années 80, la plupart des foyers n'avaient qu'une seule voiture. Aujourd'hui c'est minimum 2, voire 3...
Très bonne vidéo où vous posez encore une fois les vraies questions, avec une analyse très pertinente. Continuez vos discussions (et digressions), c’est votre force.
A l'instar de Floriane, je me suis mis au vert (!) et bien que passionné d'automobile, j'ai décroché quasi définitivement de la production que l'on nous propose en force ! Le neuf est devenu innacessible. Nous sommes entrain de bien nous faire "enfler" nous les CONS-sommateurs !! 😂 Les grands gagnants les constructeurs et les loueurs ! Et pour reprendre un certain Coluche "Quand on voit ce qu'on voit et qu'on entend c' qu'on entend.. on fait bien d' penser c'qu'on pense !" 🙄😁
Vraiment sympa, un bon résumé (ou un point d'entrée pour les nouveaux arrivants) des questions pertinentes sur l'évolution à court/moyen terme de l'auto, comme POA sait si bien le faire, dans cette ambiance détendue et avec Floriane en prime. Ca promet des approfondissements très intéressants !
Quel bonheur d'écouter vos analyses autour d'une table pour mieux approfondir le sujet. J'adore car vous ne prenez jamais parti et vos commentaires sont souvent en adéquation avec cette société de consommation qui ne cesse de tirer vers les clients à dépenser plus. Merci encore, continuer le plus longtemps possible 👍
Bonjour, Super de retrouver notre Floriane. J'ai acheté un Dacia Duster ecog 💯. Essence GPL, en leasing. Il n'est pas trop cher. 19000 €. C'est ma 3 ème Dacia depuis 13 ans. Comme vous dites dans la vidéo, on a plus de Berline à des tarifs correct. Même Dacia à augmenté ses tarifs. La Dacia Sandero de base sans la climatisation et avec un petit moteur de 65cv est vendue 11990€. Le Duster, comme le mien, était vendu en 2020: 14750,90€ Celui que j'ai acheté en Mai dernier était facturé: 19250€. Même la Logan3, n'est plus vendue en France. J'en avais achetée une, en leasing aussi. Elle était vendue avec un moteur essence de 90cv, 13500€.
Quel plaisir de retrouver Floriane ! Et je comprend qu'elle ait un peu lâché l'affaire. J'ai du mal à apprécier l'automobile d'aujourd'hui car on ne voit que de la déclinaison de SUV à la pelle. Mais c'est vrai que l'automobile redevient un produit de luxe. A la différence que dans les années 60-70 on pouvait se contenter d'une voiture par foyer et encore certains arrivaient à s'en passer. Aujourd'hui c'est presque obligatoire
Aujourd'hui les deux membres d'un couple travaillent sans pour autant avoir, relativement aux années 60 et 70, proportionnellement autant de moyens à cause pour commencer des prix de l'immobilier. D'où la nécessité des deux voitures par ménage.
@@el86lo36fkymais une Modèle 3 à 37k€ fait réfléchir par rapport à n'importe quelle berline ou SUV familiale. Même avec un coût du kWh à 30cts, cela resterait MOITIÉ moins chère qu'une thermique.
@@jeanbaptistelabelle Cette Tesla ne sera jamais, ô grand jamais, moins chère que ma Focus 2012 au superéthanol que j'ai fini de payer il y a déjà cinq ans ! 12 500 €, qui dit mieux ??? Et ce moment où le coût de l'électricité explose dès ce mois-ci ! La facture dans les superchargeurs est passée de 24 à 79 cents le kWh en un an, et ce n'est que le début !
@@julosx tu compares le neuf à l'occasion ??? Et non, le kWh au Supercharger Tesla, c'est entre 29 et 34 cts. Je ne sais pas où tu as vu 79cts. Fumette ? Donc 800km, c'est 4.5€/100km. Rappelle-moi, elle te coûte combien sur 800km ta Fiesta avec plein sur autoroute ?
@@sebarme70 mais en fait, sur les articles de VE, on a le droit à tous le jaloux qui se plaignent de ne pas pouvoir rouler en berline spacieuse de 300cv avec tout l'équipement moderne, une conduite semi-autonome au top et super équipé pour le prix d'une citadine d'occasion rincée.
@@jeanbaptistelabelle outre les anti VE primaires, c est surtout une violence économique et symbolique. Avec des profils socio économiques qui s opposent, des modes de vie et des lieux de vie qui différent.
Quel plaisir de vous revoir Floriane, avec votre bon sens et votre raisonnement pertinents. Cela nous rappelle les discussions d'antan des Cafés Garages qui n'ont pas pris une ride ! Merci POA.
Quel Plaisir de vous suivre et de revoir Floriane ^^ Est ce qu'il y n'y aurait pas aussi un énorme décalage entre le marché Français dans lequel on a tendance a valider des "petites" voitures, comme les Dacia Sendero Clio 208 C3 et le reste du monde ? Quand on regarde le top 5 2023 des voitures les plus vendues, c'est plutôt des grosses voitures qui ressortent Tesla Y, Toyota Corolla, Hilux, Camry et Rav4.
Vous êtes bien gentils POA, mais ça fait des années que vos commentaires sont remplies de remarques sur le prix délirants des voitures, remarques que vous avez semblé ignorer en grande partie. Vous avez encensé des véhicules vendus à des tarifs complètement fous, détail normalement rédhibitoire pour qui garde la tête sur les épaules. Les consommateurs sont en train de se faire flouer, et la presse, par son silence, a quand même une part de responsabilité. J'imagine qu'il faut ménager la chèvre et le chou, et qu'être invités aux différentes présentations requiert un certain respect de votre part, mais tout cela va beaucoup trop loin, et il va falloir que les acteurs du monde auto (dont vous faites partie) commencent à dénoncer ce racket. Floriane a totalement raison, 40 000 euros pour cette Jeep (de chiotte), c'est ridicule. À votre place, j'aurai refusé de mettre le pied dedans, et ça aurait fait une vidéo coup de gueule bien sympa, à l'ancienne. Veuillez pardonner ce commentaire totalement excessif, mais ce qu'on appréciait chez Poa, c'était justement la spontanéité et la sincérité, même quand c'était filmé avec le c**.
Merci pour cette excellente petite vidéo. Une bulle de bonheur comme l'était le POA d'origine. J'adore revoir ce cocktail de discussions, oû les intervenants s'écoutent et analysent. Il ne manquerait plus que le Cmdt Chatel !
Cela fait plaisir d'entendre Floriane, redonner du sens dans ce monde automobile, en prônant le retour des véhicules type berlines face aux SUV. Où sont les voitures aérodynamiques, légers, compacts et à un prix raisonnable ? La location peut-être un très mauvais "bon plan" en cas de moindre dommage lors de la remise du véhicule en fin du contrat. Une simple rayure même légère sur la carrosserie ou bien une éraflure sur le pare-chocs, peut vite coûter très cher.
Je remets mon commentaire à la vidéo d'il y a six mois sur la comparaison de deux gammes de 308 : "Moi les 30000€ sur une gamme "moyen-moins" me choque encore plus que le modèle luxe à 45000... Sérieusement, 30 000€ et c'est à peine le milieu de gamme ?! Il y a réellement des gens qui achètent ? On a jamais autant parlé de pouvoir d'achat et de crises que ces dernières années, le salaire median c'est 1700€ et les gens achètent des téléphones à 1500€ et des Peugeot 308 à 30 ou 45 000€ ??! On marche sur la tête dans cette société..." J'ai toujours le même avis. J'ai pourtant un très bon salaire et je ne peux pas acheter une voiture à 30 ou 40 000€. Comment font ceux qui ont 2000€ mensuels ? C'est impossible sauf a s'endetter sur dix ans pour une voiture, on a totalement perdu la raison !!!
j'espère juste que les constructeurs vont se prendre un retour de baton avec leurs bétises... 46k ce pot de yaourt sérieux ?! mais ça n'arrivera pas, les locations marchent, ils jouent avec la valeur résiduelle pour proposer des loyers "bas" et les gens s'endettent pour rien.
Et dire qu'en 2011, j'achetais dans la concession Renault/Dacia une Dacia Logan GPL toute neuve pour moins de 6000€ TTC, une fois déduit le bonus ecolo de 2000€, le bonus supplémentaire de dacia de 500€ et la reprise pour prime à la casse de 700€. Aujourd'hui, chez Dacia, selon le configurateur en ligne, en entrée de Gamme on a la Sandero SCe 65 essence à 11990€, et si l'on souhaite du GPL, c'est la Sandero Eco-G à 14150€, et enfin si on veut une petite citadine Dacia Spring électrique de base, ce n'est pas moins de 15800€ qu'il faut débourser, une fois les 5000€ de bonus déduits (ce à quoi on pourra aussi déduire 2500€ si éligible à la prime à la conversion).
Que ceux qui roulent en électrique ne veulent pas revenir en arrière, oui tant que le prix de la recharge reste attractif, mais quand l’état français décidera de taxer les recharges au même niveau que le litre d’essence, alors on n’en reparlera, et cela arrivera plus vite que l’on ne pourrait le croire
et comment comptez vous faire? pour l'essence c'est simple, on en a qu'a la pompe, on taxe une quantité et c'est bon, avec l'electrique, ils pourront à la limite taxer les stations de recharge, mais pas la recharge à domicile, ils n'ont aucun moyen de savoir la quantité exact d'energie injecter dans un VE. la seulr chose qu'ils pourraient faire c'est taxer au km, independemment de la conso de la voiture ce qui ne serait pas genial.
Est-ce vous réfléchissez parfois à ce que vous écrivez ??? Pour être juste au prix du thermique, il faudrait le kWh à 70-80cts. Vous imaginez ? L'impact sur l'industrie, le chauffage et autre ? Surtout, vous comprenez bien que si un jour, le kWh montait à de telles valeurs, il suffirait de la fabriquer sur son toit avec un payback en moins de 2-3 ans. Absurde comme remarque. Vraiment. Vous pouvez sortir la litha'ie des fakes news : le lithium, les petits enfants du Congo, les batteries qui ne se recycleraient pas... mais le prix de l'électricité ? Vraiment ?
