レブル250が無人で発進した原因を解説します。
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- เผยแพร่เมื่อ 6 ก.ค. 2024
- ホンダレブル250が駐車中、キーOFFの無人状態で動き出した現象について、スターター回路を含め技術的な解説動画です。
※動画内で「ポルシェに当たった」と述べていますが、ポルシェではなく白色の軽自動車の間違いです。 お詫びして訂正致しますm(_ _)m
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00:00 オープニング
00:45 事実確認
02:55 不具合発生時の条件
03:50 結論
04:57 始動回路の解説
05:12 モーター回路
07:44 マグネットコイル回路
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#rebel250
#バイク
#スターター回路 - ยานยนต์และพาหนะ
オープニングのお年玉トーク
自賠責使い込んで返さない某省庁に対する痛烈な批判かと思いました
電気回路分からない人でも、とても理解しやすい解説ありがとうございます。
電装整備士ですがスターターリレーの内部クリアランスの不良で熱の影響で勝手に作動する症状を診た事が有ります。基本、バイクも自動車や建設機械等もスターターリレー何かは同じ様な作りですからメーカーだとか車種は関係ないですね。
塩害や水没したままで常時電源系のターミナル等に緑青が発生し勝手にセルモーターやホーンが作動する事はよく有ります。
水没したときはバッテリーは必ず外したほうが良いです。
非常にわかり易く、納得のいく解説でした。
手書きの回路図綺麗やなあ
他のTH-camrの人はいきなり重大なリコールですって言ってる人もいますが、Andyさんは冷静に理論立てて回路の仕組みから伝えて頂けるので凄くわかりやすかったです。
ハゲシク同意です
勿論あってはいけない事例ですが 何処ぞのバイク屋は大騒ぎですねぇ
どうせあの人は数日中に、「僕のコメントを誤解してる人が多いみたいなので詳しく説明しまーす」みたいな動画出すでしょ
@@ryuyank.3008いや騒ぐやろ😅あってはいけない事例とか自分で言ってんのに間抜けか？
あんなのと比べたら失礼だと思う
相変わらず良く解る解説有難う御座います！
勉強になります👍
これすごく不思議だったので解説助かります！
相変わらず図や絵が綺麗で見やすいし分かりやすい説明ですよね。
ありがとうございます♪
この件の動画待ってました！理路整然！回路図まで用意してくれて、とても分かりやすい！確率は低いもののありえない事でもないなって思いました！コマネチ！！
図面作成して、解説ありがとう御座います。とても解りやすいです。
とてもわかり易い解説で理解出来ました、ありがとうございます😊
とても分かりやすい説明でした、オーナーさん自体はカスタムをしていないそうですが、新車なのか中古なのか
後付けのパーツ(ETCやグリップヒーター)があったのかそれが純正なのか社外なのかショップの取り付け方が指定の方法だったのか、
電源関係で何かしらの不具合があると大体後付けパーツが原因の場合が多いですからそこらへんの情報が無いとすぐには車体側に問題があるとは言えないですね
めちゃくちゃわかりやすい！
何となく理解してはいましたが、スッキリしました！
なるほど！とても解りやすい説明でした。ありがとうございます。
こういう回路まで使って説明してくれる動画ってなかなかないので、すごくわかりやすかった。
動画内で仰ってたような自然発生でなってしまうことが仮にあるのだとしたら今回のレブル250だけの問題ではなくなってしまうので、そうではないことを祈りたいですね。
専門的な説明ありがとうございました。
凄く勉強になりました。
な〜るへそ〜、とても分かり易い解説でシロウトの自分でも理解出来ました！THX
配線図の解説がとてもとても分かり易かったです！
わかりやすい配線系の解説動画でトラブルの発生原因が解りやすい動画ですね。電気配信最近のバイクはキツキツに色々詰め込んであるんでありうる事ですねー！
とても分かりやすい回路図でした
さすが専門家！めっちゃわかりやすい。
大変分かりやすい説明ありがとうございます！
情報は耳にしていましたが、どんな事が起こっていたのかを、スターター回路を含め技術的な解説動画していただきありがとうございます。
