Photovoltaik Speicher mit Netzstrom laden - lohnt sich das?
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- เผยแพร่เมื่อ 8 ต.ค. 2024
- Das flexible Stromnetz der Zukunft verspricht viele Möglichkeiten. Unter anderem soll bidirektionales Autoladen und der Einsatz von Photovoltaik-Heimspeichern mit dynamischen Strom- und Netzentgeltpreisen lukrativ werden. Einspeichern, wenn der Strom günstig ist und wieder abgeben, wenn er knapp und teuer ist. Aber lohnt sich das wirklich?
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Unsere PV-Anlage: 20,56 kWp 44x IBC Polysol 270/285 Wp 10° aufgeständert Ost-West (-65°/115°) / 11x Astronergy 405 Wp Ost (-65°) / 10x Astronergy 405 Wp Süd (25°) - SMA STP SE 10.0 + STP 6.0 - Speicher LG Resu Flex 8.6 kWh - SMA eCharger 22 - Ertrag PV: 615 kWh/kWp
Unser Balkonkraftwerk: 1,78 kWp 4x IBC-Module 445 Wp 90° an der Fassade Süd-Ost (-65°) - Speicher 3,2 kWh - Wechselrichter 600 W.
Unser Elektroauto: Tesla Model 3 Performance mit jährlicher Fahrleistung 15.000 km, davon 3000 km Langstrecke mit auswärtigem Laden.
Unsere Heizung: Wärmepumpe Vaillant arotherm plus VWL 75/6 A - Heizleistung bis 7 kW - elektrische Leistung bis 3 kW - Gasverbrauch bislang ca. 24.000 kWh.
Unser Wohnhaus: Atriumbungalow BJ 1983 unsaniert - 120 m² Erdgeschoss mit FBH - 40 m² Keller ungedämmt ohne Heizung - Dämmung Außenwand (42 cm Kalksandstein) 10 cm - Dämmung Flachdach 15 cm - Holzfenster mit Doppelverglasung aus 1983 - 2 Personen-Haushalt - Temperatur Wohnräume: 19-20° - Temperatur andere Räume 17-18° - Temperatur Keller 16-18° Heizlastberechnung: 8 kW. Gebäudeenergiebedarf: 160 kWh*m²*a
Vollkommene Zustimmung. So ganz neu ist die Erkenntnis eigentlich nicht. Hast du aber einfach gut erklärt und zusammen gefasst.
Moin Martin . Wieder mal ein interessantes Video . Ich bin froh das mein E3DC-Speicher jetzt auch im Winter was zu tun hat . Das sind doch klassische Ehda-Kosten . Und das rumstehen im Winter tut so einem Speicher bestimmt auch nicht gut. Ich hoffe jetzt neben den bisherigen 190 Zyklen bis zu 100 weitere zu schaffen. Das dabei nicht viel rum kommt ist auch klar . Vielleicht 1000 kWh mal 5 Cent , aber Kleinvieh macht auch Mist . Verlust habe ich nur 7% also ca 2 Cent Differenz weniger. Allein die Option zu haben , den Speicher nachts für 20 Cent zuladen und tagsüber dann nochmal für 10 Cent finde ich schon geil. Dann hoffen wir mal auf viel Wind des Nachts und viel Sonne tagsüber in diesem , meinem ersten WP-Winter 🙋♂️
7% Verluste sind doch sehr für nur wenn er Dc seitig von der pv geladen und danach einspeist.
@@k.w.3741 sehe ich auch so! Netz-Netz muß man besser mit 80% Gesamtwirkungsgrad rechnen. Wir haben 25,43c/kWh Bezugspreis da würde das nur ein paar Tage/a funktionieren.
Pauschalisierungen des Todes.
@@juergenschoepf2885 dazu noch 8+Monate im Jahr wo man unnötig mehr Grundgebühr zahlt.
@@SirWuschelkopp den Tod lass mal bitte aus dem Spiel . Der kommt früh genug
Genau mit diesem Thema beschäftige ich mich aktuell - komme aber zu etwas anderen Ergebnissen. Ich habe vor dem Wechsel zu Tibber die Preise im letzten Winter täglich gecheckt und habe festgestellt, dass es an vielen Tagen Preisunterschiede im Verlauf des Tages von 8Ct/kwh und mehr gegeben hat und auch aktuell gibt. Zusammen mit der Tatsache, dass wir mit unserer Fronius BYD Kombination auf einen Batteriewirkungsgrad von knapp 94% kommen, macht es für uns durchaus Sinn auch aus dem Netz den Speicher nachzuladen, um über die Tagesspitzen zu kommen. Dabei laden wir den Speicher nicht voll, sondern laden nur so viel, dass es gerade für die Spitzen reicht…und sollte es mal zu viel gewesen sein, können wir ja auch immer ein Auto als Abnehmer für die PV anstecken.
Ein Laden des Speichers aus dem Netz und anschließendes Zurückspeisen sehe ich nicht als wirtschaftlich interessante Variante. Was ich mir bei Anlagen ab 2025 vorstellen könnte, wäre ein Zwischenspeichern des Überschussstroms während negativer Börsenstrompreise, also zu Zeiten, in denen künftig die Vergütung entfallen soll, und dann zeitversetzte Einspeisung, wenn der Börsenpreis wieder positiv ist.
Danke für das interessante Video!