@@jeanbaptistelabelle ce que j’ai voulu dire c’est que ceux qui achètent un VE en fait ne regarde que le coût au 100kms, mais certains de ceux là commenceront à déchanter lorsque ça reviendra à 6 ou 7€ les 100kms, et même si je suis parfaitement conscient que l’état ne mettra pas le kw à 80cts , ne perdez pas de vue toutes les taxes que représentent l’automobile dans son ensemble, donc il lui faudra récupérer l’argent qu’il perd avec les VE. Juste pour rebondir sur le prix des voitures neuves, pas contre le fait que cela redevienne un produit de luxe , mais à condition de pouvoir le garder 10/15ans, hors aujourd’hui ce ne sont que des voitures « jetables « , car la vraie solution contre la pollution c’est de lutter contre l’obsolescence programmée et dans tous les domaines bien entendu.
@@mikedoohan7468 non, on ne déchante pas. Cela fait 6 ans qu'on me sort ce "attention, l'électricité sera bientôt tellement cher que cela ne vaudra pas le coup". En 6 ans, j'ai économisé 24000€. Oui, tu lis bien. Du coup, c'est quoi ton conseil ? Que j'aurais dû attendre ?
@@el86lo36fky peut-être. En attendant, j'ai gagné 24000€ en 6 ans. Le jour où le thermique redeviendra mois chère, qui sait, peut être que je reviendrai au thermique !!! Ou pas...
Je suis du même avis que Floriane sur toute la ligne ! Tout en restant au courant de l'évolution du marché actuelle, des avantages de ces nouvelles technologies. Cependant, pour ma première voiture et mon budget limité, dans une "grande" ville sans ZFE, ma yaris 1 TS me convient parfaitement, petite, économique, fiable, mais avec ce soupcon de puissance supplémentaire façon VTS/S16 !
On a une Nissan Leaf au travail. Elle est vieille (10-12 ans) et a bcp de kilomètres (290k km). Elle n'a plus que max 50 km d'autonomie (et dans des conditions optimales, donc sans autoroute et à 20-25 degrés).
C’est toujours un plaisir de vous écouter, j’avais l’impression d’être avec vous au bord de la table avec le chant des oiseaux… Par rapport à tout ça, n’oublions pas une chose , nous les passionnés de l’automobile. Gardons toujours en tête le plaisir de conduire aussi bien dans un moteur explosion que avec un moteur électrique 🙏actuellement en ma possession j’ai un véhicule thermique et un autre en électrique. Je pense que les deux ont le droit d’exister. Sur ce , passez tous une bonne semaine🙏👍😘
Je ne m'arrête pas de mettre des Pouces à tous ceux plébiscitant Floriane. Bref, je plussois à tous ceux réclamant, autant que possible, plus d'apparitions de la Ministre de la féminité. Bravo POA Ps : le cadre où vous êtes est diiiingue !
De toute façon, on se trompe de combat. L'ennemi, ce n'est pas le carburant utilisé pour faire avancer un véhicule. L'ennemi c'est le poids du véhicule. Et avec l'électrique, on est en train de faire des voitures encore plus lourdes ! Si on réfléchit de manière globale, la quantité d'énergie dépensée pour faire avancer une voiture de 1500 kg, que ce soit en électrique ou en thermique, c'est la même, on déplace juste le problème. Par contre, la quantité d'énergie utilisée pour déplacer un véhicule de 1000 kg au lieu de 1500 kg est beaucoup moins importante. Bises à vous tous POA, et grosses bises à Miss Florianne !
C’est tout à fait vrai mais il n’y a pas que les électriques qui ont pris du poids. Les thermiques aussi du fait de l’impact des normes environnementales et de sécurité mais aussi pour flatter l’ego des utilisateurs. A quand des voitures plus légères avec un design élégant mais dépouillé, à la Danoise ? Quand je pense au peu de temps que nous passons au volant de nos voitures je me dis que ça ne serait pas forcément un mauvais calcul que de revenir à des véhicules plus dépouillés et plus astucieux, plus faciles à entretenir et moins tarabiscotés. Il y a quelques incursions des constructeurs dans ce domaine mais ça reste pour l’instant au niveau des concepts cars. En attendant, seules 3 solutions restent crédibles pour moi: Dacia ( mais attention à l ´augmentation des prix) , les japonaises pour leur fiabilité exemplaire et les solutions hybrides éprouvées, Tesla pour ceux qui veulent de l’électrique facile à vivre au quotidien. Et j’ajouterai les youngtimers pour ceux qui ne fréquentent pas les zfe. Tout les reste ne vaut pas la peine de se crever le cul pour passer 15 000 km/an soit au pire 300h/an dans du plastique moussé et des fauteuils en cuir.
Vous avez tout faux. 1 litre d'essence contient 9 kWh d'énergie donc une voiture essence qui consomme 5 L/100 km consommera 45 kWh/100 km. Une Tesla Model 3 consomme 15 kWh/100 km, soit 3 fois moins.
« Chacun se fait sa propre religion » 100% d’accord avec toi Renaud. La mienne c’est « less is right », donc aujourd’hui je roule en Duster : moins cher, moins lourd, consomme moins, moins de fioritures, pas d’accessoires superflus, se revend moins fréquemment car fiable (une bagnole qui fait facilement 500 000kms sans problème). Et pourtant je suis un ancien client Mercedes et BMW. Bref arrêtons d’acheter ces bagnoles. Le but, c’est se déplacer … et une voiture à 50000€ ne le fera pas mieux que mon Duster.
Wouaaaaa Floriane !! Trop content de la revoir ! A presque 50 ans je suis un perdu dans cette jungle automobile moderne . Quoi qu'il en soit la voiture est devenue trop chère !
@POA OUI, vous avez tout à fait raison ! Il y a 6 ans, je disais déjà à un de mes profs de sociologie que la voiture la plus vendue, hors flotte, était la Dacia (Logan ou Sandero, je ne me souviens plus). Bref, la moins chère, neuve, du marché. C'est aujourd'hui la plus vendue en Europe. Cela témoigne des trajectoires croisées de paupérisation des classes moyennes d'Europe occidentale, de poursuite de la gentryfication et de surdéveloppement de l'industrie du luxe, seule créatrice de richesse capitaliste. Mais pas forcément de la montée de la prise en compte des enjeux environnementaux de la mobilité. A ce titre, les voitures personnelles des élus - ou des candidats ( à la dernière élection présidentielle) en disent long... ou pas, selon la réalité et l'honnêteté des propos. Philippe Poutou qui possède la voiture la plus chère parmi les derniers candidats... Cela vous évoque quoi?... A l'heure actuelle, la voiture est encore, en même temps qu'un poids industriel, écologique, environnemental, un moyen de transport, un outil de liberté, un instrument d'émancipation. A 6h ou à 20 h, dans les bus de la région parisienne, on ne crois pas beaucoup de cadres sup blancs... Se payer un véhicule, d'occasion même, l'entretenir et l'approvisionner en carburant devient aujourd'hui, pour les revenus médians, une charge obligatoire mais écrasante. Que ce soit écologiquement, économiquement ou politiquement incorrect ne change rien. Ce n'est pas le collectivisme qui régule le monde, mais les injonctions paradoxales et les réalités économiques (on ne fabrique que ce qui se vend) place la majorité des français dans l'angoisse de voir notre liberté de circulation, d'accès au travail, aux sites de loisirs drastiquement restreinte, sans autre alternative. Floriane, Renaud et Julien, vous avez bien posé les problèmes et les questions. Quant aux réponses.... gloups....
Renaud ment, un sondage récent a été fait qui montre que la majorité de ceux qui ont acheté une électrique regrette. Après a Boboland on a peut être trop de fierté mal placée pour reconnaitre qu'on se plante, je sais pas
@@poatv je me balance des analyses des fans de VE, c'est pas neutre bordel. C'est comme si je demandais à Brigitte ce qu'elle pense de Macron, vous êtes sérieux ?
@@poatv non mais vraiment vous êtes sérieux quand vous expliquez que des fans d'electrique sont nuancés? C'est comme quand j'ai lu sur facebook un groupe fan de VE dire que ce sondage est n'importe quoi parce qu'ils ont fait le leur sur leur page et que ca donnait 98% de satisfaits...
Un commentateur disait ici très justement ceci : "J’espère que les constructeurs sont sûrs de leur nouvelle stratégie, de privilégier les marges plutôt que les volumes." Je prends mon exemple personnel. J'étais prêt à m'acheter un Honda Civic e:HEV quand elle était annoncé à 33'000 francs suisses (Honda n'arrivait pas à suivre alors avec les commandes), Cette voiture est aujourd'hui vendue sur le marché suisse à 42'000 francs suisses. Résultat : Honda ne verra pas mon argent, il ne faut quand même pas prendre les gens pour des c....
Non seulement elles sont chères mais en plus on se coltine des moteurs en papier machés à 3 cylindres avec une autonomie de tondeuse à gazon .... Des smartphones sur roues.
Le problème est tellement vaste que je ne sais pas quoi dire. Le monde va changer, POA va changer, nous allons changer. Continuez à nous éclairer. Merci POA.
Content de revoir Floriane sur la chaîne qui est toujours aussi pertinente. Chers amis, ce n’est pas le prix qui augmente mais votre monnaie qui s’effondre. Ceci est le prélude à un effondrement plus globale. La voiture électrique n’est pas une solution écologique, mais une solution marketing pour justifier une plus grosse marge. Je ne parle même pas de l’objectif de contrôle social dans lequel s’inscrit cette technologie.
Je voudrais illustrer mon propos par une expérience personnelle lors de l’achat de mon abarth 595 turismo. Mi 2022 je l’ai acheté à environ 25.000 euros, environ 2 mois après fiat a mis un 6 à la place du premier 5 sans rien changer au modèle qui est passé comme par magie à 35.000 euros au maroc. Elle est pas belle la vie ? Autrefois symbole de liberté, l’automobiliste est devenu aujourd’hui celui de la vache à lait des gouvernements incompétents dans leur gestion.
Justement entre SUV berline, il y avait un concept pas mal du tout de Citroën : leur C4. vous pourriez refaire le test de la nouvelle ë-c4X avec le nouveau moteur et nouvelle batterie, voir si elle corrige enfin tous les défauts que vous aviez pu remarquer
j'aime beaucoup ce genre de petits débats ! et je reste convaincu qu'on peut être bagnolard, aimer les voitures thermiques et électriques. Restez comme vous êtes, vous êtes top! 👌
Un plaisir d’apercevoir à nouveau Floriane, qui même si elle pense avoir lâché, à une vision très actuelle du monde automobile. Et l’Avenger un produit que je trouve raisonnable et désirable.
