Ero simpatizzante di Moser,e fui contento della sua vittoria,ricordo che i Saronniani dicevano che il giro venne fatto su misura per Moser,evitando percorsi con dure salite,ma francamente quello che dice questo video mi sembra un autentica diffamazione,con il consueto gusto di gettar ombre ovunque. L'accusa di dopato sul ciclismo la si puo' spendere contro chiunque ed e' troppo generica per essere credibile.. Da tifoso vero del ciclismo (Moser era solo una simpatia) ho seguito Claudio Chiappucci e tutti i suoi(purtroppo)secondi posti, ma non ho mai pensato che Indurain fosse dopato o altro,ma semplicemente piu' adatto a vincere gare a tappe,dove le crono facevano la differenza piu' delle salite. Poi arrivo' l'era Pantani,Armstrong e tutti i casini che mi hanno convinto che il ciclismo non sia quel bello sport da seguire. Simpatizzando per il falco Savoldelli,mi ha almeno gratificato con 2 giri vinti,dei secondi posti di Claudio.
Amo il ciclismo doping o non doping per essere un ciclista pro bisogna pedalare per ore e centinaia di km sotto il caldo quasi soffocante , sotto la pioggia a catinelle, contro il vento forte e nella neve ...questo indica volontà, sacrificio e passione.
Quindi il ciclismo professionistico è solo andare in bicicletta, pur in condizioni avverse? Contento lei, viva pure di illusioni se l'aiutano a stare meglio.
@@marcoprog59 armstrong non era un ciclista, credeva di esserlo e sì era un bandito mafioso. Non dimenticherò l'atteggiamento delinquenziale tenuto con Simeoni. Ma il tempo é galantuomo, chi ha fatto uso di sostanze lecite o meno abbinate a tonnellate di medicinali per curare il cancro prima o poi pagherà tanto insulto al proprio corpo...
Dopo 40 anni per favore certo avrà da italiano avuto un giro più tranquillo e meno faticoso se cominciamo con i ma è i se non finiamo più andrebbero rivisti tutti i giri e tour se non ti beccano dopato vuol dire che non lo sei altrimenti si può dire di tutti da sempre
Nonostante io sia un grande ammiratore di Fignon, e nonostante sia evidente che fu penalizzato dal tipo di percorso e da altri episodi, il video è oltraggioso. Per esprimersi in questo modo si dovrebbero avere argomenti più fondati, e il coraggio di presentarsi con il proprio nome e la propria faccia.
Pensi davvero che crediamo che Fignon fosse pulito? Tutt'altro, ma l'ingiustizia da parte dell'organizzazione è stata assolutamente vergognosa, se fosse stata fatta oggi al Tour de France tra Pogacar e Vingegaard cosa penseresti?
@@ciclismoedoping Continuo a pensare che dovresti presentarti con nome e cognome, come faccio normalmente io; poi sei (più) libero di esprimere le tue opinioni. Anche tra Pogačar e Vingegaard personalmente ho qualche idea, ma non avendo argomenti fondati in materia la tengo per me, e non apro la bocca tanto per dare fiato, come invece purtroppo continui a fare tu. Cordiali saluti.
Che il record dell' ora sia stato frutto di autoemotrasfusione , dell' altura e del vantaggio della attrezzatura è innegabile. Innegabile pure il fatto che il percorso del giro gli sia stato cucito addosso
E ' innegabile che il.record fu soprattutto frutto della programmazione ed allenamento specifico che eddy non seguì...emotrasfusione? È perché se è stato quasi un mese in altura??
@@user-666-devil C'erano tappe a cronometro molto lunghe e, le tappe di montagna NON si conoludevano quasi mai in salita.....quindi essendo forte in discesa Moser aveva il tempo di recuperare
La vittima di quel giro fu Fignon, difatti dopo la Sella Ronda, ci sarebbe stato lo Stelvio , e nessuno può immaginare quanti minuti avrebbe preso il Moser.Ma lo Stelvio non si fece........ Ricordo che lo Stelvio Il Moser non lo ha mai fatto. Io ero presente sul Campolongo.
FIGNON - RIP - NELLA SUA AUTOBIOGRAFIA, RIPETO AUTOBIOGRAFIA, DICHIARÒ CHE HA FATTO USO DI D O P I N G DURANTE IL CORSO DI TUTTA LA SUA CARRIERA.... FIN DALLE CATEGORIE GIOVANILI ....
Aggiungo che il sedicente documentarista/investigatore farebbe bene a presentarsi con nome e cognome. Dimostrerebbe di crederci almeno Lui all'attendibilità di quello che asserisce ....
Basta andare all'estero e chiedere cosa ne pensa del Giro vinto da Moser chi era vivo all'epoca... E magari smettere di informarsi su fogli di carta igienica rosa...
Cure Conconi + elicotteri a favore + ruote lenticolari + cancellazione della salita dello Stelvio. Grazie per chi ha evidenziato lo scippo ai danni di Fignon.
Scippo ai danni di FIGNON ? FIGNON - rip - nella sua AUTOBIOGRAFIA ripeto AUTOBIOGRAFIA ha dichiarato di AVER FATTO USO DI D O P I N G NEL CORSO DI TUTTA LA SUA CARRIERA ....
@@mauro662da quando son nato vado in bici mai trovato alcun miglioramento nelle prestazioni ti mantiene in forma nulla di più.Un asino mai diventerà un purosangue
Perché non mi piace questo video. Non mi convince questo video e l ' accanimento contro Moser , dare del mafioso a chi fa fatica e sacrifici è inaccettabile. Due questioni ricordo di quel giro , le sole valide che il video non ha considerato : : 1 ) a Fignon non fu permessa la bici con le lenticolari ; 2 ) solo Moser usó le ruote lenticolari. Ad ognuno le proprie conclusioni , ció detto non ci sto a dare del mafioso ad un atleta , ancor più se l ' atleta è di uno sport in cui la fatica ed il sacrificio sono pane quotidiano. Ps : la menzione dei " banchieri ebrei " è un sinistro segnale che sa tanto d ' antisemitismo.
Non credo proprio che non furono permesse le lenticolari a fignon ( che infatti non si lamentò mai di tale rifiuto). Verosimilmente non si attrezzo ' per usarle ( erano disponibili per tutti tanto è che d estate nella 100km delle olimpiadi ovviamente vennero usate).
@@user-jl2sk8wn9n , ... è un problema esiziale poiché logica avrebbe preteso che alternativa valida sarebbe stata o tutti o nessuno ( le lenticolari ) ; iinfatti quest' ultima fu la richiesta di Guimard. Comunque , la ratio principale del mio discorso è che non si può insultare nessuno dandogli del mafioso , a maggior ragione quando si fatica sui pedali. Moser è stato un grande campione ed atleta , non ritengo giusto che riceva tali epiteti.
Fignon non aveva le ruote lenticolari, le aveva a disposizione solo Moser, nel Giro dell'anno dopo si presentó Visentini con una bicicletta CARENATA e non gli fu concesso di usarla
@@mauro662 , ... infatti , a maggior ragione Guimard disse " .. o tutti o nessuno ... " e chiese alla direzione del Giro che tutti usassero la stessa bici tradizionale. È , pertanto , evidente che usare una bici con ruote lenticolari fosse un oggettivo vantaggio
Aldo Demurtas@ Tecnicamente "Banchieri ebrei" non è un insulto.perchè dovrebbe essere antisemita una frase del genere? Banchiere è una professione, gli ebrei sono un'entità religiosa. Chiediti perchè "banchiere brasiliano" non suona male come "banchiere ebreo". Non è un problema di chi parla di loro...ma loro che fanno parlare di se.
Ricordo che al Giro d'Italia del 1977 Moser fu derubato dal belga Pollentier che, fruendo dello Stymul, un prodotto amcora sconosciuto in Italia ma assai in uso in seno alla Flandria di Maertens e Driessens, fece prodezze anche a cronometro. E nel 1978 Torriani inserì all'ultimo il durissimo San Pellegrino per impraticabilità di altri passi, che costò a Moser il Giro. Quindi, lungi da difendere il corridore trentino, la storia mafiosa o meno va vista e analizzata nel suo complesso
Ma questo narratore da chi è mandato è pilotato , presentati nome e cognome, prima di sparare addosso a qualcuno, informati , un corridore che ha corso per 15 anni vincendo 250. corse , ci si può dopare per 15 anni??