Wir betreiben ebenso wie Ihr einen vollständig elektrifizierten Haushalt. Unser Energiemanager kann sowohl WB, als auch WP und Speicher steuern und darf auch Strom kaufen. Jetzt in den Herbsttagen kommt es bei uns fast jede Woche vor, dass sich der Kauf aus dem Netz lohnt (wir rechnen mit 25% Verlust), der Energiemanager lädt dann nicht voll, sondern nur so viel, dass wir gerade noch über die teuersten Stunden des Tages kommen. Noch viel häufiger haben wir aber die Situation, dass die Batterie in die "Entladesperre" geht und wir die wenige geerntete PV-Energie so lange im Speicher aufsparen, bis die teuren Stunden des Tages kommen, das lohnt sich unserer Meinung nach sehr gut und ist für uns mit der wichtigste Eingriff in die Batterie, den der Energiemanager durchführt. Ich bin davon überzeugt, dass gute Energiemanager für möglichst umfangreich elektrifizierte Haushalte sehr viele Vorteile bringen.
Welchen Energiemanager verwendet Ihr?
@@rainerbohle5455 wir nutzen Loxone, haben den Loxone eigenen Energiemanager aber um weitere Funktionen deutlich erweitert
Danke für die klaren Worte. Ich sehe es genau so, die Spreizung ist viel zu gering.
Aber ich probiere derzeit etwas Anderes.
Derzeit komme ich noch locker über die abendlichen teuren Stunden, und es ist noch was übrig. Wenn man nichts macht, wird dann der Akku nachts von der WP leer gesaugt und in den teuren Morgenstunden ist nichts mehr da. Jetzt Stelle ich um 0 Uhr bis 6 Uhr die maximale Entladeleistung auf 0 kW. Die noch vorhandenen 2 kWh reichen aus, die meist ab 6 Uhr teuren Stunden zu überbrücken. Zusätzliche Ladeverluste gibt es nicht, der "Gewinn" ist die tatsächliche Spreizung zwischen Nacht- und Morgenpreis.
OK, vielleicht 5...10 ct am Tag. Aber vielleicht lässt sich das mit ioBroker noch automatisieren. Zumindest in der Übergangszeit.
Wenn es kein Geld spart, ist es immer noch netzdienlich. Vielen Dank. ich mache das zur Zeit noch manuell. Iobroker ist am Start. Node Red steuert Heizungslüftung, misst Verbräuche und startet per mail den Ladevorgang des Auto / E-Motorrades.
Wenn die Speichersteuerung das kann, ist das sinnvoll. Ich mache es halt umgekehrt und lasse die WP zu den teuren Zeiten aus. Dann verbraucht das Haus nur seine 250W pro Stunde.
Du musst mal gucken, in was für einem Speicher diese Einstellung gespeichert wird. Ich hatte mal eine ähnliche Idee. Habe davon aber Abstand genommen, weil dieser Speicher (weiß nicht mehr ob es EPROM oder ROM oder sonst was war) nicht so oft beschrieben werden soll, dann kackt der irgendwann ab.
@@gewaltignachhaltig ich habe die gleiche Steuerung wie du. Und das HEMs ist auch noch nicht richtig integriert oder mit SMG verbunden. Die Steuerungen sind manuell oder mit alternativen programmiert. Ich versuche trotzdem mit einer ähnlichen Taktik die WP zu teuren Zeiten abzuschalten. Heute kam ich noch mit 79% SOC aus der Nacht.
@@gewaltignachhaltig diese Idee hatte ich von dir "geklaut"😉
Jetzt in der Übergangsphase läuft es so:
WP läuft bis 6 Uhr, wird dann abgeschaltet bzw. in der Onecta-App für DAIKIN ist die Zieltemperatur auf 10°C programmiert (bei DAIKIN muss man so tricksen). Bis 6 Uhr kommt der (billige) Strom auch aus dem Netz. Ab dann aus dem Akku (BYD mit Fronius-WR). Idealerweise ist der dann leer, bevor die PV übernimmt bzw.der Strom nicht mehr so teuer ist.
Ab 11 Uhr erzeugt die WP Warmwasser. ZZ ist dann wieder genug PV-Strom im Akku bzw. er ist nicht mehr so teuer. Kurz danach wird die Wärmeerzeugung eingeschaltet (Zieltemperatur 24°C) und läuft bis 6 Uhr.
Ich weiß, komplex und keiner in der Familie spielt da mit.
Aber ich teste diesen Algorithmus händisch bzw. über die Apps. Vielleicht lässt sich das dann irgendwann mal programmieren....
Im Moment habe ich noch keinen Weg gefunden, evtl. über Morbus und ioBroker den Akku zu steuern. Wenn mir da jemand einen Tipp geben könnte.... 🙂
Sehe ich genauso wie du. Speicher aus dem Netz laden und dynamische Stromtarife sind für die nächsten Jahre noch Nette Spielereien. Sobald aber Großspeicher flächendeckend installiert werden, werden auch die Lastspitzen geglättet und die Börsenstrompreise haben keine zyklischen Abweichungen mehr in dem Ausmaße wie wir es heute kennen.
Das Thema der stationären Großspeicher ist schon länger im Gange und skaliert momentan immer weiter hoch.
Teilweise werden diese Speicher mit PV- oder Windparks kombiniert, teilweise auch standalone auf in die Prämie gesetzt.
Im Netz von Bayerwerk und LEW gibt es schon welche.
Ebenso in SH.
In der Schweiz wird das übrigens auch schon praktiziert.
Das Thema Direktvermarktung wird für immer mehr Anlagen, die jetzt nach und nach aus dem EEG herausfallen interessant. Aber wie schon richtig gesagt, stehen da momentan noch einiges regulatorische Hürden bei Einspeisung aus einem Speicher "behind the meter"
Danke für die Erläuterungen.