Je rejoins Julien sur son analyse. Renault, Toyota, etc... sont malins en proposant du full hybrid. En effet, tous les gens habitants dans des immeubles ne peuvent pas recharger à domicile.
@@stefb2700 Dernier exemple en date : Renault a cédé toute sa production de moteurs thermiques aux Chinois de Geely et aux Arabes d'Aramco. Geely est propriétaire de Volvo et d'une partie au moins de Mercedes…
Auparavant une auto moyen du segment B coûtait grosso-modo environ un an à un an du salaire moyen national, aujourd'hui on est plus sur deux voire trois. Donc effectivement les voiture deviennent inaccessible. Le problème de l'achat d'une électrique d'occasion c'est que le coût de changement de la batterie revient à plus de 50% du prix du véhicule neuf et dans ce cas ce n'est pas rentable.
Welcome back Floriane the one! Tout à fait d'accord les bagnoles neuves sont trop chères quoique ramenées au prix du kilo ! Mais les bagnolards ne changent pas de voiture tous les ans. Alors continuez à nous informer et nous distraire gratuitement.
Quel plaisir de revoir Floriane, toujours aussi spontanée dans ses interventions. Cependant, je suis un peu étonné quand elle dit qu'elle ne s'autorise plus ce genre d'engin (1:40). L'achat d'un SUV urbain ou compact peut très bien se justifier par certains avantages indiscutables (visibilité du fait de la position légèrement surélevée, facilité d'accès idem, etc...). Par ailleurs, une comparaison 208/2008, Clio/Captur ou Golf/T-Roc ne fait pas apparaître un supplément de consommation/pollution dramatique. Il n'en va pas de même pour les gros SUV (principalement premium allemands) qui jouent clairement la surenchère au niveau puissance moteur (inutile) et équipements (délirants). Sans parler des immenses pick-up qui, bien souvent, ne transportent ni ne tractent grand chose... Pour ce qui est du prix des voitures actuelles, il s'explique non pas par l'augmentation du prix des matières premières ou par l'inflation globale mais bien d'abord par le fait que les constructeurs assurent le financement de la transition énergétique (thermique-électrique) en augmentant le prix de TOUS leurs produits, y compris thermiques. Certains, comme Ford, vont même jusqu'à supprimer tout un pan de leur gamme "historique" (Fiesta, Mondeo, S-Max, Galaxy, ...) pour se concentrer des modèles supposés "à la mode" (Puma, Kuga, Mustang-E et autres Bronco), générateurs de marges plus confortables. Il ne faudra donc pas s'étonner de voir les marques chinoises (par exemple) faire main basse sur une partie du marché délaissée par les acteurs traditionnels. Si on ajoute Tesla, cela fait beaucoup de cibles à poursuivre pour une industrie européenne qui, semble-t-il, a du mal à sortir de sa tour d'ivoire actuelle...
Sympa le ton de cette vidéo ! Il aurait pu être intéressant de parler de l'hybride rechargeable qui, sur le papier, combine le meilleur des 2 mondes mais qui se voit plombé par certaines entreprises qui ne jouent pas le jeu et qui ne les utilisent qu'à des fins de défiscalisation Les PHEV deviennent de plus en plus pertinents avec leur autonomie qui augmente (OK au prix d'une batterie plus grosse mais bon). Quand tu commences à t'approcher des 100kms en autonomie électrique, tu as un véhicule pertinent dans son rôle (électrique la semaine et thermique le week-end).
Vu le prix des voitures, je ne suis pas prêt d'en changer. Lorsqu'il faut changer une batterie faut compter dans les 12000 euros et si votre véhicule à 8-10 ans, vous pouvez le mettre à la casse. L’électrique en occasion va poser un gros problème !
Le coucou de Floriane nous enchante et je partage son avis. L'automobile aujourdhui ne fait pas rêver. En caricaturant, on achète pas la mieux, on choisit la moins pire. Merci pour cette video.
Les prix sont totalement délirants et écœurant honnêtement ! Je me limite complètement à des toutes petites voitures d’occasion sur le bon coin ( de toutes manières j’ai pas le choix par rapport à mes revenus ) je ne pense pas être le seul dans ma situation financière pour l’achat d’une voiture ! Ça fait très très longtemps que je ne suis pas rentré chez un concessionnaire automobile car malheureusement je me sens absolument pas concerné et rejeté par le nouveau système économique des constructeurs automobile ( sauf peut-être pour l’instant les chinois )
On est deux ,trop chère pour les gammes présenté.... Pour moi une voiture c'est entre 0 et 10 000 au dessus c'est sois ta le triple ou quadruple d'avance sois tu vie chez papa et maman et ta juste fais un crédit pour te la péter
Une batterie en bon état a une utilisation recommandée entre 20 et 80%. Passée la dizaine d'années et en occasion, on a une batterie pour laquelle 100% représente 80%. Bon une zoé de 200km d'autonomie neuve qu'il faut utiliser entre 40 et 160km d'autonomie (donc 120km de capacité confortable), elle arrive avec sa batterie usée 160km max qu'il faut utiliser entre 32km et 128km d'autonomie ( donc 96km de rayon d'action...). Si la possibilité de déposer, ouvrir, et changer les cellules des vieilles batteries n'est pas laissée aux propriétaires, la voiture électrique ne s'adressera jamais au 3/4 du parc automobile français qui a plus de 10ans. J'ai donc cette crainte d'un côté pour l'ectrique qui sent l'impasse mécanique, j'ai les zfe de l'autre côté, l'inflation par dessus... le prix d'une automobile d'ancienne génération risque fort de monter, et ces nouveaux véhicules SUV n'iront sur le marcher des quidams qu'une fois bonne a jeter, avec leurs pièces plastiques fendues qui ne se fabriquent plus, les batteries rincées le moteur 3cylindres à huile et a essence... L'avenir de l'automobile c'est mad max. C'est l'ancienne avec plus de 100000 de km.. C'est la 2cv qu'on fera rouler en cachette la nuit avec de la gnôle maison.
Coucou POA, 13:49 Juste une toute petite précision Julien : le climatoscepticisme, ce n'est pas de la "politique" mais du complotisme... Les gens niant le changement climatique refusent juste un fait scientifiquement avéré depuis des décennies et ce pour des raisons diverses. Merci pour le retour de Floriane 😊
Je sais pas comment vont faire les gens qui n'ont pas les moyens. Les politiques sont hors sol. Quand on voit les exemples de nos "voisins européens "... A chaque fois on nous ressert la Norvège. Sacré exemple. 😮
Tout à fait d'accord avec Floriane, la mode des SUV n'est que le triomphe du marketing des constructeurs qui voient dans ces modèles la promesse de marges commerciales bien plus importantes qu'avec des berlines ou des citadines. Les tanks allemands sont à boycotter sans autre forme de procès. Il va falloir revenir à la raison avec des petites voitures électriques très efficientes à des prix raisonnables comme cela a été le cas dans les années 50/60 avec les 2cv et 4L. Donc les banquiers vont continuer à louer à prix d'or des voitures de plus de 6 ans avec des kilométrages élevés, c'est une pure utopie à moins qu'on veuille faire disparaitre la moitié du parc automobile mais dans ce cas il faut le dire clairement.
Il me semble que c'est dit très clairement, non ? Et ce n'est pas la moitié du parc automobile que la Commission et ses membres macronistes non élus veulent faire disparaître, c'est TOUT le parc !!!
Merci POA pour ce débat fort intéressant. Vous mettez en évidence pas mal de problèmes qui vont nous toucher dans l'avenir. J'imagine qu'ils finiront par faire exploser le prix de l'essence pour nous piéger encore mieux ! Longue vie à POA.
Très bonne vidéo avec les questions fortes du moment dans le monde de l'automobile d'aujourd'hui. Avec les tarifs pratiqués par les constructeurs européens, les chinois vont pouvoir facilement pénétrer le marché avec des prix agressifs. Et les constructeurs européens n'ayant pas anticipé et ne pensant qu'à maximiser les profits se plaindront lorsque leurs chiffres de ventes de véhicules en Europe seront inférieurs à ceux des constructeurs asiatiques. En ces temps d'inflation les français font très attention au budget lors de l'achat d'un véhicule. Et si on veut du 100% électrique, les voitures européennes restent très chères. D'après ce que vous ont dit les banques ces voitures seront achetées par des sociétés, cela veut dire que les particuliers ne vont plus acheter des voitures neuves mais uniquement des occasions ? On réserve donc les voitures neuves pour les entreprises ? Cela semble une stratégie de vente assez restrictive...
Quel bonheur de revoir Floriane ! Ce qui serait très intéressant, c'est de savoir pourquoi et comment une femme aussi brillante qu'elle, au top de l'automobile il y a moins de 10 ans, a décidé de faire un tel virage pour s'en écarter... Quels sont les motivations et ressorts pour cela ? (dégout de l'industrie et de ses pratiques, vraie attirance pour l'authentique, la nature, etc). Son parcours est tellement marquant que j'aimerais beaucoup en savoir plus !!
Faut faire remonter ce commentaire parce que effectivement ce serait très intéressant
La réponse me semble simple, l'automobile n'a plus aucun intérêt pour les amateurs.
La seule question qui vaille : la couleur de votre Tesla 3 doit-elle être la même que celle de votre frigo, ou différente, pour ne pas confondre ?
@@jpm5727pour pas confondre les 2, suffit de regarder l’écart entre les panneaux qui les composent. Si les écarts sont gros et irrégulier, c’est forcément la Tesla ! Sinon, c’est bien le frigo
Je rejoins nombre de commentaires: je préfère 1000 fois ces épisodes où vous laissez tomber le script et où vous parlez honnêtement de vos doutes ou de vos convictions quant à la direction que prend l’auto. Sympa de revoir Floriane!
Floriane nous a trop manqué ! Bien sûr qu’elle a plein de choses à dire! On t’aime Floriane🎉😂😊
Et elle a raison, ça reste un nième SUV …
Évidemment vous écoutez trop souvent TF1 20.00 h
@@Acarsfault
lobotomisation de masse!!!