良心的であり、技術的な知識を有する人でなければ説明のできない解説、どうもありがとうございます。
何か一過性な不具合があったのでしょうね。冷静な状況判断な説明を有り難く思いました。
分かりやすい解説有難うございます。これは続報が有れば知りたいですね・・・。
とてもわかりやすい動画をありがとうございます😊
仕組みを知ることで原因がわかります😃
勉強になりました😊
わかりやすいです〜。
個人的には水没や雨水のかかり方が特殊でスターターリレーにサビが発生したとかかなー、って思ってました。
最近コストダウンでデキの悪いリレーを見つけたのでつい…。
めちゃくちゃ解りやすい解説👍
めっちゃわかりやすい！勉強になりました🤗
そう言うことなんですよね。起こった現象だけで捉えず、理論的に捉えればポイントが見えてくるんですよね。
モーター周りの回路を初めて知りました。大電流が流れる所は他のスイッチ周りに同じ大電流が流れないようになっているんですね。
またクラッチ、サイドスタンドのスイッチの位置も理解できました。セルが回らなくなったときは参考にさせてもらいます。
謎解き凄く面白かったです
冷静な状況判断や説明の分かりやすさにはいつも感心します。
元動画見たかったのですが削除されてしまったのですね。気付くのが遅れたー…
回路図の書き方が綺麗！わかりやすい！
うわ〜電源回路描いてある無理無理無理・・・
って思いながらも理由が知りたくて観てみたら
凄くわかりやすくて今回の現象にも納得できました
シンプルな回路図での説明が凄くわかりやすかったです。
バイクはフルノーマルとか諸々の条件が全部正しいって考えると、やっぱりスターターリレーの不具合だろうなぁ。
流石に電源線の短絡だと大事になるからメーカー側もきちんと製造とかしてるだろうし。
バイクじゃないけど実際にあった事例で
ディーゼル車、キーオフ
無人の状態でバッテリーが上がるまでクランキングしていた(家人がその音を聞いていた)
クラッチペダル等各センサーをECUで監視してECUから直接リレーを駆動する回路
原因：雨水がスターターリレーに浸入してショート、樹脂製のリレーを分解して内部を確認
わかりづら
新年早々、為になりました。☺
分かりやすかったっす
回路の知識なんとなくしか無いけど非常にわかりやすい説明で助かりました！
非常にわかりやすかったし、具体的にどのへんを気にして置かなければならないかが理解できた👍
メインスイッチからスタンド側にはそれだけの通電予防機能が付いてるわけで、スベテが異常で通電するとは考えにくいから、配線を確認したほうがという優先度で安心できました🙇
配線関連もいじってると擦れを気にしなければならないということでもあると思うので、気をつけたいと思います。
動画見たときより安心できました😁
はじめまして。いつも楽しく拝見させて頂いております。簡易配線図見た瞬間にandyさんの言わんとする事を想像出来ました。整備士としてはめっちゃ原因が気になります。あと、余談になりますがアメリカツーも懐かしみながら見せて頂いており続きを楽しみにしております。
とうとうここも心霊現象のお話かと思いました 今年もよろしくコマネチ！！
電流と電子の流れは異なる件、突っ込まれどころをキチンと抑えておられるのは、さすがです！
同じこと思いました。
まってました！
二宮さんのホワイトベースのチャンネルで確認できますが、左隣はポルシェではなく、軽自動車でした。
ホワイトボードで説明しているので、わかりやすく理解できました。
動画の内容に全然関係ないけどAndyさんの今の髪型すこ😊
逆パターンでXLR125Rですが、走行中にエンスト。走行中にキースイッチON/OFFでもエンジンがかからなかったのですが、クラッチを切ってスターターを回すとエンジン始動
クラッチ(ニュートラル)回路の誤作動でエンストしてたようで、CDI交換後は症状が出なくなりました。
めっちゃ分かりやすい動画、ありがとうございます！
どんなバイクにも起こり得ると考えると、傾斜がある場所に駐車する時以外はニュートラルが安全そうですね。
ニュートラルだと地震で動くし…
子供の頃、親戚から頂いたお年玉は、そっくり親戚のお子さん達へのお年玉資金になってましたね(笑)
普段の走行時にも勝手にセル動いてハイブリッド車状態になってたり
保管時より走行時の方が振動で現象出やすそう
ANDYさん、こんばんは。お忙しい中、この短時間で適切なホワイトボード解説、ありがとうございまいました。