Avete ragione al 100%,è stata una vergogna di cui tutti,Gazzetta dello Sport compresa,dovrebbero vergognarsi. La mia opinione su Toriani e Moser preferisco tenermela,non vorrei essere querelato.
ma perchè se la prendono sempre con il ciclismo e l'autore di questi video non fa qualcosa di simile anche per il mondo del calcio dove da sempre gira 100 volte più doping e imbrogli?
le autotrasfusioni NON erano vietate....e gli effetti erano incerti...il nuotatore Giovanni Franceschi ebbe solo effetti negativi.....non migliorò, anzi peggiorò i suoi tempi mancando una medaglia che era nei pronostici nei 200 e 400 misti alle olimpiadi di Los Angeles 1984
Esatto !! Io all' epoca ero grandicello ( 23 anni 😂) e ricordo la delusione per la controprestazione di long John Franceschi ( considerato che non c' erano per boicottaggio, i temibili nuotatori di Urss e DDR, a proposito di doping 😉...) C' è da dire che, di contro, i nostri mezzofondisti, ( Cova in testa) chiamati in quegli anni i keniani d' Europa, avrebbero tratto grandi benefici da tali pratiche
Non è la prima volta che vedo un video di questo autore, mi sembrano molto faziosi e fin troppo espliciti nel denunciare senza tanti filtri situazioni, anche se comunque poco chiare sarebbero da esporre diversamente.
Condivido Anche altri video verso altri corridori contengono accuse gravi, spesso non supportate da prove oggettive, imprecisioni ed affermazioni superficiali e generiche. Un video " un tot al kilo" tanto per buttarla in caciara e raccattare qlc soldini con le pubblicità.
Prima di affermare certe cose e calunniare un grande campione del passato devi portare prove concrete che non ho visto... In secondo luogo devi metterci la faccia senza nasconderti dietro nomi generici e ridicole voci contraffatte...
Il fatto che tutti in qualche modo si dopino, non li rende non colpevoli e non li mette tutti sullo stesso piano, sancendo in questo modo l'inoppugnabilita del risultato finale di una competizione. Il fatto è che questo sport cela sotto l'epicità della sua narrazione una enorme menzogna di fondo, così estesa e profonda da costituirne l'essenza stessa e che chiunque ne faccia parte dovrà pagarne le conseguenze, quando queste si presentaranno. Agli illusi lasciamo pure i loro sogni e i lori ricordi, a chi invece vuole affrontare a viso aperto e senza preconcetti la realtà, auguriamo forza e tenacia.
Il doping aiuta a non stancarsi, per esempio, anche se come ha detto qualcuno, _un asino non può mai diventare un cavallo_ . E in uno sport dove la resistenza fisica è basilare, avere un "aiuto chimico" per sopportare la fatica, è determinante. Che tutti si dopano non è una scusa per doparsi anche lui. In ogni caso non è sport, perché sport, significa sfidarsi lealmente e senza trucchi. Comunque i dopati sono anche stupidi perché sanno che non vivranno a lungo. Sono tutti morti i vecchi presunti campioni, e morti a un'età relativamente giovane, per ragioni di semplici leggi fisiche.
@@francols6261 Siete tutti bravi a puntare il dito e fare i moralisti. Io dico da sempre che il più pulito ha la rogna... Il doping esiste ovunque anche negli atteggiamenti.... Chi evade l' IVA é un baro ?, SI.. Chi parcheggia in doppia fila é un baro ? Sì .... Chi calpesta gli altri per sopravanzare nella carriera lavorativa é un baro ? SI .... il giornalista come Capodaqua o peggio Cannavò che dopo aver incensato Pantani lo sputt...no per riempire le pagine dei loro articoli non fanno doping mediatico ? Così la televisione la politica etc.... e siamo qui a condannare i ciclisti che sì fanno qualcosa di sbagliato ma certo non sono peggio degli altri, andate a vedere cosa combinano i calciatori e perché ogni tre per due sono in infermeria ...
No, il problema è che questo commento, nello stile seriale di questo diciamo signore, l' ho già letto varie volte, una sorta di marchio d' infamia per chi lo contraddice : lui probabilmente si affoga nei vini d' oltralpe 😂
Vergognatevi di dire queste cose Moser se ha fatto uso di sostanze significa che erano permesse. Un uomo così pudico che si vergognava persino di dire che si era (purtroppo) separato dalla moglie. Mentre gli altri sbandierano a destra e a manca i loro fatti minuto x minuto x farsi pubblicità. Altri tempi. Moser grazie sei stato l'orgoglio di tutti gli italiani !!
I nomi vengono storpiati perché la voce narrante é di un programma automatico di lettura dei testi, quelli che leggono gli articoli per i ciechi tanto per capirci. Espediente usato per non far riconoscere la voce visto che probabilmente l'autore é molto addentro in mondo del ciclismo
Sì infatti si vide è molto dentro, moltissimo. Secondo me è Moser stesso, ama insultarsi. Ma per favore, questo è un pazzo. Per carità c'è stato il doping ma costantemente illazioni, "banchieri ebrei". Dai serve serietà
Quasi sicuramente, azzarderei definirlo "un infiltrato sotto copertura". Ma svegliatevi dc canali come questo continuano ad affossare un sport che sta cercando di disegnare un'immagine nuova e migliore di sè
Francesco è un signore, le vostre ciance non intaccano la sua reputazione, i criteri soliti che utilizzate sono più adatti al calcio semmai....non al ciclismo dove se non hai le gambe sei fuori...
Le auto trasfusioni non erano vietate all'epoca ed é risaputo che Moser le testò insieme al prof. Conconi, ne ha parlato recentemente anche Saronni di questa seconda giovinezza di Moser
Ma scusate.. non facciamo i tifosi da bar quando si parla del giro di moser.. vinto solo grazie a tanti illeciti primo percorso fatto ad hoc per moser, cronometro scelte ad hoc, bici non omologata per favorire moser con ruote fuori legge, ed ultimo ma forse primo illecito emotrasfusione con aiuti dottor ferrari.. fignon non avrebbe mai potuto perdere un giro da moser, poi per favore non vi permettete nemmeno di nominare eddy unico nella storia...
Ecco, Eddy merx lo dichiarato lui stesso che prime delle gare faceva spesso notti brave, ore piccole e divertimenti a gogò, e tutto ciò perché ovviamente faceva uso di doping molto stimolante... Anche in quel caso i controlli non erano all'altezza e molte sostanze non erano considerate doping. D'altra parte se vedete i palmarès dei titoli mondiali la metà dei ciclisti è Belga, poi olandesi poi tutti le altre nazioni. E solo merx ha vinto anche vuelta giro e tour. Un caso? Ma dai
Se anche negli altri sport facessero i controlli antidoping come vengono fatti nel ciclismo odierno, chiuderebbero baracca e burattini in men che non si dica, calcio in primis. Smettela di buttare la croce sempre e solo sul ciclismo, solo la pisciatina nella provetta è da un pezzo che non la fanno a differenza di altri.
la cosa che faceva veramente male era il cortisone e i raggi X. gli ormoni sintetici li prendono i transessuali e nessuno si oppone, è arrivato il momento di eliminare il mito che sono mortali, guarda Terminator e Rambo, c'hanno 70 anni e sono sopravvissuti. tutto è mortale a dosi sbagliate, niente è mortale se usato sotto controllo. sono passati 50 anni, c'è più esperienza medica sull'argomento.
Documentario assolutamente disinformato fazioso e codino; a tratti vergognoso.... Innnazitutto è evidente l'assoluta ignoranza del ciclismo di quegli anni, vista la pronuncia errata di quasi tutti i nomi di allora (italiani inclusi). Questo sedicente investigatore lo seguiva il ciclismo ? Poi questa continua allusione a un doping di Moser: a base di cosa ?? boh ! Se si parla di emotrasfusione, era una pratica allora sperimentata legalmente dal Prof. Conconi su vari sportivi, tra cui Moser. Poi tutte quelle allusioni tendenziose, come quella delle motociclette che avrebbero aiutato Moser: i filmati non le mostrano. Lo Stelvio ? Forse. Ma a parte 2 giornalisti francesi nessuno ha mai contestato la veridicità del pericolo. Anche la storia dell'elicottero non è assolutamente evidente dalle riprese televisive. Mi sa tanto di scusa. Moser a cronometro era più forte di Fignon; nella tappa di Milano, corsa da Moser con la bicicletta tradizionale e con un sola ruota lenticolare (altro strano 'errore' del documentario) , Moser forò e riprese con una nuova bicicletta tradizionale; nonostante ciò stravinse. Infine, per me che allora seguivo il Giro ogni anno, quello fu un Giro più duro di quello degli anni precedenti e con molte più salite. Moser lo corse praticamente da solo e con una squadra quasi sempre assente (anche il bravissimo Masciarelli non si vide proprio). L'accusa di aiuto da parte di altre squadre in cambio di soldi e/o casse di vino (incluso la Del Tongo di Saronni ....) è ridicola ed è passibile di denuncia penale. Quell'anno Saronni andò malissimo. Peccato per Visentini, corridore molto forte ma un pò nevrastenico ....
Marco 69 concordo assolutamente. Si vede che come me seguivi il ciclismo e lo dimostri con dovizia di particolari. La storia dell elicottero poi è fantastica...un'assurdità fantastica.