Ich könnte mir vorstellen, dass es sinnvoll sein kann, den Akku bei niedrigen Preisen etwas zu laden, um die teuren Zeiten so überbrücken zu können. Das hängt stark von Wirkungsgrad des Speichers ab.
Arbitragegeschäfte funktionieren m.E. aufgrund der hohen Zuschläge zum Börsenpreis und der Wirkungsgradverluste einfach nicht.
Es gibt ja schon einige Berichte zu Stationärspeichern aus alten Autobatterien.
Und in einem Bericht wurde sogar erzählt dass die alten Autobatterien wieder im Gesundheitszustand besser geworden sind.
Die gleichmäßigere Be- und Entladung ist wohl positiv für die Batterie Gesundheit
Mit exemplarischen Wochen kommt man nicht weit ^^. Da muss man schon den gesamten Sommer und den gesamten Winter betrachten. Und selbst das ist dann nur ein Ausschnitt des jeweiligens Jahres.
KW31 wäre nur mit Speicher "brauchbar". KW5 total unbrauchbar, wie eigentlich Januar, Februar, März, April 2024 komplett. Okt und Dez. 2023 waren aber schon recht brauchbar und es gab ausreichend günstige Zeiten und Preisunterschiede.
Leider muss man sagen: es kommt drauf an - Erneuerbare werden nicht umsonst "Zappelstrom" genannt. In einem Jahr isset Top, ein Jahr später Flop - zumindest wenn es um die Volatilität der Day-Ahead Strompreise geht. Gefühlt hat hier im Norden von Oktober 2023 bis April 2024
Aktuell profitiere ich mit meiner kleinen PV und viel zu großem Speicher noch ganz gut. Einsparung durch dyn. Strompreis in etwa 10-30% (je nachdem, mit welchem Festpreisanbieter man vergleicht). Allerdings zeigt sich nach Verdoppelung der PV Leistung von 780Wp auf 1600Wp auch: mit steigenden PV-Erträgen sinkt die rein monetäre Einsparung durch dyn. Strompreise ganz ordentlich - dafür ist die Ersparnis durch Nutzung PV-Ertrag um so höher ;). Das ist hier im Büro aber auch eher nen spezieller Use-Case eines Nerds. 2023 hat sich der Aufwand das umzusetzen definitiv gelohnt - grob 500-1000 EUR Ersparnis (je nachdem, was man gegenrechnet - 500 EUR der günstigste verfügbare Preis mit 36ct/kWh, 1000 EUR mit Wucherpreisen 49ct bei EON, gut 700 EUR unter Berücksichtigung Strompreisbremse).
Ich würde die dynamischen Strompreise zusammen mit dem PV Akku noch nicht abschreiben, aber man muss auch ganz klar sagen, dass PV-Zubau zuhause defintiv mehr bringt als den Akku aus dem Netz zu laden. Als Interimslösung war Tibber hier im Büro ne gute Sache. Für die Anlage zuhause werden wir sehen, wie sich das entwickelt. Du solltest den Zubau an Windenergie nicht zu gering einschätzen, dito die Kombination mit PV im Winter. Durch den Zubau und die noch nicht regulierte Einspeisung wird die Wahrscheinlichkeit für niedrige Strompreise an sich höher. PV EEG Einspeisung sind wir bereits jetzt etwa 2TWh mehr als 2023 gesamt. Wind hinkt noch ein wenig hinterher - aber die statistisch gesehen windreiche Zeit kommt jetzt erst noch.
Thema je mehr Speicher, desto eher flachen sich die Preiskurven ab: laut Experten Aussagen müsste da schon einiges an Speicher installiert werden, um das zu erreichen. Ich vermute eher, dass die Einspeisebegrenzung bzw. angedachte Reduzierung der Vergütung bei negativen Strompreisen da den größeren Einfluss haben wird. Auf 2-3 Jahre wird sich da sicherlich noch nicht so viel ändern.
Naja - Ziel sollte imo sein: so autark wir möglich, auf Sektorenkopplung setzen und nicht mit Einspeisevergütung rechnen - unabhängig von irgendwelchen kommenden Regierungskonstellationen - eh alle lobbyabhängig. Denn die aktuell hohen Netzgebühren fressen die niedrigen Börsenstrompreise ganz gut auf. Aktuell realisiere ich hier mit Tibber nen Börsenstrompreis zwischen 1-6 ct/kWh netto ohne jegliche Abgaben. Bei nem monatlich realisiertem Arbeitspreis von 21,21 bis 26,28 ct/kWh (im Schnitt aktuell bei 22,8 ct/kWh Brutto) gehen 19,69ct/kWh Brutto für Abgaben drauf, 11,6 ct/kWh Brutto für Netzgebühren. Ob und wie hoch die nächste Anpassung der Netzgebühren ab 2025 kommt - dazu gab es bis jetzt noch keine Infos - grad mit Blick auf die Kosten für Redispatch. Die sollten ja eigentlich aus dem KTF beglichen werden - wurden dann aber kurzfristig doch auf uns umgewälzt.
PS: DIe Speicherpreise gehen aktuell in den Keller - 50$/kWh scheint aktuell in Sicht. Langfristig gibt es gar Perspektive Richtung 25$/kWh. Und die Warehouses sind berstend voll angeblich.
Gutes Video! Sehe ich genauso.
Top!