そう、私も仕事柄、機械、電機にポルターガイスト現象はないと思います。
（今回、解説頂いたいずれかの理由で通電されたと）
世の中の８～９割の方は、「回路図？」という正解ですから、Yahoo!ニュースでうけるのは分かります。
個々の電子機器の劣化まで、メーカー保証はないと、私も思います（根本的な不具合でない）
ETCやらスマホ充電とか電装系は知識のあるショップに頼むのがベター。半端知識でイジると泣くことも。メーカーの検証待ちですね。
めちゃくちゃわかりやすい解説ありがとうございました。
どんなバイクにでも起こりうる事象ということで。
（関係はないですが）レブルの配線ってすごく狭いところにあるなぁと思うのは僕だけじゃないはず
めちゃくちゃ分かりやすい解説でした。
私もこの動画見ました。ポルターガイストかと思うような動画でしたね😅
今までの人生で初めて聞いた話ですね。
電磁波で石油ストーブが勝手に着くという事故は何度か聞いたことがありますが、これが原因だと同じ現象の事故は一定数あるのですが、聞いたことないですね。
私のバイクもセルモーターにはかなり太い線が来てますが、短絡するような位置には無いですね😅
原因がわかったら発表はして欲しいですね😊
ガンマに乗ってる時に時々片肺になってしまうのでよく見たらプラグコードがフレームに擦れて漏電してました。
振動の大きいバイクだとあり得ますね。
解りやすい！
当事者は大変でしょうが、大変興味深い事象ですね
私のバイクもイグニションリレーの不具合があり交換しましたが、20年もので接点の錆が原因でしたが
最近のバイクなので、原因が本当にわからん…情報公開を期待せずに待ちたいですね！
世界でいちばん分かる解説サンキュー
リレーの錆びによる接点短絡はたまにある事例
（逆に電磁スイッチはカチカチ音がしてるのにセルモーターが回らない現象も見受けられます）
とりあえずクレームでスターターリレーをホンダに送り分解検査すればわかります。
タイランド？製リレーの
①接点クリアランスが適正であるか？
②端子が錆びやすい材質ではないか？
③金属性異物の混入？ などで
他でも同様事例によるクレームが何件かあれば、リコール交換になるかもしれませんね
リレーのリターン異常やケーブルの被覆剥がれなどなら絶縁耐圧かければ切り分けできそうだね。
本当に原因次第だとは思いますが、何らかの原因で短絡してしまったという単純な話であれば、今の今まで、そんなの聞いたことないって状況だったこともまた、奇跡的。何十年、何十万台にも渡って、理屈としてはありえる話が起こらなかったなんて。やはり、一過性の特殊な事情だったのでしょうかね。
この解説動画はかなり質は高い
これ以上ない分かりやすい解説でした！でも、ぶつかった車はポルシェではない気が。。
とてもわかりやすい説明ありがとうございます。
ホワイトボードの条件欄に「キルスイッチが効かない」「スタントを立てている」があった方がよりわかりやすいです。
ポルシェという名のN-BO•••
ホント申し訳ないです！🙇♂️
とてもわかり易かったです、洋画で車の配線パチッとしてエンジン掛けるのはそうゆう事だったのか…あと何でポルシェだと思ったのか気になる。
昔、ホンダ四輪ディーラーで整備士をしていた頃、フルモデルチェンジ直後のシビックがバッテリー上がりする事象があり、お客様から車両を3〜4日預かって点検しました。ライトやルームランプのつけっぱなしなどはないのに、同様の事象が再現しました。時間をかけて総点検した結果、犯人は「メインリレー」でした。キーを抜いていてもACコンプレッサーに電源が流れてました。
M社製のリレーでした。
それ以降、自分のクルマでも降りるときにはオートライトや、エアコンスイッチを切ってから降りるようにしました。
昔っていつのシビックな話ですか？昔ったいうと相当昔を思い浮かべてしまいますけど3、4年だったりするんですかね。
@@sutaima シビックがずんぐりむっくりした5ドアになった頃です。
2000〜2001年頃だったと思います。
プレリュードのリトラを開いたままにしたらバッテリー上がったのはこれが原因でしょうか？
異世界で社畜が死亡→魂がバイクに宿る→バイクが勝手に移動しだす。なるほど。
ポルシェ→軽自動車
大きな柱→輪止め
了解です、でも、「あれが」居るんですよねぇ😱恐ろしい。
分かりやすかったでぇ。
古物商の人は、「俺が1番最初だ！」「これは大問題だっ！！」「リコールだっ！」って、大喜びで騒いでたでぇ・・・
きっとAndyさんが解説してくれるはず…