Ciao, ero tifoso (e lo sono ancora) di Francesco, grazie per la precisa disamina, ricordo bene quel giro. Certo rispetto ad oggi il dislivello totale della corsa rosa fa ridere, ma c'erano signore salite come il Blockhaus dove guadagnò perfino su Fignon, direi che se lo é meritato perché ha dato tanto al ciclismo. La storia dell'elicottero non sta in piedi. se veramente si mettesse di traverso o di fronte vedresti il corridore sbandare pericolosamente se non cadere. La cronometro di Pavia con la foratura fu un capolavoro forse più importante di Verona..
Un po' di imprecisioni nel video...nella crono di Milano avrebbe usato la bici del record? E dove? Ha usato una normale bici con una lenticolare e quando ha forato ha corso con ruote normali incrementando comunque il vantaggio...
Dovreste vergognarvi di offendere un corridore come moser perche in quel periodo non cera nessuno che correva a pane e acqua e dico nessuno lo so perche abito in un paese che abita un ex professionista fortissimo gregario di saronni
C'è un però importantissimo: all'epoca l'autoemotrasfusione non era considerata una pratica vietata, essendo il sangue dello stesso soggetto era alla stregua di un integratore. Venne vietata ufficialmente l'anno dopo, nel 1985. Se dovessimo seguire la logica del discorso di questo video si dovrebbero ritenere dopati Coppi e Bartali che prendevamo dosi massicce di caffeina ( all'epoca non esistevano pratiche dopanti cosí sofisticate) con quantitativi che ora sarebbero passibili di squalifica. Va tutto contestualizzato.
COMPLIMENTI per L'ottimo Video che spiega la pura verità!!! ( Avevo già scritto questa mattina una lunga analisi sul doping ) MA non la vedo più! Riscrivo qual cosa: Il DOPING è sempre esistito dagli inizi dei tempi, BOMBE, ANFETAMINE e chi più ne ha più ne metta!!!!! Quando nell’800 furono organizzate le prime gare di marcia di lunga durata, poi, divenne noto a tutti come gli atleti utilizzassero piante oppiacee ed altri prodotti per migliorare le proprie performance, come veniva dichiarato dagli stessi protagonisti delle competizioni. Lo stesso accadde nelle prime gare di CICLISMO e di boxe negli Stati Uniti: si racconta che spesso i ciclisti venivano colti da allucinazioni e da pazzia, proprio a causa delle sostanze che assumevano, dall’oppio alla nitroglicerina, che veniva utilizzata per aumentare le capacità respiratorie. All’epoca, per l’appunto, non si teneva conto delle conseguenze negative che il doping avrebbe potuto avere sugli atleti, e l’uso di queste sostanze non veniva assolutamente considerato come un modo di falsare la gara, ma come qualcosa di lecito e addirittura necessario: “La maratona ha mostrato da un punto di vista medico come le droghe possano essere molto utili agli atleti nelle gare di lunga distanza”, si legge nel rapporto della maratona olimpica del 1904. Nel 1924, il giornale Le Petit Parisien svelò invece le pratiche DOPANTI necessarie ai ciclisti per portare a termine il Tour de France: in un’intervista, Henri PELISSIER, UNO DEI PIU' GRANDI CICLISTI FRANCESI DI TUTTI I TEMPI vincitore della Grande Boucle nel 1923, disse che il Tour era “peggio di un calvario” e mostrò le sostanze utilizzate per sopravvivere alla fatica di ogni tappa: COCAINA, CLOROFORMIO, LINIMENTO E PILLOLE VARIE (ANFETAMINE). Negli anni ’30, poi, il libro guida per le squadre del Tour ricordava addirittura come le droghe non fossero incluse nella fornitura da parte degli organizzatori. Un libro che parla di DOPING ( e c'è ne sono molti) è quello di Danilo Di Luca : """Bestie da vittoria) ( consigliato) che parla di come sono veramente i fatti sul DOPING. COMPLIMENTI ANCORA per questo VERITIERO VIDEO!!!! Cordiali Saluti. """""""Non troverai mai la verità, se non sei disposto ad accettare anche ciò che non ti aspettavi di trovare.”"""""" ERACLITO.
Il doping esisteva allora come oggi, però Moser mai ha fatto qualcosa di illegale, dato che all'epoca le autoemotrasfusioni erano permesse. A proposito, Moser è pure diventato anziano.
è stato il primo corridore ad essere trattato con EPO in modo scientifico e preciso, con Conconi che aveva padronanza della materia ematica prima di chiunque altro ed aveva adibito per lui un programma ad hoc, secondo te? E' stato capace di fare tripletta Giro, Tour e mondiale nello stesso anno, al secondo anno nella Carrera e dopo il 1986 in cui essenzialmente non era stato assolutamente competitivo, al di là dei problemi fisici.
moser è stato dopo merckx il ciclista che ha vinto più corse di tutta la storia del ciclismo basta questo per chiarire cosa è stato uno dei più grandi campioni di tutti i tempi anche se lo hanno aiutato in quel giro non intacca minimamente tutto il resto della sua grande carriera
@@augustolovisolo4669 almeno uno se lo meritava. Comunque nelle volate si faceva aiutare da gregari scorretti. E poi con una scrollata di spalle diceva che non era vero.
Resta sempre i ciclista italiano piu' vincente di sempre,273 vittorie su strada.Su pista oltre ai vari record dell'ora:in altura,a livello del mare,ha vinto un mondiale di inseguimento, piu' 17 sei giorni.👍🤫
No non mi piace, porta le prove non è stato mai trovato positivo, quell'anno si preparò molto bene Moser era un corridore molto potente e una stazza fisica molto importante. Moser ha settanta anni e sta benissimo, invece il povero fignon è morto quindi non parliamo tanto per parlare. I corridori si curano la parola dopato mi da fastidio.
Perché ce l'hai solo col doping nel ciclismo? Non è che non c'è, non dico questo, però per correttezza dovresti parlare anche del doping negli altri sport, magari il calcio. Chiama il canale Sport e Doping, è più corretto.
Sì, certo, sappiamo già che ci sono sport in cui il doping è molto più comune, basket, calcio, atletica... ma questo canale parla di ciclismo e doping. Dai, non so cosa ti aspettavi di vedere su un canale chiamato ciclismo e doping
@@ciclismoedoping da come esponi sembra che solo i ciclisti si dopano, e siccome da ultrasessantenne vado in bici da una vita da non dopato, essere additato dai non ciclisti come dopato non mi fa piacere, insomma la tua mi sembra generalizzazione. Tutto qua.
@@claudiomartelli534 Esatto come tanti cicloamatori che vedevo alle granfondo e posizionavano a metà classifica (come me) lamentandosi di questo e quello. Raga se non hai il motore rassegnati poi vabbé con un aiutino muovi la classifica ma di lì a vincere ...
Da notare che la voce di questo documentario e penso anche degli altri sia del tutto computerizzata tanto che alcune parole in lingua italiana sono pronunciate davvero male anzi malissimo.
L'autore di questo videodelirante, infarcito di idiozie/castronerie, spera (inutilmente)che qualcuno lo querèli per sentirsi importante ! Ma resterà deluso : non se lo fila nessuno.....di quacquaracquà in cerca di visibilità,il web,è strapieno........
l'epo ha creato dei mostri venuti dal nulla. solo quest'anno, nel 2023, sono caduti 2 record di scalate diverse, che risalivano a 30 anni fa, fatte con ''cancelli'' di alluminio ad andare bene. questo dice molte cose alle menti che negano anche l'evidenza
Moser è persona che rispetto moltissimo anche se non ho vissuto la sua epoca sportiva, però su questa affermazione ho qualche dubbio, nel senso che ho visto biarne riss essere un signor nessuno, vincere un tour e tornare ad essere un signor nessuno l'anno seguente, secondo me sul doping non se ne saprà mai a sufficienza se non gli addetti ai lavori, medici sportivi ecc.
@@Andrea-t8h9l invece si puo' sapere tantissimo. ci sono ormai in circolazione diversi libri di ex corridori che hanno confessato quello che facevano, per essere come gli altri , per andare come gli altri. ''il mio doping'' Erwann Mentheor, ''massacro alla catena'' Willy Voet, ''la corsa segreta'' Tyler Hamylton, ''bestie da vittoria'' Danilo Diluca , ''cuore di cobra'' Riccardo Ricco' , ''confessioni di un ciclista mascherato'' *******,e tanti altri testi non tradotti in italiano , ''prisonnier du dopage'' Philippe Gaumont. c'e' di che farsi una cultura sull'epoca anni 90- 2010 e oltre ....
Questo social mi ha Sconvolto. Ho Sempre considerato Francesco Moser uno dei piu' grandi ciclisti Italiani. Chi ha fatto questo servizio si prendera' tutta la responsabilita' di quello che ha detto. Se fosse confermato, il mondo sarebbe molto peggio di quello che si potrebbe pensare.
Domanda certamente ingenua. Come il sottoscritto si presenta col suo nome (Paolo Magherini), chi realizza questi video ha il coraggio di svelarsi pubblicamente? Forse teme di essere denunciato?