Anmerkung: Speicher kosten in China pro KWh 70 Euro…hier in Europa zahlt der Kunde noch etwas mehr, ca. 400 pro kWh
Wo? Darf ich den speicher im flugzeug mitnehmen?
Selbst wenn man nur wenig Geld mit der Arbitrage macht, tut man immerhin was für die Netzstabilität. Das ist doch auch schon was und kommt dann allen zugute!
Top und auf den Punkt argumentiert. Das lohnt aktuell nicht - weder mit nem Hausakku noch als V2G/H mit passendem Auto und Wallbox. Nicht zu vergessen: Das bringt alles zusätzliche Komplexität in eure Systeme in Hard- und Software, die bezahlt werden muss.
Den einzigen sinnvollen Case, den ich aktuell sehe ist es, sein Auto in den Wintermonaten günstig mittels dynamischen Tarifen zu laden.
Aber ich sehe die Akkuverkäufer schon in Goldgräberstimmung. 6kWp Anlage aufm Dach (mehr lohnt ja ab 2025 nicht mehr, wg. EEG Shaping) dafür dann ein 20kW Akku im Keller rumstehen 😂 Auweia
ich habe mir genau eine solche Anlage gekauft mit genau dieser Intention. Wir hatten uns dazu auch schon ausgetauscht. Ich sehe die Probleme auch. Wirklich wirtschaftlich ist ein Betrieb wohl zur zeit nicht möglich. Allerdings sind die Speicher heute schon preiswerter geworden.
Ich bin mal gespannt, wie sehr der Schuh drückt mit PV Spitzen und Last Spitzen. Das es aktuell kein entsprechendes Förderregiem gibt, bedeutet ja nicht, dass da nicht noch was kommt. Wenn's ermöglicht wird, was dein Tripower ja kann, das auch nicht EEG Strom eingespeist werden kann, weil es netzdienlich ist, dann kann sich da noch was ändern. Die nächsten 5 Jahre werden da echt spannend.
Da gibts einen Denkfehler. Wenn dann müste man mit der PV den Speicher laden, und diesen ERST wieder ins Netz Entladen, wenn der Preis oben ist.
Das kann im Sommer praktisch täglich so funktionieren. Ob sich das aber rechnet müsste man erst mal prüfen, nur der Preishub im Sommer ist erheblich.
Ebenso klar, dafür muss man echt viel Speicher haben, somit sind das auch Kosten, die der Preishub erstmal zahlen muss.
Aber wie willst du das machen? Morgens den Akku aus der PV laden? Bis der voll ist, ist der Strompreis im Negativen. Mittags laden und die Spitze glätten, dann abends ins Netz einspeisen? Ok, kann man machen, es muss halt nur so viel drin bleiben, dass man noch durch die Nacht kommt. Aber das bedeutet ja dann wieder, dass du von Einspeisevergütung auf Direktvermarktung wechseln muss. Dann verlierst du die Ersparnis wieder in der Einspeisevergütung. Wenn du den Akku so groß machst, dass du den Großteil deiner täglichen Einspeisung in den Akku lädst, musst du halt den Akku refinanzieren. Man kann es drehen und wenden, große Erträge sind damit nicht zu machen.
@@gewaltignachhaltig Nun meine Idee wäre am Vormittag den Eigenverbrauch zu decken und den Rest so lange einzuspeisen wie der Preis Sinn macht,
über mittags die Batterie laden, und Abends eben wieder einspeisen. Damit 'arbeitet' die Batterie auch im Sommer, im Winter brauchts die so oder so für den Eigenbedarf.
Nur als Konkretes Beispiel, meine Anlage liefert an guten Wintertagen beinahe 30kWh, bei einem Tagesbedarf von 10kWh (inklusive WP), eine 30 ... 40kWh Batterie wäre
da schon brauchbar, nur mit 20 ... 30 Zyklen/Jahr rechnet sich die nie. Wenn man die aber im Sommer auch gut nutzen kann, dann kann könnte ich gute 30kWh/Tag zum
Höchstpreis 'verkaufen', das Aufladen würde jedoch gerade mal 8Cent/kWh 'kosten', denn höher ist die Einspeisegebühr in Österreich nicht.
DER Knackpunkt ist jedoch, ich hab keinen Bock meinen Job aufzugeben und 'Kraftwerksbetreiber' zu werden. Meine Anlage rechnet sich schlicht weil ich praktisch keinen
Strom bezahle, der Rest ist Problem der EVU's,
Speicher aus dem Netz laden sehe ich eher beim Eigenverbrauch. Auch wenn ich noch bis Mai an einen "normalen" Tarif gebunden bin, teste ich mal wie weit ich meinen Netzbezug verschieben kann damit er zum "Wärmepumpen-Tarif" von Octopusenergy paßt. Der Tarif hat 3 Preisbereiche, die planbar für ein Jahr fest stehen. Die Preise für unsere Region: Arbeitspreis Niedrig 21,59 ct/kWh, Standard, 29,58 ct/kWh, Hoch 33,58 ct/kWh, Grundpreis 13,79 €/Monat.
Zwischen 02:00 und 06:00 Uhr sowie zwischen 12:00 und 16:00 Uhr gilt der niedrige Preis. In dieser Zeit kann man ggf. nochmal den Speicher nachladen und die Wärmepumpe etwas mehr aufheizen lassen. Auch ein eAuto könnte da ebenfalls günstiger laden. Die Speicherladungen muss man ggf. etwas im Auge behalten und alle paar Wochen mal nachjustieren. Wenn jetzt nachts die Wärmepumpe anspringt ist der Speicher in jedem Fall in der Nacht leer und vor 09:00 Uhr kommt in der Regel zu wenig vom Dach. Bis Anfang Februar wird sich das wohl auch nicht mehr großartig verändern... Die ganz günstigen Stunden wie z.B. bei Tibber fehlen zwar, dafür ist es aber sehr gut planbar und im Risiko begrenzt.