Bonjour à Floriane qui a l air super zen👍...la voiture jaune ??? Quand il y aura des prises dans le désert....Tant que les constructeurs seront dirigés par des banquiers et non par des passionnés on court vers la fin de la voiture pour tout le monde....on retourne au début du XX ème
Vivement qu un André Citroën comprenne le besoin des gens.
Pleins de choses à dire.... et modernisons son statut en Ministre du Bon Sens.
Car Ministre de la Féminité, cela fait club de garçons qui accepte en de rares occasion, une invitée.
Tout à fait d'accord. Aujourd'hui s'offrir une voiture neuve est devenu un luxe! Surtout que la majorité des constructeurs abandonnent les petites voitures pour des chères et rentables SUV. Honteux!
Moi ça a toujours été mon rêve d'acheter une voiture neuve, je commence à me dire que j'y arriverai jamais
Il y a ça mais il faut aussi tenir compte du fait que les normes de sécurité et de 'gadgets' d'aides à la conduite augmente quasiment d'année en année. Même si le constructeur le voudrait, il ne peut plus produire une voiture simple comme une Peugeot 106 au Toyota Starlet avec juste l'ABS. N'importe quelle voiture doit maintenant détecter la pression des pneus et bientôt aussi reconnaitre les panneaux de vitesse, etc, etc.
Toyota et Suzuki font encore de petites voitures abordable =) au pire.
Et leurs 3 cylindres sont très fiable en plus d'être assez vivant.
A mon avis c'est plutôt que 95% des gens s'appauvrissent. Une voiture correcte coûtait déjà dans les 40K€ il y a 15 ans.
@@MotorScotti Disons que l'Europe impose aux constructeurs de bourrer les voitures de gadgets inutiles qui n'ont aucun intérêt sinon de déresponsabiliser les conducteurs mais ce ne sont pas ces gadgets qui font exploser la note mais le passage au tout électrique qui a un coût et l'envie clairement assumée de faire le maximum de profit ...
Vous n’êtes jamais aussi bons que lorsque vous vous posez autour d’une table, pour évoquer les sujets de fond du monde automobile.
C’est comme prendre un pot avec l’équipe en mode détente, et participer à vos réflexions.
Les cafés garage parisiens étaient un peu dans cet esprit.
... de fin du monde automobile...
@@thinau2824 tant que c'est que le monde automobile qui disparaît et pas le reste, faut pas se plaindre.
Le secteur automobile en France et en Allemagne, ça doit représenter environ 40-50% de l'industrie quand on compte tous les sous-traitant...
Donc quand 40-50% de l'industrie se casse la g*** vous pensez qu'il va de passer quoi ??
Le come back tant attendu de Floriane ! Débat très intéressant en tous cas ! Go Poa
moi qui n'ai même pas mon permis, j'apprécie vraiment votre chaîne et votre capacité à se poser des questions existentielles sur la situation actuelle et l'avenir de l'automobile. En un mot : Bravo
Le retour de Floriane! Des questions pertinentes, des réflexions intéressantes, la vraie vie, oui , reviens Floriane!😊
Ah quelle belle surprise de revoir Madame La Ministre Floriane !! Elle nous manque !! Dans cet épisode vous traitez d'un vrai sujet de fond. Je suis un passionné d'automobiles et c'est vrai que le fait d'avoir une voiture hybride pour le quotidien serait pas mal quand on voit le prix des carburants qui arrive à quasiment 2€/ litre. J'adore comme Julien la Lexus CT 200h qui est une voiture plutôt agréable et on voit comme vous le disiez les Toyota Prius qui ont déjà quelques années et qui sont d'une fiabilité presque à toutes épreuves ! Par contre c'est vrai que les prix sont arrivés relativement élevés ! Je pense que l'on arrivera plus forcément à la propriété individuelle de la voiture en neuf. Et aussi il faut rester aussi dans l'automobile plaisir en ne supprimant pas les "anciennes ", les youngtimers car elles nous procurent toujours autant de plaisir et d'émotions !! En tout cas merci pour vos vidéos et votre partage ! Et GO P.O.A !!!👌👌👌👌😉😉😉😉
J'avoue que les hausses de prix des voitures sont quand même bien plus élevés que l'inflation globale. Une 308 II phase 2 qui se vendait 30K en GT Line 130 ch essence y'a 5 ans se vend aujourd'hui quasiment 37 voir 38K avec le même moteur et en finition GT. L'inflation n'a pas pris 25% en 5 ans... Et les nouvelles technos ne justifient pas cette hause. C'est donc que les constructeurs augmentent drastiquement leurs marges sur le dos des consommateurs.
J’espère que les constructeurs sont sûrs de leur nouvelle stratégie, de privilégier les marges plutôt que les volumes. Car avec l’inflation qui est là pour rester, et le pouvoir d’achat en chute libre, ce sera ni volumes, ni marges. Même les entreprises commencent à serrer la vis des véhicules de fonction. La LOA ne résoudra pas tous les problèmes, avec en plus des frais de remise en état à la moindre rayure au moment de la restitution après 3 ans d’utilisation.
Certes , les constructeurs ont fortement augmenté les prix , mais les consommateurs sont très friands des équipements inutiles. Le meilleur exemple est le Duster , au départ lowcost , mais (presque toujours )acheté full option. Les constructeurs savent que l'acheteur voudra un véhicule dernier cri , même si il n'en a pas les moyens. Il ne veut pas non plus entendre les moqueries de don voisin parce que sa voiture neuve n'a pas l'option inutile donc indispensable Les prix sont toujours fixés entre l'offre et la demande. La demande, c'est nous .
@@fibonacci1418comment t’explique alors les résultats records de Stellantis en 2022 alors qu’il y avait un effet plus fort de la pénurie de semi conducteurs ?
@@lionelcarre6930 Non, la demande ce sont les entreprises. Et pas depuis la semaine dernière : les entreprises ont de tous temps toujours acheté davantage de voitures que les particuliers. Les particuliers de nos jours n'achètent plus que des Dacia ou s'endettent sur 10 voire 15 ans pour acheter une 208 neuve. C'est pourquoi ils intéressent moins les constructeurs que leurs employeurs.
C’est comme ça que Tavares, patron de PSA Stellantis gagne plus de 40 millions d’euros de revenu par an !!!
Le retour de Floriane !!! On veut la voir plus souvent 😉 quel plaisir de vous écouter !
Floriane nous manque par son intelligence et de s être un peu éloignée du système elle reprend les vraies valeurs. Floriane est retournée aux sources !!
Quand des passionnés disent qu'ils n'ont plus rien à dire sur les voitures actuelles, c'est qu'on vit une triste époque.
POA toujours un plaisir renouvelé à chaque video et aujourd'hui un grand bonheur de revoir Flo . Bonne continuation à l'équipe.
"un 4x4 olala mais pour qui ?"
En dehors de Paris, il existe des montagnes et des campagnes reculées. Où parfois il neige, on roule dans la boue et dans les cailloux. Fait incroyable, ces endroits sont peuplés. Plus incroyable encore, souvent par des gens qui travaillent pour nourrir ce pays. On a plus le droit d'acheter un pauvre jimny essence 4 places, c'est peut etre pas la peine de s'offusquer comme ça si des marques sortent des 4 roues motrices en électrique. La campagne ce n'est pas uniquement fait pour venir y passer un weekend quand il fait beau avec sa tesla.
Cela fait véritablement plaisir de revoir Floriane, son regard interrogateur sur l'évolution qui est des plus sains, sa sympathie pleinement POA.
Tous ensemble réunis, voilà de belles réflexions en cours sur tous ces paradoxes, de même pour votre esprit ouvert et fédérateur, auxquels j'adhère pleinement, entre écologie et durabilité-recyclage, le plaisir des voitures et de conduire, le besoin de se mouvoir et transporter, le pouvoir d'achat (ou l'appauvrissement ?) et les lois (sombres ?) du marché, les modalités d'achat et revente, l'élitisme des prix et l'overdose technologique par rapport à l'intelligence sur la justesse des besoins.
Tout cela questionne ce mode de vie général que l'on nous impose avec le risque d'un immense et massif décrochage car il ne va correspondre qu'à un tout petit nombre..., que nous alimenterons probablement par notre pauvreté, dépouillement et endettement (asservissement ?)...
.
Et quel bel endroit de nos campagnes où vous êtes, les oiseaux y sont les maitres du son.
Encore une conversation très intéressante, merci d’élever le débat et de constamment vous questionner afin d’offrir une analyse complète et utile.
2ères minutes et je suis déjà d'accord avec ce que Floriane BRISABOIS évoque. Comment et pourquoi ces véhicules existent-ils encore sur le marché ?
Parce qu'ils plaisent
@@denisbouvard3658 A mon sens, çà n'est pas la question... Les constructeurs ont créé une demande et l’automobiliste moyen se conforme à l'idée que ce sont ses goûts... Non, le plus aberrants reste qu'on autorise encore la fabrication de tels enclumes dans un monde où on admet tous (hormis les plus conservateurs/complotistes/etc...) qu'on a un problème de ressources naturelles ! 2.5 voire 3 tonnes pour un véhicule particulier... non mais on est sérieux ?
Bah ils offrent de l’espace et sont de bonnes familiales
Parce que c'est ce que les gens veulent, rien de plus! Le marché cela s'appelle.
Le reste, les histoires environnementales 80 % des gens s'en foutent.
@@sylvainsylvain3338même les jeunes s'y mettent...
L'automobile est une obligation en campagne, mais c'est devenue un luxe. Observez simplement la taille gigantesque des voitures contemporaine et les sur-equipements même des petites. Tous ça a un coût.
Je vois que vous cédez au discours des constructeurs. Vous vous figurez dans votre Ford intérieure (désolé pour le jeu de mots) que ces équipements coûtent une blinde, détrompez-vous. Ils ne coûtent rien, c'est juste que les constructeurs veulent vendre moins de voitures mais plus chères et donc ce sont chacun des éléments qui les constituent, toutes les pièces, dont le prix explose en même temps.
De nos jours le luxe ce n'est pas de posséder un véhicule mais c'est de pouvoir s'en passer.
@@Leonard.Michalon pure rethorique
@@julosx vous parlez a un ancien designer, alors le coût de développer de fabrication je connais, moi. Et n'allez pas imaginez que je suis naïf des industriels. Je n'apprécie d'ailleurs pas leurs politique s. Les plus gros et mauvais devore toute concurrence (idem pour les hypermarchés). Je les appelle des "trous noirs". Ils eliminent absolument tout
Quel bonheur cet épisode ! De la fraîcheur, pas de langues de bois, j’ai adoré le voir. C’est dans ce type de situation que vous êtes les meilleurs et quel come back pour Floriane
C'est avec plaisir que je retrouve Floriane. Comme elle (sans doute avant) j'ai décroché de POA et de la bagnole en générale.