@@ciclismoedoping Mi permetto solo di rilevare che in questi video vengono fatte affermazioni molto pesanti ed è facile rimanere anonimi. Un minimo di coraggio non guasterebbe....
@@paolomagherini4347 non vorrei rovinare questo strato che si è formato, ma ci spingiamo un attimo verso la realtà. I video sono perlopiù ironici anche se parla di fatti veri e di personaggi veri (tipo i medici o ciclisti poi scoperti dopati).
In questo filmato si parla di doping e di mafia in modo troppo disinvolto. Già il fatto stesso che all'epoca del record dell'ora di Moser l'autoemotrasfusione fosse consentita non consente al commentatore di definire il trentino un drogato.
La cronometro l'ha vinta nel 84 al giro grazie all'elicottero che sorvolava sopra la testa di Fignon che lo stesso francese accuso gli organizzatori di farlo apposta per frenarlo.
Come no...come il.prologo...come la Crono di milano dove uso' solo una lenticolare e, negli ultimi km, senza per via di una foratura e continuò a guadagnare su tutti. Ma non ti rendi conto che la storia dell elicottero è fisicamente una cavolata? Per creare una turbolenza contraria a Fignon a quanti mt doveva volare? E con i viali alberati e le case come la metti?😂 ragionate
@@user-jl2sk8wn9nti sbagli, l'elicottero crea turbolenze ad altezze impensabili. Parola di pilota! Armstrong, Fignon, Hinault, tutti hanno ammesso il doping: gli italiani MAI! E sono sempre stato per Moser e contro Saronni l'antipatico. Si tenga stretto il regalo che gli è stato fatto il sig. Moser.
Ma chi vi credete di essere? Non sapete pronunciare nemmeno correttamente i nomi dei ciclisti e avete sistematicamente storpiato pure il nome del direttore di corsa. Siete ridicoli,per non dire di peggio!
Video click bite fake, per la gioia dei boccaloni... 🤦♂️Andate a studiare sugli archivi giornalistici, prima di credere a sti canali italioti sul tubo. 🤦♂️😉
Non penso che ci capisci molto, il percorso del giro è deciso molto prima, il tuo caro pippone Fignon conosceva prima il percorso poteva non iscriversi. Non hai detto che Moser nella cronometro finale ebbe due stop. E comunque Fignon non era forte nelle cronometro invece Moser ne ha vinte più di tutti in carriera, documentati prima di sparare stupidaggini
Partiamo dal presupposto che erano quasi sicuramente tutti e due bombati, sicuramente il taglio dello Stelvio ha aiutato Moser, ma la storia dell'elicottero è una caxxata perché era Moser ad avere l'elicottero sulla testa e non viceversa, quindi se questo era uno svantaggio era a favore e non contro Fignon
Oh, finalmente !!! Poi se vogliamo parlare di giri disegnati su misura, partirei proprio da quei Tour inizio anni '90, con cronometro piatte come un biliardo lunghe fino a 70 km (!!!) che costavano distacchi INCOLMABILI a ciclisti come Bugno e Chiappucci, vero senor Miguelon di Navarra ?!
![The Wall Song ร้องข้ามกำแพง | EP.215 | พาเวล นเรศ - พูห์ กฤติน | 17 ต.ค. 67 [1/5]](http://i.ytimg.com/vi/IUzrjuf60P4/mqdefault.jpg)
Ero simpatizzante di Moser,e fui contento della sua vittoria,ricordo che i Saronniani dicevano che il giro venne fatto su misura per Moser,evitando percorsi con dure salite,ma francamente quello che dice questo video mi sembra un autentica diffamazione,con il consueto gusto di gettar ombre ovunque.
L'accusa di dopato sul ciclismo la si puo' spendere contro chiunque ed e' troppo generica per essere credibile..
Da tifoso vero del ciclismo (Moser era solo una simpatia) ho seguito Claudio Chiappucci e tutti i suoi(purtroppo)secondi posti, ma non ho mai pensato che Indurain fosse dopato o altro,ma semplicemente piu' adatto a vincere gare a tappe,dove le crono facevano la differenza piu' delle salite.
Poi arrivo' l'era Pantani,Armstrong e tutti i casini che mi hanno convinto che il ciclismo non sia quel bello sport da seguire.
Simpatizzando per il falco Savoldelli,mi ha almeno gratificato con 2 giri vinti,dei secondi posti di Claudio.
manco usa la voce ma usa il computer per paura di essere perseguito
Svoldelli a Mdi Campiglio aveva l'emacrotica a 49,50
Io c'ero, è vero, quel giro gli fu confezionato su misura.... lui non era proprio adatto alle corse a tappe
@@antoniooppio7939 infatti...
3 secondi posti due terzi ed un quarto ad un minuto e spiccioli...eh si non era adatto
Si, non era adatto alle corse a tappe, quelle vere... con tapponi di montagna, cronoscalate, etc., ma tu sei libero di pensarla diversamente...
Amo il ciclismo doping o non doping per essere un ciclista pro bisogna pedalare per ore e centinaia di km sotto il caldo quasi soffocante , sotto la pioggia a catinelle, contro il vento forte e nella neve ...questo indica volontà, sacrificio e passione.
Quindi il ciclismo professionistico è solo andare in bicicletta, pur in condizioni avverse?
Contento lei, viva pure di illusioni se l'aiutano a stare meglio.
Quindi sei un estimatore anche del bandito Armstrong?
@@marcoprog59 armstrong non era un ciclista, credeva di esserlo e sì era un bandito mafioso. Non dimenticherò l'atteggiamento delinquenziale tenuto con Simeoni. Ma il tempo é galantuomo, chi ha fatto uso di sostanze lecite o meno abbinate a tonnellate di medicinali per curare il cancro prima o poi pagherà tanto insulto al proprio corpo...
A vinto tutto avinto piu di 300 corse e non e mai stato trovato p ozitivo dunque smettetela di dire stupidagini
Dopo 40 anni per favore certo avrà da italiano avuto un giro più tranquillo e meno faticoso se cominciamo con i ma è i se non finiamo più andrebbero rivisti tutti i giri e tour se non ti beccano dopato vuol dire che non lo sei altrimenti si può dire di tutti da sempre
Conosco personalmente moser e la famiglia.
Questo video finirà nelle mani di francesco
Nonostante io sia un grande ammiratore di Fignon, e nonostante sia evidente che fu penalizzato dal tipo di percorso e da altri episodi, il video è oltraggioso. Per esprimersi in questo modo si dovrebbero avere argomenti più fondati, e il coraggio di presentarsi con il proprio nome e la propria faccia.
Sono solo dei meschini ipocriti. Non c'è atleta in questo sport che sia pulito, specie quelli che vincono.
... pienamente d ' accordo ...
Pensi davvero che crediamo che Fignon fosse pulito? Tutt'altro, ma l'ingiustizia da parte dell'organizzazione è stata assolutamente vergognosa, se fosse stata fatta oggi al Tour de France tra Pogacar e Vingegaard cosa penseresti?
@@ciclismoedoping Continuo a pensare che dovresti presentarti con nome e cognome, come faccio normalmente io; poi sei (più) libero di esprimere le tue opinioni. Anche tra Pogačar e Vingegaard personalmente ho qualche idea, ma non avendo argomenti fondati in materia la tengo per me, e non apro la bocca tanto per dare fiato, come invece purtroppo continui a fare tu. Cordiali saluti.
@@ciclismoedopingin pratica tutti dopati seconde te ? Da sempre? Allora che lo guardi a fare il ciclismo?
Che il record dell' ora sia stato frutto di autoemotrasfusione , dell' altura e del vantaggio della attrezzatura è innegabile. Innegabile pure il fatto che il percorso del giro gli sia stato cucito addosso
E ' innegabile che il.record fu soprattutto frutto della programmazione ed allenamento specifico che eddy non seguì...emotrasfusione? È perché se è stato quasi un mese in altura??
NON ERA VIETATA ALL'EPOCA
@mariomarini3774 Sì, beh, proprio come nel 2006 non era la MIRCERA con cui Basso volava sul Bondone, ma era comunque uno sporco dopato
Non era cucito addosso ma se non sbaglio hanno evitato lo Stelvio....
@@user-666-devil C'erano tappe a cronometro molto lunghe e, le tappe di montagna NON si conoludevano quasi mai in salita.....quindi essendo forte in discesa Moser aveva il tempo di recuperare
La vittima di quel giro fu Fignon, difatti dopo la Sella Ronda, ci sarebbe stato lo Stelvio , e nessuno può immaginare quanti minuti avrebbe preso il Moser.Ma lo Stelvio non si fece........ Ricordo che lo Stelvio Il Moser non lo ha mai fatto. Io ero presente sul Campolongo.
FIGNON - RIP - NELLA SUA AUTOBIOGRAFIA,
RIPETO
AUTOBIOGRAFIA,
DICHIARÒ CHE HA FATTO USO DI
D O P I N G
DURANTE IL CORSO DI TUTTA LA SUA CARRIERA.... FIN DALLE CATEGORIE GIOVANILI ....