Damit das Einspeichern und dann wieder einspeisen Rendite bringt und nicht sogar ein Verlustgeschäft wird muß der dynamische Strompreis schon sehr preiswert sein. Erst mal hat man bestenfalls 80% Wirkungsgrad, dann bekommt man ~8c/kWh Einspeisevergütung (außer man hat noch eine alte PV Anlage) und es bleiben zumindest heute nicht mehr viele Tage an denen das dann zu einem Gewinn führt. Damit amortisiert sich ein großer (teurer) Akku nicht so richtig. Daß es dann auch noch die Lebenszeit des Akkus verringert kommt noch dazu.
Mal abgesehen von DIY bei dem man dann auch noch einen Elektriker finden muß der das anschließt (wenn man nicht Guerilla machen will) rechnet sich bei den heutigen Preisen ein Akku für die PV-Anlage schon selten und ein großer Akku noch weniger. Kann man sich aber vielleicht irgend wie schönrechnen.
Absolut schlüssige Argumentation!
Ich habe bei meiner PV keinen Speichen, würde aber gerne einen nachrüsten. Allerdings wollten bis jetzt alle Verkäufer den Speicher DC seitig einbinden. Hätte den Vorteil, dass es so einen etwas besseren Wirkungsgrad hat, hat aber den Nachteil, dass ich meinen bisherigen Wechselrichter raus werfen müsste. Zusätzlich denke ich, dass ein AC seitiger Speicher bei einem Defekt die PV Anlage nicht zwangsläufig mit abschaltet, so dass dann wenigstens die PV wie bisher ohne Speicher weiter funktioniert. Als weiteren Vorteil sehe ich, sollte ich später einmal eine zweite PV dazu bauen, könnte diese ohne irgend einen Aufwand ebenfalls in den AC Speicher einspeisen. Bei der DC seitigen Lösung würde das wieder nicht so ohne weiteres gehen, da dann der Hybridwechselrichter sicher auch gegen einen größeren ausgetauscht werden müsste.
Sicher könntest Du mit Deiner Expertise ein interessantes Video zum Thema Speicher nachrüsten machen, mich würde freuen.
Der "SAX Power Home" Speicher wäre evt. in Deinem Fall eine Option. Etwas hochpreisig, dafür aber in Deutschland hergestellt...
Wieso sollte ein DC-angebundener Speicher die ganze Anlage lahmlegen. Die meisten Hersteller bieten Farmingbetrieb über das Energiemeter an.
Hi, wenn du Platz für eine zweite Anlage hast, dann jetzt bauen. Mehr Module ist immer wirtschaftlicher als ein Speicher. Dann dort einen Hybrid-WR verbauen u.evtl. Speicher. Die meisten Hybrid -Systeme können auch AC seitigen überschüsseigen PV-Strom von String-WR aufnehmen und in den Speicher schieben.
Top 👍
Möglicherweise "lohnt" sich das (günstigen Netzstrom in den Akku laden) irgendwann mal, aktuell jedoch bei den meisten nicht, obwohl einige denken doch doch bei mir lohnt sich das. Die meisten rechnen sich das schön, ist bei fast jedem TH-cam-Kanal so. Für 2024/2025/2026 gibt es feste Strompreise, bei denen es selbst zum NULL-Börsenpreis keine 20% zum "Festpreis Endkunde" gibt. Man muss nur suchen und entsprechend wechseln, bei mir müssten es unter 15 Cent dynamischer Preis ein, die 15 Cent gibt es aber nirgends in Deutschland.
Vor allem mein Victron system hat ca. 30%Verluste bei AC-Laden und AC-Entladen. Dann müsste der Börsenpreis um mehr als 10cent bei aktuellen preisen schwanken, damit sich das mit den Verlusten überhaupt lohnt 😂
Ich habe auch Victron mit Tibber. Bin gerade dabei eine Logik in Node-Red zu programmieren, mit der ich die teuren Zeiten überbrücken kann. Aktuell habe ich das so eingestellt, dass nur geladen wird, wenn der aktuelle Preis um Faktor 1,4 unter dem Höchstpreis des aktuellen Tages liegt und entweder maximal um Faktor 1,2 teurer als der günstigste Preis ist oder um Faktor 1,3 unter dem Tagesdurchschnitt liegt. Zusätzlich muss der PV-Forecast unter einem bestimmten Wert liegen, sonst würde ich ja auch den Speicher laden, wenn genug von der Sonne kommt. Ich laden den Speicher, je nach Prognose, unterschiedlich voll, damit noch Platz für den Strom vom Dach ist. Der Speicher wird auch nicht vollständig entladen, sondern ich halte etwas Reserve für die ganz teuren Tageszeiten vor.
Es wäre sehr schön wenn Sie, wie damals auf die "Firma Sonnen", nun einen Blick auf die Direktvermarkter von Photovoltaikstrom werfen könnten. Ein Hauptakteur ist hierbei 1Komma5° der entsprechend sehr viele Anzeigen schaltet und relativ hohe Versprechen (mit z.B. 15Cent die kWh) wirbt. Wenn man sich die Werbevideos ansieht, meint man die Firma ist nur an der Energiewende interessiert. Wäre schön wenn man mal einen Beitrag sehen könnte, der neutral auf dieses Thema schaut. Vielen Dank.