La course au plus c'est gros , plus ç'est connecté, plus c'est jamais assez. Voyez où nous allons arriver...
Un jour (il y a longtemps), Renaud avait lâché un ça va craquer devant une débauche de trucs plus blingblings qu'inutiles sur un énième model obèse. Mais peut-être n'était ce pas la surenchère qui lui inspirait cette réflexion.
Les constructeurs automobile sont à l'image des Phillip Morris ou Dupont ; ils nous mènent droit dans le mur, et nous vendrons les pensements pour soigner nos bosses.
Je le répète encore et encore, il n'y a pas une solution mais des solutions pour la motorisation et donc le carburant de nos véhicules.
Pour les tarifs, c'est de la folie.
Nous vivons une drôle ou pathétique époque.
Sympa de revoir Floriane 😉
J'aime trop Floriane, elle nous avait manqué. Moi aussi j'ai décroché de l'automobile alors qu'il a quelques années j'étais vraiment à fond.
Débat très intéressant. La durée de vie de l'occasion et l'accès au crédit vont poser problème même si les banques ne le disent pas. Mais quand on voit que certaines personnes font déjà des crédits sur 5 ans pour 12000€... ca nous envoie à des voitures qui auront 15/20 ans en fin de remboursement :-/
et oui quand ont gagne 1500 euros par mois pas le choix 12000 ont le fait sur 5 ans
@@sebastientirtaine2384 et bientot vous serez tous à pied ou à vélo pour les plus chanceux...
@@sebastientirtaine2384 Quand on gagne 1500 € on n’’achète pas de voiture à 12000 €. Ça n’a aucun sens.
@@Birkenstock791 Le problème, c'est que les gens se sentent obligé d'avoir une belle voiture même quand ils ont un SMIC. Avec l'iPhone qui va avec souvent :)
Ma Citroën C3 deuxième que je vais finir de rembourser en 2025 elle aura 15 ans elle est de 2010 acheté en 2020 c'est une entrée de gamme à 6000€
Merci à Floriane d’avoir pris le temps de faire une vidéo avec vous dans ce charmant décor champêtre, il ne manquait que les chips et un coup à boire 👍😊.
Comme d'habitude au top ce format, on adore! 🚀
Par contre là où je nuance un peu mon avis c'est sur le fait qu'on ne condamne pas des attaques vers les possesseurs de SUVs dans les grandes agglos. Ce qui a été abordé par Floriane et Julien me fait peur. On est en train d'installer une certaine légitimité sur de la potentielle dégradation de biens sous prétexte que nous ne possédons pas un biens conformes aux exigences d'un certain pourcentage, ce qui s'apparente à ce qui se fait dans certains régimes totalitaires.
Je ne suis pas fan des SUVs, mais il faut être lucide, pourquoi les gens les choisissent?
-parce qu'il n'existe plus de monospaces vendus neufs
-parce que cela procure un confort certain (ex. ralentisseurs moins violents)
-parce que la position de conduite est beaucoup plus agréable
-parce que les looks de baroudeurs plaisent
-pour la polyvalence qu'ils procurent
Exemple typique: pourquoi Lexus a annoncé la LBX qui est un mini-SUV plutôt qu'une CT200h II?
Pour toutes les raisons ci-dessous (sauf la première).
Là où je suis cependant d'accord, c'est pourquoi faire des véhicules toujours plus longs?
Pourquoi ne pas conserver ces citadines qui pourtant sont ce qu'il y a de meilleur pour ceux qui habitent dans ces grandes agglomérations?
Enfin, mon dernier point, sera toujours cette démagogie de dire "en ville on doit prendre les transports en commun". Et ces fameux bandeaux ridicules sur chaque publicité à la TV ou en ligne.
Sinon quoi? Mon score de crédit social va drastiquement baisser? On va venir me pénaliser financièrement? Il existe de multiples raisons pour lesquelles certains d'entre nous n'utilisent pas les transports en commun (partout en France: manque d'un réseau performant, manque de sécurité, manque de capacité, etc).
Et cela veut également dire que la plèbe et la classe moyenne doivent se contenter des transports et autres mobilités douces de manière forcée, tandis que les plus aisés pourront prendre leur Uber/Taxi en toute légitimité? Cette loi européenne sur la fin du thermique et l'obligation des VE ne va faire renforcer que les inégalités entre les classes les plus populaires, et les autres.
Pour un pays qui a inventé la voiture, je pense qu'on ne se rend pas bien compte à quel point nous sommes en train de détruire notre industrie. Bien que
Je suis persuadé que d'ici quelques années, on appellera Toyota à la rescousse car le pragmatisme qui lui a fait sa renommée depuis des années sera notre dernier rempart face à l'invasion d'un parc de véhicules de VE provenant majoritairement de Chine.
Au plaisir d'en débattre! :)
Quand j'entends stellantis, j'ai des frissons de frayeur 😱 avec leur fameux puretech, une purge ...
Purge-tech😂
@@cedric8541 😂
Hello la team je commente rarement, mais quel cadeau vous nous faites ! Quelle belle échange quelle discussion intéressante ! Je partage entièrement votre point de vue et plus intéressant c’est que en réalité nous n’avons pas les réponses mais nous nous posons les bonnes questions. Go POA ! À bientôt.
Merci pour cette conversation. Les prix ont bien augmenté de manière délirante.
Exemples :
- la Laguna essence de mes parents : achetée 12000 € tout compris en 2006 (agée de 3 ans, 20 000 kms au compteur, 24000 € neuf, 50 % de décote en 3 ans, fabriquée en France).
Cette semaine, changement de voiture perso. Clio 4 essence. achetée 13000 € (14500 avec les frais et les dépenses annexes) (catégorie inférieure, agée de 4 ans, kilométrage identique, 16000 € neuf, 19 % de décote en 4 ans, fabriquée en Europe de l'Est).
En 17 ans, les volumes de production ont baissé. Les marges ont explosé.
On peut revenir en arrière encore. En 1991, mon père s'achete sa R19 toute neuve. 98500 Francs (15000 € au taux). Avec moins d'équipements et de gadgets qu'aujourd'hui, et des salaires un peu plus faibles.
donc, depuis les années 2010/20, on paye des gadgets et de la marge. Les usines sont délocalisées. Les marques se font de la thune sur le client et les ouvriers de production.
Le fameux c'était mieux avant...
en effet et une majorité des décisionnaires qui comptent dans le business automobile français ( j ‘y inclus certains politiciens, lobbyiste, cabinets de com’,media mainstream) n’ont soit aucune vision constructive de long terme utile au pays soit comme boussole unique le cours de bourse à court terme, sans parler des normes écolos ( parfois utiles) mais aux applications délétères pour cette industrie en France.
@@stoutain ce n'est pas ce que le marché et leurs actionnaires leur demandent
@@joindavid7747 ??
Le retour de Floriane !!! On veut la voir plus souvent
La voiture électrique : trop chère , avec une autonomie limitée ( quand on vous dit 500 km c'est 300 km sur autoroute ,là où elle consomme le plus) , le prix du kw qui augmente fortement..... il faudra un bond technologique des batteries pour généraliser l'électrique (les futures batteries solides sodium-ion....) ou se rabattre sur une hybride ou une thermique.... une hybride genre Prius est attrayante . Bonne vidéo !! 🙂
Franchement le débat il est intéressant mais le plus sympa c'est de revoir Floriane🙏🙏🙏
Bravo pour votre ouverture d'esprit, je partage pas mal de chose de votre analyse. Je roule en hybride (lexus IS300h), j'ai une 911, une twingo RS et une Audi TT mk1...j'adore mes thermiques pour le bruit, les vibrations, l'âme... je kiffe ma Lexus pour tout les jours, pas de bruit, pas de vibrations, liberté de circuler même en ZFE et j'adore les électriques pour la couple, le silence, la facilité d'entretien et de charge (A la maison la nuit, plus perte de temps a la pompe, plus de pénuries de pétrole). Bref, je les aime toute. Quant aux prix, il n'est que tres récent que l'automobile était devenue plus accessible... dans les années 80, la plupart des foyers n'avaient qu'une seule voiture. Aujourd'hui c'est minimum 2, voire 3...
Personnellement a la campagne beaucoup de gens qui roulait en électrique sont repasser au thermique ou à l'hybride
Très bonne vidéo où vous posez encore une fois les vraies questions, avec une analyse très pertinente. Continuez vos discussions (et digressions), c’est votre force.
A l'instar de Floriane, je me suis mis au vert (!) et bien que passionné d'automobile, j'ai décroché quasi définitivement de la production que l'on nous propose en force ! Le neuf est devenu innacessible. Nous sommes entrain de bien nous faire "enfler" nous les CONS-sommateurs !! 😂
Les grands gagnants les constructeurs et les loueurs !
Et pour reprendre un certain Coluche "Quand on voit ce qu'on voit et qu'on entend c' qu'on entend.. on fait bien d' penser c'qu'on pense !" 🙄😁
Vraiment sympa, un bon résumé (ou un point d'entrée pour les nouveaux arrivants) des questions pertinentes sur l'évolution à court/moyen terme de l'auto, comme POA sait si bien le faire, dans cette ambiance détendue et avec Floriane en prime. Ca promet des approfondissements très intéressants !
Quel bonheur d'écouter vos analyses autour d'une table pour mieux approfondir le sujet. J'adore car vous ne prenez jamais parti et vos commentaires sont souvent en adéquation avec cette société de consommation qui ne cesse de tirer vers les clients à dépenser plus.
Merci encore, continuer le plus longtemps possible 👍
Bonjour,
Super de retrouver notre Floriane.
J'ai acheté un Dacia Duster ecog 💯. Essence GPL, en leasing.
Il n'est pas trop cher. 19000 €.
C'est ma 3 ème Dacia depuis 13 ans.
Comme vous dites dans la vidéo, on a plus de Berline à des tarifs correct.
Même Dacia à augmenté ses tarifs.
La Dacia Sandero de base sans la climatisation et avec un petit moteur de 65cv est vendue 11990€.