と思い、この件については、他の方が動画を上げても、一切見ないようにしておりました。
結果的にそうして良かったと思います。電気回路のことは一切分かりませんが、とても分かりやすく腑に落ちました。
配線関係のトラブルは本当にめんどくさいですよね…。原因特定が本当に難しいので。
Andyさんのように、事象が発生した際に、すぐに叩いたり批判するのではなく、どうしてそうなったのかを考え、それからどうすれば解決するのか。
を冷静に見極めなければならないと思いました。今回もありがとうございました。
Xの有識者（笑）がセルスイッチのショートだのメインキーのショートだのムズムズする意見が飛び交っていましたが、正しい解説が出てきてスッキリしています。
うちのCBR400Fフォーミュラー３はキルスイッチをOFF（STOP）にしてもセルが回ります。
（点火をカットしてるだけ）
素晴らしい解説でした。
ばらして配線確認したら、ほぼ原因追及できるってことですか？
上京するときに50000円の入った通帳を『アナタのお年玉、きちんと貯めておいたのよ』と受け取った。当時は感動したけれど、今は不正な収支が行われたのではないかと疑っている。
いつかニーハン欲しいなあと思っていたのに残念です。bolt250の出現を待つしかないか…。
明けましておめでとうございます🙇
今年もヨロシクお願いします🙇
コマネチ‼️
何回か頼まれて配線弄ったことあるけどレブルってシンプルな構造な割には水捌け悪い印象がある
めちゃくちゃ分かりやすい！
しかし動画がなかったら誰が信用したかという珍しい案件でしたねぇ。
少なくとも自分は聞いたことがありませんでした。
今後のメーカーの検証と、今回以外に同じ事が何件起きたか、保安基準に抵触するのか、その辺りでリコールになるのか、たまたまの故障になるのかですね。🤔
高圧洗車機で洗車しているので、心配になりました。
あと自分が平地で、１速での駐車をしている理由は、エンジンが掛かっていない時に、例えば地震とかでバイクが動かないようにとの考えです。が、勝手にエンジンが掛かるとなるとNでの駐車の方が良いのが迷いますね。勝手にエンジンが掛かるのと、バイクが動くほどの地震が起こる確率の問題ではありますが。
現状では情報が少なすぎて推理も難しすぎる、後付けの防犯センサーとかの配線が間違えてたって可能性もありそうだしなぁ
自分が理解していることでも、他人へ説明するには準備に可成りの時間を要します。詳しい経歴を見て納得しました。優秀な方なんですね。
考えられる不具合の原因として洗車や水等のサビを一例としてあげられていますが、雨の日走る事や洗車もする事なので、自分にも起きうる事だなーっと感じました。
注意点や防衛策あればご教示頂きたいです🙇
メイドインあちら側のスターターリレーって安く出回ってますが、ガス欠になるまでエンジンが切れないって事例もありましたよ。
なるほど！
すごく分かりやすかったです。
個人的には勝手に動き出すのは初めて見たので、どうしてこうなるのかとても疑問でした。
しかし、回路もかなりなスイッチの数ですね。
何で短絡したのか。それですかね。
よくあるのは シート下の配線の取り回しで シートに配線が挟まれて被覆がむける。
もしくは雨水侵入で マイグレーションが起きてマグネットリレーのコイル駆動系の回路が形成されて意図せずONしてしまう可能性はあるかもです。
つーか クラッチダイオードで ワイヤｰﾄﾞORになっているので クラッチスイッチかニュートラルスイッチに雨水侵入のマイグレーションが起こり "I" "P"の状態なら これ意図せず動いちゃいますね。
回路上は... 今時のバイクは電子制御かかっているので キーを抜いても常時活線つまりバッテリラインが生きている場合があります。これは車も同じ。電圧かかっている線が雨に濡れるとイオンマイレーションが起きます。お気を付けください。
あと最近のは
ワイヤリングダイヤグラム見ると スタータモーターとバッテリ間にスタータモーター電源系のメインヒューズないんですね 以前はマグネットスイッチ(スタータリレーにヒューズあったんだけとな 回路図で省略してる?) もしくはコストダウンか? 笑
何時も分かり易く楽しい動画をありがとう御座います。元電子機器修理経験者ですが、状況的に考えれる原因はスタマグの戻しバネが何だかの原因で折れて、接点がサイドスタンドで斜めに停車した側に重力で寄った為に発生したと言うのが自然には感じます、勿論推測の域ですけど・・。
元電子機器修理経験者の発言とは思えない