Naja, KW 5 ist natürlich das schlimmste negativ Beispiel.. der Rest von Februar sieht das schon etwas besser aus. Grundsätzlich werde ich es diesen Winter mal ausprobieren und dann mit spitzem Bleistift nachrechnen. Aber, du hast es schon indirekt angedeutet, man muss den Strom dann auch wieder loswerden. Dem Solarspeicher auch als temporären Speicher für Netzstrom zu nutzen lohnt sich wahrscheinlich also nur für Leute mit WP und das auch nur an einigen Tagen im Jahr. 😢
Das Netz freut sich aber sicherlich trotzdem!
Ich sehe im Januar und Februar nur wenige Tage, an denen der Unterschied wirklich mal zweistellig war.
Ich lade meinen 16,6 kwh Speicher HVM BYD nur dann vom Netz, wenn die PV fast nichts liefert, wenn zb. viel Schnee oder Windsturm per Wettervorhersage angekündigt sind, denn da ist es höchstwahrscheinlich, dass der Strom vom Netz ausfällt, ich will doch immer Strom haben. Letzten Tag vom Nov 23 war viel Schnee vorausgesagt, sofort habe ich den Speicherstand auf 80% erhöht, somit vom Netz geladen, am nächsten Tag war für einige Stunden der Strom weg, zumindest haben mir dies andere erzählt, die an meiner Leitung sind. Ich hatte immer Strom, außer für 45 Sekunden, dies ist so eingestellt, dass es dann auf Notstrom geht, ist so in Ordnung. Habe die Notstromumschaltbox enwitec von Fronius. Hatte auch im Winter wegen Sturmankündigung mehrmals hoch oder nieder geladen, dann sind Bäume auf Leitungen gefallen, Strom war für viele weg, aber dazu gibt es doch Wettervorhersagen, damit sich jeder darauf einstellen kann. Ich werde doch immer Strom haben.
Seit 17. Okt 23 ist mein 16,6kwh Speicher angeschlossen, 2430 kwh reingeladen, 2240 rausgeladen, Wirkungsgrad von 92,2%, weit weg von 15% wie vom Video, Dez 23, schlechteste Monat des Jahres, 86,2 kwh reingeladen, 80,1 kwh rausgeladen, sind 92,9 % Wirkungsgrad, ich übernehme aber alles nur, was es an meinen Handy anzeigt, was kann die Ursache sein? Habe den Fronius 10kw Symo Wechselrichter. Im Raum, wo die Batterien stehen hat es ganzjährig 23°, im Sommer nicht zu heiß, weil der Fliesenboden der Batterie 2,7m unter dem Straßenniveu ist, im Winter sind die 2x 1000l Pufferspeicher daneben, wenn beide 90° haben, geben sie einfach Wärme trotz guter Isolierung ab. In diesem Raum ist es eher finster, Licht kommt nur über die Kellerschächte herein. Für mich wären zum Wohnen 23° zwar viel zu kalt, aber für Batterie und Wechselrichter reicht es vollkommen. Ursachenforschung, woran kann es liegen, dass einige 15-20 % Speicherverlust haben, dies ist ziemlich viel Strom, der da über das ganze Jahr vergeudet wird.
Kalendarische Alterung heißt für einen Speicher, dass die Zellen automatisch mit der Zeit nicht mehr so viel Strom speichern können, bin schon neugierig, wie lange mein Speicher hält, wenn es nach 15 Jahren 20% weniger wären, dann könnte ich damit leben, 30 Jahre will ich ihn schon noch haben, außer ich liege schon vorher im Grab.
Ich und mein Speicher😅
Cool wären auch Videos mit Leuten die im Winter autark sind.
Z.B. BHKW oder Holzofen mit Evtl. Stirlingmotor
🫣😎
Dazu kommt, daß die Preisspitzen nur an wenigen Stunden am Tag vorhanden ist, wo die Differenz groß genug ist, daß es sich überhaupt lohnt. Wenn ich jetzt den Speicher mit Netzstrom lade, dann gilt natürlich für den PV Strom im Speicher die gleiche Kostenschwelle, wo man den Speicher überhaupt entladen darf. Das hat zur Folge, daß man den Speicher nur an wenigen Stunden am Tag entladen darf und das sind dann nur wenige kWh, wenn überhaupt. Da reicht dann oftmals schon der reine OV Strom im Speicher, der dann mitunter mehrere Tage reicht. Scheint dann einmal die Sonne, ist der Speicher voll mit Netzstrom und man muss einspeisen, da man nicht alles rein bekommt.
Neben den reinen Preisen ist halt auch die PV-Prognose der nächsten Tage entscheidend, der aktuelle SoC, die Tageszeit und dass der Speicher nicht einfach komplett voll geladen wird. Erst gestern betrug die Differenz 25ct, aber da war das nicht relevant, weil die Sonne geknallt hat. Wenn aber im Winter tagelang maximal das vom Dach kommt, was man direkt verbraucht, kann es schon sinnvoll sein, den Speicher mit günstigem Netzstrom zu laden und zu den teueren Zeiten zu entladen. Ob die absolute Ersparnis besonders hoch ist, sei dahingestellt.
@@wernerholzl7399 und wie lange herrschte die Preisdifferenz von 25 Cent vor und wieviel Strom wurde dieser Zeit verbraucht?