Le Duster, comme le mien, était vendu en 2020: 14750,90€
Celui que j'ai acheté en Mai dernier était facturé: 19250€.
Même la Logan3, n'est plus vendue en France.
J'en avais achetée une, en leasing aussi. Elle était vendue avec un moteur essence de 90cv, 13500€.
+ 5000 € en trois ans, record à battre !
Quel plaisir de retrouver Floriane ! Et je comprend qu'elle ait un peu lâché l'affaire. J'ai du mal à apprécier l'automobile d'aujourd'hui car on ne voit que de la déclinaison de SUV à la pelle.
Mais c'est vrai que l'automobile redevient un produit de luxe. A la différence que dans les années 60-70 on pouvait se contenter d'une voiture par foyer et encore certains arrivaient à s'en passer. Aujourd'hui c'est presque obligatoire
Aujourd'hui les deux membres d'un couple travaillent sans pour autant avoir, relativement aux années 60 et 70, proportionnellement autant de moyens à cause pour commencer des prix de l'immobilier. D'où la nécessité des deux voitures par ménage.
Est ce que cette jeep à 46000 euros est deux fois mieux qu'une dacia jogger toute option ( à 23000 euros ) ?
@@el86lo36fkymais une Modèle 3 à 37k€ fait réfléchir par rapport à n'importe quelle berline ou SUV familiale. Même avec un coût du kWh à 30cts, cela resterait MOITIÉ moins chère qu'une thermique.
@@jeanbaptistelabelle Cette Tesla ne sera jamais, ô grand jamais, moins chère que ma Focus 2012 au superéthanol que j'ai fini de payer il y a déjà cinq ans ! 12 500 €, qui dit mieux ??? Et ce moment où le coût de l'électricité explose dès ce mois-ci ! La facture dans les superchargeurs est passée de 24 à 79 cents le kWh en un an, et ce n'est que le début !
@@julosx tu compares le neuf à l'occasion ???
Et non, le kWh au Supercharger Tesla, c'est entre 29 et 34 cts. Je ne sais pas où tu as vu 79cts. Fumette ?
Donc 800km, c'est 4.5€/100km. Rappelle-moi, elle te coûte combien sur 800km ta Fiesta avec plein sur autoroute ?
@@sebarme70 mais en fait, sur les articles de VE, on a le droit à tous le jaloux qui se plaignent de ne pas pouvoir rouler en berline spacieuse de 300cv avec tout l'équipement moderne, une conduite semi-autonome au top et super équipé pour le prix d'une citadine d'occasion rincée.
@@jeanbaptistelabelle outre les anti VE primaires, c est surtout une violence économique et symbolique. Avec des profils socio économiques qui s opposent, des modes de vie et des lieux de vie qui différent.
MERCI! Merci pour cette petite vidéo discussion, installés tranquillement. C’est tout ce que j’aime sur POA. J’en veux davantage ! 😜
et cool de revoir floriane, j'espère qu'elle va bien, longue vie à poa !
Merci ! Pour les personnes comme moi qui ont des revenus modestes, c'est un constat fait depuis longtemps.
Quel plaisir de vous revoir Floriane, avec votre bon sens et votre raisonnement pertinents. Cela nous rappelle les discussions d'antan des Cafés Garages qui n'ont pas pris une ride ! Merci POA.
Quel Plaisir de vous suivre et de revoir Floriane ^^ Est ce qu'il y n'y aurait pas aussi un énorme décalage entre le marché Français dans lequel on a tendance a valider des "petites" voitures, comme les Dacia Sendero Clio 208 C3 et le reste du monde ? Quand on regarde le top 5 2023 des voitures les plus vendues, c'est plutôt des grosses voitures qui ressortent Tesla Y, Toyota Corolla, Hilux, Camry et Rav4.
Trop bien que Floriane soit là 🥹
Vous êtes bien gentils POA, mais ça fait des années que vos commentaires sont remplies de remarques sur le prix délirants des voitures, remarques que vous avez semblé ignorer en grande partie. Vous avez encensé des véhicules vendus à des tarifs complètement fous, détail normalement rédhibitoire pour qui garde la tête sur les épaules.
Les consommateurs sont en train de se faire flouer, et la presse, par son silence, a quand même une part de responsabilité. J'imagine qu'il faut ménager la chèvre et le chou, et qu'être invités aux différentes présentations requiert un certain respect de votre part, mais tout cela va beaucoup trop loin, et il va falloir que les acteurs du monde auto (dont vous faites partie) commencent à dénoncer ce racket.
Floriane a totalement raison, 40 000 euros pour cette Jeep (de chiotte), c'est ridicule.
À votre place, j'aurai refusé de mettre le pied dedans, et ça aurait fait une vidéo coup de gueule bien sympa, à l'ancienne.
Veuillez pardonner ce commentaire totalement excessif, mais ce qu'on appréciait chez Poa, c'était justement la spontanéité et la sincérité, même quand c'était filmé avec le c**.
Merci pour cette excellente petite vidéo. Une bulle de bonheur comme l'était le POA d'origine. J'adore revoir ce cocktail de discussions, oû les intervenants s'écoutent et analysent. Il ne manquerait plus que le Cmdt Chatel !
Cela fait plaisir d'entendre Floriane, redonner du sens dans ce monde automobile, en prônant le retour des véhicules type berlines face aux SUV.
Où sont les voitures aérodynamiques, légers, compacts et à un prix raisonnable ?
La location peut-être un très mauvais "bon plan" en cas de moindre dommage lors de la remise du véhicule en fin du contrat.
Une simple rayure même légère sur la carrosserie ou bien une éraflure sur le pare-chocs, peut vite coûter très cher.
Je remets mon commentaire à la vidéo d'il y a six mois sur la comparaison de deux gammes de 308 :
"Moi les 30000€ sur une gamme "moyen-moins" me choque encore plus que le modèle luxe à 45000...
Sérieusement, 30 000€ et c'est à peine le milieu de gamme ?! Il y a réellement des gens qui achètent ?
On a jamais autant parlé de pouvoir d'achat et de crises que ces dernières années, le salaire median c'est 1700€ et les gens achètent des téléphones à 1500€ et des Peugeot 308 à 30 ou 45 000€ ??! On marche sur la tête dans cette société..."
J'ai toujours le même avis. J'ai pourtant un très bon salaire et je ne peux pas acheter une voiture à 30 ou 40 000€. Comment font ceux qui ont 2000€ mensuels ? C'est impossible sauf a s'endetter sur dix ans pour une voiture, on a totalement perdu la raison !!!
j'espère juste que les constructeurs vont se prendre un retour de baton avec leurs bétises... 46k ce pot de yaourt sérieux ?!
mais ça n'arrivera pas, les locations marchent, ils jouent avec la valeur résiduelle pour proposer des loyers "bas" et les gens s'endettent pour rien.
Salut Ed et la team ! Je suis ravi que l'aventure continue et que la production s'étoffe. C'est toujours un plaisir !
Et dire qu'en 2011, j'achetais dans la concession Renault/Dacia une Dacia Logan GPL toute neuve pour moins de 6000€ TTC, une fois déduit le bonus ecolo de 2000€, le bonus supplémentaire de dacia de 500€ et la reprise pour prime à la casse de 700€. Aujourd'hui, chez Dacia, selon le configurateur en ligne, en entrée de Gamme on a la Sandero SCe 65 essence à 11990€, et si l'on souhaite du GPL, c'est la Sandero Eco-G à 14150€, et enfin si on veut une petite citadine Dacia Spring électrique de base, ce n'est pas moins de 15800€ qu'il faut débourser, une fois les 5000€ de bonus déduits (ce à quoi on pourra aussi déduire 2500€ si éligible à la prime à la conversion).
J'ai acheté en avril 2018 ma Fiat Panda neuve 6490 € prime de 1000 € de l'état déduite.
Que ceux qui roulent en électrique ne veulent pas revenir en arrière, oui tant que le prix de la recharge reste attractif, mais quand l’état français décidera de taxer les recharges au même niveau que le litre d’essence, alors on n’en reparlera, et cela arrivera plus vite que l’on ne pourrait le croire
et comment comptez vous faire? pour l'essence c'est simple, on en a qu'a la pompe, on taxe une quantité et c'est bon, avec l'electrique, ils pourront à la limite taxer les stations de recharge, mais pas la recharge à domicile, ils n'ont aucun moyen de savoir la quantité exact d'energie injecter dans un VE. la seulr chose qu'ils pourraient faire c'est taxer au km, independemment de la conso de la voiture ce qui ne serait pas genial.
Est-ce vous réfléchissez parfois à ce que vous écrivez ???
Pour être juste au prix du thermique, il faudrait le kWh à 70-80cts. Vous imaginez ? L'impact sur l'industrie, le chauffage et autre ?
Surtout, vous comprenez bien que si un jour, le kWh montait à de telles valeurs, il suffirait de la fabriquer sur son toit avec un payback en moins de 2-3 ans.
Absurde comme remarque. Vraiment.
Vous pouvez sortir la litha'ie des fakes news : le lithium, les petits enfants du Congo, les batteries qui ne se recycleraient pas... mais le prix de l'électricité ? Vraiment ?
@@jeanbaptistelabelle ce que j’ai voulu dire c’est que ceux qui achètent un VE en fait ne regarde que le coût au 100kms, mais certains de ceux là commenceront à déchanter lorsque ça reviendra à 6 ou 7€ les 100kms, et même si je suis parfaitement conscient que l’état ne mettra pas le kw à 80cts , ne perdez pas de vue toutes les taxes que représentent l’automobile dans son ensemble, donc il lui faudra récupérer l’argent qu’il perd avec les VE. Juste pour rebondir sur le prix des voitures neuves, pas contre le fait que cela redevienne un produit de luxe , mais à condition de pouvoir le garder 10/15ans, hors aujourd’hui ce ne sont que des voitures « jetables « , car la vraie solution contre la pollution c’est de lutter contre l’obsolescence programmée et dans tous les domaines bien entendu.
@@mikedoohan7468 non, on ne déchante pas. Cela fait 6 ans qu'on me sort ce "attention, l'électricité sera bientôt tellement cher que cela ne vaudra pas le coup".
En 6 ans, j'ai économisé 24000€. Oui, tu lis bien. Du coup, c'est quoi ton conseil ? Que j'aurais dû attendre ?