Leggi l
Fignon? 😂😂😂😂😂😂 il ciclista più dopato della storia, per sua stessa ammissione
Ho corso in bici dal 1968...ne ho viste di tutti i colori
Starei attento a fare certe affermazioni.
Baffuto classico del Giro mi ha ammazzato!🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣😍😍😍😍🥰🥰🥰🥰😎😎😎😎
Aggiungo che il sedicente documentarista/investigatore farebbe bene a presentarsi con nome e cognome. Dimostrerebbe di crederci almeno Lui all'attendibilità di quello che asserisce ....
Infatti. Ma il male del web è che posso scrivere tutti di tutto. Poi uno fa un commento forte e lo eliminano.
Basta andare all'estero e chiedere cosa ne pensa del Giro vinto da Moser chi era vivo all'epoca...
E magari smettere di informarsi su fogli di carta igienica rosa...
@@antonysoprano1443 MOSER nei paesi del NORD Europa era una campione che aveva una fama IMMENSA , fattene una RAGIONE
A me intrattiene
Un fan del perdente... Saronni
Grazie molte.
Cure Conconi + elicotteri a favore + ruote lenticolari + cancellazione della salita dello Stelvio. Grazie per chi ha evidenziato lo scippo ai danni di Fignon.
Scippo ai danni di FIGNON ?
FIGNON - rip - nella sua AUTOBIOGRAFIA ripeto AUTOBIOGRAFIA ha dichiarato di AVER FATTO USO DI
D O P I N G
NEL CORSO DI TUTTA LA SUA CARRIERA ....
@@mauro662da quando son nato vado in bici mai trovato alcun miglioramento nelle prestazioni ti mantiene in forma nulla di più.Un asino mai diventerà un purosangue
Prima di distruggere l'immagine di un campione,ci sono prove certe di tutto ciò? Altrimenti è diffamazione.
certo che ci sono
@@0nepieceofmybodyma la smetta, Zamagni dice che tutti i ciclisti sono puliti😂
@@0nepieceofmybody e allora riportate quelle. Le prove, i documenti, le analisi cliniche.
Non le opinioni o le testimonianze dubbie e soggettive
@@0nepieceofmybodye ce ne sono anche diverse di prove e di persone diffidate dalla federazione
Perché non mi piace questo video.
Non mi convince questo video e l ' accanimento contro Moser , dare del mafioso a chi fa fatica e sacrifici è inaccettabile.
Due questioni ricordo di quel giro , le sole valide che il video non ha considerato :
:
1 ) a Fignon non fu permessa la bici con le lenticolari ;
2 ) solo Moser usó le ruote lenticolari.
Ad ognuno le proprie conclusioni , ció detto non ci sto a dare del mafioso ad un atleta , ancor più se l ' atleta è di uno sport in cui la fatica ed il sacrificio sono pane quotidiano.
Ps : la menzione dei " banchieri ebrei " è un sinistro segnale che sa tanto d ' antisemitismo.
Non credo proprio che non furono permesse le lenticolari a fignon ( che infatti non si lamentò mai di tale rifiuto). Verosimilmente non si attrezzo ' per usarle ( erano disponibili per tutti tanto è che d estate nella 100km delle olimpiadi ovviamente vennero usate).
@@user-jl2sk8wn9n ,
... è un problema esiziale poiché logica avrebbe preteso che alternativa valida sarebbe stata o tutti o nessuno ( le lenticolari ) ;
iinfatti quest' ultima fu la richiesta di Guimard.
Comunque , la ratio principale del mio discorso è che non si può insultare nessuno dandogli del mafioso , a maggior ragione quando si fatica sui pedali.
Moser è stato un grande campione ed atleta , non ritengo giusto che riceva tali epiteti.
Fignon non aveva le ruote lenticolari, le aveva a disposizione solo Moser, nel Giro dell'anno dopo si presentó Visentini con una bicicletta CARENATA e non gli fu concesso di usarla
@@mauro662 ,
... infatti ,
a maggior ragione Guimard disse " .. o tutti o nessuno ... " e chiese alla direzione del Giro che tutti usassero la stessa bici tradizionale.
È , pertanto , evidente che usare una bici con ruote lenticolari fosse un oggettivo vantaggio
Aldo Demurtas@ Tecnicamente "Banchieri ebrei" non è un insulto.perchè dovrebbe essere antisemita una frase del genere? Banchiere è una professione, gli ebrei sono un'entità religiosa. Chiediti perchè "banchiere brasiliano" non suona male come "banchiere ebreo". Non è un problema di chi parla di loro...ma loro che fanno parlare di se.
Video da denuncia
Finalmente qualcuno racconta quello che è successo, bravissimi
L' incipit è di buon augurio 😂
Ricordo che al Giro d'Italia del 1977 Moser fu derubato dal belga Pollentier che, fruendo dello Stymul, un prodotto amcora sconosciuto in Italia ma assai in uso in seno alla Flandria di Maertens e Driessens, fece prodezze anche a cronometro. E nel 1978 Torriani inserì all'ultimo il durissimo San Pellegrino per impraticabilità di altri passi, che costò a Moser il Giro. Quindi, lungi da difendere il corridore trentino, la storia mafiosa o meno va vista e analizzata nel suo complesso
Un corridore che nel 1983 si staccava sui cavalcavia, di colpo è diventato una moto
Dovrebbe essere arrestato colui che ha fatto questo video. GRAZIE FRANCESCO.
Ma questo narratore da chi è mandato è pilotato , presentati nome e cognome, prima di sparare addosso a qualcuno, informati , un corridore che ha corso per 15 anni vincendo 250. corse , ci si può dopare per 15 anni??
Alla grande... ma non era doping allora. Quindi nessuno contesta i trionfi. Si contesta l'uomo qui. Non l'atleta.
Avete ragione al 100%,è stata una vergogna di cui tutti,Gazzetta dello Sport compresa,dovrebbero vergognarsi. La mia opinione su Toriani e Moser preferisco tenermela,non vorrei essere querelato.
Ma che ha ti fatto personalmente? Ti ha trombato la moglie?
Hahahaha, bevi vino Moser mentre scrivi?
Moser grande campione, chi diffama Dio lo castiga...
ma perchè se la prendono sempre con il ciclismo e l'autore di questi video non fa qualcosa di simile anche per il mondo del calcio dove da sempre gira 100 volte più doping e imbrogli?
il calcio è uno sport di squadra e di abilità....
E di troppi soldi !!!!
E di miss...
Il.calciatore e la valletta
Video leggerissimamente fazioso, ma molto godibile nonostante una voce fastidiosa.
Peccato che ti dimentichi di dire che Fignon nel suo libro ha ammesso di aver fatto uso di doping.
le anfetamine erano noccioline in confronto al doping ematico. cmq non ha dichiarato di averle usate al giro 😁
Ovviamente anche Fignon si dopava. E Moser.
@@cuter5440 ... Ha dichiarato che il doping ha ACCOMPAGNATO TUTTA LA SUA CARRIERA
Noccioline non proprio visto che il record di velocitò media della Roubaix battuto solo quest'anno risaliva ancora all'epoca delle sole noccioline.
Allora, sappiamo che fece auto-emo-trasfusioni che all'epoca non era doping. Ora si.
le autotrasfusioni NON erano vietate....e gli effetti erano incerti...il nuotatore Giovanni Franceschi ebbe solo effetti negativi.....non migliorò, anzi peggiorò i suoi tempi mancando una medaglia che era nei pronostici nei 200 e 400 misti alle olimpiadi di Los Angeles 1984
Esatto !! Io all' epoca ero grandicello ( 23 anni 😂) e ricordo la delusione per la controprestazione di long John Franceschi ( considerato che non c' erano per boicottaggio, i temibili nuotatori di Urss e DDR, a proposito di doping 😉...)
C' è da dire che, di contro, i nostri mezzofondisti, ( Cova in testa) chiamati in quegli anni i keniani d' Europa, avrebbero tratto grandi benefici da tali pratiche
giornalismo alternativo ,sono morto dal ridere
Non è la prima volta che vedo un video di questo autore, mi sembrano molto faziosi e fin troppo espliciti nel denunciare senza tanti filtri situazioni, anche se comunque poco chiare sarebbero da esporre diversamente.
Condivido
Anche altri video verso altri corridori contengono accuse gravi, spesso non supportate da prove oggettive, imprecisioni ed affermazioni superficiali e generiche. Un video " un tot al kilo" tanto per buttarla in caciara e raccattare qlc soldini con le pubblicità.
Prima di affermare certe cose e calunniare un grande campione del passato devi portare prove concrete che non ho visto...
In secondo luogo devi metterci la faccia senza nasconderti dietro nomi generici e ridicole voci contraffatte...
Era solamente drogato non dopato.....
@@gianlucacapretti4630 Può essere...Di fatto 270 vittorie e mai positivo al doping.
@@danieledelvecchio8748 positivo alla droga....