@@christophbohn 2 Stunden und in der Zeit wurden ca. 2kWh verbraucht. Abzgl. Verluste hätte die Ersparnis gut 40ct betragen, ist aber, wie schon geschrieben, irrelevant, nachdem der Speicher mit PV-Strom voll war. Hab auch geschrieben, dass die absoluten Beträge normalerweise nicht besonders hoch ausfallen werden, wenn aber so Knaller mit 1€/kWh oder gar 4€/kWh daher kommen, wie dieses Jahr schon mal gehabt, macht das schon Sinn. Es mindert einfach das Risiko solcher Ausreißer.
Der Speicher muss so groß sein, dass die Zeit zwischen 16 Uhr 22 Uhr überbrückt werden kann. Inzwischen ist der unterschied schon bei über 10 ct. In den anderen Zeiten ist er bei 25 CT. Mit 25 CT kann man wohl kaum einen Speicher wirtschaftlich betreiben.
Bidirektionales Laden: Wir haben noch keinen PV-Speicher - war einfach vollkommen unwirtschaftlich als wir die PV-Anlage gebaut haben. Große Hoffnung hatten wir mit dem Renault 5, der als erstes Auto V2H/V2G AC (also günstiger als DC) können sollte. Nun, für Deutschland wurde das erstmal wieder gecancelt - kommt zunächst nur in Frankreich. Und überhaupt: Renault verbaut selbst in diesem Auto weiterhin nur NMC-Akkus!!! Ist klar dass die Hersteller es dann VW nachmachen und dämliche Vorgaben machen, wie oft / wieviel kWh man überhaupt aus dem Auto-Akku entladen darf. Mit LFP wäre das überhaupt kein Problem! LFP Akkus von BYD oder CATL gibt es mit einer Garantie für mindestens 1 MILLIONEN Kilometer, so lange hält kein Auto - und die Strommenge die ein Haus benötigt ist WINZIG verglichen mit der Kapazität und dem Strombedarf des Autos. Die Autohersteller sind einfach nur UNFÄHIG, es müssten in Europa / Deutschland endlich mehr Autos mit LFP-Akku auf den Markt gebracht werden! Ich dachte wenigstens die Koreaner kommen mit LFP, aber auch der Kia EV3 und der Hyundai Inster werden hier nur mit NMC geliefert! :(
Problem ist eher, dass das speichern vom Strom aus den Netz ja auch nur mit 20 % Ladeverlusten geschieht. Die Pressung muss also noch mal um 20% höher sein. Das die Idee Gaga im Sommer ist, da bin ich bei dir. auch im Herbst und Frühjahr sehe ich das Problem mit dem Platz, dem man für PV Strom braucht. Im Winter gammelt der Speicher aber vor sich hin. euer WR könnte in 1 preiswerten Stunde 10 kWh aus dem Netz laden. Ich denke schon, dass man diesen Strom mit Euerer aktuellen WP locker weg schlabbert. Das soll kein Vorwurf sein, aber 15kWh sind bei mir auch normal und ich habe auch an einem tag schon mal 30 kWh gesehen.
Persönlich werde ich mir die dynamischen Netzentgelte noch anschauen. Wenn sich die auch nicht lohnen schließe ich einen Tarif für 24 Cent ab und freue mich über eine hohe Autarkie. Bei 24 Cent ist der Börsenstrompreis+ Netzentgelte oft drüber. Dann ist aber sich Tibber obsolet.
Klar schlabbert die WP das weg. Aber der Preisunterschied ist im Winter einfach zu gering. Dann schalte ich die WP lieber zur Hochpreisphase ab.
Martin ich habe ausnahmsweise mal eine andere Sicht bzw andere Erfahrungen gemacht.
Ein ordentlicher Speicher hat keine 15 % Verlust. Ich denke du meinst Verluste der Hardware zum be und entladen.
Gute System haben max. 10 % Verlust ( Batterien, Ladegerät und Wechselrichter).
Selbst mein Eigenbau System hat mal gerade 10% Verlust für den gesamten Zyklus.
Weiterhin fällt das "Laden" mit mehr als 4,2 KW unter den 14a und somit habe ich einen Preisvorteil von über 7 Cent durch das reduzierte Netzentgeld.
So kostet mir beispielsweise der Strom zum " Speicher laden" recht häufig weniger als 10 Cent.
Und wenn dann einige Stunden später der Strom für den Hausgebrauch 30 oder 35 Cent kostet lohnt sich das Aufwand schon.
Grundsätzlich geht es mir nicht um paar Cent sondern darum das einen Beitrag zur Netzdienlichkeit leisten möchte.
Das ist für viele vermutlich ein Unding und sie reden sich ein das doch ziemlich dumm und naiv bin. Das stört mich aber nicht , ganz im Gegenteil.
Eigentlich zeigt es nur wie krank unsere Menschheit ist.
Das ist auch gut so, dass wir nicht immer einer Meinung sind.
Aber wie kommst du auf 7 ct reduzierte Netzentgelte? Es gibt Speichersysteme mit 10 Prozent Verlusten, es gibt welche mit 20 Prozent. Ich habe einen durchschnittlichen Wert angegeben.
Ich habe im Winter noch keine Preise im negativen Bereich gesehen. Dann muss dein Speichersystem auch genau dann den Eigenverbrauch bedienen, wenn der Börsenpreis hoch ist. Da kommt schon eine Menge zusammen, damit sich das "lohnt".