@@el86lo36fky peut-être. En attendant, j'ai gagné 24000€ en 6 ans. Le jour où le thermique redeviendra mois chère, qui sait, peut être que je reviendrai au thermique !!! Ou pas...
Je suis du même avis que Floriane sur toute la ligne !
Tout en restant au courant de l'évolution du marché actuelle, des avantages de ces nouvelles technologies.
Cependant, pour ma première voiture et mon budget limité, dans une "grande" ville sans ZFE, ma yaris 1 TS me convient parfaitement, petite, économique, fiable, mais avec ce soupcon de puissance supplémentaire façon VTS/S16 !
Merci d’avoir fait revenir Floriane. Elle nous avait manqué.
Trop bien le retour de Floriane, formidable !
Le prix serait il une volonté de la location et donc de "coincer" l acquéreur en le foudroyant à la restitution
Et de le coincer pour l'entretien durant la location.
On a une Nissan Leaf au travail. Elle est vieille (10-12 ans) et a bcp de kilomètres (290k km). Elle n'a plus que max 50 km d'autonomie (et dans des conditions optimales, donc sans autoroute et à 20-25 degrés).
Merci POA pour cet échange qui fait du bien!
Le retour de Floriane !!!!! Je n'osais même plus l'espérer.
Quel enchantement, merci les garçons.
Je me suis régalé avec cette video.
GO POA ❤❤❤❤
C’est toujours un plaisir de vous écouter, j’avais l’impression d’être avec vous au bord de la table avec le chant des oiseaux… Par rapport à tout ça, n’oublions pas une chose , nous les passionnés de l’automobile. Gardons toujours en tête le plaisir de conduire aussi bien dans un moteur explosion que avec un moteur électrique 🙏actuellement en ma possession j’ai un véhicule thermique et un autre en électrique. Je pense que les deux ont le droit d’exister.
Sur ce , passez tous une bonne semaine🙏👍😘
Je ne m'arrête pas de mettre des Pouces à tous ceux plébiscitant Floriane.
Bref, je plussois à tous ceux réclamant, autant que possible, plus d'apparitions de la Ministre de la féminité.
Bravo POA
Ps : le cadre où vous êtes est diiiingue !
De toute façon, on se trompe de combat. L'ennemi, ce n'est pas le carburant utilisé pour faire avancer un véhicule. L'ennemi c'est le poids du véhicule. Et avec l'électrique, on est en train de faire des voitures encore plus lourdes !
Si on réfléchit de manière globale, la quantité d'énergie dépensée pour faire avancer une voiture de 1500 kg, que ce soit en électrique ou en thermique, c'est la même, on déplace juste le problème.
Par contre, la quantité d'énergie utilisée pour déplacer un véhicule de 1000 kg au lieu de 1500 kg est beaucoup moins importante.
Bises à vous tous POA, et grosses bises à Miss Florianne !
C’est tout à fait vrai mais il n’y a pas que les électriques qui ont pris du poids. Les thermiques aussi du fait de l’impact des normes environnementales et de sécurité mais aussi pour flatter l’ego des utilisateurs. A quand des voitures plus légères avec un design élégant mais dépouillé, à la Danoise ? Quand je pense au peu de temps que nous passons au volant de nos voitures je me dis que ça ne serait pas forcément un mauvais calcul que de revenir à des véhicules plus dépouillés et plus astucieux, plus faciles à entretenir et moins tarabiscotés. Il y a quelques incursions des constructeurs dans ce domaine mais ça reste pour l’instant au niveau des concepts cars. En attendant, seules 3 solutions restent crédibles pour moi: Dacia ( mais attention à l ´augmentation des prix) , les japonaises pour leur fiabilité exemplaire et les solutions hybrides éprouvées, Tesla pour ceux qui veulent de l’électrique facile à vivre au quotidien. Et j’ajouterai les youngtimers pour ceux qui ne fréquentent pas les zfe. Tout les reste ne vaut pas la peine de se crever le cul pour passer 15 000 km/an soit au pire 300h/an dans du plastique moussé et des fauteuils en cuir.
Vous avez tout faux.
1 litre d'essence contient 9 kWh d'énergie donc une voiture essence qui consomme 5 L/100 km consommera 45 kWh/100 km.
Une Tesla Model 3 consomme 15 kWh/100 km, soit 3 fois moins.
« Chacun se fait sa propre religion »
100% d’accord avec toi Renaud.
La mienne c’est « less is right », donc aujourd’hui je roule en Duster : moins cher, moins lourd, consomme moins, moins de fioritures, pas d’accessoires superflus, se revend moins fréquemment car fiable (une bagnole qui fait facilement 500 000kms sans problème).
Et pourtant je suis un ancien client Mercedes et BMW.
Bref arrêtons d’acheter ces bagnoles. Le but, c’est se déplacer … et une voiture à 50000€ ne le fera pas mieux que mon Duster.
Wouaaaaa Floriane !! Trop content de la revoir ! A presque 50 ans je suis un perdu dans cette jungle automobile moderne . Quoi qu'il en soit la voiture est devenue trop chère !
@POA OUI, vous avez tout à fait raison ! Il y a 6 ans, je disais déjà à un de mes profs de sociologie que la voiture la plus vendue, hors flotte, était la Dacia (Logan ou Sandero, je ne me souviens plus). Bref, la moins chère, neuve, du marché. C'est aujourd'hui la plus vendue en Europe. Cela témoigne des trajectoires croisées de paupérisation des classes moyennes d'Europe occidentale, de poursuite de la gentryfication et de surdéveloppement de l'industrie du luxe, seule créatrice de richesse capitaliste. Mais pas forcément de la montée de la prise en compte des enjeux environnementaux de la mobilité. A ce titre, les voitures personnelles des élus - ou des candidats ( à la dernière élection présidentielle) en disent long... ou pas, selon la réalité et l'honnêteté des propos. Philippe Poutou qui possède la voiture la plus chère parmi les derniers candidats... Cela vous évoque quoi?... A l'heure actuelle, la voiture est encore, en même temps qu'un poids industriel, écologique, environnemental, un moyen de transport, un outil de liberté, un instrument d'émancipation. A 6h ou à 20 h, dans les bus de la région parisienne, on ne crois pas beaucoup de cadres sup blancs... Se payer un véhicule, d'occasion même, l'entretenir et l'approvisionner en carburant devient aujourd'hui, pour les revenus médians, une charge obligatoire mais écrasante. Que ce soit écologiquement, économiquement ou politiquement incorrect ne change rien. Ce n'est pas le collectivisme qui régule le monde, mais les injonctions paradoxales et les réalités économiques (on ne fabrique que ce qui se vend) place la majorité des français dans l'angoisse de voir notre liberté de circulation, d'accès au travail, aux sites de loisirs drastiquement restreinte, sans autre alternative. Floriane, Renaud et Julien, vous avez bien posé les problèmes et les questions. Quant aux réponses.... gloups....
@@stefb2700 jm'e disais, aussi....
@@stefb2700 et en plus c'est pas con, ça... pourquoi essayer de payer moins cher puisque ... c'est le contribuable qui paie pour...
Les autos en moyenne ont augmentés de 35% en 10 ans, et votre belle voiture jaune est en réalité une Fiat habillées par Jeep.
Super vlog, a très vite
Renaud ment, un sondage récent a été fait qui montre que la majorité de ceux qui ont acheté une électrique regrette. Après a Boboland on a peut être trop de fierté mal placée pour reconnaitre qu'on se plante, je sais pas
Oui, j’ai vu ce sondage. Je vous invite à aller voir l’analyse qu’on a fait automobile propre. ( Le site Internet) c’est beaucoup plus nuancé.
@@poatv je me balance des analyses des fans de VE, c'est pas neutre bordel. C'est comme si je demandais à Brigitte ce qu'elle pense de Macron, vous êtes sérieux ?
@@bigbrother458Le sondage dont vous parlez est bidon. Il a simplement été fait pour faire le buzz et faire plaisir à des gens comme vous.
@@poatv non mais vraiment vous êtes sérieux quand vous expliquez que des fans d'electrique sont nuancés? C'est comme quand j'ai lu sur facebook un groupe fan de VE dire que ce sondage est n'importe quoi parce qu'ils ont fait le leur sur leur page et que ca donnait 98% de satisfaits...
@@bigbrother458
Donc en fair tu ne crois que ce qui va dans ton sens....
Esprit critique niveau -1000.
Gros bourrin que tu es bro.
Un commentateur disait ici très justement ceci : "J’espère que les constructeurs sont sûrs de leur nouvelle stratégie, de privilégier les marges plutôt que les volumes."
Je prends mon exemple personnel.
J'étais prêt à m'acheter un Honda Civic e:HEV quand elle était annoncé à 33'000 francs suisses (Honda n'arrivait pas à suivre alors avec les commandes),
Cette voiture est aujourd'hui vendue sur le marché suisse à 42'000 francs suisses.
Résultat : Honda ne verra pas mon argent, il ne faut quand même pas prendre les gens pour des c....
Non seulement elles sont chères mais en plus on se coltine des moteurs en papier machés à 3 cylindres avec une autonomie de tondeuse à gazon .... Des smartphones sur roues.
Le problème est tellement vaste que je ne sais pas quoi dire.
Le monde va changer, POA va changer, nous allons changer.
Continuez à nous éclairer.
Merci POA.
Content de revoir Floriane sur la chaîne qui est toujours aussi pertinente. Chers amis, ce n’est pas le prix qui augmente mais votre monnaie qui s’effondre. Ceci est le prélude à un effondrement plus globale. La voiture électrique n’est pas une solution écologique, mais une solution marketing pour justifier une plus grosse marge. Je ne parle même pas de l’objectif de contrôle social dans lequel s’inscrit cette technologie.
Je voudrais illustrer mon propos par une expérience personnelle lors de l’achat de mon abarth 595 turismo. Mi 2022 je l’ai acheté à environ 25.000 euros, environ 2 mois après fiat a mis un 6 à la place du premier 5 sans rien changer au modèle qui est passé comme par magie à 35.000 euros au maroc. Elle est pas belle la vie ? Autrefois symbole de liberté, l’automobiliste est devenu aujourd’hui celui de la vache à lait des gouvernements incompétents dans leur gestion.