@@danieledelvecchio8748 infatti in quei tempi non taroccavano l antidoping......nooooooooooo
@@gianlucacapretti4630 tu eri lì per saperlo? Porta prove concrete.
L’ autoemotrasfusione fino al 1987 era consentita , ma dopo tanti anni parliamo d’altro.
Il fatto che tutti in qualche modo si dopino, non li rende non colpevoli e non li mette tutti sullo stesso piano, sancendo in questo modo l'inoppugnabilita del risultato finale di una competizione.
Il fatto è che questo sport cela sotto l'epicità della sua narrazione una enorme menzogna di fondo, così estesa e profonda da costituirne l'essenza stessa e che chiunque ne faccia parte dovrà pagarne le conseguenze, quando queste si presentaranno.
Agli illusi lasciamo pure i loro sogni e i lori ricordi, a chi invece vuole affrontare a viso aperto e senza preconcetti la realtà, auguriamo forza e tenacia.
Il doping aiuta a non stancarsi, per esempio, anche se come ha detto qualcuno, _un asino non può mai diventare un cavallo_ . E in uno sport dove la resistenza fisica è basilare, avere un "aiuto chimico" per sopportare la fatica, è determinante. Che tutti si dopano non è una scusa per doparsi anche lui. In ogni caso non è sport, perché sport, significa sfidarsi lealmente e senza trucchi. Comunque i dopati sono anche stupidi perché sanno che non vivranno a lungo. Sono tutti morti i vecchi presunti campioni, e morti a un'età relativamente giovane, per ragioni di semplici leggi fisiche.
Francesco Moser tra qualche giorno compie 72 anni.
Girardengo, Binda e Bartali sono morti di vecchiaia.
@@michelebettini5870 ...probabilmente ai tempi di Bartali e Bindi, si pedalava sul serio e si faticava, senza l'aiutino.
Forse se Saronni avesse pedalato al top fino a 50 anni (ciucciando rode), avrebbe le vittorie del Kaiser 😁
@@francols6261 Siete tutti bravi a puntare il dito e fare i moralisti. Io dico da sempre che il più pulito ha la rogna... Il doping esiste ovunque anche negli atteggiamenti.... Chi evade l' IVA é un baro ?, SI.. Chi parcheggia in doppia fila é un baro ? Sì .... Chi calpesta gli altri per sopravanzare nella carriera lavorativa é un baro ? SI .... il giornalista come Capodaqua o peggio Cannavò che dopo aver incensato Pantani lo sputt...no per riempire le pagine dei loro articoli non fanno doping mediatico ? Così la televisione la politica etc.... e siamo qui a condannare i ciclisti che sì fanno qualcosa di sbagliato ma certo non sono peggio degli altri, andate a vedere cosa combinano i calciatori e perché ogni tre per due sono in infermeria ...
Solo alcuni prescelti atleti potevano accedere a certe cure mediche,con enormi vantaggi,quindi la gara sportiva passava in coda.Franco Forzini
è un gran bel video di diffamazione e calunnia. chissà chi c'è dietro e perché..
Hahahaha, bevi vino Moser mentre scrivi?
@@ciclismoedoping si, ma che fai mi spii??
No, il problema è che questo commento, nello stile seriale di questo diciamo signore, l' ho già letto varie volte, una sorta di marchio d' infamia per chi lo contraddice : lui probabilmente si affoga nei vini d' oltralpe 😂
Vergognatevi di dire queste cose Moser se ha fatto uso di sostanze significa che erano permesse. Un uomo così pudico che si vergognava persino di dire che si era (purtroppo) separato dalla moglie. Mentre gli altri sbandierano a destra e a manca i loro fatti minuto x minuto x farsi pubblicità. Altri tempi. Moser grazie sei stato l'orgoglio di tutti gli italiani !!
I nomi vengono storpiati perché la voce narrante é di un programma automatico di lettura dei testi, quelli che leggono gli articoli per i ciechi tanto per capirci. Espediente usato per non far riconoscere la voce visto che probabilmente l'autore é molto addentro in mondo del ciclismo
Sì infatti si vide è molto dentro, moltissimo. Secondo me è Moser stesso, ama insultarsi. Ma per favore, questo è un pazzo. Per carità c'è stato il doping ma costantemente illazioni, "banchieri ebrei". Dai serve serietà
Quasi sicuramente, azzarderei definirlo "un infiltrato sotto copertura". Ma svegliatevi dc canali come questo continuano ad affossare un sport che sta cercando di disegnare un'immagine nuova e migliore di sè
@@giovannibovo3055 bombati fino al midollo e vuoi costruirgli una facciA nuova ?
Il video è chiaramente MADE IN FRANCE il relatore non conosce neppure il cognome corretto del patron Torriani.
Francesco è un signore, le vostre ciance non intaccano la sua reputazione, i criteri soliti che utilizzate sono più adatti al calcio semmai....non al ciclismo dove se non hai le gambe sei fuori...
Il titolo del video è offensivo. Sono contro il doping in ogni sua forma ed espressione ma infangare un campione con epiteti lo trovo fuori luogo .
Le auto trasfusioni non erano vietate all'epoca ed é risaputo che Moser le testò insieme al prof. Conconi, ne ha parlato recentemente anche Saronni di questa seconda giovinezza di Moser
Ma scusate.. non facciamo i tifosi da bar quando si parla del giro di moser.. vinto solo grazie a tanti illeciti primo percorso fatto ad hoc per moser, cronometro scelte ad hoc, bici non omologata per favorire moser con ruote fuori legge, ed ultimo ma forse primo illecito emotrasfusione con aiuti dottor ferrari.. fignon non avrebbe mai potuto perdere un giro da moser, poi per favore non vi permettete nemmeno di nominare eddy unico nella storia...
Ecco, Eddy merx lo dichiarato lui stesso che prime delle gare faceva spesso notti brave, ore piccole e divertimenti a gogò, e tutto ciò perché ovviamente faceva uso di doping molto stimolante... Anche in quel caso i controlli non erano all'altezza e molte sostanze non erano considerate doping.
D'altra parte se vedete i palmarès dei titoli mondiali la metà dei ciclisti è Belga, poi olandesi poi tutti le altre nazioni. E solo merx ha vinto anche vuelta giro e tour. Un caso? Ma dai
Se all'epoca quei medicinali erano legali allora non si può chiamare doping.
Moser ha divorziato dalla moglie ,il figlio è fidanzato con la sorella di Belen Rodriguez, sarà mica questa la colpa dei dopati di bigottismo?
@@massimobernardo- probabile😂
@@massimobernardo- evidentemente si🤣
Ahh no e come si può chiamare ??
questo video mi sà di calunnia
Jajajaja, claro que si, campione! Viva Moser!
@@ciclismoedoping Mon petit Francais NON ....
Bravo 👍👏👏!!!
Pensa di essere astuto solo lui, il fenomeno autore del più che diacutibile video
Video molto interessante,voce automatica a parte. Grazie comunque per le preziose informazioni.
Se anche negli altri sport facessero i controlli antidoping come vengono fatti nel ciclismo odierno, chiuderebbero baracca e burattini in men che non si dica, calcio in primis.
Smettela di buttare la croce sempre e solo sul ciclismo, solo la pisciatina nella provetta è da un pezzo che non la fanno a differenza di altri.
la cosa che faceva veramente male era il cortisone e i raggi X. gli ormoni sintetici li prendono i transessuali e nessuno si oppone, è arrivato il momento di eliminare il mito che sono mortali, guarda Terminator e Rambo, c'hanno 70 anni e sono sopravvissuti. tutto è mortale a dosi sbagliate, niente è mortale se usato sotto controllo. sono passati 50 anni, c'è più esperienza medica sull'argomento.
Insomma, si dopavano tutti ma, l' unico a pagare il conto è stato Pantani!!
Documentario assolutamente disinformato fazioso e codino; a tratti vergognoso.... Innnazitutto è evidente l'assoluta ignoranza del ciclismo di quegli anni, vista la pronuncia errata di quasi tutti i nomi di allora (italiani inclusi). Questo sedicente investigatore lo seguiva il ciclismo ? Poi questa continua allusione a un doping di Moser: a base di cosa ?? boh ! Se si parla di emotrasfusione, era una pratica allora sperimentata legalmente dal Prof. Conconi su vari sportivi, tra cui Moser. Poi tutte quelle allusioni tendenziose, come quella delle motociclette che avrebbero aiutato Moser: i filmati non le mostrano. Lo Stelvio ? Forse. Ma a parte 2 giornalisti francesi nessuno ha mai contestato la veridicità del pericolo. Anche la storia dell'elicottero non è assolutamente evidente dalle riprese televisive. Mi sa tanto di scusa. Moser a cronometro era più forte di Fignon; nella tappa di Milano, corsa da Moser con la bicicletta tradizionale e con un sola ruota lenticolare (altro strano 'errore' del documentario) , Moser forò e riprese con una nuova bicicletta tradizionale; nonostante ciò stravinse. Infine, per me che allora seguivo il Giro ogni anno, quello fu un Giro più duro di quello degli anni precedenti e con molte più salite. Moser lo corse praticamente da solo e con una squadra quasi sempre assente (anche il bravissimo Masciarelli non si vide proprio). L'accusa di aiuto da parte di altre squadre in cambio di soldi e/o casse di vino (incluso la Del Tongo di Saronni ....) è ridicola ed è passibile di denuncia penale. Quell'anno Saronni andò malissimo. Peccato per Visentini, corridore molto forte ma un pò nevrastenico ....