Was sich mir übrigens noch nicht erschließt, vielleicht weißt du ja mehr: Wie soll Modul 3 eigentlich in Verbindung mit Modul 1 umgesetzt werden? Das SMG ermittelt doch nur den Stromfluss am Hausanschlusspunkt. Aber wie wird denn ermittelt, wieviel die einzelnen Verbraucher nach 14a aus dem Netz gezogen haben? Dann bin ich doch schon bei Modul 2 ohne zusätzlichen Zähler.
Wie ich auf die 7 Cent kommeist einfach zu erklären.
Bei mir beträgt das Netzentgeld im Schnitt bei rund 12 Cent/kWh und wenn das für steuerbare Verbraucher um 60% reduziert wird ergeben sich 7,2 Cent.
@@gewaltignachhaltig das ist eigentlich ganz einfach und die Bundesnetzagentur beschreibt es so.
"Modul 3
Hat der Betreiber der steuerbaren Verbrauchseinrichtung Modul 1 gewählt, kann er sich zusätzlich ab 2025 für ein zeitvariables Netzentgelt entscheiden (Modul 3). Durch dieses neu hinzugekommene zeitvariable Netzentgelt sollen Lastspitzen im Netz reduziert werden. Der Netzbetreiber legt unterschiedliche Preisstufen innerhalb eines Tages fest, die die typische Auslastung seines Netzes berücksichtigen. Der Verbraucher wird über ein besonders niedriges Entgelt angereizt, seine Verbräuche in Zeiten zu verschieben, in denen die Netzauslastung niedrig ist."
@@fiedlerbernd Das bedeutet dann aber für den kompletten Stromverbrauch, nicht für die steuerbaren Verbraucher. Denn da kann er ja nicht unterscheiden.
Ich dachte beim nachherigen Nachdenken schon, dass du Modul 2 meinst. Aber das bringt ja auch Mehrkosten mit sich, wenn man noch keinen zweiten Zähler hat. Und bei den 12 ct wird es 2025 durch die Wälzungen wohl nicht bleiben. Aber der Ansatz ist natürlich richtig.
Mein Speicher wurd heute bei Dauerregen nur halb voll.Ertrag mit 24 kwpv10 ,07 kwh😢
Verstehe den Unterschied nicht zwischen "Heimspeicher laden wenn Strom günstig im Winter, aber kein PV-Strom da ist" und "Auto laden wenn Strom günstig und anschließend bidirektional nutzen". Solang ich das Ziel habe den Strom für mich zu verbrauchen (wenn er teuer ist bzw. PV nichts liefert), bekomme ich ja das gleiche Ergebnis. Zurück ins Netz halte ich auch für Quatsch (weil nochmals Umwandlungsverluste und Gesetze es nicht hergeben..). Und ich bin ja als Privat-PV-Mensch im Winter auch immer noch "Verbraucher" und nicht "Netzstabilisator".
Aber für mich hatte ich den Gedanken, dass es sich doch lohnt den Akku bei
Ach, kommst grade vom Andreas Schmitz. Das Auto ist halt da, aber wegen der paar ct extra in Heimspeicher oder irgendeine ausgefeilte Steuerungstechnik zu investieren, steht halt in keinem Verhältnis.
@@gewaltignachhaltig Nö, wusste ich nicht, dass er gerade so ein Video dazu hat. War mein eigener Gedanke.. Hab ne 12 kWp Südanlage & nen 12 kWh Speicher. Heizen mit Klimaanlage, zukünftig geplant mit der Arotherm 6/75.
E-Auto fehlt halt auch noch.. Daher für mich gerade mit dynamischen Stromtarifen die Heimspeicher-Variante interessant.. Warte jetzt auf die Lösung von SMA mit Lichtblick, die bald auf den Markt kommen soll...
@@martin_ab_2332 Bei ihm ging es explizit um einen vom statistischen Bundesamt ermittelten durchschnittlichen Strompreis von 42 ct, weil viele zu bequem sind, ihren horrenden Stromvertrag zu kündigen.
Die Variante von SMA und Lichtblick wollen wir hier vorstellen. Im November sind wir bei SMA und bekommen hoffentlich neue Infos. Dann brauchen wir nur noch das SMG, das soll Anfang nächsten Jahres kommen.
Moin - bin mal gespannt.. son vid wollte ich die tage auch machen*lacht
@@weissnichswelt HuHu Torsten 👋
@@jesko.. moin jesko
@@weissnichswelt 😎
Darf ich meinen Speicher denn aus dem Netz laden? Ich meine nein.
Ich meine ja. Du darfst ihn nur nicht wieder ins Netz entladen, also aus dem Speicher einspeisen.
@@gewaltignachhaltigich warte auf einen smarten Zähler. Meiner ist für Tibber nicht geeignet. Dann wird alles gut oder etwas besser).
Moin Anne 👋 Moin Martin 👋 und Nass Grüße aus MeckPom 😎
Nein 😉
Klar, der Bürger soll nicht mit verdienen... Es muss aber auch massiv EE aufgebaut werden was dann wiederum einer Glättung entgegenwirkt. Ich bin gespannt
Dynamische Strompreise habt Ihr bei Bezug, Dynamische Strompreise bei Einspeisung könnte man problemlos realisieren. Netzunabhängige Solaranlage, bei Netzüberschuss Akku laden und wenn Strom dann teuer Einspeisen. Was versteht Ihr da nicht, ist doch simple. Akku wenn man eine simple Solaranlage baut, dann kann man Akku auch in D zu 70 bis 80 Euro kw anschliessen. Grüsse
Was ich nicht verstehe? Dass ich den überschüssigen Strom einfach verwerfe.