あれだけの数のスイッチが勝手に同時に入るとかまずない
@@user-uy3lx5nh3h どういうことですか？ スタマグの接点部分には「あれだけの数のスイッチ」が内蔵されているということでしょうか？
スタマグの戻しバネの破損か筐体の受け側の破損で、接点の戻しが効かなくなると、他のスイッチ類に関係なく、ダイレクトにスイッチが入った状態になると思われます・・
@@CCC-bq2rg 内蔵ってスイッチの場所は離れているよ。いくつものスイッチが電線で繋がっている。
言葉での説明は難しいですが、以前にスクーターのスターターリレーを交換する時に、メインキーOFFの状態でコイル接点を外した時に不意にショートさせてしまいセルが回り続けて焦ったことがあります、状況的に他に考えられることは、その接点にネジ等の導体が紛れ込むとか、又はネジが緩んだ場合に端子の直径が大きい場合に接触する場合も無いとも言えませんが、この場合の可能性は低いと思われます。
あ リレーの問題や それと クラッチ 関係の誤動作だ CRF TYPE はみんな昔から 同じ症状になります この回路図は昔から同じです リレーの不具合 の 誤動作 なので リレーの交換 が とりあえずの対策ですね。 私の ブラジル ホンダ CRF 250 F は メインスイッチを入れなくても セルが 戻って バイクが暴走します。 あと 走行中に たまに エンジンストールで止まってしまいます クラッチの関係か チェンジの関係がわからないですが そういう動作がなった時には 走行中に セルボタンを押して対処してます。 本田技研 お客様相談所 に電話しても 解決できる回答が返ってきませんでした。 それで セルスターター回路と バッテリーとの間に キルスイッチを 増設しました。 まずはじめに クラッチをニュートラルにしてから メインキー をオンにして 増設したきり スイッチをオンにして セルスターターに バッテリーとの回路をつなげ そして セルボタンを押して エンジンをかけてます。 本当は メインスイッチをかけたら セルスターターの回路をつなげて セルボタンで動くようにするつもりですが まだできてません
これMC41からの持病な気がする…
スタータースイッチ周りの初期不良あったし、エンジンストールも経験した
なんかニュートラルに入れると止まったんですよねぇ…
ダメじゃん😂
CDI だったけど、HONDAは、
アンディさんの説明なら事象としてありえますので整備士として理解できます。二宮さんの解説ではキーOFF状態でエンジンが掛かる可能性の説明をしてましたが始動系統と点火系統での可能性を回路図もなく口頭でしか言っておらずリコールを煽ってました、整備士としてどうかなという感じなんでアンディさんから解説してやって下さい。
ショートした箇所がそれも全部の回路をスルーして バッ直でモーター回したみたいな感じですね。束ねちゃいけないプラス同士の配線わ配線を束ねてしまい、それで何か圧力かかって被覆剥けたか。
なるほど、スッキリしました。
以前電動ラジコンカーが勝手に走り出すなんて事件があったなぁ。
あっちは違法無線とかの強力な電波が原因だった。
このホワイトボード授業スタイルが好き。動画見ましたけど、横に停まって車ってmade in 平田町だと思ってました。
スターターリレーが物理的なスイッチのタイプだとしたらそこな気がしますね。
バイクが新車なのか古い物なのかわかりませんが、新車だとしたら初期不良に当たっちゃったとか。
リコールにまでなるかと言われたら？？？どうなんでしょう。走行中に再現性があるかどうかで変わってる来るかと思います。
たまたま数万台数十万台のウチの1台の初期不良だったとしても、走行中に起きる可能性があるとしたら人命に関わるのでリコールの可能性もあるのかなと。
めちゃシンプルに、リレー端子の絶縁カバーが緩んで、端子に何かが接触したとか？
雨の中走行した後 直ぐにシートカバーを掛けると、バイクは、湿気でやられてしまいます。
風通しが良かったら まだ マシですが、リレーの防水対策がきちんとされている事が重要ですね。
後は 配線でしょうか？
個人的にはマグネットスイッチが怪しい
配線がショートした場合 もっと派手な現象（火花とか被覆が燃える煙とか）とバッテリーが枯渇するまで動く現象が起こりそうな気がする
マグネットスイッチなら 中途半端に動いたり止まったりの説明が付きやすい
通信屋としたらリレーのマグ回路が何かに共振していたと考えてみたが、場所を変えて３回だと可能性は薄なりますね。