Marco 69 concordo assolutamente. Si vede che come me seguivi il ciclismo e lo dimostri con dovizia di particolari. La storia dell elicottero poi è fantastica...un'assurdità fantastica.
Visentini che in ogni caso vinse il giro due anni dopo.
Ciao, ero tifoso (e lo sono ancora) di Francesco, grazie per la precisa disamina, ricordo bene quel giro. Certo rispetto ad oggi il dislivello totale della corsa rosa fa ridere, ma c'erano signore salite come il Blockhaus dove guadagnò perfino su Fignon, direi che se lo é meritato perché ha dato tanto al ciclismo. La storia dell'elicottero non sta in piedi. se veramente si mettesse di traverso o di fronte vedresti il corridore sbandare pericolosamente se non cadere. La cronometro di Pavia con la foratura fu un capolavoro forse più importante di Verona..
In quel giro il povero chignon fu danneggiato in tutte le maniere. Doveva vincere moser
Un po' di imprecisioni nel video...nella crono di Milano avrebbe usato la bici del record? E dove? Ha usato una normale bici con una lenticolare e quando ha forato ha corso con ruote normali incrementando comunque il vantaggio...
Dovreste vergognarvi di offendere un corridore come moser perche in quel periodo non cera nessuno che correva a pane e acqua e dico nessuno lo so perche abito in un paese che abita un ex professionista fortissimo gregario di saronni
Appunto se erano bombati i gregari pensa te il capitano... con qui dottori che aveva poi...solo roba di prima qualità
Invece di fare dei post,perché non siete andati nelle sedi dovute a esporre denuncia?
Giu' le mani da Moser
C'è un però importantissimo: all'epoca l'autoemotrasfusione non era considerata una pratica vietata, essendo il sangue dello stesso soggetto era alla stregua di un integratore. Venne vietata ufficialmente l'anno dopo, nel 1985. Se dovessimo seguire la logica del discorso di questo video si dovrebbero ritenere dopati Coppi e Bartali che prendevamo dosi massicce di caffeina ( all'epoca non esistevano pratiche dopanti cosí sofisticate) con quantitativi che ora sarebbero passibili di squalifica. Va tutto contestualizzato.
COMPLIMENTI per L'ottimo Video che spiega la pura verità!!!
( Avevo già scritto questa mattina una lunga analisi sul doping ) MA non la vedo più!
Riscrivo qual cosa:
Il DOPING è sempre esistito dagli inizi dei tempi, BOMBE, ANFETAMINE e chi più ne ha più ne metta!!!!!
Quando nell’800 furono organizzate le prime gare di marcia di lunga durata, poi, divenne noto a tutti come gli atleti utilizzassero piante oppiacee ed altri prodotti per migliorare le proprie performance, come veniva dichiarato dagli stessi protagonisti delle competizioni. Lo stesso accadde nelle prime gare di CICLISMO e di boxe negli Stati Uniti: si racconta che spesso i ciclisti venivano colti da allucinazioni e da pazzia, proprio a causa delle sostanze che assumevano, dall’oppio alla nitroglicerina, che veniva utilizzata per aumentare le capacità respiratorie.
All’epoca, per l’appunto, non si teneva conto delle conseguenze negative che il doping avrebbe potuto avere sugli atleti, e l’uso di queste sostanze non veniva assolutamente considerato come un modo di falsare la gara, ma come qualcosa di lecito e addirittura necessario: “La maratona ha mostrato da un punto di vista medico come le droghe possano essere molto utili agli atleti nelle gare di lunga distanza”, si legge nel rapporto della maratona olimpica del 1904.
Nel 1924, il giornale Le Petit Parisien svelò invece le pratiche DOPANTI necessarie ai ciclisti per portare a termine il Tour de France: in un’intervista, Henri PELISSIER, UNO DEI PIU' GRANDI CICLISTI FRANCESI DI TUTTI I TEMPI vincitore della Grande Boucle nel 1923, disse che il Tour era “peggio di un calvario” e mostrò le sostanze utilizzate per sopravvivere alla fatica di ogni tappa: COCAINA, CLOROFORMIO, LINIMENTO E PILLOLE VARIE (ANFETAMINE). Negli anni ’30, poi, il libro guida per le squadre del Tour ricordava addirittura come le droghe non fossero incluse nella fornitura da parte degli organizzatori.
Un libro che parla di DOPING ( e c'è ne sono molti) è quello di Danilo Di Luca :
"""Bestie da vittoria) ( consigliato) che parla di come sono veramente i fatti sul DOPING.
COMPLIMENTI ANCORA per questo VERITIERO VIDEO!!!!
Cordiali Saluti.
"""""""Non troverai mai la verità, se non sei disposto ad accettare anche ciò che non ti aspettavi di trovare.”"""""" ERACLITO.
D'accordo si dopano pure gli attori porno.
Pertanto perché il ciclismo si e il resto no? Vedi calciatori.
Allora o tutti o nessuno.
Opinione personale
Il doping esisteva allora come oggi, però Moser mai ha fatto qualcosa di illegale, dato che all'epoca le autoemotrasfusioni erano permesse. A proposito, Moser è pure diventato anziano.
Fossi io Moser, penserei a quanta ricchezza in più avrei a seguito di una bella querela per diffamazione verso l'autore di questa roba.
mamma mia , questi rischiano la querela
E' srato comunque il piu grande finisseur , ultimi 4 km, del nostro ciclismo
Lo sceriffo non si tocca......mai......
Min. 4:02....anvedi che tette appizzate c'ha la signora 🤪
Per il resto servizio incommentabile. E lo dico da non amante di Moser
Non conoscevo la storia di quel giro ho iniziato a seguire il ciclismo dal triplete di Roche
è stato il primo corridore ad essere trattato con EPO in modo scientifico e preciso, con Conconi che aveva padronanza della materia ematica prima di chiunque altro ed aveva adibito per lui un programma ad hoc, secondo te?
E' stato capace di fare tripletta Giro, Tour e mondiale nello stesso anno, al secondo anno nella Carrera e dopo il 1986 in cui essenzialmente non era stato assolutamente competitivo, al di là dei problemi fisici.
moser è stato dopo merckx il ciclista che ha vinto più corse di tutta la storia del ciclismo basta questo per chiarire cosa è stato uno dei più grandi campioni di tutti i tempi anche se lo hanno aiutato in quel giro non intacca minimamente tutto il resto della sua grande carriera
Ma non così grande da meritarsi un giro d’Italia …
In realtà il 2 e ' Van Looy
th-cam.com/video/yKfI2XfQDk4/w-d-xo.html dal minuto 30e48
@@augustolovisolo4669 almeno uno se lo meritava. Comunque nelle volate si faceva aiutare da gregari scorretti. E poi con una scrollata di spalle diceva che non era vero.
Resta sempre i ciclista italiano piu' vincente di sempre,273 vittorie su strada.Su pista oltre ai vari record dell'ora:in altura,a livello del mare,ha vinto un mondiale di inseguimento, piu' 17 sei giorni.👍🤫
Sempre da dopato però.....
@@marcohantayo193 e'una tua opinione,che non condivido.
Se sei così tanto coraggioso, perché non dici direttamente in faccia a Francesco che é mafioso e dopato? Mi sa che rischieresti parecchio!
Perché la voce artificiosa ?
No non mi piace, porta le prove non è stato mai trovato positivo, quell'anno si preparò molto bene Moser era un corridore molto potente e una stazza fisica molto importante. Moser ha settanta anni e sta benissimo, invece il povero fignon è morto quindi non parliamo tanto per parlare. I corridori si curano la parola dopato mi da fastidio.
Ma nessuno denuncia questo canale? Non credo sia normale un video del genere, questo e tanti altri...mah
Questo filmato dovrebbe essere cancellato al più presto!
Hai ragione, è assurdo che youtube permetta di pubblicare immondizia del genere senza nessuna prova!
Perché ce l'hai solo col doping nel ciclismo? Non è che non c'è, non dico questo, però per correttezza dovresti parlare anche del doping negli altri sport, magari il calcio. Chiama il canale Sport e Doping, è più corretto.
Sì, certo, sappiamo già che ci sono sport in cui il doping è molto più comune, basket, calcio, atletica... ma questo canale parla di ciclismo e doping. Dai, non so cosa ti aspettavi di vedere su un canale chiamato ciclismo e doping
@@ciclismoedoping da come esponi sembra che solo i ciclisti si dopano, e siccome da ultrasessantenne vado in bici da una vita da non dopato, essere additato dai non ciclisti come dopato non mi fa piacere, insomma la tua mi sembra generalizzazione. Tutto qua.