Justement entre SUV berline, il y avait un concept pas mal du tout de Citroën : leur C4. vous pourriez refaire le test de la nouvelle ë-c4X avec le nouveau moteur et nouvelle batterie, voir si elle corrige enfin tous les défauts que vous aviez pu remarquer
j'aime beaucoup ce genre de petits débats ! et je reste convaincu qu'on peut être bagnolard, aimer les voitures thermiques et électriques. Restez comme vous êtes, vous êtes top! 👌
Un plaisir d’apercevoir à nouveau Floriane, qui même si elle pense avoir lâché, à une vision très actuelle du monde automobile. Et l’Avenger un produit que je trouve raisonnable et désirable.
Vous avez raison laissez ce champ libre d’expressions que vous donnez grâce à POA , n’oublions pas que l’automobile est une de nos sources de libertés
Je rejoins Julien sur son analyse. Renault, Toyota, etc... sont malins en proposant du full hybrid. En effet, tous les gens habitants dans des immeubles ne peuvent pas recharger à domicile.
@@stefb2700 Dernier exemple en date : Renault a cédé toute sa production de moteurs thermiques aux Chinois de Geely et aux Arabes d'Aramco. Geely est propriétaire de Volvo et d'une partie au moins de Mercedes…
Auparavant une auto moyen du segment B coûtait grosso-modo environ un an à un an du salaire moyen national, aujourd'hui on est plus sur deux voire trois.
Donc effectivement les voiture deviennent inaccessible.
Le problème de l'achat d'une électrique d'occasion c'est que le coût de changement de la batterie revient à plus de 50% du prix du véhicule neuf et dans ce cas ce n'est pas rentable.
trop courts en ce moment mais tellement trop bons vos vidéos poa ! merci beaucoup !
Welcome back Floriane the one!
Tout à fait d'accord les bagnoles neuves sont trop chères quoique ramenées au prix du kilo !
Mais les bagnolards ne changent pas de voiture tous les ans. Alors continuez à nous informer et nous distraire gratuitement.
Quel plaisir de revoir Floriane, toujours aussi spontanée dans ses interventions.
Cependant, je suis un peu étonné quand elle dit qu'elle ne s'autorise plus ce genre d'engin (1:40). L'achat d'un SUV urbain ou compact peut très bien se justifier par certains avantages indiscutables (visibilité du fait de la position légèrement surélevée, facilité d'accès idem, etc...). Par ailleurs, une comparaison 208/2008, Clio/Captur ou Golf/T-Roc ne fait pas apparaître un supplément de consommation/pollution dramatique. Il n'en va pas de même pour les gros SUV (principalement premium allemands) qui jouent clairement la surenchère au niveau puissance moteur (inutile) et équipements (délirants). Sans parler des immenses pick-up qui, bien souvent, ne transportent ni ne tractent grand chose...
Pour ce qui est du prix des voitures actuelles, il s'explique non pas par l'augmentation du prix des matières premières ou par l'inflation globale mais bien d'abord par le fait que les constructeurs assurent le financement de la transition énergétique (thermique-électrique) en augmentant le prix de TOUS leurs produits, y compris thermiques.
Certains, comme Ford, vont même jusqu'à supprimer tout un pan de leur gamme "historique" (Fiesta, Mondeo, S-Max, Galaxy, ...) pour se concentrer des modèles supposés "à la mode" (Puma, Kuga, Mustang-E et autres Bronco), générateurs de marges plus confortables.
Il ne faudra donc pas s'étonner de voir les marques chinoises (par exemple) faire main basse sur une partie du marché délaissée par les acteurs traditionnels.
Si on ajoute Tesla, cela fait beaucoup de cibles à poursuivre pour une industrie européenne qui, semble-t-il, a du mal à sortir de sa tour d'ivoire actuelle...
Sympa le ton de cette vidéo ! Il aurait pu être intéressant de parler de l'hybride rechargeable qui, sur le papier, combine le meilleur des 2 mondes mais qui se voit plombé par certaines entreprises qui ne jouent pas le jeu et qui ne les utilisent qu'à des fins de défiscalisation Les PHEV deviennent de plus en plus pertinents avec leur autonomie qui augmente (OK au prix d'une batterie plus grosse mais bon). Quand tu commences à t'approcher des 100kms en autonomie électrique, tu as un véhicule pertinent dans son rôle (électrique la semaine et thermique le week-end).
Vu le prix des voitures, je ne suis pas prêt d'en changer.
Lorsqu'il faut changer une batterie faut compter dans les 12000 euros et si votre véhicule à 8-10 ans, vous pouvez le mettre à la casse.
L’électrique en occasion va poser un gros problème !
C est pas le prix d' une model 3, c est le prix d' une modèle Y !! et construite en Allemagne aujourd'hui.
Il y a un vrai problème...
Le coucou de Floriane nous enchante et je partage son avis. L'automobile aujourdhui ne fait pas rêver. En caricaturant, on achète pas la mieux, on choisit la moins pire. Merci pour cette video.
Le retour de Floriane, une touche de grâce 😊😊😊
Les prix sont totalement délirants et écœurant honnêtement ! Je me limite complètement à des toutes petites voitures d’occasion sur le bon coin ( de toutes manières j’ai pas le choix par rapport à mes revenus ) je ne pense pas être le seul dans ma situation financière pour l’achat d’une voiture !
Ça fait très très longtemps que je ne suis pas rentré chez un concessionnaire automobile car malheureusement je me sens absolument pas concerné et rejeté par le nouveau système économique des constructeurs automobile ( sauf peut-être pour l’instant les chinois )
On est deux ,trop chère pour les gammes présenté.... Pour moi une voiture c'est entre 0 et 10 000 au dessus c'est sois ta le triple ou quadruple d'avance sois tu vie chez papa et maman et ta juste fais un crédit pour te la péter
Intéressant cette sensibilité française au "regard des autres" et à une supposée "culpabilité"... d'ou viennent ces sentiments et cette auto censure ?
Du wokisme, pardi… Encore un concept importé.
Une batterie en bon état a une utilisation recommandée entre 20 et 80%. Passée la dizaine d'années et en occasion, on a une batterie pour laquelle 100% représente 80%. Bon une zoé de 200km d'autonomie neuve qu'il faut utiliser entre 40 et 160km d'autonomie (donc 120km de capacité confortable), elle arrive avec sa batterie usée 160km max qu'il faut utiliser entre 32km et 128km d'autonomie ( donc 96km de rayon d'action...). Si la possibilité de déposer, ouvrir, et changer les cellules des vieilles batteries n'est pas laissée aux propriétaires, la voiture électrique ne s'adressera jamais au 3/4 du parc automobile français qui a plus de 10ans. J'ai donc cette crainte d'un côté pour l'ectrique qui sent l'impasse mécanique, j'ai les zfe de l'autre côté, l'inflation par dessus... le prix d'une automobile d'ancienne génération risque fort de monter, et ces nouveaux véhicules SUV n'iront sur le marcher des quidams qu'une fois bonne a jeter, avec leurs pièces plastiques fendues qui ne se fabriquent plus, les batteries rincées le moteur 3cylindres à huile et a essence... L'avenir de l'automobile c'est mad max. C'est l'ancienne avec plus de 100000 de km.. C'est la 2cv qu'on fera rouler en cachette la nuit avec de la gnôle maison.
Je vous propose un défi de trouver la voiture neuve la moins chère du marché. Je pense à 11000euros. Bon courage ça ferait une bonne vidéo.
Coucou POA,
13:49 Juste une toute petite précision Julien : le climatoscepticisme, ce n'est pas de la "politique" mais du complotisme... Les gens niant le changement climatique refusent juste un fait scientifiquement avéré depuis des décennies et ce pour des raisons diverses.
Merci pour le retour de Floriane 😊
La terre a 5 milliards d'années , elle n.a pas attendu les écolos pour changer de climat, retournes à tes devoirs 😮
@@nonodeschamp Ah oui, d'accord... je ne pensais pas pull aussi vite et aussi bien 😮
Super épisode, très sympa de retrouver Floriane !
Je sais pas comment vont faire les gens qui n'ont pas les moyens. Les politiques sont hors sol. Quand on voit les exemples de nos "voisins européens "... A chaque fois on nous ressert la Norvège. Sacré exemple. 😮
Le but du gouvernement est de limiter au maximum la possibilité pour les gens aux revenus modestes de posséder une voiture.
Tout à fait d'accord avec Floriane, la mode des SUV n'est que le triomphe du marketing des constructeurs qui voient dans ces modèles la promesse de marges commerciales bien plus importantes qu'avec des berlines ou des citadines. Les tanks allemands sont à boycotter sans autre forme de procès.
Il va falloir revenir à la raison avec des petites voitures électriques très efficientes à des prix raisonnables comme cela a été le cas dans les années 50/60 avec les 2cv et 4L. Donc les banquiers vont continuer à louer à prix d'or des voitures de plus de 6 ans avec des kilométrages élevés, c'est une pure utopie à moins qu'on veuille faire disparaitre la moitié du parc automobile mais dans ce cas il faut le dire clairement.
Il me semble que c'est dit très clairement, non ? Et ce n'est pas la moitié du parc automobile que la Commission et ses membres macronistes non élus veulent faire disparaître, c'est TOUT le parc !!!
Merci POA pour ce débat fort intéressant. Vous mettez en évidence pas mal de problèmes qui vont nous toucher dans l'avenir. J'imagine qu'ils finiront par faire exploser le prix de l'essence pour nous piéger encore mieux !
Longue vie à POA.
Très bonne vidéo avec les questions fortes du moment dans le monde de l'automobile d'aujourd'hui.
Avec les tarifs pratiqués par les constructeurs européens, les chinois vont pouvoir facilement pénétrer le marché avec des prix agressifs. Et les constructeurs européens n'ayant pas anticipé et ne pensant qu'à maximiser les profits se plaindront lorsque leurs chiffres de ventes de véhicules en Europe seront inférieurs à ceux des constructeurs asiatiques.
En ces temps d'inflation les français font très attention au budget lors de l'achat d'un véhicule. Et si on veut du 100% électrique, les voitures européennes restent très chères.
D'après ce que vous ont dit les banques ces voitures seront achetées par des sociétés, cela veut dire que les particuliers ne vont plus acheter des voitures neuves mais uniquement des occasions ?
On réserve donc les voitures neuves pour les entreprises ?
Cela semble une stratégie de vente assez restrictive...
Ravis de revoir Floriane 🎉 le cadre est super sympa
Oh le retour de Floriane