@@antoniomantua24 forse ce l' ha coi ciclisti perche lui non ce la faceva a vincere
@@claudiomartelli534 è probabile.
@@claudiomartelli534 Esatto come tanti cicloamatori che vedevo alle granfondo e posizionavano a metà classifica (come me) lamentandosi di questo e quello. Raga se non hai il motore rassegnati poi vabbé con un aiutino muovi la classifica ma di lì a vincere ...
Uno che ha vinto più di 200 corse di che stiamo ha parlare . vergognati di quello che dici
Da notare che la voce di questo documentario e penso anche degli altri sia del tutto computerizzata tanto che alcune parole in lingua italiana sono pronunciate davvero male anzi malissimo.
Per capire l'affidabilità di questo canale basta ascoltare la traduzione!!!
Lanciare fango e melma siete sempre forti, andate a indagare un certo ciclista americano,vedrete che bellezza.
Non discuto la veridicità, ma dopo 40 anni mi sembra un video inutile.
Quindi non valgono neanche i canali storici, o quelli che parlano di film di 40 anni fa?
Tranquillo, anche la veridicità lascia molto a desiderare.
Se fossi in Moser, a questo punto, probabilmente farei partire una querela! p.s. non si chiamava Torrani ma Torriani.
L'autore di questo videodelirante, infarcito di idiozie/castronerie, spera (inutilmente)che qualcuno lo querèli per sentirsi importante ! Ma resterà deluso : non se lo fila nessuno.....di quacquaracquà in cerca di visibilità,il web,è strapieno........
Hahahaha, bevi vino Moser mentre scrivi?
"Non c'è nessuna scienza che possa fare di un asino un cavallo" Francesco Moser.
l'epo ha creato dei mostri venuti dal nulla. solo quest'anno, nel 2023, sono caduti 2 record di scalate diverse, che risalivano a 30 anni fa, fatte con ''cancelli'' di alluminio ad andare bene. questo dice molte cose alle menti che negano anche l'evidenza
Moser è persona che rispetto moltissimo anche se non ho vissuto la sua epoca sportiva, però su questa affermazione ho qualche dubbio, nel senso che ho visto biarne riss essere un signor nessuno, vincere un tour e tornare ad essere un signor nessuno l'anno seguente, secondo me sul doping non se ne saprà mai a sufficienza se non gli addetti ai lavori, medici sportivi ecc.
@@Andrea-t8h9l invece si puo' sapere tantissimo. ci sono ormai in circolazione diversi libri di ex corridori che hanno confessato quello che facevano, per essere come gli altri , per andare come gli altri. ''il mio doping'' Erwann Mentheor, ''massacro alla catena'' Willy Voet, ''la corsa segreta'' Tyler Hamylton, ''bestie da vittoria'' Danilo Diluca , ''cuore di cobra'' Riccardo Ricco' , ''confessioni di un ciclista mascherato'' *******,e tanti altri testi non tradotti in italiano , ''prisonnier du dopage'' Philippe Gaumont. c'e' di che farsi una cultura sull'epoca anni 90- 2010 e oltre ....
Ma che coraggio avete commentare un grande come CHECCO...vergognatevi
Francesco se ti sente ti denuncia per diffamazione, chi sei tu e chi ti ha detto le cose che dici.
Solo il povero Simpson ci lasciò le penne
Non soltanto lui. Alle Olimpiadi di Roma un danese, se ricordo bene, cadde stecchito. Dissero che fu "colpa dell'insolazione".
Il corpulento e pelato Bjarne amico del canale
Moser e stato uno dei migliori corridori e un grande campione e nonera doppato seno avrebbe vinto di più
Questo social mi ha Sconvolto. Ho Sempre considerato Francesco Moser uno dei piu' grandi ciclisti Italiani. Chi ha fatto questo servizio si prendera' tutta la responsabilita' di quello che ha detto. Se fosse confermato, il mondo sarebbe molto peggio di quello che si potrebbe pensare.
Chi manda questi video si deve firmare se sei è confermi tutto
Ma chi è 'sto qua? Ma non l'hanno ancora denunciato?
Hahahaha, bevi vino Moser mentre scrivi?
Domanda certamente ingenua. Come il sottoscritto si presenta col suo nome (Paolo Magherini), chi realizza questi video ha il coraggio di svelarsi pubblicamente? Forse teme di essere denunciato?
puoi essere Paolo o puoi essere lo stesso Moser ahahah
@@ciclismoedoping Mi permetto solo di rilevare che in questi video vengono fatte affermazioni molto pesanti ed è facile rimanere anonimi. Un minimo di coraggio non guasterebbe....
la cosa veramente facile è lasciare un commento sul lavoro di un altro, seduti sul divano o al bar bevendo un moser
@@ciclismoedopingQual è lo scopo reale di questi video? Distruggere il ciclismo?
@@paolomagherini4347 non vorrei rovinare questo strato che si è formato, ma ci spingiamo un attimo verso la realtà.
I video sono perlopiù ironici anche se parla di fatti veri e di personaggi veri (tipo i medici o ciclisti poi scoperti dopati).
In questo filmato si parla di doping e di mafia in modo troppo disinvolto. Già il fatto stesso che all'epoca del record dell'ora di Moser l'autoemotrasfusione fosse consentita non consente al commentatore di definire il trentino un drogato.
La cronometro l'ha vinta nel 84 al giro grazie all'elicottero che sorvolava sopra la testa di Fignon che lo stesso francese accuso gli organizzatori di farlo apposta per frenarlo.
Esatto
Come no...come il.prologo...come la Crono di milano dove uso' solo una lenticolare e, negli ultimi km, senza per via di una foratura e continuò a guadagnare su tutti. Ma non ti rendi conto che la storia dell elicottero è fisicamente una cavolata? Per creare una turbolenza contraria a Fignon a quanti mt doveva volare? E con i viali alberati e le case come la metti?😂 ragionate
@@user-jl2sk8wn9n ha seguito una scia chimica , me l'ha detto mio cugino ...gomblottoh !!! i poteri forti.
@@massimobernardo- 😅
@@user-jl2sk8wn9nti sbagli, l'elicottero crea turbolenze ad altezze impensabili. Parola di pilota! Armstrong, Fignon, Hinault, tutti hanno ammesso il doping: gli italiani MAI! E sono sempre stato per Moser e contro Saronni l'antipatico. Si tenga stretto il regalo che gli è stato fatto il sig. Moser.
Ma chi vi credete di essere? Non sapete pronunciare nemmeno correttamente i nomi dei ciclisti e avete sistematicamente storpiato pure il nome del direttore di corsa. Siete ridicoli,per non dire di peggio!
Meriti una querela.
Senza prove concrete sei da denunciare......chissà che nn ci pensi qualcuno e così i commenti innapropriati
Dopato o non dopato,non è mai risultato positivo:fatevene una ragione,e rispettate il campione che è stato.
Non è mai risultato positivo ? Era drogato come un cavallo...
@@gianlucacapretti4630👍👍👍👍
Ma ai tempi era legale ..
@@gianlucacapretti4630 dall' 84 in poi la auto emo trasfusione... il suo stesso sangue
Video click bite fake, per la gioia dei boccaloni... 🤦♂️Andate a studiare sugli archivi giornalistici, prima di credere a sti canali italioti sul tubo. 🤦♂️😉
Non penso che ci capisci molto, il percorso del giro è deciso molto prima, il tuo caro pippone Fignon conosceva prima il percorso poteva non iscriversi. Non hai detto che Moser nella cronometro finale ebbe due stop. E comunque Fignon non era forte nelle cronometro invece Moser ne ha vinte più di tutti in carriera, documentati prima di sparare stupidaggini
Partiamo dal presupposto che erano quasi sicuramente tutti e due bombati, sicuramente il taglio dello Stelvio ha aiutato Moser, ma la storia dell'elicottero è una caxxata perché era Moser ad avere l'elicottero sulla testa e non viceversa, quindi se questo era uno svantaggio era a favore e non contro Fignon
Ma l'audio è stato fatto da un robot? E' ridicolo...
Dovrebbero toglierli il titolo
secondo questo canale erano tutti dopati tranne Indurain ... figurati te come può essere veritiero
Oh, finalmente !!!
Poi se vogliamo parlare di giri disegnati su misura, partirei proprio da quei Tour inizio anni '90, con cronometro piatte come un biliardo lunghe fino a 70 km (!!!) che costavano distacchi INCOLMABILI a ciclisti come Bugno e Chiappucci, vero senor Miguelon di Navarra ?!
Umanamente mi era pure simpatico Indurain, ma la verità va detta
Macché dopato, Torriani per farlo vincere gli fece un giro tutto in pianura 😂😂
X quello che riguarda il giro hai "tanta" ragione
Ma chi ha fatto sto servizio non si chiama torrani ma torriani quante pataccate ho in sto servizio!!!!!!!